数学得意な奴ちょっと来て

太郎という少年がいました
今日死にました昨日太郎が生きている確率はいくつでしょう

これが条件付き確率の問題だという言う奴は
語学的にどう読んでそう思ったのか説明して

2通りか或いはそれ以上のプログラムが必要な気がする
1通りだけで近似してもという
まあ出題者の意図は１０／４９なんだろうけどさ

>>497が一番現実的だな
暇な人はやってくれ

残りから4枚引いて4枚ともダイヤでも4分の1？

>>500
>>496的な推論じゃないかな
日本語と常識からは1/4が強い気がするけどダイヤ３回を情報として活用しようとすると
条件付き確率と同じ計算式となる

間違えた
残りから13枚引いて13枚ともダイヤでも4分の1？

実際に試してみれば誰もが納得する

>>505
0に決まってんだろ

レス読まずにカキコ

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。
＞
＞このとき、箱の中のカードが　スペード　である確率はいくらか。

と、同じ意味の問題ってことだよね？

試し方視点の違いが何通りかあるという

>>497
>>502
http://f57.aaa.livedoor.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20090531024512-101.JPG

これの問題は「実際に試」しての試し方が違うこと
1/4派はダイヤが３連続してもしなくても１回の試行としてカウントするし
10/49派はダイヤが３連続で出たときのみを１回の試行としてカウントする

>>508
答えは違ってくるな

事後確率にしか読めないんだけど

赤玉と白玉が1個ずつ、合計2個入った袋があり、袋から1個取り出して箱のなかに入れました。
この玉をAとします。
残りの袋から玉を取り出すと、赤玉でした。
(1)この時、Aの色は何ですか？
(2)この時、Aが赤玉である確率はいくつですか？

(1)までなら幼稚園の入試だろ

>>511
うんそうだが
問題文からして３連続しないのを１回の試行としてカウントしてはだめでしょ

百聞は一見に如かず
コンピュータでシミュレーションするのはダメ
コンピュータには癖があるからね

ダイヤが３連続して出ない場合の事象だと1の問題と違ってくる
結局問題文をちゃんと理解できるかどうかの国語の問題だ

永久に1/4とかいう池沼が沸き続けるということは分ったよ。
しかもコテハンで1/4という阿呆まで居るし。
頭悪杉。さすが、キモヲタ板だｗｗｗ

だから
問題文の接続詞に「そして」があるだろ
「そして」って接続詞の意味わかるか？

>>507
いやだから1/4だろ

>>1の問題で1/4を正解にした某大学ってどこ？

>>20　は　>>29　の言うベイズ推定の考え方だな

>>518
then

>>514
それは>>504なんだと思う
数学の問題として考えれば意図を汲み取ることが可能だけど

同じ枚数の4種類のカードがあるんだから
ダイヤをひく確立は1/4
以上

>>515
お前楽でいいなｗ

>>518
時間的に後を意味するんだろ？
でも1/4だろ

>>524
確立って書くとまるで頭の悪い文系みたいだな

>>523
３連続しないのを含めたら
「３枚ともダイアであった」って記述に「矛盾」しますよ

悩む問題ではないな

1/4を強行に主張した恥ずかしい記憶がよみがえってくる＞＜

>>519
馬鹿なの？

>>528
だな
「3枚ともダイアであった。このとき〜」の確率を聞いてるんだから
それ以外のケースをカウントするのはおかしいな

１．ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

２．そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。

３．このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

２番は、この際、３番に影響を与えられないから、>>508であってる。

>>528>>532
よくある引っ掛け問題で事後のことは事象に影響しないというものがある
これは矛盾ではなくひとつの考え方
ただし確率的な推論では情報を積極的に前提としようとするのでその立場では矛盾と感じる

どこの小学校の問題だよｗ

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを無作為に抽出して
残りのトランプを燃やしたとしても抽出されたカードの中身は変わらないよ

こういう問題を「簡単だ」「わからない奴は低脳」とか言い始めるやつが一番やばい

カオス残念だよカオス

>>535
文系の馬鹿は消え失せろ

簡単だろ
論理的に文章がよめるかどうか
かしこぶってる奴だけが自分の知識を披露しようとして引っ掛かる

>>531
いや結構マジ
じゃあ３枚ともダイヤじゃなかったときは確率はどうなるの？

これ読んでも納得できない?
事象は変わらなくても
「後からの情報で、前の確率が変わる」というのは変なことではないよ
http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html
「Ｋ都大学大学院物理学宇宙物理学専攻核物性」からメールで反響があるような
人が10年間公開している記事だから信憑性は高いです

