どっちが偉大？ジミヘンVSマイケル・ジャクソン

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1 ：名無し募集中。。。 ：
なんだかんだ言ってもまだマイケルの方が待遇良いみたいだな。
動物園に墓かモニュメントか建てられることないし。

で、音楽的には実際はどっちが凄いの？
2 ：旦那：2009/07/04(土) 16:20:20.45 O
カーティスメイフィールド
3 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:20:22.23 0
２
4 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:20:49.29 0
ジェームス・ブラウン
5 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:21:15.02 0
ジミ・ヘンドリックスは２７歳で死亡してる。
6 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:22:10.13 0
整形変態コンプレックスクロンボなのに死んだ途端に祭り上げられて
7 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:22:40.36 0
影響力を考えるとマイケルだろうな
ジャニとかダンスは全部マイケルの真似だし
8 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:23:07.97 0
なぜジミヘンとマイケルジャクソンなんだ？
ジャンルがちげえ
9 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:23:47.70 0
晩年が糞すぎるわ
10 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:23:51.69 0
Jがつくひとは早死にする伝説
James Brown
John Lennon
Janis Joplin
11 ：旦那：2009/07/04(土) 16:24:32.53 O
ところでプリンスとＪＢとマイケルが共演してるやつってＤＶＤで今でてる？
12 ：旦那：2009/07/04(土) 16:25:25.28 O
>>10
ＪＢ早死にか？
13 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:25:26.61 0
マイコーのオリジナリティは基地外だろ
後の歌手全員の手本になってる
14 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:27:28.66 0
ジミヘンも今のギター弾きの元祖だぞ
影響力と言う点だけ言えばジミヘンのがすごい
15 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:27:45.88 0
ジミヘンの記念碑かお墓は動物園にあると聞いた。


でもマイケルの方が動物好きだよね(´･ω･`)
16 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:30:01.78 0
どっちも神業編み出したよね(´・ω・｀)
17 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:30:50.40 0
ミュージシャンとしては時代が違うし・・・
18 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:31:21.62 0
ジミの活動期間は実質3年に過ぎない
なのに後年まで轟きわたる影響力
言うなればマイコー＝芸能人でジミヘン＝ミュージシャンだ
19 ：旦那：2009/07/04(土) 16:31:52.51 O
>>15
マイケル少年好きだから
幼稚園に記念碑つくるといいな
20 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:32:59.34 0
みんな違ってみんないい
21 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:32:59.52 0
ジミヘンとか俺より全然テクねえけどな
22 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:33:57.22 0
マイケルはフランキー・ライモンやスティービー・ワンダーの延長線上
にいる人だからなぁ
23 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:35:18.65 0
うむジミヘンは突然変異でパイオニアだ
24 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:35:45.62 0
二人ともよく分からないけど今のロックギターはジミヘンあってこそのものじゃないのかな
25 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:36:22.02 0
共通点はあまりなさそう。
でも２人とも貧民街の生まれだよね。ジミヘンは貧しかったけど
マイケルの親父よりはまともみたい(´･ω･` )
26 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:38:09.75 0
>>22
いやマイケルはジェームス・ブラウンとジャッキー・ウィルソンのフォロワーだよ
MJ本人がこの２人に一番影響を受けたって言ってるんだから間違いない
27 ：名無し募集中：2009/07/04(土) 16:41:11.97 0
ジミの凄さは音楽性も何の才能も無い人には分からない
マイケルは特にボンクラ一般人に人気が高い
28 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:41:29.91 0
黒人差別の問題は根強いみたい。
29 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 16:42:45.19 0
ジミのオヤジはマイケルよりDQNじゃなさそう。
30 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:43:35.74 0
MTVで黒人のPVが流されるようになったのはマイケルのおかげ
バックダンサーの形態を作ったのもマイケル
31 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:43:37.45 0
>>26
本人がどう思っているかはともかく子供時代の姿を必死で乗り越えようと
あがいていたのは事実
フランキー・ライモンは失敗してスティービー・ワンダーは成功した
マイケルは実績は乗り越えたけど精神的にはどうだったのか
32 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:46:20.08 0
あの死ぬ前のリハーサルをthey don't care about usを何度でも流してやれと思うよ
そりゃボンクラどもにだって理解できる
33 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:47:46.37 0
エリッククラプトンの法が凄い
34 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:50:21.07 0
マドンナやブリトニーがやってるのもマイケルの真似なんだよな
マイケルがいなかったら今でもみんなショボイステージなんだろうな
35 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:53:34.58 0
しんでぃろーぱーちゃん
36 ：旦那：2009/07/04(土) 16:56:15.42 O
ジミヘン誉めてるやつって糞つまらんシングルの曲しか聞いてなさそう
37 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:58:35.89 0
ジミヘンはブートがすごいからな
38 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 16:59:41.34 0
もしもジミヘンがいなかったらギターのアームはビブラート用でしかなかった
エディヴァンヘイレンやジェフベックのプレイも生まれなかったかもしれない
39 ：名無し募集中。。。 ：2009/07/04(土) 17:13:49.96 0
歌唱力はマイケルの方がありそう。
40 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:15:02.36 0
>>36
お前がジミヘンのブートも聴いてそういう事言うんだったら失望した

