帰ってきた1/4vs10/49スレ

開始

そんなことよりダービー見ようぜ

あらお久しぶり

そんなことよりおやつ食べようぜ

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/30(土) 19:15:12.03 0
某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

666 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/31(日) 12:51:09.25 0
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　＿＿

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え＿＿

さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え＿＿


1/4厨さん、答えてくださいｗｗｗｗｗ

>>6
(1/49)*10=10/49
で>>5は1/4

1/4派の勝利例

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
このとき別の人が箱の中を見てもしそれがダイヤであれば本人からみえないように元の山から一枚スペードを抜いてダイヤを一枚追加した

その後、本人が山のカードを受け取りよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

205 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/05/31(日) 02:01:02.29 0
本質は>>61のモンティ・ホール問題と同じだが
モンティ・ホール問題と決定的に条件の違う部分がある
モンティ・ホール問題はホストが「ヤギの入っている」ドアを知ってて開けるが
この問題は「よく切ってから３枚」抜き出す
つまり「景品のドアもヤギのドアも含めランダムで一つのドアを開ける」
という条件に相当する

wikiの「変更ルール3」のような条件だ


この問題をモンティ・ホール問題と同じ条件にするには、
ホストにあたる人が一人いて残りのカードから
「ダイヤであるカードを選んで３枚」抜き出して見せる。
という条件にする必要がある。
そうすればたしかに1/4だ。

851 名無し募集中。。。 2009/05/31(日) 14:26:10.76 O
一般的に言えば、1/4
何回かやって、そのうちの一回偶然にダイヤが三枚でれば、その時は10/49

>>1は一般的な話かもしれないし、偶然一回起こった時の話かもしれない

10/49派は>>1が起こる場合のみに注目し、1枚ダイヤ引いて、3連続でダイヤを引く確率
だから順番も入れ替えられる

1/4派は>>1を何回も行って、たまたま一回起こっただけ、全体として、一枚目に影響を与えることはない
だから順番を入れ替えてはだめ

って立場で、これは立場の違いから起こることだから、どっちでもいいんじゃね
お互いがお互いを納得させるのは、相手の立場をかえさせることだから、ただのディベート大会になるw

混乱させるレスしか持ってこないのはわざとなのか？

スペード2枚とダイヤ2枚で
箱に1枚入れて、その後1枚めくってダイヤが出た
さて箱の中がダイヤである確率は？
と簡略化して全パターン書いたらすべてを理解した。

>>1の答えは10/49

答えを1/4にしたいのなら箱に1枚入れた後、
ダイヤが3枚つづけて出る可能性がある場合の箱の中身と書かなければおかしい

せめて数学とスレタイに入れておいた方が

基本的に10/49だが問題文は1/4ともとれる
というのがまとめだな

>>14
基本的にとともとれるはお前の主観が入ってるからそこに説明が必要

主観と言うか簡単にまとめただけだけどな

最初に一枚選んだときの確率は
4分の1なんだから4分の１だろ

ってマジレスはダメなの？

前スレ読んでほしいとしか

事後確率の意味がコアポイントだな
事後確率とはある条件が加わった時にその後確率が変化するものだぞ
今回の場合ダイヤ三枚が影響を与えるかいなかが問題となる

>>17
>>10

この問題文を読んで何処をどうしたら1/4になるのか説明してもらいたい

「この時」は最初に一枚引いた時を指してる・・・とかの詭弁は無しでｗ

詭弁でも無いぞ
問題文の不備だな

>>21
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードの表を確認した上で
意図的に３枚ともダイアを抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これなら1/4

>>10は
＞1枚ダイヤ引いて、3連続でダイヤを引く確率
がちょっとニュアンスが違うなと思うけど、基本的にこういうことだろう

コピペは無視してたまには、１／４池沼に質問に答えてもらおうか。

問１
巨人・阪神・中日で、ドラフトのクジを引いた。
最初に中日がクジの封筒を開けたら、ハズレだった。
a：このとき、巨人が当たりクジを持っている確率は？
b：このとき、阪神が当たりクジを持っている確率は？
c：このとき、巨人または阪神が当たりクジを持っている確率は？　

cは、分数の足し算だから1/4池沼ちゃんには難問かなｗｗｗ

問２ まず、トランプで各マークのＱとＫの計８枚だけ抜き出す。
この８枚のうち１枚を無作為に選んで箱の中に入れる。
次に、残ったカード（７枚）をよくシャフルし、一枚を選んで表にする。

a:表にしたカードと箱に入れたカードのマークが同じである確率は？
b:表にしたカードがダイヤで、箱に入れたカードもダイヤである確率は？
c:表にしたカードがダイヤのときに、箱に入れたカードもダイヤである確率は？

問２ まず、トランプで各マークのＱとＫの計８枚だけ抜き出す。
この８枚のうち２枚を無作為に選んで表にする。

a:表にしたカードが２枚が同じマークである確率は？
b:表にしたカードも２枚が両方ともダイヤである確率は？
c:まず１枚表にしそれがダイヤであるとき、２枚目のカードもダイヤである確率は？

まぁ全部、暗算レベルの問題だろ。逃げてないでサクサク答えな。

これは数学の問題じゃなくて国語の問題だな

>>22
不備もクソも無い
そんな解釈がまかり通るなら何でもありになるわ
明確に条件が記述してあるのにそれは一切無視かよｗｗｗ

結論：違う解釈が出来うる問題文が悪い

>>23
それでも同じ
何が違うのか解らん

>>27
もう疲れたから説明しないけどお前の考察には思い込みがある
その思い込みは必ずしも万人の共感を得ない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
1３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
０／３９だろ！！

>>29
それは違う
ちょっと違うかもしれんが、あえて言うなら、見て選んでるから、確率が関係なくなってる

>>30
ちゃんと説明しろw
「その時」が最初の一枚引いた時を指すなら条件の記述は全く意味が無いし必要無いじゃん
日本語のレトリックの問題としては成立してるのかもしれんが
少なくとも数学の問題としては意味が無い