>>540
おまえやばいわｗ
お前の論理なんか誰も興味ないんだよｗ

いかさまでもしない限り中身は変わらんな
変わったらビックリ

>>543
日本語理解出来てなさそうなレスどうも

確率っていまいち解き方が分かりづらいよなあ

>>545
自分にレスしたほうがいいと思うぞｗやばいなお前ｗ

10/49だと思っていたけど1/4かもしれない

つまり賭博とかで３枚引いたあとに賭けを始める場合のオッズの決め方ってこと？

まぁ１/4とか言ってる池沼にはいくら口で言って聞かせても
理解するだけの脳みそ無いんだから無駄。

池沼は、実際にやって体で理解する以外には方法は無いだろうなｗｗｗ

>>542
13枚ひいて13枚ともダイヤだったなら
確率が変わるという話ならわかるが

>>550
そう突き放さずにもう少し付き合ってよ

裸で必死な奴がいるがもう夏休みなのか？

>>549
さらに３枚連続ダイヤだったときのみ賭場がひらかれるという前提が追加されるなら10/49のほうが確率論的って話

>>550
お前いつ寝てるんだよ

実際にやって体で理解しようとしてるんじゃない？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった
このとき俺の昼食は何か答えなさい

一番最初に引いたトランプが後から引いたトランプによって変わるかどうか第三者に見ててもらえばいい
変わることはあり得ないからね

>>511
＞ 1/4派はダイヤが３連続してもしなくても１回の試行としてカウントするし
日本語の解釈がおかしい

＞ 10/49派はダイヤが３連続で出たときのみを１回の試行としてカウントする
問題文の「この時」は明らかにこっちの意味
それを前者に解釈するのはへ理屈にも程がある

ディーラーがセロだったとか？マリックだったとか？

４枚のカードを抜きました
最後３枚のカードはいずれもダイヤでした
最初の１枚のカードもダイヤである確率は？
この確率が＞１の題意なのかな？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった
そして残りの５１枚のカードを見たところダイアのエースだけなかった

このとき箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

カード良く切って、束の一番下のカードを箱に入れたつもりにする。
ここで、上から３枚を表にする。３枚ともダイヤだったとき。
一番下のカードがダイヤである確率は？　これを1/4と答える阿呆は相当知能が低い。

どうしても、1/4と言い張る池沼にはもっと聞いてやろう
下から２枚目がダイヤである確率は？
下から３枚目がダイヤである確率は？
・・・
下から49枚目がダイヤである確率は？

ここまで全部1/4と答えて何も疑問に思わないやつはリアルで猿並。

>>562
確率1/4を引き当てた確率が１だ！

>>549
出走中止になった馬の馬券を払い戻してからオッズ決めるみたいな

12枚引いて12枚ともダイヤ　1/4
13枚引いて13枚ともダイヤ　0

>>563
おまえは寝なさい

>>563
言ってることは正しいんだから池沼とか阿呆とか
敵を作るような言葉遣いしなければいいのに

>>558　ホントこいつは脳みそないなｗｗｗ
カードが変わらないことと、１の問題の確率が1/4になるという主張に一体どんな関係があるんだ？
マジでこのコテが哀れになるｗｗｗ

>>559
お前の理屈には興味ない

>>568-569

>>561
52枚のカードから1枚を引きました
ダイヤである確率は？って問題

パラレルワールド関係ある？

>>551
13枚ひいて12枚がダイヤだったなら
確率は変わらないのかよｗ

>>573
普通に考えてる限りない

これ間違いやすいのは他の51枚のカードは「箱」に入れていないって点を問題文から読み取りづらいのが原因

裸はゆとりなのかな

>>574
変わらない

>>574
変わらんよ
何で変わるのか説明して

あ！箱に入れたのは最初の一枚だけなのかよ

>>574
変わらないだろ

>>61の問題は題意が明確だけど
>>1の問題は何通りかに解釈出来るんだよな

フシアナしてでも馬鹿をアピールしたいんだからやらせとけばよい

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

最初のカードがダイヤである確率が1/4であることは間違いない
ただ実際に「確率1/4」の事象が起きたか否かの確率を>1は問うているのかな？

1/4

>>578
>>579
>>581
13枚引いた時以下の場合の最初の一枚のそれぞれの確率は？

1枚ダイアだった時
2枚ダイアだった時
11枚ダイアだった時
12枚ダイアだった時
13枚ダイアだった時

確率の計算式は決まってるのに10/49が正解だと思ってる奴は何なの？
全世界共通の解き方なのに今までの解き方は間違っていたと言いたいのだろうか

>>585
違う

>>582
例えば3通りの解釈の仕方を具体的に教えて

>>589
えー！やっと頭整理できたとおもたのに
すこし説明を！

>>587
1〜12までは　1/4

まだ理解できないの？

ダイヤかそうでないかの1/2だ

10/49厨はネタだろうがマジで10/49だと思ってるんなら学校の先生に1から教えてもらいなさい

後からの情報で前の確率が変わるということを感覚的に受け入れがたいけど
こういうもんだと思うことにした

どう考えても1/4じゃん
くらだんことでお前ら何やってるのｗ

>>596
いやこの問題の面白みはどうやって反対側を主張する相手の論理構成を理解するかだよ

10/49って言ってるやつは数学の計算の確率の定義を調べてこいよ

>>578-581 悲惨な池沼どもだｗｗｗ
まぁ、変わるとか変わらないとか言ってる時点で、終わっとるなｗｗｗ

１２枚表にして、それがダイヤの２−Kだった場合、箱のカードがダイヤのAの確立はいくつだ？
箱の中が、スペードのAの確率は？
箱の中が、スペードの２の確率は？
・・・
箱の中が、スペードのKの確率は？
・・・
箱の中が、ハートのAの確率は？
・・・
箱の中が、ハートのKの確率は？