ってか鳥つけろよ
41 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:22:25.58 0
>>33
ジミヘンのキリングフロアを聴いたクラプトンは絶対に敵わないギタリストだと思って
ジェフ・ベックはギタリストを辞めて郵便局員に戻ろうと思ったそうだ
42 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:25:54.51 0
「ジミ・ヘンドリクスは史上最速のギタリストだ。それ以外は速くギターを弾いてるのではなく速く指を動かしているだけだ」

名言
43 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:26:20.16 O
両方の延長線上にいるプリンス最強かw
44 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:26:37.90 0
キリングフロアーはハウリング・ウルフのやつが一番好き

Howlin' Wolf - Killing Floor
http://www.youtube.com/watch?v=uJy9kWfClGM
45 ：旦那：2009/07/04(土) 17:28:41.62 O
いやジミヘンのおれが持ってるライブ盤がすごくて愛聴してるんだけど他いろいろ聴いてもそれには敵わなくてたいしたことないんだよね
46 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:31:08.54 0
>>33
ジミを観たショックでクラプトンはチリチリカーリーにして
サイケデリックなペイントのSGを弾き始めた
ジミがいなかったらリッチー・ブラックモアもES335のままだったかもしれないし
スピードキングという曲も生まれなかっただろう
47 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:31:37.21 0
結局はJBに行き当たる
生き神様はあとスライぐらいか
48 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:32:26.42 0
>>45
そういう事は曲がダブってるのを覚悟でブートを30枚以上揃えてから言え

ってか鳥つけろて言ってんだろ
49 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:33:20.23 0
JBといえばジェフベックモデル
ありがとうセイモアダンカン
50 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:33:52.29 0
スライってまだ生きてんだっけ
51 ：旦那：2009/07/04(土) 17:35:41.48 O
>>50
こないだヨボヨボで来日したよ
52 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:36:32.57 0
ファンク界のヒエラルキー

JB
Gクリントン
スライ
ブーツィー
・
・
・
53 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:37:44.97 0
>>50
生きてるよ

関係ないけど3年前にシドバレットが死んだ時はビックリした
まだ生きてたのかって
54 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:38:21.79 0
ＪＢのマイルド版がマイコーだろう
スライ（廃人）の80年代解釈がプリンス
ジミもどきはいっぱいいるがスピリットまで受け継いだアーティストは皆無
55 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:39:56.72 0
スライは見事に落ちぶれたな
マーヴィン・ゲイは長生きしてたらどうなってたやろ・・・・
プリンスはそれ考えると凄いお
56 ：旦那：2009/07/04(土) 17:40:11.99 O
ジミのスピリットってなんだよｗくだらねー精神主義だなｗ
57 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:40:47.66 0
音楽的に落ちぶれた訳じゃねえからな
精神的にイっちゃっただけ
58 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:41:05.15 0
ファンクスピリットなんてくそくらえだ
59 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:42:13.14 0
>>54
>ＪＢのマイルド版がマイコーだろう

希代のエンターテナーって事以外あまり共通点ないんじゃねえか？

>>56
鳥つけろっていってんだろ
60 ：i114-183-225-125.s41.a012.ap.plala.or.jp：2009/07/04(土) 17:42:23.36 0
ジミはロックだがマイケルはポップ。比べられないよ。まぁ広い意味ではポップもロックだと思うが・・
マイケルvsエルヴィスでもいいね。　　
61 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:43:42.11 0
>>56はジミが単なるギター弾きだとしか思えないかわいそうな人なんだろう
一生音楽を語る資格なしｗ
62 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:44:01.03 0
>>46
それをいうならburnだろ
63 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:44:36.91 0
マイケルの子供ってどっからどう見ても100％白人に見えるんだが・・・
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/02_01/jacksonDM0802_468x416.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/05/28/article-1022545-0168CE5500000578-764_468x286.jpg
64 ：旦那：2009/07/04(土) 17:45:22.27 O
すごいギター弾きだくらいには思ってるけど
65 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:45:46.37 0
ジミが生きてたらすげえデブってるんだろうなｗ
66 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:46:31.49 0
マイケルの子供はみんな人工授精って言われてるね
67 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:46:58.42 0
プリンス1号とその妹は精子バンクからもらった精子で産んだ子供だって母親が告白してた
68 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:47:12.26 0
>>64
あ〜やっぱお前ダメだわ　ヴァンヘイレンでも聴いてろ

