なぜ日本では三国志が大人気で水滸伝はいまいちなのか

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1 ：名無し募集中。。。：
教えろ
2 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:42:44.13 O
光栄のゲームの出来の差
3 ： ◆Co5FUgo6ys ：2009/06/16(火) 20:43:01.76 0
水滸伝は企画物っぽい
4 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:43:06.66 0
漫画化されてないからだろ
5 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:43:24.00 0
日本でアウトローは無理だろ
6 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:43:28.68 0
幻想水滸伝
7 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:44:11.97 0
横山光輝の有無
8 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:44:38.87 0
比較の対象にすらならないだろ
三国志は演義だけじゃないが水滸伝は演義しかないというか
9 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:44:47.60 0
光輝水滸伝も書いてなかったっけ？
10 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:44:52.55 0
三国志は歴史物水滸伝はファンタジーだと思ってる奴多いだろ
どっちもファンタジーなのに
11 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:45:25.13 0
西遊記
12 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:45:30.04 0
孔明の罠
13 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:45:43.84 0
7年くらい前に友達が中国にいて
新水滸伝っていうアニメが放送されててみたらジャイアントロボだったんだって
何ヶ月かしてみたらまだ放送してておかしいなって思ったんで人に聞いたら繰り返し何度も放送したそうだ
14 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:46:15.12 0
人を食べまくるし基地外すぎて引くだろ
15 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:46:18.52 0
意味がわからんお前が中国人だろ
16 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:46:24.95 0
梁山泊って小規模な盗賊集団だろ
17 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:46:55.73 0
項羽と劉邦もいまいち人気ないね
18 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:05.74 0
>>10
いや歴史物だから
歴史ものが100％真実である必要も無い訳で
19 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:12.09 0
>>10
でも同じじゃないだろ、ファンタジーのレベルが違う
20 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:12.09 0
光栄が頑張らなかったからだな
21 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:24.97 0
>>9
かなりダイジェストだったが一応後半の梁山泊軍が官軍に堕落して犬死にする所もちゃんと描いてた
22 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:29.58 0
>>15
なんでわからないんだよ
お前の方が日本人じゃないだろ
23 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:32.34 0
水滸伝は有名だけど
４大小説？の残りなんだっけ？
24 ：名無し募集中。。。 ：2009/06/16(火) 20:47:33.88 0
吉川がこね横山がつきし三国志餅
座りしままに食うは光栄
25 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:47:45.36 0
まぁマンガアニメゲームのせいだろ
26 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:48:03.32 0
腐女子の人気尺度とかどうでもいいだろバカタレ
27 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:48:10.36 0
金瓶梅のマイナーさにはかなわない
28 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:48:21.37 0
>>16
たちの悪い浅間山荘
29 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:48:48.77 0
ぶっちゃけ単純に面白くないから人気ないだけじゃね
30 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:49:06.71 O
三国志より水滸伝のほうが人気の国ってあるの？
31 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:49:25.81 0
>>18
中国四大奇書って習わなかったか？
32 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:49:27.29 0
人気あるのに無いと言ってるのはバーニングヲタ？
33 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:49:29.65 0
そもそも日本と中国以外で三国志って人気あるの？
34 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:49:35.35 0
確かにファンタジー度でいえば
どっちかというと西遊記に近いかもしれないな
35 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:50:05.90 0
>>33
三国志はウリ達のものニダ
36 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:50:23.28 O
西遊記と封神演義と………忘れたｗ
37 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:50:25.08 0
>>33
中国は何でもかんでも焚書にしちゃうから最終的に日本しか残ってない本が多いんだよ
38 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:50:26.41 0
三国志なんて今で言う戦国無双とかそんなんだろ
39 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:50:56.40 0
>>38
うまいこというね
40 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:52:28.91 0
史記はどうやっても小説には出来ないけど
三国志はやりようによっては小説になるクオリティの高さが凄い
41 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:52:57.62 0
水滸伝はどっちかと言うと清水の次郎長とかに近いのかな
スケールは桁違いだけど
42 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:53:08.23 0
個々のエピソードでは水滸伝も三国志に負けないくらい面白いのもあるけど
主要登場人物やストーリー全体を比較すると水滸伝は三国志よりもスケールが小さい
43 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:01.54 0
>>37
日本の史料の数量は世界的にみてもかなり多い
それでも今現在でも史書の数は日本を1とすると中国は10くらいあるぞ
これは欧米の日本と中国の研究者の数とほぼ比例する
44 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:19.38 0
>>31
奇書にはファンタジーとかあやしいという意味は無いよ
すぐれた書物というような意味
45 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:20.53 0
金瓶梅 の検索結果 約 1,140,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

川崎ソープランド
www.truthg.com/pc/ki/main.html

金瓶梅 - Wikipedia金瓶梅（きんぺいばい）は、明代の長編小説で、四大奇書の一つ。
ja.wikipedia.org/wiki/金瓶梅

ソープランド,金瓶梅[きんぺいばい],
www.kinpei.net/

金瓶梅 - 香川ソープランド
www.kinpeipai.net/
46 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:23.06 0
封神演義みたいに漫画出ればいいんじゃない
47 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:24.54 0
水滸伝は結局のところ山賊が大暴れしましたとさという話だからね
48 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:33.26 0
そうだな、確かに中国史とは直接関係ないな
まあ元以降漢民族が政権取れなかった国だからな
49 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:54:51.25 0
>>40
50 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:55:05.36 0
呂布みたいな規格外の武人がいない所為
51 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:55:37.17 0
高ｲ求のために宋国が滅ぶ…
52 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:55:41.11 O
中国人はあんまり三国志知らないって
三国志の研究家がテレビ言ってた
53 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:56:20.14 0
>>48
朱元璋は？
54 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:56:44.90 0
三国志演義と三国志は分けて考えないとな
55 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:57:30.99 0
たしかに人気なのは三国志演技の方だからな
56 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:58:01.27 0
知らないっていっても普通に三国志のテーマパークがあって
毎日呂布対劉備関羽張飛の演武ショーとかやってるからなあ
57 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:59:02.11 0
>>56
そんなもんミッキーマウス好きじゃないアメリカ人と同じようなもんだろ
58 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:59:25.77 0
13億人いてその内10億は未開人の国を日本と同じ感覚で語るなよ
59 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 20:59:58.00 0
ぶっちゃけ時代劇とか見ないからな
60 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:00:00.68 O
横山光輝のおかげ
61 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:02:24.22 0
正史と演義の微妙な関係が三国志の面白さの原点だよな
62 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:03:18.39 0
文化大革命で伝統文化を否定しちゃったkら
中国人はそういうの知らなくなったんだよ