どうして、こういう馬鹿しかいねーんだｗｗ

おれは1/4から10/49派になったぞ

>>590
>>582ではないが
・３回のダイヤはただの事後事象=1/4
・３回のダイヤ出たときのみを１回の試行=10/49
・３回のダイヤでたことをただの事後事象と考えずしかしこれだけを１回の試行とも考えない=10/49〜1/4の間

テレビでもよくあるよね

５人くらいで罰ゲームをする人を決める時とかでも最後に２択とかなったときにナレーターが
確率は１／２とか言うんだけど　１／２　じゃねぇだろとｗ

>>599
「確立」は恥ずかしいからやめて！！！！＞＜

>>592
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから50枚抜き出したところ、
12枚はダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


これも答えは１／４だよね？
そうすると非ダイヤの確率は3/4
この状況で配当1.5倍で全財産がなくなるまで
非ダイヤに賭け続ける自信ある？

>>596
ネタでアホを釣るためのスレだか本当に10/49と思い込んでる可哀想な人もいる

>>602
それはいい例えだ

>>1の問題を読む限り
「このとき」は3枚カードを引いた後の状態を示している

これが条件になるわけだから10/49と考えないのは確率としておかしい

これ単に時系列で考えるだけの話じゃないの？

後でダイヤがいくらでようが最初に引いた時点では何もわからなかったんだから1/4だっていう

>>602
１／２だと思う

>>601
問題文の「この時」がどうして2番以外に解釈出来るんだよ？
日本語のレトリックとしてはありかもしれないけど
数学の問題として意味の無い記述じゃん

ねえねえ

この52枚が全てダイヤってことは考えられんかね？
とマジック同好会の俺が書いてみる

>>607
それは違う
ダイヤを見たあとに「このとき」と問題文は言っているが最初の1枚を引いたのは
あくまでダイヤ3枚を見る前だから

期待値と勘違いしてる奴がいるな

>>608
>>511でわからない？

>>604
1/4だけど

その後の賭けの話はまったく関係ないね

確率じゃなくて期待値って言えば誤解が少ないのに
出題者は朝鮮人？

不思議だよなあ
でも実験したら10/49になっちゃうんだからしょうがない

>>1に期待値を求めよとは書いてない

>>608
＞ 後でダイヤがいくらでようが最初に引いた時点では何もわからなかったんだから1/4だっていう
それだと13枚ダイア引いても1/4のままにならないとおかしい

○○の試行　とかいう言い方してる奴ってわかりやすいと思って話してるようだけど
非常にわかりにくいってことを理解して欲しいわ

ジョーカーを除くことがポイントのような気がしてきた

>>611
その確率は1/4だよね

>>602
明らかに1/2

予想通りの>>1と
予想通りの流れにﾜﾛﾀ

1/4池沼のために、他にも思考実験例をだしてやろうか？


ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで”赤い”箱の中にしまった。

もう、１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで”青い”箱の中にしまった。

そして、残りのカードをよく切ってから12枚抜き出したところ、
12枚ともダイアであった。

このとき、赤い箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
このとき、青い箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