10/49派はやはり>>8の問題を避けているようだなw

このすれってほとんどの奴が俺やっぱ頭いい
特別な人間だって思ってるんだろうな
だからリアルでうだつがあがらないんだよ

>>32
見て選ぼうが任意で選ぼうが結果の条件としては全く同じ

>>33
君のレスにのるとすれば日本語のレトリックを重視するか数学の問題ということを重視するかという問題がそれに近い

>>35
お前の年収と役職等と実績を述べよ

>>34
一連の行為を全てを知っている俺たちは０
カードを引く人にとっては、カードを引く人がその行為を知っているなら０
知らないなら>>10

>>34
難しくて計算出来ないだけ (・ω・;)
少なくとも10/49では無い気がするけど

>>26　数学の出来ないやつっていうのは、実は日本語がまともに出来ていない場合が多いんだよ。
ヴィトゲンシュタインじゃないが、まともな言語能力なければ、まともに論理的思考も出来ない。

>>38
ごめんたいしたことない
年収８００万　開発リーダー　テレビCMうって黒字を出す程度の商品数回

>>37
残念ながら数学の問題として扱っている

>>43
だから君がそう思っていることが他人に通用するのかという話

>>34>>37
>>8も>>23も、ダイヤを3枚取り出す操作が最初の1枚と確率的に独立になってる
だから当然1/4

元の問いは独立ではないので、素直に条件付き確率を問われてると解釈すれば10/49

ダイヤが出るか出ないかだから1/2で結論出ただろ

>>36
じゃあ見て選ぶ三枚のダイヤと、最初に選ぶカードで場合わけしてみるといいよ

>>44
数学の入試問題の話してるんだろﾎﾞｹw
あんたは前スレの>>1も読めんのかね？

もともと前スレが>>5にあるように正答が１／４であるかの様にスレ立てすてるのがまず混乱の元

>>45のアンカーは>>37→>>36ね、ごめん

元々は１０／４９が正答なのをわざと改変コピペしてスレ立てする辺り悪質

>>45
独立になってるか？
意図的に13枚ダイア取り出した場合はどうなるのさ？

>>48
数学の入試であっても日本語のレトリックの問題は超えるべきでないという立場は十分聞くに値する
思い込みがあるんだって
ちなみにおれの感覚では10/49賛成だよ

１／４って言ってるのは３年前からずっと釣りだと思ってる

>>42
駄目とは云わんが人に説教できる程ではないのでは？
常人は気付かない成功の方程式でも身につけたのなら別だが

>>52
それが不可能な場合もあるから、そのままじゃ問いとして成立してないでしょ
1枚引いた後意図的に3枚引くことはいつでも可能

>>55
で君ののスペックは？ｗ

この文章なら10/49が答えにならないとおかしい

もし解答を1/4にしたいのなら、出題文として十分でない
たまたま3枚ダイヤでただけだから、
気にしなくていいよ〜って気分にさせないと駄目

たく、池沼はうぜーな、>>8なんてゴミ問だろ。
>>8こそ、相当に日本語が怪しいんだが、>>8の設定なら1/4だ。

>>8で別の人が行う操作は、その後の３枚めくりに影響をあたえるので、
元の題意とは、異なる確率になることは、言うまでもないが

ＰＳあくまでも、池沼が下に書いたような意味で、文章をかいたならばだけれど。

”本人”＝カードを箱に入れたり、表にしたりする主操作者（まぁ、誰でもいいんだがｗ）

”元の山”＝箱に入れたカード１枚を除いた、残りの５１枚、

”元の山から一枚スペードを抜いてダイヤを一枚追加した”
＝”元の山”から一枚スペードを抜いて、”元の山”へ別のトランプから持ってきたダイヤを一枚追加した

>>58
と
>>10
でいいんじゃね

>>57
年収６００万
助教
学会新人賞

これって事象の順番によって変わってこない？
箱に入れてから3枚引いたなら変わらない

>>61
どうみてもお前負けじゃんｗ

でさ、１／４池沼クン　そろそろ逃げてばかりいないで、>>25に答えてみな。
ごくごく初歩的な問題ばかりだ。全部あわせて、３分とはかからんだろ。

>>8って問題解く側からしたら０じゃないの？
箱の中にダイヤがある確率なんだから、箱の中にダイヤがあるなんてありえなくね？

なんかあれっぽいな
来週月〜金曜日いずれかの日に抜き打ちテストをやります、の問答

>>62
>>10

>>35 1/4池沼は間違いなく馬鹿杉、真性。リアル池沼。論論理的思考能力ゼロだよｗｗｗ

ろんろんｗ

結局結論は大学側のミスなの？

図星だったのかｗ

おまえらゆとりでも

１＋２×３＝

これくらいは計算できるよな？

９だな

ミスっていうか、もう少しだけ問題に配慮があれば(万人が万人同じように解釈できる一文)よかったんだと思うよ

>>70
どんな解釈も成立するから「その」を使った時点でミスなのかもね
国語の問題なら「誤答」になると思うけどｗｗ

>>62 事象が独立か否かが問題であって、事象の後先じゃない。
そもそも数学に、”試行の順”や”事象の独立・従属”という言葉はあっても”事象の順番”なんて言葉はない。

>>72
9派に転向するわｗ

10/49派の俺も
丸の内の説明の下手さと、人望の無さは
教える側には向かないとしかいいようがない

>>5
問題文上２行の行為は
下２行の行為によって変化するものではないから
答えは４分の１

バカな俺にはこれしかわからん
>>８とか問題とは別の事象を挙げてるだけにしか見えない

>>70 まぁこんな艇レベルな出題ミスは普通に考えて、ありえんだろう。
単なる、受験出版社のチョンボと見て間違いないんじぇね。

>>75 どんな解釈も成り立つなんて言ってるのは、オマエのような池沼だけだボケｗｗｗ

>>79
>>10

>>79
トランプの枚数が無限なら変化しないと言える

>>79 問題文上２行の行為は不変ということと、下２行の行為が成立した場合の確率というのは別のこと。

1/4池沼は分数の足し算ができなくて逃げまってるが、代わりに>>25の問いを考えてみれば分ること。

>>10を推してるやつがいるが、長いしわかりにくい。
特に最初の2行は理解できない

>>83
>>25みたいな回りくどい説明をしなきゃ説得させられない事なの？
もっとストレートに解説してよ

>>80
この問題の「その時」を
最初の一枚を引いた時
三枚のカードを引く前と
解釈する人がいるらしいんでねｗ
個人的には日本語能力が著しく欠落してる人だと思うけどｗｗ