でもここ数年伝統回帰の動きを政府が指導し始めて
ウー監督のレッドクリフもその一環だそうだ
63 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:05:07.28 0
三国志の方がずっと日本人に合ってるんだろうな
64 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:07:32.89 0
まあ、やっぱ孔明だな、日本人が最高に好きなタイプ
65 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:11:04.34 0
武松や李逵の見境無し殺人は日本では無理だろ
66 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:12:08.17 0
毛頭星 孔明
67 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:16:05.68 0
蹴鞠好きなおっさんに天下獲られちゃった話か
斉藤道三みたいな感じだったのかな
68 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:16:45.99 0
史進かっこいい
69 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:16:54.56 0
>>52
お店で働いてる中国の子も知らないってゆってたな
70 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:18:02.23 0
なんかジャンプで水滸伝っぽいの始まったな
71 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:20:12.56 0
みんなイケメンにして水滸伝無双作ればいいんだよ
72 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:21:15.31 0
>>51
ファミコンのやつ好きだった
73 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:21:32.13 0
里見八犬伝で超人的な活躍したのに実際は北条家に滅ぼされた里見家が人気ないみたいなもんか
74 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:22:25.58 0
>>73
滅ぼされたんじゃなくて
無理矢理引越しさせられて
種がなくなったんだよ
75 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:22:56.60 0
九紋龍史進
76 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:25:40.68 0
青面獣楊志
77 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:25:52.34 0
やっぱり李逵だな
敵味方軍民区別なく斬りまくる
78 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:26:00.51 0
後半つまんないんだよ水滸伝は
79 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:27:22.71 0
黒旋風とかただの血に飢えたケダモノだもんなぁ
あんなののどこに人気ものになる要素があるんだかまったくわからん
80 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:27:47.42 0
>>23
西遊記と金瓶梅
81 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:29:20.77 0
判官贔屓ってやつじゃないの
82 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:30:34.46 O
金国が攻めてきたら終了
83 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:41:43.72 0
酒飲んで脱いで踊った草なぎメンバーのニュースを聞いてまずこれが思い浮かんだｗ
84 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:42:27.98 0
酒とか食べ物に痺れ薬入れて殺して人肉饅頭作るっていうイメージしかないな水滸伝には
85 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:45:09.36 0
武松の兄ちゃんが嫁に毒殺された話は覚えている
86 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:58:18.40 0
日本では三国志と西遊記くらいしか広く受け入れられてないな
87 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 21:59:38.09 0
実写ドラマやるにしても108人も集めなきゃならないからな
88 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:00:55.04 0
まぁ108人はいらないけど30人くらいは欲しいな
89 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:02:57.33 0
宋江は小日向でいいよな
90 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:04:50.26 0
ここまで北方水滸伝が一度も話題に上らない件
91 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:04:50.62 0
中国の昔の英雄の子孫がほとんどいない
ほとんど一族皆殺しにされてるのはもったいないよな
92 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:06:47.29 0
日テレが水滸伝と西遊記をドラマ化したんだから三国志までやって欲しかったな
93 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:11:37.90 0
黒旋風李逵は石川梨華ちゃんにやらせてください
94 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:14:04.06 0
>>91
最近諸葛孔明の子孫が暮らす村が発見されたとか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090415-00000114-scn-cn
95 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:14:33.08 0
李鬼の方で
96 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:15:18.76 O
絵巻水故伝が最高ですね
97 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:16:22.65 0
>>94
そういうのって自称だから
98 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:17:11.52 0
紳紳　竜竜
99 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:17:33.01 0
妖世紀水滸伝とか読んでたんだが
花和尚魯地心がオブライエン神父に転生してるやつ
100 ： ◆Co5FUgo6ys ：2009/06/16(火) 22:23:56.21 0
リンリンに「三国志知ってる？」って聞いたらどうなるのか
101 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:27:16.25 O
妖術＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞飛び道具＞＞＞個人的武勇
ってのがはっきりしすぎてるからな
102 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:27:58.03 0
韓国人「高句麗・新羅・百済の『三国史記』のほうが面白い」
103 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:27:59.81 0
戴宗は舞美で
104 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:29:25.53 0
金眼豹紫苑（きんがんひょうしおん）
名前がｶｯｺﾖｽ
105 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:32:13.44 O
>>102
最近見始めた朱蒙がそこらへんの時代の話なんだよな
106 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:35:04.39 0
吉川英二が三国志は最後まで書いたけど
水滸伝は途中で死んじゃったから
107 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:35:06.18 O
ここまでブラボー酔虎伝がないとは失望したぞ
108 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:37:19.62 0
水滸伝って誰が主人公なの？
109 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:38:51.82 0
108人の英雄豪傑の中には敵軍との乱戦中、馬に踏まれて死んでましたとかいうのもいたよなｗ
110 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:39:30.24 O
混世魔王ゴンズイ
111 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:40:20.97 0
樊瑞？
112 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:40:27.65 P
ハンズイだろ
113 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:40:41.34 0
>>108
宋江というアホ
114 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:43:05.72 0
三国志と水滸伝って
銀英伝とタイタニアのようなもん？
115 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:44:19.17 0
まぁそんな感じか
とりあえずファン・ヒューリック氏ね
116 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:44:55.63 0
中国の奇書の内で三国志演義が女性の活躍が極端に少ないというのもあるかもな
男くさいのが好きなヤツとかアレ系の人やソレ系の人が妄想しやすいのかも
117 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:45:27.26 0
史進でさえ最後はその他大勢扱いで死亡者リストに
118 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:46:16.59 P
レッドクリフとかもそうだけど、本場中国の三国志はステレオタイプすぎて日本人の口には合わない
いまどき曹操を小者の悪党に描写されてもなあって感じだ
119 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:47:29.14 0
中国では抗金の名将岳飛が一番人気なわけだが
120 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:47:52.39 P
誤用先生と花栄の死に様が熱い
121 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:49:13.55 0
>>119
商売人の神様関羽じゃないか？
122 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:49:17.51 0
中国で根付いてるのが道教
日本では仏教