ってか鳥つけろよ
69 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:47:31.58 0
精子バンクで選んだってもう暴露されてるジャンｗ
70 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:47:41.62 0
>>65
ジミが生きてたら今のBBキングみたいになってるかな？
71 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:48:04.17 0
>>59
ＪＢはとにかく濃すぎるからなダンスも素晴らしいが普通に歌ってもかなり上手い
わかりやすい比較として選んでみたんだが違うって言えば違うな

>>62
ＢＵＲＮよりもスピードキング＝ＦＩＲＥの方がわかりやすいだろ？
72 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:48:07.91 0
音楽家が精神主義神秘主義に接近するのは必然的でもある
73 ：名無し：2009/07/04(土) 17:48:15.38 0
ジミヘンはノイズ・ミュージックに強い影響を与えている
74 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:50:33.04 0
さっさと死んだジミと早死とはいえ晩節を汚したマイケルを先入観なしに比較できるほど俺は人間ができてない
75 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:50:44.55 0
でもジミの場合譜面に起こしようがないプレイが多すぎてな
歌詞の内容から言ってもある程度精神的にならざるを得ない
76 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:50:45.85 0
マイケルはR&B　ロック　ポップスと全て制覇したのが凄い
割と知らない奴ニワカが多いけどな
77 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:50:49.37 O
もうチャック・ベリーが最強ってことでいいじゃん
78 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:50:58.09 0
ジミヘンはブート音源で適当に弾いたやつほどすげえかっこいいってことわかってれば
すげえギタリストの一言で片付ける事はできねえだろ
まあ俺も精神性云々はわからんが
79 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:51:05.28 0
ほとんどのギタリストがジミヘンの影響を受けてるよ
80 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:52:11.31 0
ノイズ・ミュージックの無邪気さをジミヘンは内包し昇華してるよ
81 ：旦那：2009/07/04(土) 17:52:16.46 O
鳥つけろさんそんな精神主義者だったのかよ
幻滅だわ〜
82 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:53:14.67 0
>>77
'82の横浜球場見に行った俺としては最低としか言いようがない
83 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:54:09.97 0
>>81
精神性はわからんって言ってんだろ>78

いいから鳥つけろ
84 ：名無し：2009/07/04(土) 17:55:13.06 0
>>80
フィードバックノイズ最高!

by中原昌也
85 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:55:23.37 0
ジミヘンは実は真面目で職人肌の技巧派な印象
86 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:55:43.04 0
馬鹿コテをＮＧにしたらすごい良スレだな
87 ：旦那：2009/07/04(土) 17:56:21.14 O
http://imepita.jp/20090704/644950

ちなみにおれが好きなやつコレ
他にこんなんあったら教えてください
88 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:59:04.88 O
この板の特性からもっとマイケル率が高いと思った。
89 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:59:14.07 0
SPACEMEN3も聴いてるんだな
90 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 17:59:25.52 0
BB King, Clapton, Beck, Guy and Collins at Apollo
http://www.youtube.com/watch?v=BSy2dgPf3a4

生きてたらこの中に入ってプレーしてたかもね
91 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:00:30.47 0
ジミの曲はクラシックのコンサートでも演奏されている
92 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:01:09.38 0
影響考えるとジミヘンかな
93 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:01:26.51 0
マイケルは異次元過ぎて日本人の感性では理解できないらしいよ
アメリカやヨーロッパでは凄い偉人扱いだが日本だと変人扱い
日本人が世界で成功しない理由はそこにある
94 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:02:39.93 0
>>87
ブート買いまくれ
95 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:02:47.52 0
クラプトンやベックってジミヘンなしにはいなかったかも
96 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:03:16.38 0
マイケルさんにきまっとる
97 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:04:00.81 0
マイケルってミュージシャンへの影響ってほとんどないよね
98 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:04:13.15 0
インドのポップスにものすごい影響を与えてるマイコー

http://www.youtube.com/watch?v=piN64sqbM8U
http://www.youtube.com/watch?v=xob1WJOa5Js
http://www.youtube.com/watch?v=nptzxFkqfa0
http://www.youtube.com/watch?v=XEd20D-IsfI
http://www.youtube.com/watch?v=6afsDDSdCns
http://www.youtube.com/watch?v=fAlW2i2V1Qk
http://www.youtube.com/watch?v=ursHXBzddp8
99 ：名無し：2009/07/04(土) 18:04:29.92 0
>>89
俺はヤクを買う金の為に音楽をやっている