数学全く駄目で国語だけ得意だった俺には
逆に10/49になる理屈が全く理解できないｗ

>>10で終了てことでOK？

>>86
いや普通に３枚引いた後だと思ってるけど

3枚出たなら10/49！！

3枚出たのが偶然で別に気にしなくていいなら1/4！！

この問題ならどう考えても10/49！！

以上！！

>>85　>>25のどこが回りくどい？　元の問題を簡略化しているだけ。

正解を書くと　　　　問１ a:1/2 , b:1/2 , c:1 　問２ a:1/7 , b:1/28 , c:1/7　問３ a:1/7 , b:1/28 , c:1/7

1/4池沼の屁理屈だと問１ a:1/3 , b:1/3 , c:2/3　問２ a:1/4 , b:1/16 , c:1/4　問３ a:1/4 , b:1/16 , c:1/4
もしかすると、問１-ｃは、1/3＋1/3だけど１だって電波発してくる可能性も十分にあるなｗｗｗ

>>90
決定版？？

>>84
普通は1/4なんだけど、たった一回、今回の場合だけを考えると10/49ってこと(あんまり変わってないかw)

>>90は>>10を言葉は悪いけど、短くするとこんな感じ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから1３枚抜き出したところ、
1３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
０／３９だろ！！

◆これが間違ってるのか正しいのか説明してみてください

>>93
>>10では結論いってないけどね

1行目と2行目は「独立」してるから
答えは1/4ｗ

>>94
スペード・ダイア・ハート・クラブ各13枚のトランプ52枚
の説明が無いので間違っている

>>96
してないしてないw
一枚目ダイヤにひいて２枚目にダイヤを引く確率と、一枚目がダイヤじゃなくて２枚目にダイヤを引く確率は違うよ

>>87 わからないならとりあえず、>>25のaとｃのケースで加賀が得るといい。

>>90
>>3枚出たのが偶然で別に気にしなくていいなら1/4！！
これは、ちょっとイミフだね。　3枚表にしたカードのうち

ダイヤが０枚のときは、題意の確率は13/49
ダイヤが１枚のときは、題意の確率は12/49
ダイヤが２枚のときは、題意の確率は11/49
ダイヤが３枚のときは、題意の確率は10/49
ダイヤが０or1or2or３枚のときは、題意の確率は1/4 単にそういうことだよ。


＞１／４池沼
結局、分数の足し算で挫折したみたいだな。せめて、>>25の問１ぐらい答えてみな。笑ってやるからｗｗｗ

ここは釣り堀ですか？ｗ
かなり太い釣り針ばっかりで萎えるんですがｗ

丸の内君が頑張って説明してくれてるのにいまいちよくわからない
実家から数学の参考書送ってもらおうかなまだ捨ててないだろうし

>>99で題意の確率と書いたのは、ちょっとまずかったね。１とは前提が違うから
”箱の中のカードがダイヤである確率”としないといけなかった。

１／４池沼ってレスしてるやつは一人で自演してるだけだからな

で、１／４池沼は分数の足し算どうしたんだｗｗｗ
おあえらのような馬鹿は頭じゃ理解できないんだから、はやく体使って実測しろっていってるのに
ほんと自宅警備員はつかえねーなｗｗｗ

理系は10/49文系は1/4

幕の内はお客さんか？

>>25
問1
a 2/3
b 1/3
c 1

>5の問題を英語に訳してくれ
「確率」ってのを他の言語にしたらわかりやすいかも

>>101
もっとシンプルなケース。
カードは赤１、赤２、黒１、黒２、の４枚。

最初に一枚箱に入れ、次に一枚表にする。
表にしたカードが赤のときに、箱の中のカードが赤の確率を考える。
(この確率が1/2か？それとも1/2でないのか？）

カードが少ないから以下に全ケース書き下す。

＿＿＿赤１赤２黒１黒２　　
赤１｜＼｜◎｜−｜−｜　縦がが箱カード、横が表にしたカードを表す
赤２｜◎｜＼｜−｜−｜　◎表にしたカードが赤、箱の中のカードも赤
黒１｜×｜×｜＼｜−｜　×表にしたカードが赤、箱の中のカードは黒
黒２｜×｜×｜−｜＼｜　−表にしたカードが黒のため、前提条件をみたさず除外
−−−−−−−−−−−

表から、明らかな通り、表にしたカードが赤なのは６ケースうち、題意を満たす場合が２ケース
よって、この題意の確率は１／３であって、１／２とはならない。

ちなみに、表にしたカードが黒のときに、箱の中のカードが赤の確率は２／３
表にしたカードの色は問わないならば、箱の中のカードが赤の確率は１／２

了解？

>>108
理系は英語が苦手なので無理

>>107

＞巨人・阪神・中日で、ドラフトのクジを引いた。
＞最初に中日がクジの封筒を開けたら、ハズレだった。
＞a：このとき、巨人が当たりクジを持っている確率は？
＞b：このとき、阪神が当たりクジを持っている確率は？

どうして、巨人が当たりの確率が2/3で、阪神が当たりの確率1/3
巨人は阪神の2倍なんだい？　おかしいと思わんの？　ナベツネが籤にイカサマしてるからｗ

金でももらえるんならわかりやすく説明してやる所だがめんどくせー
前にも議論してたんなら答え出てるんだろ誰か貼ってやれ

前スレで1/4ってひたすら言ってたの俺のわりとあるw楽しかったんだwスマンw
俺以外の奴ってどこまで本気だったんだろな

>>112　って、まさか　>>111にレスしてるの？
だとしたら、とうとう１／４池沼はなみだ目かｗ
まぁ、まともに説明できるなら100万でも1000万でもくれたやるがｗｗｗ

>>113
どれが本気かもわからず釣りしてるなんてかわいいな

裸は誤字脱字が目立つ
議論やってんだから書き込む前に読み直せ

本当に頭の良い人は難しい事を簡単な説明で理解させる事が出来るって
頭の良い人1/4派の言い分と10/49派の言い分を俺に理解させて

なぜ1/4なのかと考えてみても
52から三枚減らした時点で残りは49枚
4で割り切れないので1/4なわけはないとなると
残った10/49のほうが正解である確立が高い