１／４池沼の蛆がわいた頭だと、両方とも1/4なんだろうなｗｗｗ

赤と青の他にさらに緑・黄色と箱を降らしていくとどうなる？
知能の珍解答がたのしみだｗｗｗ

>>619
13枚でてようが1/4　だよｗ

>>619
1/4のケースにおいて13枚連続でダイヤを引く確率は0.％となる

数学得意な奴と車のマニュアル車運転出来る奴と
バタフライで泳げる奴を尊敬するわ

>>615
なんで関係無いの？
本気で1/4と思ってるなら確実に儲かる賭けじゃん

>>625
だから最初に引いたカードの後に残りのダイヤが全部でてこようが
最初の確率は何もかわらないんだよｗ　池沼はお前だってことを理解しないといけないね

期待値は事後事象で変化するんだから賭けとして成り立たないだろｗ

>>630
あなたの受けた教育が間違ってたんじゃないかな
どうしてそれを疑わないの？
学校が全てなの？
教科書が全てなの？

丸の内はいつ寝てるんだよ

>>632
覆す理論で論文でもかけよｗ

>>630

>>562 も1/4なの？

>>625
1/4派によるとダイアが出尽くした時点で
突然確率が0になるらしいから
その設問にも意味が無いかもｗｗ

ひいたとき最初から表にしといてみろよｗｗｗｗ


それが仮にダイヤだとして
そのあと13枚カードをひいてダイヤだったら…


とかそんな確率があるわけねぇだろばか

>>629
何で賭けの話をしだしたのか知らんが
不労収得には一切興味無いんで

>>632
数学なんて教科書が全てだろ
数学で「なんとなく」違うと思うから間違ってる！！！


なんて成り立つわけねぇだろ
論理的に考えろ
定義に従えよ

なんだ俺がくる前の1/4派は突然確率0派がいたのか
なんだかなぁ

問題を分かりやすくすると

「ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまい
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出し、
３枚ともダイアとなる場合を試行1回とする。
３枚ともダイアとならなかった試行は回数に含めない。
以上の操作を十分な回数行ったときに得られる
箱の中のカードがダイヤである確率はいくつか」

全然わかりやすくなってないって言ってるだろ試行厨

>>638
これを不労所得の問題とすりかえりとかｗｗ
賭けと確率論は蜜月な関係
歴史でも勉強しとけ

煽り抜きで久々に本物の阿呆見たわ

丸の内がバカだってことだけが証明されたスレだな

1/4なんて出るのは日本の数学教育が間違ってるんだろ
誤った日本の数学教育の犠牲者が1/4と主張してる

数学得意な人「期待値」についてのご講義をここで一発お願い！

1枚引いて、そこでセーブする。
その後ダイヤが3連続出るまでリセットを繰り返し、
でたなら1枚目を確認する。それならダイヤ率1/4

しかし、この問題の場合は1枚引いてから次ダイヤ3連出るまでがセット
この場合10/49が正解

>>643
ごめんねお金欲しくてしょうがない人なのね〜

>>647
思い込みってこわいねｗｗｗｗ

>>647
あなた試行厨ですね

>>647
それは関係無い

ダイヤが3枚出てるかどうかだけが問題だから

要するに6期や小春や光井が入ろうが
5期から高橋がエーダーになる確率は1/4

>>647
正しいよ
でも1/4派には何言っても無駄だｗ

>>652
1/4しかなかったのかよ

これは問題文を明確に書かないというのは日本の数学界の傾向なのかな
>>61のは明確に書いてあるのに

>>647みたいなバカが存在するってことを考えると
先生ってほんと大変だなｗ

>>61では状況が明確に限定されるけど
>>1の「このとき」は複数の解釈があり得る

俺はこの文章から読み取ったところによれば
箱はカードのデックとは別にあってデックから１枚抜いて箱に入れたってこと
10/49と主張してる人はカードを箱から出して箱に戻すと思い込んでないか？

>>61を３行で説明して！

複数あるっていう考え方しちゃう奴が納得できない厨なんだろうな
問題文で「このとき」と書かれていても過去事象は過去事象

>>658訂正
俺は→俺が

1/4池沼に聞いてやるよ

１〜４と書いてあるカードがある。（４枚）
この中から表を見ないで、カードを一枚箱に入れる。
続いて、残りのカードを好く切って、一枚表にする。

表のカードが２だった場合、箱の中のカードが１である確率はいくつだ？
表のカードが３だった場合、箱の中のカードが１である確率はいくつだ？
表のカードが４だった場合、箱の中のカードが１である確率はいくつだ？

池沼の思考回路だと、これらの確率はどれも1/4なんだろうなｗｗｗ
あー腹痛ぇｗｗｗｗ

>>658
おまえもズレてるなｗ　別の箱にいれようが1/4なんだよ

>>663
よく読めよバカ

>>664
よく読んでるよバカ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　＿＿

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え＿＿

さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え＿＿


1/4厨さん、答えてくださいｗｗｗｗｗ

>>665
>>658の３行目を１００回読めバカ

>>662
どれも1/4じゃないか
やはり丸の内はバカ

そもそもトランプ１セットとはどこにも書いてない

>>663
ちなみに「このとき」はどういう風に解釈してる？
3枚ダイヤを引いた後？
1枚カードを引いた後？
それとも、数学の文章問題としての「このとき」？

>>662
つ樹形図

>>666
1/52, 1/52, 1/4
元々カードは箱に入ってないからな

3年前はどんな結論だったけ

>>666
何これ
釣られていいの？

>>670
このときというのはもちろん 3枚ダイヤを引いた後　だよ

だが1枚カードを引いた時というのは「このとき」よりも前の事象なんだよ

>>668　ぎゃはは、マジでこいつウケルｗｗｗ
おまえ分数の足し算できる？

じゃ、>>662で、表にしたカードが２or3or4の場合、箱の中のカードが１である確率はいくつだ
答えてみなｗｗｗ

どちらでもいいけど

「確率」というものの定義で争っているんだから、
単なる主張を続けて相手を蔑む言葉だけを言っているのは愚か
せめてその根拠となるソースを出すべき

●「確率」とは観測者の認識の中での期待値とよべるようなものか？
それとも
●「確率」とは観測者の認識とは関係なく、事後に観測者へ与えられるの情報に影響を受けないもの？
なのか