ソニック・ブームの名言
100 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:04:33.75 0
黒人音楽家があれだけ成功するなんて昔ならありえなかったんだよなぁ
世界で一番アルバム売ったんだぜ
101 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:05:01.11 0
クラプトンがストラトのブリッジを固定してるのはアームではジミにかなわないかららしい
102 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:05:11.15 0
スライ復活してたけど、たった1曲の出演なのに
歌に入るところを忘れたり曲の途中でスタスタ帰っちゃったり
脳の一部が壊れてるのがありありとわかったなぁ
103 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:05:31.92 0
>>97
マイケル作詞作曲のビリージーンは80年代90年代アメリカでもっとも売れた曲なんだぜ
作家としても天才なんだぜ
104 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:06:59.38 0
>>54
エディー・ヘイゼル
105 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:07:36.44 0
マイケルはダンスが20年に一人の天才
歌も20年に一人の天才
マイケル並みの基地外は20年の二乗で今後４００年は出てこないんだ
106 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:08:54.06 0
つーかダンスって何だよ
音楽家にダンスは要らない
107 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:09:22.98 0
マイケルの影響を感じる００年代編

アッシャー
クレイグ・デイヴィッド
ジャスティン・ティンバーレイク
108 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:09:25.61 0
マイケルはショーが仕事なんで
109 ：旦那：2009/07/04(土) 18:10:44.78 O
ジミヘンとマイルスなら比べようがありそう
110 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:11:53.83 0
マイケルシェンカーのほうが偉大だな
111 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:12:33.09 0
>>30
作ったってのはどうかな
アメリカにはミュージカルってもんが昔からあったわけだし
112 ：名無し：2009/07/04(土) 18:12:36.82 0
マイケルが歌詞書き直した
クラブトン版ビハインド・ザ・マスクの動画
誰か貼って下さい
113 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:16:02.09 0
>>87
スペースメン３旧作紙ジャケ化してるお＾＾
114 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:17:03.36 0
マイケルは白人中心だったアメリカ大衆文化を表現上上手く取り入れて
黒人受難の歴史をパフォーマンスではなく一個人の人生として体現してるんだよな
115 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:17:43.96 0
ジミヘンのお薦めブート教えて
オフィシャルのライブ盤はだいたい聴いてる
116 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:18:28.85 0
地味もいいけどやっぱマイケルだお＾＾
117 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:18:49.64 0
ジミのほうが影響が現時点で多いのは当たり前何年経ってるって言う
118 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:20:07.11 0
マイケルはディズニーランドにアトラクションとして登場してるんだよな
これはかなり凄いこと
119 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:20:23.15 0
アフロアメリカンの真骨頂はダンスミュージックだからね
ジミヘンも７０年代以降も生きてダンス音楽やって欲しかったよ
120 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:20:48.60 0
Michael Jackson Billie Jean Live In Bucharest 1992
http://www.youtube.com/watch?v=Xaiqo5--8LI&fmt=18

これ見ろ
日本人でもいまだにみんなマイケルを取り入れている
もちろんハロプロのダンスも
121 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:21:25.79 0
陳腐だけど2人とも凄いなｗ
122 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:22:37.18 0
俺が出した結論として陳腐という意味ね
123 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:23:55.32 0
>>119
クロスタウントラフィックやウォッチタワーはクラブ系ばりばり
124 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:25:43.27 0
本当にマイケルジャクソンと比較すべきは誰だろう
オバマかネルソンマンデラかキング牧師か
ショウマンシップで言えばサンコンかゾマホンか
125 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:26:13.90 0
マドンナ
126 ：名無し：2009/07/04(土) 18:27:50.75 0
>>119
ジェフ・ミルズみたいなことやってたんじゃねーの
生きてたら
127 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:28:54.09 0
ロン・ハーディやろそこは＾＾
128 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:28:54.74 0
どっちの才能が欲しいかと言われたら確実にマイコーだな
129 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:29:56.68 0
ジミヘンって歌のへったくそだしギターだって
今の技術レベルからしたら大したことないじゃん
130 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:30:01.32 0
マイケルジャクソンって何の才能があるの？
131 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:30:38.38 0
世界のトップスターになれる才能
しかも歴史上最強の
132 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:32:08.57 0
マイケルをアーサーラッセルで味付けしたらPOP YOUR FUNKに・・・・・・・・・・・
133 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:33:17.08 0
>>129
ね、「すごいギタリスト」で片付けるとこういうバカが出てくるから
134 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:33:20.83 0
Isley Brothers - Who's That Lady
http://www.youtube.com/watch?v=18C5bGDWmas