>>70
そもそも大学の入試の答えを一般人が知ることが出来ない
よって1は釣り

丸の内はマジでいつ寝てるんだ

妖精の問題がよくわからん

誰も>>117に答えてくれないけん

10/49派はカード49枚中10枚の当りカードがあるので
1/4派は基のカード52枚中当りが13枚存在していたと言いたいのだと思う
分母の減少を考慮していない

>>122
>>117
>>90が一番解りやすい

>>111
＞ナベツネが籤にイカサマしてるからｗ

違う
原監督は強運を持ってるから

偶然なら気にしようがしまいが確率は10/49

>>121
妖精の問題は自分が赤い帽子をかぶっている妖精として考えてみる

祭りに来て399人の青い帽子の妖精がいたら自分が赤い帽子をかぶっているのだと分かるから二日目は行かない

祭りに来て398人の青い帽子の妖精と1人の赤い帽子の妖精がいたら次の日も祭りに参加
二日目も398人の青い帽子の妖精と1人の赤い帽子の妖精が来ている
赤い帽子の妖精が来ているってことは自分が赤い帽子をかぶっているのだと分かるから三日目は行かない
もちろん自分以外の赤い帽子の妖精も自分が赤い帽子をかぶっているのだと分かるから三日目は行かない

200人の青い帽子の妖精と199人の赤い帽子の妖精がいるのが見える
200日目にも200人の青い帽子の妖精と199人の赤い帽子の妖精が来ている
赤い帽子の妖精が来ているってことは自分が赤い帽子をかぶっているのだと分かるから201日目は行かない
もちろん自分以外の赤い帽子の妖精も自分が赤い帽子をかぶっているのだと分かるから201日目は行かない

丸の内氏へ
以下の問題解いてみて

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードの表を見て12枚のダイアを抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1/40

抜き出すってのは偶然ではなく意図的に取り除いたってこと？
それなら1/4じゃない

>>129
俺も 1/40 だと思うけど
そうすると最初52枚から引いた意味が全く無い事にならない？
王様の宝箱の問題と同じく

>>130
意図的でも偶然でも12枚ダイア引いた結果は同じじゃない？

同じじゃない

存在しているダイヤの枚数／全体の枚数だから
1／４０

>>133
12枚ダイアを引いた結果だけ見て
それが意図的か偶然かの区別が付くの？

>>129
丸の内お前は偉そうなだけで何も分かってないから勉強し直してきな？

前スレから居るが誰もミリオネアの例えを出していないんだな

問題１：クイズ$ミリオネアで勘で正解する確立は？

問題2：フィフティ・フィフティ(50：50)を使った後で勘で正解する確立は？

13枚のダイヤのカードを見せても1/4

>>135
結果だけって何処に書いてあるの
1も128も意図的か偶然か明示してるけど

>>139
そう言う意味じゃなくて
引かれた12枚のダイアだけを見て
それが意図的か偶然に引かれたかの区別が付くかって話

ミスリード誘おうとしてる？

ABCの3つの箱に一つ当たり入りの箱がある

今、一つの箱を選んで(仮にAの箱を選んだとする)、その中に当たりがある確率

選んだ後に残りのBCの中から一つの箱を開けてみて、それが外れだと確認したとき、Aの箱に当たりがある確率

選んだ後に残りのBCの中から一つの箱を開けてみて、そこに当たりがあったとき、Aの箱に当たりがある確率


それぞれの確率は？

250万枚の宝くじがあり当たりは1枚である
その中からＡさんがランダムに1枚買った
その後販売会社が249万9998枚のハズレくじを破棄した

この時Ａさんが持ってる宝くじの当選確率はいくらか？

>>140
偶然か意図的かの確率を教えてくれないと計算できないだけの話
ダイヤが全部で13枚とは限りませんと言い出すようなもの

>>142
ドラフトの問題と同じだね
1/3
1/2
0

まだやってたのかお前らｗ

意図的だろうが偶然だろうが関係ない

明示されてなければ偶然の結果と判断して計算するかな普通は

意図的なら誰でも出来るけど
偶然だと一生分の運を使わないと出来ないw

>>147
シミュレーションしてみたら？
意図的な取り出しになんの意味も無いことにコード書いている途中で気づくと思うよ

シミュレーションっていうか意図的ならそれこそ手作業で出来るだろ

1の問題は条件付確率であるけど

意図的に抜き取るって言うと事後事象とは言えない

>>143
250万分の1

丸の内氏へ
>>143 に答えてみて

もう丸の内は来ないと思う
>>129なんて書いちゃったから

1/4派はシミュレーションプログラムを書くといろんなことに気づくと思う
そんな俺は1/4派で10/49を認めざるを得なくなった
この問題に関して言えば1/4でも間違いではないがシミュレーションが実質かけない

前スレでシミュレーションをやってた人は１０／４９という結論にたどり着いたはずだが

>>153
250万球団のドラフトだとどうなると考える？

もしくは以下の問題
三枚の宝くじがある
当たりは一枚だけ
巨人阪神中日が順番に買った
中日はハズレた
この時の巨人阪神の当選確率はいくらか？

ドラフトだろうと何だろうと同じだろｗ

受ける印象って大事だよ

以前は5スレ以上行ったんだっけ

50は行った気がするν即やvip含めて

復刻版だから結論でやすいし

また5年くらいしたら復刻版経てるね

資産一億以上持ってるやつが日本に１５０万人もいるって本当？

土地建物含めたらそれくらいは普通にあるのでは？
頑張って働いたご先祖様のおかげだよ

個人資産の話だろ

金融資産？

宝くじの問題はどちらが答えでも非常に違和感がある

遅くなったけど前スレ
数学得意な奴ちょっと来て
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243678512/