この差
ちなみに職場にいる中国人６人に聞いたけど５人が水滸伝の方が好きだと
123 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:50:23.44 P
でも岳飛ってぶっちゃけ戦争強いだけで政治的な判断力は０だよね
124 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:50:25.50 0
北方水滸伝は王進のババアがうざくて放り出した
あんなババア斧で真っ二つにして木にぶらさげとけよ
125 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:52:39.08 0
北方水滸伝はいかにも業界の都合って感じで続編に入ってしまったからな
126 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:52:40.48 O
ぶっとんでると言えば１６００年製の大砲で英国艦隊相手に遼東半島を最後まで守った林則徐にはかなわないと思うけどな
127 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:54:05.04 P
しかし中国人は死人に鞭打つの好きにもほどがあるよな
魏延の廟は工事の際に移転させずにわざと取り壊したそうだ
魏延って演義で描写されてるほど悪い奴じゃないどころか蜀漢を支えた名将なのに
ちなみに、魏延も楊義も費偉に陥れられたという説もある
128 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:54:37.05 0
誰かジャンプで連載してるやつの話題を出す人はいないのか？
129 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:54:45.87 0
三国志と封神演技は小説で読んだ
そして吉川英二先生の水滸伝が4巻で終わってしまった件について
130 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:55:26.25 0
轟天雷 凌振
131 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:55:30.94 0
げん氏三兄弟が舟歌歌いながら現れるとこなんか映像化したら格好いいだろうなあ
132 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:55:34.92 P
今のところつまらなさ過ぎて話題に出しようもない
藤竜の封神が神だったってことを思い知ったよ
133 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:56:26.97 0
>>122
中国が道教というのは同意だが日本の中世以降の文芸に影響を与えてるのは
むしろ儒教じゃないだろうか
もちろん韓国的な儒教じゃなくて
134 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:57:54.45 0
仙人＞＞神＞＞人間
なんだよねーふしぎふしぎ
135 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:58:14.73 0
駒田信二訳のを読めよ
その方が面白い
136 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:58:15.49 0
日本人は知略の軍師が好きだからだよ〜ん
137 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 22:58:37.82 0
地図で見ると梁山泊は意外に中心部にある
138 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:00:08.95 0
アンケートか何かで日本人は孔明が好きってあったな
139 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:00:26.89 0
コーエーは早く水滸伝の新作を出せよ
140 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:01:31.91 0
俺も水滸伝のほうが好きだな
三国志には義が無いからな
141 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:01:47.00 0
孔明孔亮兄弟
142 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:02:03.94 0
孔明ってぶっちゃけ軍師の才は無いよな
143 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:02:23.60 0
PC88の水滸伝の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7194785
144 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:02:38.48 0
孔明は政治家なんだね
145 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:02:46.59 0
黒旋風に比べたら魯智深が小物化してるよな終盤
146 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:03:16.00 0
>>139
それこそ無双になりそうなんだが
147 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:04:33.88 0
でも政治家なら司馬懿に完敗する
148 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:05:00.94 0
ガキの頃から何故か水滸伝の方が面白かったから感性的にはチャイナぽいのかな俺
149 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:05:07.28 0
>>134
道教では神は普通の死んだひと　守護霊くらいの意味
仙人は才能があって修行したひと
150 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:06:25.38 0
孔明は軍師でも司馬懿に完敗してるだろ
151 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:07:06.73 0
水滸伝の話をパクり主人公と仲間を108人から8人に減らしたのが南総里見八犬伝
152 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:07:44.78 0
>>121
中国人は三国志知らないひとのほうが多い
日本人も太平記や平家物語の内容までは知らないのと同じ
153 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:08:09.23 0
無双なら花栄でプレイしたい
154 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:08:14.85 0
108人もいるのに女は2人しかいないんだよな
155 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:09:03.32 0
主演中村敦夫
156 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:09:28.08 0
木枯らし紋次郎かよ！
157 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:09:59.90 0
面白いけど主要人物がヒーロー性に欠けるんだよ
呉用が名前を書いただけで殺害できる仙書持ってるとか目を見ただけで相手を服従させるとか無茶なパワーがあったら良かったのに
158 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:10:43.93 0
山岡荘八の水滸伝が未完だから
159 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:11:40.51 0
妖術使いが何人かいるよね
160 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:11:55.19 0
>>152
関帝廟って中国本土であまり無いのかな？
日本や他の国の華僑がいる所には必ず見掛けるんだけど
161 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:13:09.46 0
関羽が神様になったおかげで関平と周倉も大人気
162 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:13:23.95 0
劉備は腐っても落ちぶれた王侯貴族の復興って浪漫があるけど
宋江ってただのゴロツキやん
163 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:14:31.03 0
公孫勝とあと誰だったかな呉用や朱武も使えたっけ
164 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:14:49.80 0
>>156
http://www.vap.co.jp/suikoden/index.html
165 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:14:53.87 0
そもそも中国で三国志とかそういう教養を修めてる人ってほんの一握りだろ
十億人は貧民なんだから
166 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:15:35.30 0
鉄笛扇馬延
167 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:15:43.44 0
公孫勝ひとりいれば遼も金も滅ぼせるよな
168 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:16:44.65 0
>>155
♪♪じんせ〜いは　しれた〜も〜のさ　上手〜くいっても〜〜♪
169 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:17:25.06 0
>>165
田舎の村でも三国志の演劇を見ることができる
もちろん曹操は悪役で劉備が善玉だが
170 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:18:25.02 0
データイーストの水滸演武の話題が無いことが寂しい
171 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:18:25.37 0
>>160
華僑は商人だから商人の神として関帝を祭ってるけど本土は商人以外のほうが多いから他の神を祭ってる
関帝廟＝三国志の関羽と知ってるひとは少ない
日本人が天神＝菅原道真と知らないのと同じ

と中国の留学生に聞いた
172 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:18:30.70 0
>>4
>>7
三国志の前に書いてるが 俄は氏ね
173 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:18:47.58 0
大刀関勝
174 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:18:51.97 O
三国志＝太平記
水滸伝＝南総里見八犬伝
金瓶梅＝好色五人女
阿Ｑ正伝＝蟹工船
175 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:19:31.87 0
ゲーっ関羽　ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
176 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:19:36.80 O
三國志好きの男ってモテないらしいね
177 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:20:07.65 0
殷周の話はおもしろかった
178 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:20:10.49 O
味方だと羅真人、公孫勝、樊瑞
敵では高廉、喬道清、賀重宝、馬霊、侯傑、包道乙、鄭彪ぐらいかな妖術使い
179 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:20:11.29 0
曹操がいるな
180 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:21:16.37 0
崑崙十二仙壊滅
181 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:22:17.60 O
西遊記＝桃太郎