ジミがダンスミュージックやってたらこんな感じかな
135 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:33:29.41 0
ジミが歌下手糞なのは許してあげて
136 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:34:21.53 0
マイケルは全部の楽器弾けるんだよね
だからアレンジも全部自分でやる
137 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:34:51.17 0
ジミヘンってネイティブから見ると訛ってて何言ってるか分かんないんだってさｗ
日本で言うと秋田とか青森の奴が一生懸命シャウトしてるんだけど何言ってるか分かんないのとおなじ　ｗ
138 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:35:47.74 0
ジミヘンって音痴だろ？アイツの曲って何聞いても全部同じ曲に聞こえるｗ
139 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:35:48.83 0
http://www.youtube.com/watch?v=BYfUGBfKCPU

これだろ・・・・・・・・
140 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:36:05.21 0
ジミヘンも偉大なギタリストだけど比べるのは時代の寵児マイケルに失礼だろう
141 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:38:46.37 O
ジミのBBC LULUshowのブートってあるかな
142 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:38:55.93 0
ジミヘンもマイケルも後に与えた影響力はすごい
どれくらいすごいかというと今ではあまりにも常識化しすぎて誰もルーツが彼らであることを意識することなくやってことが多々あるくらい
143 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:39:23.95 0
ジミはボーカリストとしては何の功績も残してない
所詮はギタリストが歌ってるだけに過ぎない
144 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:40:12.91 0
いいボーカルだけど・・・・
145 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:40:39.16 0
50年代チャックベリー
60年代ジミヘン
70年代スライ
80年代マイコー

90年代最高の黒人って誰なのさ
146 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:40:53.75 0
またはこんな感じ

The Isley Brothers - Young Girls
http://www.youtube.com/watch?v=zVMTbykMitk

田中康夫のなんとなくクリスタルのサントラ盤に入ってたのは内緒だぞｗ
147 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:41:19.73 0
ジミヘンは歌は下手だがギターは上手いだろ
凄いギタリストという以上の見方をするとカルト信者みたいでキモイ
148 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:42:10.59 0
90年代もマイコーだろ
アルバムも出してワールドツアーも二回やってるし
149 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:42:28.50 0
スライとマーヴィンは双璧な・・・・・・・・
150 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:43:13.11 0
>>145
変態になったプリンスだろ・
151 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:43:13.31 0
マイルス忘れんな
152 ：名無し：2009/07/04(土) 18:43:29.14 0
>>145
ドクター・ドレ
153 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:43:56.57 O
ジミヘンのブートかったらトラック1しかないうえに開始10分くらい延々とチューニングしてて吹いた
154 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:44:26.70 0
>>145
かつーんにまでリスペクトされてる2PACさんで決まり
155 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:44:29.55 0
>>149
マーヴィン・ゲイはオタクには分からないだろほんとの良さは
156 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:44:50.04 0
スライとマーヴィンより・・・

後ろにいた天才ベーシスト２人のほうがジミヘンに近いと思うぞ
157 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:44:54.20 0
ジミヘンはジミヘン
マイコーはマイコー
ジミヘンがムーンウォークできるか？
マイコーが歯でギター弾いたか？
158 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:45:23.01 0
それを言っちゃあ
159 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:46:03.27 0
なぜ黒人にこだわるのかわからん
黒人でなかったら凄くないみたいな言い様
160 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:46:23.42 0
フェンダーとロジャーメイヤー的にはジミヘン
161 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:46:52.83 0
マイコーのギターは代わりにヴァンヘイレンが弾きます
162 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:47:24.39 0
おっとスラッシュも忘れんな
163 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:48:28.80 0
ロックポップスの世界では無条件に黒人のほうが凄いんだよ
好き嫌い良し悪しは別として
164 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:49:06.57 0
>>10
ジェフバックリィも
165 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:49:15.17 0
ヴァンヘイレンも有色だけどアジア系だから黒人には含まないのか
166 ：名無し：2009/07/04(土) 18:49:21.52 0
>>161
スティーブ・ヴァイ先生がいい
167 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:50:01.70 0
マイケルの何かの曲はヴァンヘイレンがギター弾いてたんだっけ
168 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:50:45.01 0
ビートイットだかイートイットだかってやつだよ
169 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:50:45.04 0
山口富士夫も忘れんな
170 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:51:19.06 0
ジミヘンとスライの共通点　白人ドラマーと組んでいた
171 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:51:20.09 0
>>167
beat itだろ
172 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:51:22.67 0
>>