このレポート教えて！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1243779071/

朝

10/49説の人へ

最初に１枚カードを引く時ダイヤが出る確率を10/49でカードを引いた訳じゃないだろ
先にダイヤを３枚引く条件なら10/49だが

>>173
順番は関係無い
「この時」は三枚引いた後の事を指す

上のドラフトの例が一番解りやすいと思う

ドラフトの例と同じだと思ってるから馬鹿なんだ

ダイヤが出るかでないか二通り
だから確率は1/2

箱の中に残っているカードが
ハート13枚
スペード13枚
クローバー13枚
ダイヤ10枚
なのになぜ1/4になるの？

先に取り出したダイヤの3枚を箱に戻してから
もう1度引くってこと？

箱の中には1枚だよ

スレタイだけでモーニングコーヒー噴いたｗ

>>178
なるほど順番が逆なのか

52枚からダイヤが10/49の確率で引いたって事になるだろ

最初に1枚引いて箱に隠し、その後13枚引いたら全てダイヤだった
このとき箱の中のカードがダイヤである確率は1/4(笑)

3年前の議論から勉強しなおして来い

>>177
手に残ってるカードってことなら
ハート12枚or13枚
スペード12枚or13枚
クローバー12枚or13枚
ダイヤ12枚or13枚（＝3枚＋9枚or10枚）ってこと以外分からない

>>176
これを真摯に論破しない奴は何を言っても無駄

順番云々で1/4って言ってるやつはシミュレーションプログラムやってこい
理解できないだろうが10/49になる(ソースコード見ないと納得できないだろうが)
1/4はそれを理解したうえで理論展開が必要になる

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　＿＿

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え＿＿

さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え＿＿

>>175
>>187なら納得出来る？

問題文には「３枚ともダイアであった。」という情報以外与えられてないだろ？
だから1/4派は問題文勝手に変えるなと言ってるんだよ

>>189
だから場合わけすれば良い
ダイアのカード三枚引く組み合わせは13Ｃ3
（三枚引く順番に意味があると思うなら13Ｐ3）
それぞれに>>187を考えてみればOK

>>183
ちなみに3年前の議論の結果はどうなったの？

>>185
>ダイヤが出るかでないか二通り
>だから確率は1/2

それならジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
ダイヤが出れば一万円貰えてダイヤが出なければ一万円払う
確率は1/2というならこの賭けに乗れますよね

こんなもんプログラム組んで検証すりゃ早いじゃん
間違いなく1/4になるわな

３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤであった　　答えは　10／４９　じゃなくて　１／４
４枚抜き出したところ、４枚ともダイヤであった　　答えは　９／４８　じゃなくて　１／４
５枚抜き出したところ、５枚ともダイヤであった　　答えは　８／４７　じゃなくて　１／４
６枚抜き出したところ、６枚ともダイヤであった　　答えは　７／４６　じゃなくて　１／４
７枚抜き出したところ、７枚ともダイヤであった　　答えは　６／４５　じゃなくて　１／４
８枚抜き出したところ、８枚ともダイヤであった　　答えは　５／４４　じゃなくて　１／４
９枚抜き出したところ、９枚ともダイヤであった　　答えは　４／４３　じゃなくて　１／４
10枚抜き出したところ、10枚ともダイヤであった　答えは　３／４２　じゃなくて　１／４
11枚抜き出したところ、11枚ともダイヤであった　答えは　２／４１　じゃなくて　１／４
12枚抜き出したところ、12枚ともダイヤであった　答えは　1／４０　じゃなくて　１／４
13枚抜き出したところ、13枚ともダイヤであった　答えは　０／３９　じゃなくて　１／４

俺は１／４だと思うのですが１０／４９だという奴らの態度が非常に悪い
議論するときにその態度はよろしくない

1/4派って最初から1/4って決めつけて場合わけとかして求めようとしないよねw
場合わけすればちゃんとどちらが正しいかわかるのにw

>>195の言ってるそばからこれだ

言われてみれば
1/4なんだから1/4なんだよ
と言う信仰的？な書き込みしか見かけ無いなあぁ
少なくとも数学的に1/4になる説明は見た事が無い

言い方悪いって言うのも分かるが、確かに>>196の通り1/4派には一度場合わけして求めるなりプログラム組むなりしてほしい
後者は何度もされているが

【高知能団体】MENSAスレPart6【IQ上位2%】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237048535/

１．ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
２．１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
３．そして、残りのカードをよく切ってから
４．３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
５．このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この答えは１／４

１．ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
４．３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
３．そして、残りのカードをよく切ってから
２．１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
５．このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この答えは１０／４９

まだやってるのかｗ

これは分かりやすいと自演してみる

１０／４９派の感想を聞くまで保全

>>201
場合わけすればその順番の入れ替えが意味ないと分かると思うよ

プログラム組むよりトランプ用意して実際に試してみればいい

全部で５２枚だと多くて分かりにくいから、それぞれ４枚ずつの計１６枚で試せばわかりやすいのでは
１０／４９って奴はこの場合だと１／１３になるってことだろ

並べ替えても、文意が変わっていないとおっしゃるのでしょうか

>>207
>>201のこと言ってるなら、それぞれ場合わけしてみればいいよ

１０／４９派は、問題をこのように勝手に解釈しているのか？

１．ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
２．１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
３．そして、残りのカードをよく切ってから
４．３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
Ｚ．このとき、箱の中のカードがダイヤであり、かつ、残りのカードから抜き出した３枚のカードがダイヤとなる確率はいくらか。

それはないw
だから普通に場合わけしてみればいいって言ってるじゃん

普通に場合分けって、どのこと言ってる？
アンカーしてみて

>>201どっちもしてみれば
下は場合わけしようがないけど
場合わけがめんどくさいなら枚数を少なくするなり、プログラム組めばOK
前スレでも公開されてたはず

その場合分けってのがよく分からないので自分説明いいっすか

どうぞ

前スレのってこれのことか
http://www.geocities.jp/ura_tougei/kakuritu/c52.html

＞ジョーカーを除いた５３枚のトランプを容易
＞ランダムに一枚選び、表を見ないで隠す
＞つぎに残ったトランプからからランダムに三枚選び、
＞それらが全てダイヤであったときに一枚目の隠したカードがダイヤである確率はいくつか？
＞
＞予想値は10/49(13/52=1/4ではない)
＞
＞スペルが間違っているのはご愛嬌。直すのめんどい。