日本文学＝パクリの歴史
182 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:22:58.93 0
昔の人の素養の高さは凄いな
漢文読めたら面白いだろうなぁ
183 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:24:08.48 0
>>178
敵全然覚えてないや
184 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:25:12.75 0
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/tsundere.jpg
185 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:25:34.13 0
当然漫画しか読んでないけど
殷周は確かに面白かった
186 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:26:13.00 0
>>182
昔の漢文は現代中国語を習うより遥かに楽だと思うぞ
昔の日本人の教養について否定するつもりは無いが
187 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:27:35.48 0
うちの会社の中国人は論語が読めなかったよ
188 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:27:59.73 0
酒の席に誘われて相手の言われるまま鎧を預けたらその鎧を着た自分の偽者が警備してる町を襲撃
「もう帰れない町には妻子が居たんだぞふざけるな！！」と抗議したら代わりの嫁を用意され
「じゃあ良いかな」と納得して仲間になっちゃう霹靂火さんに萌え
189 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:28:23.70 O
呉用は無用
190 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:29:32.97 0
>>169
日本ってアンチヒーローって人気あるし
悪役視されてた歴史上の人物の名誉回復みたいなことも
ドラマや映画や漫画や小説を通して行われるけど
海外だとステレオタイプな人物評が好まれる感じがする
191 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:29:37.10 0
>>188
テキトーなやっちゃなぁ
192 ：名無し募集中、。。：2009/06/16(火) 23:30:30.30 0
吉川えーじ先生の早すぎる死が痛かった
193 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:30:42.00 0
ジャンプで水滸伝の漫画始まったな
林沖が女の子になってるけど結構面白い
194 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:31:28.84 0
うｐ
195 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:31:41.26 O
神火将軍はカコイイけど聖水将軍は何かエロい
196 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:33:30.97 P
>>190
曹操がこれだけ評価されてるの日本だけだろうな
なんだかんだ言ってもゲームの影響でかいと思うんだよ、数値化されなかったらここまで曹操の天才性が浸透したかどうか
197 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:34:45.10 0
朱ドウと秦明の勧誘は特に酷いからな
梁山泊の連中は悪党にもほどがあるだろと
198 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:35:09.21 P
>>162
宋江は下級役人だろ
199 ：名無し募集中。。。：：2009/06/16(火) 23:36:29.52 0
日本人でも平家物語や太平記読んでるやつすくないだろ
中国人も史記や三国志よんでるやつはすくないはず
200 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:36:51.70 0
曹操が犯人の探偵物の推理小説って有ったな
殴ったら子供くらい殺せそうな厚さだった
201 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:39:12.88 O
林冲・花栄・史進・燕青・張順あたりを腐向けにアレンジすれば人気出るよ
202 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:39:15.62 0
江戸時代にベストセラーだったらしいけど
203 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:39:50.12 0
水滸伝って何が目的で最後どうなって終わる話なの？
204 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:41:47.25 0
中国だって曹操の能力は高く評価してるだろ
205 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:42:18.10 P
史記は歴史書だからちょっと別だろ
しかし、歴史書なのに下手な小説よりよほど面白いという司馬遷の凄まじさ
206 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:42:36.61 0
反体制だったものが体制側になり堕落する話
207 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:43:01.42 P
>>204
民間レベルでは微妙じゃね？
208 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:43:46.43 0
>>154
3人だろ
209 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:44:43.78 0
水滸伝は宋江が免罪された後に速攻で暗殺されたりと暗い部分が多すぎる
210 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:45:17.70 O
李逵って素手だとけっこう弱いよね
211 ：名無し募集中。。。：：2009/06/16(火) 23:45:39.70 0
西遊記の前に水滸伝が日本テレビで連続ドラマになってたけど
みんな見てないんだな
212 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:46:21.46 0
>>201
燕青の玉麒麟への忠誠心とか確かに腐女子は好きそうだな
213 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:46:23.98 0
劉備が漢王室の復興だか自分の権力だか知らんが戦争のことばかり考えてた頃
文化を育ててた曹操はちょっとレベルが違うだろ
214 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:46:44.46 0
評論家・竹中労は水滸伝後半を「山賊が上に向かって堕落する話」と言った
215 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:47:14.33 0
北方三国志は全巻買って読破したが北方水滸伝は途中で投げ出した
216 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:48:13.23 P
>>213
どう考えてもそうなんだけど、漢を守る劉備と帝位を簒奪しようとする曹操っていう構図だからな
しかも曹操自身は結局帝位についてないのにｗ

何で日本だとこんなに曹操の評価高いのかね
217 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:48:13.42 O
劉備‐孔明ラインに比べると宋江‐呉用ラインがダメダメすぎる
218 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:48:51.37 0
序盤の王進から楊志まで主人公がリレー式に代わる構成は面白い
そして主役かと思いきや以後まったく出てこない王進
洪大尉もだが
219 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:49:48.05 0
>>208
悪党が集まって腐敗した官僚のボス高球を倒そうとするんだけど宿命の108人が
集まった後は次々に英傑が死んでいって組織が崩壊するだけの話
220 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:50:26.63 0
別に漢に思い入れがないからな
221 ：p2-user: 574549 p2-client-ip: 219.173.246.200：2009/06/16(火) 23:50:39.41 P
戦前まで水滸伝の方が圧倒的に人気があった
222 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:51:57.88 0
結局高球も童貫も倒せてないからなぁ
223 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:51:58.02 0
日本では魏志倭人伝とかで魏になじみがあるからだろう
224 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:52:20.62 O
悪役が魅力のない作品は駄目だな
四姦臣とかいてもいなくてもいいレベル
225 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:52:51.58 0
>>216
漢中王なんて名乗った時点で劉備の「漢を守る」なんて建前はぶっ飛んだと思うんだがな
「漢を守る」を貫き通すなら何が何でも劉協を取り戻さないと
皇帝無視して自分が皇帝になりましたじゃ説得力ない
ずっと臣下の立場を保持し続け、帝を擁立して一つの文化を築いた曹操のほうが漢を守ってる
226 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:52:55.26 0
水滸伝は敵に魅力が無いのが勿体無い
仙人有りの妖術有りの伝奇アクション物なんだから敵も化け物を用意しちゃえば良いのにな
227 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:53:07.54 O
曹操は人材ヲタ
劉備は戦争ヲタ
孫権は引きこもりニート
228 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:53:10.32 0
>>196
【三国志】 中国は関羽、日本は孔明、アメリカは曹操が好き[04/29]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241007085/
229 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:54:06.77 0
三国志はいわゆる正義と悪っていう簡単な構図じゃないからな
いろんな視点でみることができるから面白い
230 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:54:23.36 0
コエンシャクとか敵方にいた時はハラハラしたよ
231 ：p2-user: 574549 p2-client-ip: 219.173.246.200：2009/06/16(火) 23:54:47.20 P
>>226
後半に方臘軍ってのがいるけどそいつらもただ強いだけだからな
232 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:55:09.16 0
封神演技並みの敵が居ても良いくらいの宋江化け物コレクションなのに
233 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:56:11.52 O
解珍と解宝が天ｺｳ星で孫立と朱武が地ｻﾂ星の理由が分からん
234 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:56:45.04 0
>>225
自称とはいえ王室の血を引いてるという建前だからな
235 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:56:52.38 0
〈水滸伝〉は基本的にキャラ萌えストーリーなのに、
登場人物が多すぎで、かぶってるキャラや苦し紛れのキャラが居る
誰でも気づくその欠陥を改良したのが〈南総里見八犬伝〉
236 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:15.40 P
>>225
漢を守ったはちょっと言い過ぎだと思うが・・・
それだとジュンイクの説明がつかんｗ