ビートイットだよ
173 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:51:44.54 0
黒人の奏者ならジョン･コルトレーンの右に出るものなし
174 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:52:28.11 0
おいおいコルトレーンよりマイルスだろ
175 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:52:48.70 0
たぶんマイコーはギターとか楽器弾ける
でもあったらダンスのジャマだろ
176 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:53:32.53 0
マイコーってつんくみたいだな
177 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:53:35.10 0
サッチモは歌が好き
178 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:54:16.45 0
>>167
Beat Itとかそうだね
ヴァンヘイレンのギターを聞いたマイケルが
「キミ、ギターうまいね！」
179 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:54:34.23 0
ジミヘンのプレイは今聴いても凄いと思う
今は当然のプレイでもこんな昔から！ってのが凄い

十数年前ジミヘン使ってたギターをもし売りに出したら
２億だか３億だかって言ってた

でもマイケル・ジャクソンのパフォーマンスも凄いと思う
180 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:54:40.43 0
どっちが偉大？ジミヘンVSジェニファーバトゥン
181 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:55:58.54 0
逮捕されたときの写真のインパクトならジェームスブラウン一択
182 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:56:00.52 0
おれはジミヘンよりこいつのほうが好きだ

ジミヘンもやってた曲
keziah Jones All Along The Watchtower
http://www.youtube.com/watch?v=Gj1HwTrbu-k

これとかもかっけー
KEZIAH JONES Blufunk Is ☆☆☆！
http://www.youtube.com/watch?v=yodD39mlGBI
Keziah Jones - Post Funk ~ Funk'N'Circumstance
http://www.youtube.com/watch?v=8RuOcSGlVgE
183 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:56:01.54 0
ジャンルが違いすぎて論争にならない二人だな
>>1はそれを意図して立てたのだろう
184 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:56:30.16 0
マイケルのステージを見たフレディが
「ベイビー、ダンス最高だぜ、俺に家に来ないか」
185 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:56:32.40 0
マイケルは1公演のギャラが1億だからな
186 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:56:55.26 0
ジミヘンってあの時代に黒人がああいうロックやるってかなり変だったんだろうな
ああいうのは黒人のブルースに影響された白人がやるもんであって
黒人は優越感に浸ってブルースやってりゃ良かった時代だろ
187 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:57:21.60 0
どうかんがえてもジミヘンのほうが偉大だろ
セールスの話はどうでもいい
188 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:57:28.07 0
ジャクソン５の頃にジミヘンのカバーしてないの？
189 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:58:10.84 0
マイケルのほうが圧倒的に偉大だが
どう考えても
190 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:58:14.94 0
ジミヘンは相当黒人に馬鹿にされたらしいな
白人に魂を売ったって
おりしも公民権運動の時代だしな
191 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:58:41.05 0
黒人ミュージシャンが優越感を持つのは難しいこと
優れていても
192 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:59:05.18 0
音楽に肌の色なんか関係ないのにな
193 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 18:59:10.43 0
keziah Jonesｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:00:09.19 0
マイケルは音楽的にはたいしたことない
ただ社会学的メディア戦略的にひとつの大きなターニングポイントと
なった人ってこと　ＭＴＶとか
195 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:00:09.85 0
マイケルの表面しか見てない人が多いけど
こんな曲を作れちゃうのも尋常じゃないだろ
Michael Jackson - Beat It
http://www.youtube.com/watch?v=ZkGOiS75Lwk&fmt=18
196 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:01:26.45 0
>>195
ポップでキャッチーでいい曲だけど
まあそこそこかな
197 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:01:48.32 0
音楽的にも優れているとおもうがな
じゃなきゃあんなに売れるとは思えん
流行ってだけならロングセールスになるともおもえないし
198 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:02:00.16 0
Beat Itは今インストが人気な・・・・・・・・
199 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:02:07.33 0
そもそもマイケルって自分で曲作ってたのか？
マイケルについては本当に何も知らないな俺
ダンスも全て自分で考えてたなら凄いけどな
200 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:02:37.47 0
>>197
すぐ売上の話にする人多いけど
それなら売上だけ比べて優劣を語ればいいじゃんって話にしかならない
201 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:02:43.83 0
エレキベーシスト界の革命家（ジミヘン）は誰かな

ジェームス・ジェマーソンか
ラリー・グラハムか
ジャコ・パストリアスか

202 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:03:01.03 0
スリラーは滅茶苦茶よく出来たアルバム
203 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:03:17.26 0
マイコー曲作ってますよ
ジミヘンは編曲が多いけど
204 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:04:23.54 0
おまえらクインシーも忘れんなや・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
205 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:04:32.07 0
クライオブラヴも滅茶苦茶よく出来たアルバム
206 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:04:37.30 0
マイケルっていうとビリージーンとかスリラーとかパン茶宿直だけど
dangerousの収録曲とかもけっこういいぞ