この文章見て>>209を書いたんだけど
文意が>>209と同じことは、理解してくださるでしょうか

意味が解らんｗ
４に三枚ダイアだって書いてあるじゃん

４とＺが別の三枚の意味なら10/49よりもっと小さくなるよｗｗ

>>215と>>209の文意（問題のルール）が異なっていると言われるとはなあ
ちょっとショックです

>>213
例えば>>187と>>190

＞それらが全てダイヤであったときに
数学としてこの言葉が正しいかしらんが、これは条件じゃなくて、前提の意味
>>209はこれを前提じゃなくて条件として捉えてるっぽい

場合分けっていうのを説明してくれ

>>220
>>218

ひいた3枚のうちにダイヤでないのがあったときを1事象として算入する場合は1/4
算入しない場合は10/49

>>220
>>218

つうか1/4になる理由を自分で考えてみたら？
1/4なんだから1/4だ
では宗教と同じだよ

あとからのことなんて関係ないから1/4、とかじゃなくて、くじ引きみたいにちゃんと場合わけするとかして教えてくれ

アフォやｗ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
（ここまでは１／４）

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

（こうなると１０／４９）

Buono!の写真3人を2枚ずつとして1枚とっておき5枚から1枚引いたのが愛理だった場合とっておいたのが愛理である確率は？と置き換える

　あと引　先引き
1 愛理　　愛理
2 愛理　　桃子
3 桃子　　愛理
4 愛理　　雅
5 桃子　　雅
6 桃子　　桃子
7 愛理　　桃子
8 桃子　　愛理
6 雅　　　愛理
10 愛理　　愛理

このとき先にとった写真が愛理である確率を10回中5回愛理だったことにより5/10とするか
あとに引いたのが愛理だった5回中2回愛理だったとしつ2/5とするか

太陽が辻に中出ししてヒットする確率は？






























答：１

まず１枚引くじゃん　これは１／４でダイヤ
次に５１枚の中から３枚引くじゃん
それが「ダイヤが３枚」以外なら無効だからやり直し
ダイヤが３枚出るまでやる
ダイヤが３枚出ました
で、１枚目のカードは何？　ってことだろ？違うの？
後から何しようが１枚目のカードが１／４でダイヤなのは変わらないと思うんだが
もちろん、残り５１枚を開けてみてダイヤが１３枚出てきたら１枚目がダイヤの可能性は０だろうけど

>>229
>>218

>>229
>>230の意味は、それでいいから、そのとき>>218で場合わけするって意味ね(多分w)

このときというのは
ダイヤを3枚場に出た後の事なんだよね

ダイヤの弾き方は問題じゃなくて
オープンされてるダイヤのカードが3枚
クローズされてるカードが箱のカードを合わせて49枚
という事が大事

この状態で箱の中のカードの確率を問うてるわけだから

ちょｗｗ数学テスト９点、誰か助けてくれー！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1243585921/

後から何をしても変わらないというのは
別のトランプ52枚の中なら3枚抜き出したとき

最初に1枚抜き出した同じトランプからさらに3枚抜き出したら
確立は1／4から変わる

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　１／５２

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え　１／５２
さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え　１／４

だと思います

だから散々言われてるじゃん
ダイヤ三枚出た場合以外を棄却するなら10/49
ダイヤ三枚出たのはたまたまであってそれ以外の事象もすべて考えるなら1/4

>>234
>>201でしょ

>>235
だな

確率が変動するとか言ってる奴はアホ
問題文の解釈によって10/49も正答になり得るとは思うがそれは確率が変動するからではない

>>235
潔くて男らしい解答だとは思うｗ

>>206のように実際やってみるのが一番なのでは？
コンビニ行ったら数百円で買えるだろ

狼筆頭固定の閣下に裁定してもらおうｗ

>>201
下の問題
52枚から3枚ダイヤが抜かれているので、全てで49枚、ダイヤは10枚ある
よって次にダイヤを引く確率は10/49



上の問題
2.3.4枚目にダイヤを引くのは
�@1枚目がダイヤで、2.3.4枚目にダイヤを引く
�A1枚目がダイヤでなく、2.3.4枚目にダイヤを引く
の２パターン

�@は13*12*11*10通り
�Aは39*13*12*11通り

求めるの1枚目がダイヤである確率だから

13*12*11*10/(13*12*11*10+39*13*12*11)=10/49

>>201が場合わけすれば同じってこういうことじゃない？

>236
ダイヤ3枚だった場合以外を単純に棄却せず1回と計算する立場だと
13/52×12/51×11/50×10/50という第3の解答候補があらわれる
4枚引いたとき4枚ともダイヤである確率は？と同じ

>>243
コピペして使わせてもらいますｗ

>>244
ここまでくるともはや問題文などあってなきがごとしだな

>>201だけど
>>243そういうことかあ、これは、参りました

>>243
>>235これは正解だよね？

>>246
解釈厨に掛かれば何でも有りだよ

>>201の下の問題でも
「この時」は３枚カード抜く前を指すから
答えは1/4 なんてのもまかり通ってしまうｗ

>>248
一番上の答えの1/52の52枚の候補は何か教えてくれ

うそー、正解じゃないのかーorz

自分の理解出来無いことを厨という人あり

世の中、理解できないことのほうが多いよ

>>248
少なくとも自分には正解に見える

>>254は>>243の人？別人？

どっちも243と違うけど>>250に同意

>>243 != >>245 == >>254

>>254
そうだったのか!

間違えた
>>257
そうだったのか!

>>248
激しく間違えてるかも？
携帯だと↓の様に見える（全角補正すると）
＞＞２４３
＞＞２３５これは正解だよね？

これが正解

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　１０／４９

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え　１０／４９
さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え　１／４

>>260

>>243＝>>256

このスレ見てるとほとんどのやつが思考力なくてなんか安心するｗ
1/4でも10/49でもどちらでも正解として理解できるやつが最強なのにね

>>261
ボケがわざとらしくて面白くない
６点
やり直し

>>129の時は完璧寝てたよ、ちょい目が覚め朦朧としたままろくに読まずに書いてまたすぐ寝た。
文章読めないと算数も出来んという、そのまんまを自分でやっちまったｗ
ここぞとばかりにボロクソ書かれると思ったら、1/4池沼はつっこむ方もまともにできんのかね。