結局、劉備は日本で言ったら義経のポジションなんだろうな
いや、農民から皇帝にまで上った劉備も相当凄いんだが
237 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:16.86 O
>>230
双鞭使いってSM大王みたいな人だと思てた
238 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:17.60 0
ぶっ飛んだ設定では西遊記に劣り
壮大さでは三国志演義に劣り
時代背景や生活などを見るには金瓶梅に劣る
それが水滸伝
239 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:25.03 0
>>230
魅力的な敵や人気の出た敵が全員味方になるって最近のジャンプみたいだな
240 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:32.13 0
自国に歴史がないからって他国の歴史にすがるｼﾞｬｯﾌﾟ哀れｗ
241 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:57:50.13 0
>>233
そもそもあの分け方は何か意味あるのか
242 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:58:04.83 0
もともと各地の民話を集めて編集だけだしな
243 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:59:20.40 0
>>236
劉備は秀吉じゃないか？
244 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:59:39.58 0
>>239
しかも味方になると若干パワーダウンw
245 ：名無し募集中。。。：2009/06/16(火) 23:59:46.12 0
関勝
呼延灼
董平
張清

この辺が敵の頃が1番面白かったな
246 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:00:20.09 0
三国志と違って各キャラが浸透してない
今後、人気が出る可能性はおおいにあると思う
247 ：p2-user: 574549 p2-client-ip: 219.173.246.200：2009/06/17(水) 00:00:31.52 P
>>242
というかスパロボ
248 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:00:40.15 0
入雲竜先生の無敵っぷりは神
249 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:01:12.11 0
キャラ物なのにキャラが立ってないというのが致命的だな
中国では岳飛のほうが遥かに人気あるし
250 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:01:37.69 P
>>243
悲劇が強調されてるところはやっぱ義経でしょ
まあ義経は戦争バカだから劉備とそのまま比べるのは無理だけど、一般人の心象として
251 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:02:40.99 P
>>249
だから八犬伝や横光水滸伝みたいにごそっとキャラ減らすしかない
252 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:02:40.75 O
公孫勝先生は技のチャージ時間が長いはず
253 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:02:55.56 0
劉備の場合は悲劇っつうかなぁ
254 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:03:10.22 0
悲劇の人は孔明という位置付けみたいだよ
劉備が秀吉
孔明が義経という位置付けになるのかな
255 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:03:32.57 0
連環馬って何かカッコいいよな
256 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:03:59.90 0
下が無能で滅んだりとどっちかというと豊臣に近いだろ
257 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:04:29.51 0
孔明のどこが悲劇だよ
258 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:04:45.94 P
水滸後伝＝オタクの作った同人誌
金瓶梅＝エロ同人
259 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:05:10.64 0
ジャンプの戴宗が主人公の漫画には期待したい
でも何で戴宗なんだろ？足が速いだけだろ？
260 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:05:46.16 P
>>259
たぶんジャイアントロボの影響
261 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:06:07.08 0
しかしジセンみたいなただの馬泥棒まで頭領になってるのはどうよ
262 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:06:50.29 P
中国では鉄牛が一番人気らしいが
あいつ子供だろうと一般人だろうとブチ殺すただのキチガイだろ
263 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:07:35.48 P
蜀漢ファンの俺としては、やはり魏延の推した子午谷ルートがベストだったと思うんだよ
あと馬謖死ね
264 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:07:44.42 0
>>257
>>228のスレを見てくれ
265 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:07:45.30 0
林沖に殺された最初の頭領なんつったっけ
266 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:07:59.81 P
>>261
時遷は特殊技能持ちだからいいだろ
むしろキンモー☆犬とかのがわけわからん
267 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:08:34.83 0
義経は三国志なら馬超だな
268 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:08:46.12 P
>>265
王センとかだった気がする
269 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:09:31.36 0
王倫
270 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:09:41.48 0
>>23
西遊記と封神演義
271 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:10:40.92 P
>>270
封神じゃなくて金瓶梅だ
272 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:10:54.87 0
思い出した王倫だ
王倫、杜遷、宋万だっけ
273 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:11:05.93 0
孔明は弁慶みたいな感じじゃない？
274 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:11:27.91 0
>>263
どこから攻めてももう詰んでたしどうにもならんよ
国力が違いすぎる
275 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:11:33.02 0
>>262
朱仝が恩人から預かってる赤ちゃんを食べちゃったよね
しかも元役人の朱仝がベビーシッターにまで身を落としたのは宋江を助けたせいなのに…
276 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:11:50.45 P
孔明は幸村だろ
277 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:12:10.97 O
水滸伝は武器で語ると楽しい
278 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:12:20.88 0
それさすがに酷いよな
279 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:12:34.44 0
朱仝って美髯公か・・・
280 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:13.67 0
関勝とかぶってる人
281 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:26.38 P
劉備も逃げてる途中で人肉御馳走になってありがとうとか言ってたよな
日本だと盆栽燃やして暖を取るくらいで済むのに中国は怖いわ
282 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:42.37 0
>>211

>>155>>168
283 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:43.94 0
>>267
馬超はでも後期は蜀でいい待遇だからなぁ
義経もジンギスカンになるとこまでいれればまだしも
284 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:44.70 O
つーか奴ら人喰いすぎだからw
285 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:13:59.08 0
瓊英と扈三娘はどっちがかわいいの？
286 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:14:10.78 0
中国四大奇書
三国志演義
水滸伝
西遊記
金瓶梅
287 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:14:13.85 P
>>275
アレ、食べちゃったんだっけ？
あと朱仝がベビーシッターになったのは宋江助けたんじゃなくて
相方の雷横の逃亡幇助
288 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:15:35.15 0
>>279
そうそれ
オレはたまに関勝と区別付かなくなるけど…
関勝に関羽と同じ青龍刀持たせるなよって思った
289 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:15:36.52 P
>>285
KAは登場時16歳で処女
そのころは三娘も年増じゃね？
でも林冲曰くアバズレ
290 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:16:18.65 P
>>288
実は関勝と朱仝はヒゲで見分けがつく
291 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:16:40.15 O
エロ担当孫二娘
292 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:16:40.77 0
李師師が一番可愛いだろ
293 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:17:25.64 0
>>287
そうだった
赤ん坊は古い翻訳だと厨房で煮て食べてるよ
294 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:17:43.49 P
リキ（鉄牛）が朱仝を宋江の仲間に引き込むために
朱仝が知事から預かってる子供を殺しちゃうんだよな
なんかそのへんのエピソードって現代日本人には受け入れがたい気がする
まあ三国志も劉備をもてなすために母親を殺して肉を振舞う話とかあったけど
295 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:18:02.19 0
そこは閻婆藉だろ
296 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:18:27.32 0
正直光栄の水滸伝でビジュアルが固定しちゃってる
297 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:19:02.75 P
管仲の逸話

桓公が管仲が死去する際に易牙はどうかと尋ねたところ、管仲が答えて曰く
「彼の者はかつて子を料理して桓公に捧げ、取り入りました。
そのような者を信用してはなりませぬ。」