>>676
自分で書いた文章見直せ
煽りたいだけで無茶苦茶になってるぞ

>>677
後者ではない
13枚ダイヤだったら0になるという反例がある

52枚のカードの山と空の箱がある
カードの山から1枚抜いて箱に入れる→51枚のカードの山とカードが1枚入った箱
カードの山から3枚ぬく→48枚のカードの山とカードが1枚入った箱
さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくつでしょう？という問題なのに…

1/4池沼 >>672　は、分数の足し算が出来ないｋとこが判明しましたｗｗｗ
小学校からやり直せｗｗｗ　

>>677　日本語デOK

この丸の内は日本語が理解できないことが判明しました

>>676
> めくったカードが問題の条件に当てはまる以外は、試行を捨てるんだから
> 元のカードやめくったカードが何枚だろうが単純に、めくってないカードに含まれる
> ダイヤの割合が、箱の中のカードがダイヤである確立だ。

試行を捨てるからという理屈は理由になっていないな

1/4の純情な感情

1/4厨の俺が新しい問題かんがえるよっ

>>679
0になる反例って、このスレの人が書いただけで、
影響をうけないなら観測者の認識は関係ないから1/4のままじゃない？

>>682で丸の内が馬鹿だと証明されたなｗ

>>659
3つドアがあって1つの当たりと2つのハズレがある（解答者は分からないがホストは分かる）
解答者は1つ選んでホストは残りの2つからハズレのドアを開ける（解答者も1つのハズレが分かる）
ここで解答者は選びなおして良いんだけど選び直した方が確率が高くなるのかどうかという問題

>>689は当然、選び直した方が確率は高いんだが、１／４池沼のあたまだといくら考えても尾奈に確立になるんだろうな
哀れだｗｗ

1/4派の賢い方に聞きたいのですが
>>666の問題のどこに不備があるでしょうか？
これだと答えは1/49　1/49　10/49だと思うのですが。

>>691
問題が違う
おれは10/49のほうがスマート派だがそれでは1/4派は説得できない

選びなおすのと　>>1 の問題は全く意味が違うのに丸の内は何を言ってるんだ？
さすが日本語が読めないだけのことはあるな

ここに4つの宝箱があります。当たりが1つでハズレが3つです。
aさん、bさん、cさん、dさんがそれぞれ1つづつ箱を選びました。

bさんが箱を空けるとハズレでした
cさんが箱を空けると当たりがでました
dさんが箱を空けるとハズレでした

aさんはまだ箱を空けていませんがハズレなのは確定しています。
ですがそもそもaさんが当たる確率は0％だったのでしょうか？

いいえ違いますよね。aさん、bさん、cさん、dさんともに25％の
確率で当たる確率があったのです。

問題が悪い
厳密性にかけるから両論併記が正解

試験問題なんだからどっちを選べばいいのかなんてわかりきってるのにな

>>689
残りの2つからハズレのドアを開ける→残りの2つからハズレのドア一つだけを開ける
だった
訂正

あたまの回転の問題ではなく、
どちらの主張が正しいかという

>>695　馬鹿杉　０点

で、１／４池沼は分数の足し算が出来ない件はどうなったんだｗｗｗ

>>691
まさにそれじゃん

�@４人が宝箱をえらんだ(一枚箱にいれた)とき、1/4の確率で当たり(1/52の確率でダイヤ)

�A三人が宝箱を開けたて、当たりがでた(ダイヤ3連続)とき、４人目の人が当たりの確率(箱の中がダイヤの確率)は0(10/49)

>>1の問題は三人が箱を開けて、結果が分かった時、つまり�Aの確率をきいてるんから10/49じゃないか？

答えがひとつしかないと思ってるのは文系

>>701
それ確率じゃなくて結果論

>>700
>>684

この問題文って観察者が誰かも明確じゃないしな

>>658
戻しても戻さなくても同じ

神はすべての事象の観測者なので
確率は1か0です

>>694
この問題は>>1とは違う

>>1は「このとき(3枚ダイヤを引いた事後条件が付いた後の)箱のカードがダイヤである確率は？」という問い
>>1を>>694風にすると
「3枚ダイヤを引く事が判明する前の確率は？」としなくてはならない