しかし、なんだ予想通り今日も話がループ。
日本語も読無い思考能力も無い1/4厨は永久に沸き続けるということだけは良くわかったｗｗｗ

寝ぼけて間違うような間違え方ではなかったけどなw
君数学のセンスがあるよ

俺だったら恥ずかしくて丸１日書き込めないけどねw

> 残りのカードの表を見て12枚のダイアを抜き出した。
これをしたら箱の中がダイヤかダイヤじゃないかがわかっちゃうじゃん

>>265
1/40で合ってる気もするけどどうなのよ？

>>267
別の人が抜いて最初に引いた人に見せればどうなる？

そうなれば1／40じゃないの？
ていうか

３枚抜き出したところ、３枚ともダイヤであった　　答えは　10／４９
４枚抜き出したところ、４枚ともダイヤであった　　答えは　９／４８
５枚抜き出したところ、５枚ともダイヤであった　　答えは　８／４７　
６枚抜き出したところ、６枚ともダイヤであった　　答えは　７／４６　
７枚抜き出したところ、７枚ともダイヤであった　　答えは　６／４５　
８枚抜き出したところ、８枚ともダイヤであった　　答えは　５／４４　
９枚抜き出したところ、９枚ともダイヤであった　　答えは　４／４３　
10枚抜き出したところ、10枚ともダイヤであった　答えは　３／４２　
11枚抜き出したところ、11枚ともダイヤであった　答えは　２／４１　
12枚抜き出したところ、12枚ともダイヤであった　答えは　1／４０　
13枚抜き出したところ、13枚ともダイヤであった　答えは　０／３９　

これが正解だろ？

文系の頭で解いてみる

１枚だけを箱に入れた時　13/52（1/4）

その後、カードを３枚引いて全てがダイアだった時　10/49

どっちも正解

真野ちゃんがジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

山崎さんから呼び出しを受けたので部屋を出ました。

・状況Ａ
愛ちゃんが残りのカードから表を見て12枚のダイアを選び、表を向けて並べました。

・状況Ｂ
ガキさんが残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアだったので、表を向けて並べました。

そこに真野ちゃんが部屋へ戻って来ました。

問題
真野ちゃんは12枚のダイアを見て、愛ちゃんがやったのか、ガキさんがしたのか区別が付くでしょうか？

>>268
>そして、残りのカードの表を見て12枚のダイアを抜き出した。
”表を見て”行った操作は箱の中がダイヤかダイヤ以外かには依存しない。
すなわちこのダイヤ抽出操作は箱の中のカードとは独立事象。

>>272
>>271に答えてみて

>>272
>>243をどう思う？

>>270
＞ １枚だけを箱に入れた時　13/52（1/4）
＞　その後、カードを３枚引いて全てがダイアだった時　10/49
＞どっちも正解

１枚だけを箱に入れた時の確率なんて、誰も聞いてない。
日本語できないと数学もできないということだよ。

これは言葉のトリックで遊んでいるんだから
日本語の理解力も大事だよ

>>271
常識的に考えたら区別は付かない
なぜなら真野からしてみれば12枚のカードが並んでいるだけだから

ネタレスするならガキさんのほうが丁寧に並べるので区別が付くw

>>271　区別がつくか否かという問いなら、区別はつかない。（１試行ならね）


ダイヤ１２枚が表になっている。これが、箱中のカードと独立した操作で行われたのか
従属した操作で行われたのか分からないので、正しく確率を求めるための情報が不足している。
そういうことだよ。

このとき箱の中のカードがダイヤか否かの測定を何万回も繰り返すなら、ダイヤを選んで表にしたかどうか
は統計的は、安全率の範囲で予想はつくけどね。

ま、隠れた操作を許すなら、箱の中のカードだって入れ替えられるのだから、こういうのは意味が無い。

>>278
情報が不足してる？
意味が解らんね
部屋に戻って来た真野ちゃんにとっては、目の前の状況が全てだと思うが
真野ちゃんが箱に入れた一枚がダイアである確率はいくらなの？
状況ＡとＢでは変わるの？

>>277
ﾁｮwwww
そんな区別が付くのかよww

ガキさんなら順番通りに並べそうだしw

スレが止まったな
みんな10／49で納得したんだな

納得っていうかそれしかないだろ
1/4なんて本気で言ってたやつなんかいるわけない

確率の解釈の違いということで３年前に結論でてる
ベイズ確率覚えたての奴がそれをふり回したくて定期的にたてているだけ

高校数学までしかわからないんだが
ベイズ確立を使うと１／４になるのか？

あいかわらず>>284のような知ったか池沼が沸いてくるなｗｗｗ
単に単語知りたての池沼が意味も分からず、そういう電波垂れ流しているだけだろｗｗｗ

>>285 なりません。 題意の確率は10/49以外には100万パーセントありえない。
確率と尤度（ベイズ確率）が違う値になるなんてことは、ありえない。

尤度とは尤もらしさのことで。確率が計算できるような場合は確率と尤度は常に等しく
情報不足などで確率が計算できない場合に、何らかの仮説や知識・信念を導入し尤度を計算する。

何らかの仮説や知識・信念とは、まさしく↓のようなもの。（>>271　>>277　参照）　
「ネタレスするならガキさんのほうが丁寧に並べるので区別が付くw 」

もし、部屋に戻ったときに、表になったカードが丁寧に並んでいたとする。

カードが表になった経緯がわからない（客観性が失われた）ので、確率は計算できない。
しかし、カードが丁寧に並んでいることを根拠にこれは、90％の”もっともらしさ”で
ガキさんがやったに違いないと思えば、箱の中のカードがダイヤである”もっともらしさ”は
10/49X90％+1/4X10％と推定する。これが尤度

もちろん、90％の部分は人によって異なり主観が入る。これが尤度を主観的確率ともよぶ所以。

そりゃこの時間はスレが止まる事もあるさ

哲学物理学経済学スレが立ってるな

中西学スレも立ってる

＞カードが表になった経緯がわからない（客観性が失われた）ので、確率は計算できない。

これは寝言ですかw

１０／４９
１／４

気づかずにベイズ確率を計算してしまってるのは10/49派なのに
相変わらず丸の内は馬鹿だな

５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまおうとしたら、松浦社長から呼び出しを受けたので、何もしないで部屋を出ました。

・状況Ａ
愛ちゃんが52枚のカードから表を見て12枚のダイアを選び、表を向けて並べました。

・状況Ｂ
ガキさんが52枚のカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアだったので、表を向けて並べました。