Michael Jackson - Remember The Time - MTV
http://www.youtube.com/watch?v=5_n7cftdkl0&fmt=18
Michael Jackson-In the closet
http://www.youtube.com/watch?v=cupnsUDyjuA&fmt=18
207 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:05:12.58 0
>>194
何も知らなくて書いてるね
世界で一番美しい曲と言われる曲まで書いてるのに
208 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:05:54.70 0
>>207
自分の意見を書けよボケ
209 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:06:17.74 0
>>204
アメリカのポップス界の２大プロデューサー

クインシー・ジョーンズ
アリフ・マーディン
210 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:06:36.95 0
>>208
お前の意見はいらないけどな
211 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:07:00.32 0
>>207
お前が勝手に思ってるだけｗ
212 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:07:39.20 0
>>195の何がいいのかわからん
懐かしい音色のシンセドラムと大澄賢也みたいな踊りだとしか
213 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:07:55.12 0
アニマルズのベースのオッサンがジミヘンみつけたんだろ？
214 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:08:13.15 0
マイケル厨は他の音楽知らないからな
215 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:08:27.97 0
>>212
わからんか
お前は才能が全くないな
216 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:09:15.34 0
ブードゥチャイルはキリングフロアのアレンジ
217 ：名無し：2009/07/04(土) 19:09:29.85 0
>>209
近田春夫曰く
つんくは和製パフ・ダディ
218 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:09:56.66 0
>>195
改めて聞くとシンプルなアレンジだ
219 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:10:34.97 0
ダンスミュージックだからな
ごちゃごちゃしたアレンジは糞
220 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:11:04.38 0
TR808だかなんだか知らないけど今聴くと古くさいだろ
ジミヘンはまだ今でも聴く楽器の音がする
221 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:11:26.85 0
つんくは和製パフ・ダディ？　
いやつんくは和製ベイビーフェイスだろ
222 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:11:43.13 0
マイケルがブレイクした頃の音は軽い
223 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:12:11.07 0
圧倒的にファンを大事にしたのはマイケル
ジミヘンはヤクとアルコールでヘロヘロでろくでもない音しか弾けないときもあった
224 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:12:47.81 0
ファンを大事にｗとかそういう視点で語るのかｗ
225 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:13:05.26 0
マイケルは意図的にR&Bから移行して自分のスタイルを作り上げた
それを当たり前のように今の歌手は真似してるだけなんだぜ
226 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:13:30.80 0
マイケルは女子をメロウメロウにしちゃうよ
これ大事＾＾
227 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:13:52.30 0
この斬新な視点がマイケルクオリティ
228 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:14:08.41 0
マイケルとか死ぬ前に凍結させて未来に復活しそうなもんだがそうもいかないのかな
229 ：名無し：2009/07/04(土) 19:14:19.99 0
>>220
ТＲ８０８はカニエ・ウエストが去年出したアルバムで使ってたぞ
230 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:14:24.99 0
８０年代の流行はダンス中心だろ
カルチャークラブとかデュランデュランとかスパンダーバレエとか
でロックはというとＬＡメタル
231 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:14:34.01 0
機材は今より古びてても使い方は的確だと思うぞ
232 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:15:22.17 0
逆に機材を使ってるから古びるんだよな
機材はどんどん技術革新されていく
でも楽器なら変わらないから
233 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:16:18.85 0
アイドルヲタは握手で態度悪いとか言ってんじゃねーか
ＰＯＰスターとギターの神様は関係ないってか
234 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:16:22.02 0
カニエさんとスヌープさんの８０年代回帰は

ハロプロの後追いと言えなくもないな
235 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:16:24.38 0
マイケルがいなければ今のジャニーズとか無かっただろうな
236 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:16:30.18 0
>>230
その辺の流行は単発だなあ
237 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:16:46.97 0
古びるてｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なやつの間でだろ
238 ：名無し：2009/07/04(土) 19:17:17.40 0
>>221
商売人の臭いがぷんぷんするというのが理由だった
239 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:17:59.93 0
パンクとか地下化してハードコアパンクとかのキワモノみたいになったな８０年代
240 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:18:09.17 0
>>235
光るげんじとかそのへんがよくマイケルのカバーやってたよな
241 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:18:12.69 0
>>236
サイクルだよサイクル
今またこういうのはやってるだろ
242 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:18:18.31 0
今でも808はガンガン使うけど加工するだろ
そのまんまの音はアラレちゃんを思い出すのがちょっと
マイケルみたいな流行ものの音色はあとになると本当にその音色が相応しかったのか疑問
243 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:18:33.32 0
最新の機材使っててもダサい音楽しか作れない奴らが大多数なんだよ
244 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:18:53.26 0
パンクよりハードコアのがまだ聴けるお・・・・・
245 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:19:36.41 0
>>243
最新の機材使ってカッコいい音出してるやつなんてほとんどいないぜ
246 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:20:32.11 0
もうやめとけ
247 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:21:25.70 0
初期プリンスのシンセ音は彼ならではのものだよ
同じ音は出せても他とは一線を画してるじゃん
248 ：名無し：2009/07/04(土) 19:21:35.98 0
>>245
シングラビアの悲劇を思い出す
249 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:21:41.55 0
スリラーのイントロ聴いただけでチンポから我慢汁が出てくるんだがお前らもだろ？