>>666
これは良い設問かも
コピペして使わせてもらいますww

>>708
それは違うね

事後条件が付いた後の確率を聞いていると解釈しているようだが
箱のカードを引いたのはその事後条件の付く前なんだよ

>>703
受験数学の後遺症だな

確率は　起こりうる全ての場合の数 を Aという事象が起こる場合の数で割ったものだから

箱♦ ♦ ♦ ■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■

単純に考えろよ
残り49枚のカードのうちダイヤは10枚だから10/49
これ以上の説明はいらない

>>711
すまん、逆だ

確率は　「Aという事象が起こる場合の数」を「起こりうる全ての場合の数」 で割ったものだから

>>712
お前こそ単純に考えろよ
後でダイヤがいくらでようが最初に１枚選んだ時点の確率は何も変わらない

確率という言葉の単なるダブルミーニングの問題だろ
答えは一つだと騒いでいる奴らは引っ掛けられてることに気づけ

1/4派の人へ

箱に入れた後、12連続でダイヤが出ても、最初の1枚の確率は1/4だそうですけど、
その残った1枚を仮にダイヤのエースとしましょう

箱の中がダイヤである確率が1/4なのですから、ダイヤのAが出る確率も1/4です。
そもそも最初に箱に入れたとき、それがダイヤのAである確率は1/52だったはず。

あなたたちの意見を支えているのは最初に入れたものだから
確率は変わらないという考え方のはず。

あなたたちの主張でも箱の中の確率は変わってますよね。
おかしいことに気がつきましたか。

>>711
横レスだけど受験数学でも時間的に後の条件での条件付き確率の問題あるよ
チャートとかの問題集にも載ってる

>>716
何を寝ぼけてるんだこいつｗｗｗｗｗｗ

>>714
それはその通り
でも、問題はダイヤが3枚出た後での箱の中の確率を聞いてる

>>714
１枚選んだ時点の確率は1/4で間違いないよ
でもこの問題は「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したとき」の確率だよ
それなら10/49

■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■


箱■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■


箱♦ ♦ ♦■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■

>>694
過去を懐かしむのは年寄りになってからにしてくれｗ

>>711
は？

>>719
違う

問題に出てくる箱の中のカードというのはあくまでダイヤが3枚出る前に選ばれた物である

>>716
たしかに箱の中がダイヤである確率が1/4なのですから、ダイヤのAが出る確率も1/4だな

>>720
「残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したら３枚ともダイヤだったとき」

>>719も>>724も主張に一理あるってことがどうして認められないのかね

箱の中を問うてるのだから1/4

>>724
でも3枚ダイヤがあるという事後条件が付いてる
>>1はそれも含めてるように解釈できる

>>727
それが出題者の意図するところと違うからだよ

>>730
出題者の意図を読み取るのが正解なのか出題文の文意を汲み取るのかでも立場は違う
なぜそれが認められないのかね

>>714
＞ 後でダイヤがいくらでようが最初に１枚選んだ時点の確率は何も変わらない
問題文の「その時」はその時点を指していない

>>731
それは文意と出題者の意図が違うようにミスリードしているように感じられるが
私は一致していると解釈しているので違う解釈している人を認めようとは思わない

>>733
それは相手を説得できる話ではないな

じゃあ>>1をちょっと改変してみようか

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードの中から３枚ダイヤを抜き出した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>732
もちろん問題文の「このとき」は事後の時点だよ
だが箱のカードが選ばれたのは問題文よりダイヤが選ばれる以前なのは明らか

>>727
>>724には一理無い
その前の主張は当たり前

数学得意な奴ちょっと来て
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243744706/

>>735
この問題なら1/4とも10/49とも考えられる
だが>>1は10/49としか考えられない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

神様はカードを見ていて
ダイヤならお前のうちの猫をただちに殺します
スペードならお前のうちの犬をただちに殺します
クラブならお前のうちのハムスターをただちに殺します
ハートならお前のうちの金魚をただちに殺します


そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このときお前の家の猫が死んだ確率は？

>>737
お前の理屈に興味はない

>>733
凄いきつい言い方になってると気づいた方が良いですよ

>>711
この場合の起こりうる事象って何？

10/49派→52枚から一枚箱に入れた後、２、３、４枚目がダイヤとなる場合

1/4箱→52枚から一枚箱にカードを入れる場合


ってことでOK？
この問題だと下の解釈厳しくない？

>>742
書いてて思ったけどそれが本音なんですよ
解釈の違いをいくら主張しようが答えは出題者の意図する１つなんです

>>740
いちいち問題をかえるなウザい

>>744
出題者の意図が必ずしも正解ではない
たとえば日本語がほとんどわからない外人が機械翻訳で出した問題は出題者の意図を答えろといって困難

出題者に対して問題の不備を申し立てて論破するのが正解

ダイヤが3枚出た後にカードを引きなおしたのなら確率はかわるだろうけどな

>>736
敢えて言っときます
選ぶ順番は関係無い

さすがにうんざりしてきたけど
後に13枚ダイアが出てても最初の一枚がダイアである確率は1/4だと思ってる？

>>744
多分そこじゃなくて・・・

確率論的には10/49
量子論では1/4が正解
物理系か数学系かの差

>>744
採点においては出題者の意図は全能だけど

出題者が自分の意図通りの問題を作成できない場合もあるわけで

>>677
なるほど

>>746
必ずしも　ね

極端な例をもって反証とするのは愚の骨頂

やっぱり、１／４池沼には頭で分らせようとしても無理・無駄ｗｗｗ
池沼には、体で教え込むしかないんだよｗｗｗ

１／４池沼は頭使おうとしても無理なんだから。
赤いカード２枚黒いカード2枚でいいから、持ってきて手を動かせ。
一枚箱に入れ、残りから一枚を表にしてそれが赤だった場合に、箱の中も赤である割合を実測汁