長くて厳しい松浦社長からのお説教が終わったので、真野ちゃんが部屋へ戻って来ました。

問題
真野ちゃんは今度こそ、残りの40枚の中からランダムに1枚ひきました。状況ＡとＢで、その一枚がダイアである確率はいくらか？

これも「情報が不足」してるから計算不能なのかな？？

○氏へ
以下の問題にも答えて

巨人阪神中日の順番でドラフトのクジを引きました。
が阪神が途中で気が変わったので残りの2つの中を覗いてわざとハズレクジを引いて棄権しました
この時巨人て中日の当選確率はいくらか？

それはモンティパイソンなんちゃらと同じだろ

>>25
俺1/4の人ですがこいう結果が出たよ

問１
a:1/3
b:1/3
c:2/3

問２
a:1/7
b:1/28
c:1/28

問３
a:1/7
b:1/28
c:1/28

>>296
上しか見てないけど、残り1/3はどういう場合の確率なわけ？

>>296
いやそれは1/4派とか10/49派関係無しに間違いだろ

>>297
1/3は中日があたりを引く確率だよ
>>298
どれが間違い？

>>299
問い２と３のC

>>300
一枚目に開かれたカードに関係なく二枚目に開くカードがダイヤの確率なら1/4だと思うけど
問題は二枚目に開くカード「も」ということで一枚目の事象と関連付けられている以上
確率としては結局のところ「2枚ともダイヤである確率」じゃないの？

例えば問題文が
表にしたカードを見るとダイヤでした。箱のカードがダイヤである確率は？
だったら1/4と答える

そう解釈したのか
しかしこの場合は普通に「〜のとき」とあるから条件付確率だろ

つまりダイヤのときにってのは前提条件だからこれは計算しなくていいってことね
答えは1/7

カードの選択自体は一枚目確認以前に済んでいるから1/4じゃない？
確認一枚目がなんであろうと関係ないんじゃないの？

例えば
カードを1枚無作為に選んで表向きに置いたところ、マークはダイヤでした。
残り7枚の内一枚を無作為に選択した場合、そのカードのマークがダイヤである確率は？
と問われれば1/7と答えるが

>>25の「c:表にしたカードがダイヤのときに、」と
>>5の文章は違うでしょ？

上は単純な条件付確率を求めよと言ってるだけ
1/4派であっても答えは1/7

同様に問い１も1/2、1/2、1
これは1/4派は一見1/3、1/3、2/3と答えそうだが
最初に３人で籤を引いた段階で1/3だがその後中日の1/3の可能性が消えるから
その分巨人と阪神の可能性が増えるのは道理

>>5の問題文では残りの札に3枚ダイヤであることが分かったところで
いかなる可能性も消えていない（と1/4派は主張している）から
まるで違う問題

違いがよく分からん
>>5
・13/52でダイヤが含まれる母集団から４枚選択
・3枚確認したら全部ダイヤ
・「このとき、」残りの1枚がダイヤである確率は？

>>25
・2/8でダイヤが含まれる母集団から2枚選択
・1枚確認したらダイヤ
・「↑のとき、」残りの1枚がダイヤである確率は？

整理してみると違いが無いんだが

>>306
結果を確認した順番で確率が変わるとかおかしいわ
例えば中日があたりを引いた場合でも巨人阪神の結果がハズレとなるだけで
当たり確立1/3のくじ引きをした以上当たり確率は1/3に他ならんだろ

中日がくじ引く→結果確認・ハズレ→巨人・阪神くじをひく

ってなら1/2に納得するが

>>307
>>25の問題文だと試行してもしダイヤが出ないと何度も何度もやり直して
ダイヤが出た場合だけを考えに入れるわけ
ところが>>5のときは3枚引いてダイヤだったのは過去の現実であって
試行してやり直すとかないのよ（1/4派の読み方では）

>>308
いや違うのよ
1/4派でも例えば13枚引いて全部ダイヤだったら確率がゼロになるのは同意してるのよ
ドラフトの例はそれに近い

>>310
> 1/4派でも例えば13枚引いて全部ダイヤだったら確率がゼロになるのは同意してるのよ
んじゃ俺は同意しない派になるな
確率1/4で結果ダイヤを引けなかった
っていう事象に他ならない

結果ダイヤを引けなかったんなら
＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
の答えはゼロでしょ？

それって選択されていない残りカードの状態によって変わるってことを言ってるよね？
それはまるっきり10/49派の考えかたじゃん
結果が当該カードを開く前に分かったってだけでくじ引きの確率まで変わったりしないと思うんだが

もちろん残りのカードを調べて箱の中の一枚を特定するための
新たな情報が分かったら確率は変わるよ。でも

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

というのは残り51枚の中にダイアが3枚あることが分かった
というだけのことでこれはその前から分かりきっていたこと

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを一列に並べたところ1番目と8番目と32番目の
3枚がダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

他のカードのマークの確認作業っていうのは対象のカードの当選確認をしているに過ぎないでしょ
当落はカードを選択した時点で確定してるんだから
１３枚めくったところで当落がたまたま確定したからって
それが当該カードをめくってハズレだと分かったこととなんら違いはない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　＿＿

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え＿＿

さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え＿＿

2.3.4枚目にダイヤを引くのは
�@1枚目がダイヤで、2.3.4枚目にダイヤを引く
�A1枚目がダイヤでなく、2.3.4枚目にダイヤを引く
の２パターン

�@は13*12*11*10通り
�Aは39*13*12*11通り

求めるの1枚目がダイヤである確率だから

13*12*11*10/(13*12*11*10+39*13*12*11)=10/49

>>317って答えが１０／４９だって言いたいんだろうけど
そんな遠まわしな説明じゃなくてもっとこう直接的というかわかりやすい説明して欲しいんだが

>>317
A:1/52
2~10:各1/52
ﾀﾞｲﾔ:1/4

ねえ落ちちゃうよ？
まだ答え出てないのに落ちちゃうよ？

答えが出ない問題だから盛り上がる

でも消化不良になるから別の良い問題が欲しかったりする

じゃあモンティ・ホール問題の解説をしてくれ

モンティホールもシミュレーションかいたな
問題忘れたけどｗ