捧げるやつも捧げるやつだし、食う奴も食う奴だし、信用するしないで済ます奴も済ます奴だし、
いかに人肉食がありふれていたかということよ
298 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:19:06.86 0
やっぱ一丈青だよな
299 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:19:17.72 P
萌え担当・扈三娘
エロ担当・孫二娘
かあちゃん担当・顧大嫂
と3人で分担してる梁山泊女頭領
300 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:20:37.83 0
>>298
王矮虎おつ
301 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:20:49.46 P
ジャイアントロボだとなぜかヨウシが女
302 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:21:05.37 0
>170
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970560
これかー
拡張パック対応だったっけ？
303 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:21:26.97 P
>>294
中共になってからだとさすがに酷いってんで
ちゃんと子供が親元に帰されるふうに改変されてるそうな
304 ：名無し募集中。。。 ：2009/06/17(水) 00:21:34.11 0
金瓶梅って聞いた事無かったからググってみたら
水滸伝のスピンオフみたいなもんなんだな
305 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:22:20.00 P
>>303
かちかち山の狸が死ぬんじゃなくて改心するのと同じだな
306 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:22:23.19 P
>>304
スピンオフというかエロ同人
ほんとにエロ同人
307 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:22:24.53 0
上の方で出てた秦明の新しい嫁って花栄の妹かなんかだっけ
308 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:22:33.86 0
誰だか覚えてないけど一人旅の客が店に来たら睡眠薬飲ませた後に切り刻んで
ニンニク味噌漬けの牛肉だって言って他の客に出してた夫婦も居たな
309 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:23:52.57 P
>>308
旦那は女芸人・出家・豪傑は饅頭にするなと言っているのに
女房の方がだれかれ構わずバラしちゃうんで意味が無いというｗ
310 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:25:30.67 0
>>307
それで108人揃ってリセットされるまで年上の秦明の席次が義兄の花栄より低いんだよね
311 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:26:57.08 0
四大奇書のよっつめは普通は金瓶杯だが封神伝やさらに他のなんとかいう小説が入る場合もある
三大大仏が奈良と鎌倉とあと一つは場所によって違うみたいなもんだ
312 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:27:48.71 P
林冲登場時33、4歳だっけ？
宋江が登場時三十路前で
後半に出てくる関勝が32歳で意外と若いんだよな
313 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:28:42.51 0
>>308-309
旦那は忘れたけど奥さんは孫二娘
314 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:29:05.85 P
>>311
『紅楼夢』だな＜もう1つの候補

ちなみに中国で一番人気の古典がこれ
これなんてエロゲって話なんだがｗ
315 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:30:03.14 0
旦那は王英
316 ：名無し募集中。。。 ：2009/06/17(水) 00:30:40.61 0
金瓶梅はちょっと格下なのか
317 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:31:09.51 0
エロ本だからな
318 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:31:19.22 P
>>314
引きこもり系美少年の主人公とツンデレ系&姉系幼馴染、サブヒロイン多数だからなｗ
319 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:31:50.82 0
だからそれは扈三娘の旦那だ
あの二人も後半そんな商売やってた気もするが
320 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:32:35.17 0
>>311
封神読んだら翻訳家が水滸伝を「あんなの食肉だけの凡作、奇書と呼ばれるべきは封神演技だ」って書いてたな
まあ封神に比べると確かに人が多いだけで地味なんだけどさ
321 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:33:10.13 0
ていうか無理に四つにしないで三大奇書でいいと思うぞ
322 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:33:32.91 0
日本の大仏に関しては奈良が圧倒的で比べられるものは無いよ
無理矢理三代○○にしてるだけ
323 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:34:24.34 P
>>319
おばちゃんの方は人肉とかはやってないぞ
賭場とかは経営してたみたいだが
人肉酒屋開いてたのは女だと孫姐御だけ
324 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:34:35.76 0
三大美女みたいなものだよ
楊貴妃クレオパトラ西念だっけ？
325 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:35:20.44 0
奈良がダントツ1位で大きく開いて鎌倉
あとはほんとに雑魚だろ
326 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:36:17.39 P
>>320
封神は奇抜さだけなら水滸伝より上なんだが小説としては落ちるんだよな
強い敵が出てきた、見方のもっと凄い仙人が出てきてやっつけましたの延々繰り返し
超展開は「天命だから仕方ない」で終了、世界観は面白いんだが存外つまらん
327 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:36:43.83 0
>>323
おばちゃんは顧大嫂だっちゅうに
328 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:37:52.30 0
世界中でもそうだが特に日本は3の数字は好きだな
中国では8か
329 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:37:52.87 0
>>326
なるほどジャンプと相性が良いわけだ
330 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:38:05.03 0
>>326
ブリーチの話をしてるのかと思った
331 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:38:24.61 0
最強は張清の礫てのが何とも・・
まあ現実的ではあるけど
332 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:38:49.39 P
>>327
わかってるよｗ
誰も三娘がおばちゃんだなんていってないだろｗ
333 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:39:16.83 0
日本三大祭り
・東映まんが祭り
・秋葉原電気祭り
・山崎春のパン祭り
334 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:39:27.38 0
「運命によって印を付けられた者達が結集する」という設定は燃えるし、
だからこそ多くの作品にパクられたのに、この設定が活かされてない
「結集して何するのか」という目標が曖昧なまま、グダグダになって終わる
（その意味でも、ジャンプ漫画に似ている）