まぁ捨てる試行を含めても12通りしかないが、１／４池沼には絵を描くことすら無理だろうしな

量子論で1/4とかどういう理屈なんだよｗ
物理学科卒の俺にはさっぱりわからんけど

>>228という事は少なくとも言える

>>740
10/49

>>754
この問題が極端かどうかはお前の主観
それを一般化するのは愚の骨頂

>>740
猫は半分死んでいる状態

marunouchiに友達がいない確率100％

お前ら丸の内をあまりいじめるな
別板の同じようなスレで得た知識をひけらかそうと誘導されてきたら裸になってしまってびっくりしただけだ

>>759
この問題が極端など言っていませんよ
あなたの提示した外国人なんちゃらに関してですよ

よく読んで理解しましょうね
あなたは自分が思っているよりも愚かなのですから

結局自分が「納得した」ら正しいと思うことがおかしい
推論には必ず前提があり前提を共有できない限り合意はない
推論が間違っていることは指摘できるが両者とも推論が正しい前提を構築できる

>>763
お前も他人のレスの文意を理解しようとしような
あなたは自分が思っているよりも愚かなのですから

文章解釈の議論なのに未だに数学やってる>>755が池沼

>>765
お断りします
なぜなら自らの言を持って返答しようとしない人に払う敬意は持ち合わせていませんからね

>>767
>>763の間違いでは？ｗ

文意解釈の問題かなあ？
そりゃあ難癖はいくらでも付けられるけど

これでいいんじゃない？解釈の違いってことで


743 名無し募集中。。。 2009/05/31(日) 13:39:27.63 O
>>711
この場合の起こりうる事象って何？

10/49派→52枚から一枚箱に入れた後、２、３、４枚目がダイヤとなる場合

1/4箱→52枚から一枚箱にカードを入れる場合


ってことでOK？
この問題だと下の解釈厳しくない？

丸の内が低学歴で日本語読めないばかりか空気も読めないってことだけが
立証されたスレになってしまったな

出題者が俺の問題が悪くてスマンと謝れば解決

１／４池沼が分数の足し算できないことを、必死になってスルー使用としている件についてｗｗｗ

１／４池沼どもは、そのうち全て事象の確率を足しても１になるとは限らないとか言い出しそうだｗｗｗ

つうか、て意味も分らず、事後事象は・・・丸暗記して、思考能力０のパーなんだろうなぁｗｗｗ

>>205の意味も関わってきそうだ

>>770
厳しくないってスタンスが1/4派の立場
おれは1/49派だけど一理はあると思ってる
言葉足らずの問題を解答者が前提を補足しなければいけない義理はないとは思う

本当にバカ丸出しの文だな

>>770
三枚カードを抜いた
って明記してあるんだからそれを無かった事にする解釈は無理があり過ぎるのでは？

>>775
あ　10/49派の間違いだったｗ

時系列の問題じゃないのこれ？

>>779
違う

>>773
現実社会でも他人のことを理解してあげたりとか
一切できずに孤立してるんだろうなかわいそうに

>>677
違うよ
この出題で観測者は事後に新たな情報を得ていないんだよ
それが分からないと1/4が正解であることが理解できない

箱に入れたカードの種類と３枚表にしたカードの種類は、独立事象じゃないんだから
時系列云々じゃないんだよ。

>>782
さすがにそれは苦しい
引いた3枚はどれも箱の中のカードと同一ではないっていう情報を得ちゃってる

>>782
3枚カード抜いてそれがダイアだったって書いてあるじゃんｗ

>>782 馬鹿か？　
カード３枚表にして、３枚ともダイヤ書いてあるだろう。
ほんと、こいつは日本語嫁無い阿呆だね。

>>782
それが違うというのが10/49の立場
君の立場も一理あると思うけど10/49派は「３枚ともダイアであった　このとき」を
「３枚ともダイアであったときを一回の試行と考えたとき」と読み替えることが試験問題としては自然と考える

馬鹿だなお前ら
あとで引いたカードがたまたまダイア3枚だったからって
箱の中のカードのスートに影響するかっての

虚数軸考えれば一般解出るだろ

>>789
馬鹿が惑わされるからそういうのやめて

>>770
厳しい厳しくないは別として、おれこれでいいや
スッキリするし
どちらをとるかは問題文から判断するしかなくて、この問題ではどっちともとれなくはないってことで
言ってること>>787と同じだけどw