Michael Jackson - Thriller
http://www.youtube.com/watch?v=9Xs9OQHpwDE&fmt=18
250 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:22:14.45 0
田原俊彦 - 抱きしめてTONIGHT
http://www.youtube.com/watch?v=w6Vp60Gpuq4

筒美京平のこれなんか完全にマイコーだもんな
千奈美にバックダンサーはキムタクと中居クンらしい

251 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:22:29.77 0
女だから愛液しか出ないわ
252 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:22:39.77 0
おれはブラックオアホワイトのギターカッティングでテンション上がるが
253 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:23:17.20 0
抱きしめてTONIGHTのバックダンサーがキムタクと中居ってｗ
254 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:24:39.73 0
合宿所でプリン食ったの誰だ？
とかシャンプー使ったの誰だ？
って説教されてたって仲居いってたよなトシちゃんに
255 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:25:56.96 0
トムジョーンズじゃないのか
256 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:26:06.73 0
郷ひろみも東山もまんまマイケルだよ
自分でも認めてるしな
257 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:26:16.34 0
トシちゃん

かんげきー

おっほおっほ

やーねーやーねー
258 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:27:51.47 0
日本だけじゃなく世界中の男性歌手がマイケルの劣化クローン
259 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:28:30.27 0
それは言いすぎ
260 ：名無し：2009/07/04(土) 19:29:55.57 0
>>254
えびフライ喰って怒られたのは諸星だっけ？
261 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:30:07.58 0
日本最初のマイコーのフォロワーは
ジャクソン５のパクリのフィンガー５のグラサンのアキラだろ

フィンガー５　:恋のダイヤル6700 　作詞：阿久悠、作曲・編曲：井上忠夫
http://www.youtube.com/watch?v=xmicbFtt17E
262 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:31:11.40 0
メインボーカルがサングラスて･･･
263 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:32:23.17 0
抱きしめてTONIGHTのバックダンサーがキムタクと中居って
どこでそんな間違った情報を知ってどうして信じちゃったんだろう
しかも動画を見てるのに
264 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:32:28.19 0
おっとアルフィーの悪口はそこまでだ
265 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:33:29.79 0
歌って踊る歌手の形をマイコーが作ってしまってそれを超えるものが出てこないから
今でもみんなマイケルを目指す
後藤も松浦もモー娘。もみんなそう
266 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:35:40.59 0
マイケルと肩を並べて語れるのはビルゲイツ
267 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:38:05.35 0
>>265
いきなり最初に最高峰がでちゃったようなもんだからなあ
268 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:43:31.77 0
ジミヘン（）笑
269 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:44:21.76 0
>>265
ダンスに専念するため口パクOKという風潮も作ってしまった
270 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 19:47:57.19 0
>>269
それは昔からある
アメリカだとテレビごときで口パクは当たり前らしい
マイケルは35過ぎてからライブでも口パクになったがそれは喉や体力の問題
ファンがそれでも見せろつーんだからいいんだろ
271 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:04:10.57 0
そしてドイツもコイツも口パクになったとさ
272 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:05:26.92 0
マイケルだからこそ許されるのに駄歌手は勘違いしてるんだな
273 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:11:45.64 0
で、エレキベーシスト界の革命家（ジミヘン）は誰かな

ジェームス・ジェマーソンか
ラリー・グラハムか
ジャコ・パストリアスか
274 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:16:54.02 0
ラリーだろ
リズム楽器のベースを打楽器その物にしちゃったんだから
275 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:17:54.60 0
マイケルの整形好きは日本人からしてみるとどうしても理解を超えてるよな
あれで日本人では変人扱いになっちゃうのかね
欧米でのリスペクトのされ方は違和感すら覚える
276 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:18:34.76 0
スライがラリーを殺そうとしたのは負けそうだと思ったから？
277 ：名無し募集中。。。：2009/07/04(土) 20:19:08.55 0
ポール・マッカートニー
チャック・レイニー
ブーツィ・コリンズ
ナルチョ
278 ：名無し募集中。。。：
日本人は才能を多角的に見ることが出来ないんだろ
後は偏った報道とかな
今の北と同じような感じだったんだろうな