明確な目標を設定し、それを実現するストーリー構造にして欲しい
例えば――
時代設定：２０世紀中国
目標：植民地状態の中国を独立した強国にする
主人公：中国共産党の上層部達
敵：外国（特に日本）と、敵に媚びる売国奴（国民党など）
ストーリー：貧しい思想結社が義によって農民に支持され、悪を倒して新国家を築く
――笑っちゃうくらいのプロパガンダストーリーを妄想してみたが、
燃えるストーリーになりそうな感じがしないか？
335 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:39:34.41 P
>>331
董平「それを初見で見切った俺が最強ですからｗ」
336 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:39:42.03 0
封神は天祥の死に方がショックすぎて2回は読めない
337 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:41:04.40 0
女性キャラって二刀流の扈三娘だけ格が1段も2段も上だよな
あと後半に出てくる星無しの石つぶて投げる娘
338 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:41:15.86 P
>>334
それを水滸伝の世界観に置き換えた『水滸新伝』という作品があったりｗ
その作品だと宋江たち帰順派は「投降主義」の極悪人
339 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:41:55.78 P
>>336
漫画版で天祥生かしたのは正解だった
340 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:42:52.18 P
>>337
帝をあっさり説得できちゃう李師師が最強だろｗ
341 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:43:15.00 0
>>197
中国人らしいと思った
黒旋風の無邪気さなんかも中国人と付き合うと居る居ると思える
342 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:44:04.79 0
フジリューはちょっときつい封神を少年向けに綺麗に描いたと思うわ
天化は蜂に刺されて死ぬだけ、黄飛虎は鳥に襲われて死ぬだけのキャラだったのにｗ
343 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:45:01.84 P
戦争とか関係ないところで毒蛇に噛まれて死んだ奴なんて名前だっけ
344 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:45:59.99 0
>>338
何かステレオタイプな話しそうだな
345 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:48:41.82 0
封神の原作って黄家に関わる人間全滅だっけ？
346 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:51:22.30 P
>>345
ジーさんと三男だけ生き残る
一番上の兄ちゃんが死亡シーン無いのにいつのまにか封神されてるｗ
347 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:52:48.12 0
水滸伝はいろんな人が書いた物の寄せ集めで
最後とか特にぐだぐだなのが残念
348 ：名無し募集中。。。 ：2009/06/17(水) 00:53:32.93 0
金陵十二釵って響きがいいな
349 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:53:38.30 0
エピローグで三男号泣が取り上げられてたな
350 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:56:03.91 P
>>347
スパロボだからな
百八星も敵キャラも歴史上の人物モデル以外にも
当時の講談とか劇とか小説とかの主人公がたくさんでてる
351 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:57:22.61 0
呼延灼の双鞭て鞭てより棒だよな
実物見て驚いたわ
352 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:57:51.63 0
兄貴が逃がしてやれって言ったけど
耳削いでやったら血をピューピュー出して泣きながら逃げてったぜ
そのくらいはいいだろうわっはっは
という素敵な世界
353 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:58:15.07 0
［通して読むべき長編大作］と考えるのが錯覚なんだろうな
［設定を共有した短編・中篇群］というのが本来の姿なんだろう
《クトルゥー神話》とか、《スタートレック》みたいなもんで
354 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:58:45.70 P
>>352
阮三兄弟萌え
355 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:58:59.75 0
>>334
そこでオレの考えた正義の蹴鞠士コウキュウが108の悪党を蹴鞠で倒し魔神の魂を
開放して中国を平和にする反水滸伝をｒｙ
356 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 00:59:41.67 0
花和尚と黒旋風てどっちが強いんだろな
李逵て素手だと案外ころころ転がされたりしてんだよな
357 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:03:23.58 P
>>356
花和尚じゃねえの？
鉄牛は一対一だと李雲先生とどっこいどっこいだし
358 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:14:46.79 0
李逵はタイマンより雑兵数百人を斬り散らかすのが得意
359 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:17:45.26 0
花栄が最強過ぎる
360 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:17:47.40 0
阮小七が朝廷の使者が持ってきた御神酒をドブロクにすりかえる所が好き
361 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:19:36.35 0
李逵と燕青で相撲大会にいく辺りがほのぼのしてていいよね
362 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:22:17.03 P
>>361
帰りに寄り道した牛が寺子屋除いたり裁判ごっこやるシーンとか
雪が降ってみんなで喜ぶところとかほのぼのシーンも多いんだよなｗ
363 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:25:13.14 0
>>362
周りは戦々恐々なんだけどねｗ
364 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:26:24.40 P
>>363
吉川英治のだと子供たちが鉄牛にいたずらしてもっとほのぼの
365 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:27:21.21 P
花和尚ってなぜか異次元空間にワープしたりするよな
366 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:31:22.51 0
日テレで歴史物みたいの始まったぞ
367 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:33:08.06 P
北方水滸伝おもしろい？
北方三国志は面白かったので読もうかなって思ってるんだけど
368 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:33:23.31 0
そうてんこうろだわ
三国志日テレやっとるぞ
369 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:34:33.66 0
アニメの蒼天はカットだらけだよ
370 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:34:33.98 0
>>367
李逵やホウキョクが人間化する話が見たいんならどうぞ
371 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:35:42.09 0
劉旗は上げちゃダメ＞＜
372 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:35:52.31 P
>>367
お上品な魯智深とか、潘金蓮を強姦する武松とか
オリキャラの噛ませにされる百八星と原典キャラが見れるよ！
373 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:36:15.92 0
すげー絵が綺麗じゃん
374 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:36:53.15 0
>>372
ひどいな
375 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:38:56.93 0
これ北方三国志よりハードボイルド？
北方呼んだこと無いけど
376 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:40:12.02 P
>>374
空気のまま消化試合的に死ぬ阮小七とか本当に「玉きりん」な盧俊義とか
無髯公になる朱仝とか、毒蛇に噛まれて死ぬ丁得孫とかもね
377 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:40:19.41 0
そうてんこうろアニメおもれーじゃん
378 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:42:12.24 0
蒼天のことなら曹操が超人的キャラで最後まで勝ち続ける話だよ
劉備の部分も面白いけど曹操が嫌いだと辛いかも
379 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:44:06.77 0
呂布つえーｗ
380 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:44:39.90 0
オレの読んだ中では蒼天の陳宮と呂布が1番カッコイイ
381 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:45:02.11 P
>>375
ハードボイルドというよりはハードボイルド（笑）だな
左翼臭い好漢たちの不幸自慢と傷の舐めあいが延延続く物語
382 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:45:19.29 0
大量破壊兵器だな
383 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:49:33.90 P
>>380
ちちちちんきゅぅぅううううううっ！！！１
384 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:49:34.77 0
関羽すげえ
385 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:51:14.76 O
蒼天つまんね
なんかチャンコロの誇大妄想をさらにヲタスタッフが誇張して内輪受けで面白がってる感じだな
386 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:52:11.73 0
蒼天より面白い三国志は今のところ存在しないぞ
387 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:52:47.40 O
あのさー１０８人もいたら誰を主役にすればいいのかわからんだろうし
第一敵もいるんだから一人一人の物語が薄まるのは当たり前でしょ？

388 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:54:37.36 0
>>383
蒼天の陳宮なめんなよ
389 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:57:04.66 O
アニヲタが見たら面白いのかもな
ある程度のところで超人的演出も抑えて貰わないと醒めちゃうな俺は
390 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:58:43.14 O
この先こう言う武将ものはやさ男になっちゃうんだから
豪傑をやる声優って必要なくなるんだよね

みんなヒアーウィーゴー！とか言っちゃうんだろうな
391 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 01:58:56.02 0
超人的演出と解っていながらなぜ醒める？矛盾しているぞ
392 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:01:32.68 O
陳宮は横山三国志のが好きだったな
393 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:05:04.23 0
１０８人もおおすぎんだよ
８匹ぐらいがちょうどいい
394 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:13:51.98 P
>>388
いやそれ呂布のセリフだろ
395 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:15:01.15 0
子供の頃横山光輝の水滸伝ちょっと読んだけど殺した女の死体を肉屋やってる父親に解体させたり年老いた母親が洞窟で虎に食われたり残酷すぎる
396 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:15:17.22 P
北方三国志は面白かったのに水滸伝はダメっぽいな
北方三国志の呂布は最高
397 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:17:44.62 0
泊まった客を殺しまくる宿屋の親父とかどうやっても正義にできないだろ
まあ中国では普通なんだろうけど
398 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:20:35.87 0
その程度で残酷とか言ってたら昔話なんて読めないよ？
甘ったるい携帯小説とかに毒され過ぎｗ
まあ李逵の母親が虎に食われる下りは涙ものだけどな
399 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:22:20.17 0
孔子だって人肉好きとかいうんだし普通なんだろ
400 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:22:57.21 0
正義も今と昔じゃ違うんだよ
401 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:24:22.77 O
古事記とか日本書紀なんかも残酷シーン一杯だし
402 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:27:03.46 0
三国志は饅頭のくだりもあまり露骨な描写は避けてたような
水滸伝ならもっとグロい描写してただろ
403 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:37:12.62 0
さっき満喫で読んできたけど
長坂から逃げる劉備なんて外道も非道もいいとこだったぞ
馬車から子供も妻も全部投げ捨ててたぞ
404 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:48:56.30 0
子供はまた産めばいいけど
親をもう一度産むことはできないから
それで正しい

ってのがシナ人のセンスですから
つーか劉備のアレはご先祖様のパクリだし
405 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:53:15.00 0
>>334
それだとまさに日本が欧米諸国を駆逐していった史実がそのまんま萌えるストーリーだからなあ
406 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 02:57:56.64 0
中国人にはまっとうな善悪の判断はないんだとわかるよね
中国人にとってはただ力が全て
殺された方が悪い
騙された方が悪いなんだよ
407 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 05:07:41.68 0
孔明党の意向だろ
408 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 05:14:04.97 O
水滸伝ておもろいの？
あらすじを３行でよろ
409 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 05:22:39.14 0
北方水滸伝は面白かったが
最後まで読んでも話的には前半終了? みたいな
んで後半は楊令伝でよろしくみたいな感じでちょっと肩透かしだった
410 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 05:32:41.73 0
水滸伝は一〇八星が集結するところまで面白い、というのは大昔から言われてきたことで
中国では70回でちょん切った話がバカ売れしてもうそれしか売られてない
100回、120回の本は日本にしか残ってなかったんだよ
411 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 09:05:23.47 0
滅びの美学が好きな日本人は後半も好きだったりするから
412 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 09:09:18.79 0
金瓶梅は水滸伝と登場人物が似ているからおもしろいよ
こっちの方が人間的で悲しい
413 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 09:16:19.26 0
色々リメイクすれば絶対受けると思うんだけどな
宋江の名前だすだけで山賊湖賊がひれ伏すとこは水戸黄門を彷彿とさせるしヒーローズみたいな能力モノとしても面白い
414 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 09:26:05.37 0
水滸伝は滅茶苦茶足の速い奴がいただろ
あれで一気に萎えた　幻術・妖術系の使い手が多すぎる　ガキは好きだろうな
415 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:04:07.34 0
水滸伝は西遊記と同じ目線で語られるべきだな
416 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:04:45.89 0
人間界のいざこざを利用して仙道が妖怪仙人蹴散らしてストレス解消するって最初からはっきりしてる封神演義とも違うしな
なんか中途半端
417 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:06:41.90 O
>>409
旺盛な筆力だな
今は史記も描いてるんだっけ
418 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:08:29.42 0
封神演義は善悪きっちりしてるのが好みな日本人向けじゃないよなｗ
419 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:09:24.78 0
仙術や妖かしの世界と武や豪傑の世界が入り交じってるとこはベルセルクに近い
420 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:12:24.42 O
小説版はあまり面白くない横山水滸伝は面白いが
421 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:16:54.36 0
横山水滸伝は子供用に毒を抜いてあるからな
面白く読める
422 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:19:28.69 0
サリーちゃん感覚で読んでたら店の主人が人解体して人肉食わせてたでござる
423 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:20:43.51 0
一清道人が修行してる山へ戴宗とかが必死こいて迎えに行ったときに
年老いた母親が山上に同居してたけど
あの険しい山をﾏﾏﾝはどうやってあそこまで登れたの？
424 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:22:59.85 0
>>418
三国志だって善悪きっちりしてないじゃん
425 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:23:22.39 0
魔界水滸伝はカス
426 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:24:56.25 0
横山水滸伝は呼延灼が鉄鞭じゃなくて鉄のムチを振り回してる時点で萎える
427 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:26:31.37 0
フジリュー漫画から入ったから原作の打神鞭のショボさに笑った
428 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:31:13.20 0
>>418
昔はともかく最近の日本人はきっちりしてない方が好きだろ
429 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 10:38:57.96 0
でもストレス解消に妖怪仙人凹るのが目的というのは確かに日本人好みじゃない
430 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 11:33:26.23 0
>>414
脚にお札貼るんだっけ？
431 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 11:44:47.62 0
>>430
紙馬（神馬符）らしいけど
いま雲南の道観や民間で刷られてるものと同類にあたる符だそうな
もちろん使い方は違うｗ
432 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 12:52:47.24 0
戴宗が使いで行った梁山泊の居酒屋で食う豆腐料理が美味そうだった
433 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 12:55:28.59 0
封神演義はだっきとちゅう王が完全悪の勧善懲悪ものじゃないっけ？
434 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 13:56:08.79 0
表面的に見ればそうだけど封神演義は手段が目的だから
435 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 17:30:28.89 0
中国人がどれだけ残虐なのかがわかる話
436 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 18:39:21.28 0
追い詰められて無理やり仲間にされたり
437 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 18:43:02.25 0
甘っちょろい倫理観がないから
勉強になるよ
438 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 18:44:16.07 0
水滸伝はフィクションだからだろ
日本人は歴史が大好きだからな
439 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 18:44:38.83 0
悪い方向の勉強はするなよ
440 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 18:46:25.35 0
水滸伝は身内投獄、惨殺で入山のパターンが多すぎる
しかもたまに梁山泊の連中が裏で糸引いてたりするしｗ
441 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 19:41:03.04 0
轟天雷とか秦明とかは別の嫁あてがわれて納得するんだっけ
442 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 21:15:06.40 P
>>403
それは劉邦のパクリで劉備は実際にはやってなかったはず
443 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 22:14:02.85 0
>>438
西遊記とかかなりフィクション入ってるけど人気あるぞ
てかその理屈だと小説とか人気なくなってしまう
やっぱり明確な主人公がいないのは大きいだろ
444 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 22:15:15.22 0
西遊記や封神演義ははっちゃけられるだけはっちゃけてるけど水滸伝は中途半端なんだよ
445 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 23:35:00.53 0
宿屋で客を毒殺してその死体を食うっていうのがいかにも中国人
446 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 23:46:54.44 0
主人公が弱いくせに何故かどこいっても異常に尊敬されてて
仲間の意思を無視して帝万歳ってのがすげーいらいらする
447 ：名無し募集中。。。：2009/06/17(水) 23:54:40.45 0
何処の劉備？
448 ：名無し募集中。。。：2009/06/18(木) 00:22:29.01 0
劉備なんかよりはるかに足引っ張るから困る
449 ：名無し募集中。。。：2009/06/18(木) 00:28:25.11 0
宋江は詩人
450 ：名無し募集中。。。：
>>449
その酔っぱらって書きなぐった詩のせいでどれだけ