だから
「３枚ともダイアであった　このとき」　と書かれててもそこから一枚新たに選んだわけじゃないのに
なんで最初に選んだ一枚の確率に影響を及ぼすんだよｗｗ

バカか
一生理解できないでいろよ

>>787
それは分かるけど
文章を変えなきゃそうならないんだよ
だから1/4派は問題文勝手に変えるなといつも言ってたんだ

>>788
影響するだろ

3枚ダイヤを引いた後の箱の中のカードの確率のことを言ってる

こんだけダイヤ引きやすいなら何かダイヤのカードだけ特別な人間工学的相互作用特性があるんだろ
だから箱に入れるのを選ぶときもダイヤを引いた確率は高い

と考えるのがエンジニア

数学の試験問題としては不適切だな

国語か論文の試験問題としては有りか？

最初に一枚引いた時点では明らかに1/4
後に三枚ダイアが出たとその人に知らされて無かったとすれば
その人が勝手？に1/4だと思い続けてるのは自由だとは思う

>>793
うんだからおれは1/4でも不正解ではないと思うけど
試験問題として考えたときは10/49を言わせたかったのかなと考えてる

>>1は「1枚引いた時点」の確率の話じゃなくて
「ダイヤ3枚引いた後」の確率の話だから

>>1は受験数学のセオリーを逆手に取った引っかけ問題じゃないのかな

>>799
「ダイヤ3枚引いた後」に引きなおしたわけじゃないでしょ？

>>788
>>792
考え方を逆にしてみよう
残り51枚全部引いてみて
最初の一枚の結果が確定してるのに
「影響しない」って言い切れる？

>>799
それって確率じゃなくて期待値じゃん

>>802
のちの事象で確定しようが最初のある一時点で引いたカードの確率というのはかわらないんだよ

>>801
順番は関係無い

>>802
51枚ひいたら13枚全部出るスートが3組あるでしょ
すると箱の中の一枚は残りのひとつだと確定するのは1/4派も分かってること

>>805
関係ありまくりだよ
そこを読み違えてるから1/4に納得できないんだな

ここで確率と期待値を議論してる意図がわからない

>>1は問題文が悪いよ

よくきったトランプ52枚から4枚ひいて3枚めくったらすべてダイヤでした
もう1枚がダイヤである確率はいくらか？

こういう問題文ならだれも間違わない

確率を一発勝負で確定する何かと思ってるんだろうな1/4派は

>>803
この場合の確率は
箱の中のカードがダイヤである場合の数　/ 起こりうる全ての場合の数で割ったもの

この起こりうる全ての場合の数の中にダイヤが3枚が既に惹かれてると言うことが組み込まれる

主語がないから誤解するんだな

「確率」と「期待値」
ではなくて
「もとの確率」と「条件付き確率」
なんだよなぁ

>>809
国語能力も試す引っかけ問題なんだって

>>811
それはそこで新たに引きなおした場合の確率じゃんｗ

ややこしい話だがこの問題文なら答えは1/4だけど
あとで3枚引くとダイアの１とダイアの２とダイアの３でした。
なら10/49が正解

>>807
違うと思うよ
時系列を意識しても「３枚ともダイアであったときを一回の試行と考えたとき」とするなら
10/49が答えになる

>>804
そんなの当たり前
この問題の「この時」は「最初に引いた時点」の確率を問うてる訳ではない
へ理屈にも程がある

>>816
うんお前は議論の前提に追いついてないからもう一度考えてみて

>>811
わかるけど刻々と変わる確率ってやはりその時点の特定の情報を持った人が感じる期待値以上の意味は持ってないから
物理的な意味というか必要性は希薄だよね

>>817
あなたの言うように３枚ともダイヤであったときを一回の試行と考えて残りの全て破棄した場合と
>>1は違うからね
同じことを繰り返さないでください

>>815
新しい条件が付いたことでも確率は変わるんだよ

期待値ってのは
例えばダイヤのＡが1・・・Ｋが１３と各事象に数値を与えて
引いたカードの期待値が7とかそういう意味の用語だと思ってたけど

>>818
屁理屈ではなく最初に引いたカードを箱に移動させたというのはそういう意図があるからだし
何を勘違いしてるんですかｗ

某大学の入試問題で

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
１２枚がダイア、１３枚がスペード、１３枚がクラブ、１３枚がハートであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが１／４ってのは納得出来ない！
１／１だろ！！

>>820
そう
日常的主婦感覚の確率であって物の真理を追い求める理系学問の世界にそぐわない

>>821
>>787

確率は　事象Aの起こりうる場合の数　/　起こりうる全ての場合の数

だから、条件によって場合の数が変われば確率も変わると言うこと

>>819
お前どっち派よ

>>827
読みかえることが自然っていうのはそっちの思い込みだし
>>1の問題文にそんなことは書かれていない
何度も言うが問題文を勝手に都合のいいように読み変えて別の問題にしたてあげても無駄

>>828
それが観察者によって変わる事が気持ち悪いので物理屋は問題の曖昧さを突いて1/4と主張したくなるんだよ

1/4池沼は量子論うんぬんってイミフの書き込みがあってけど、
やっとその意味が分ったよ。つまりこうだ。

１〜４の箱にそれぞれ犬と猫と猿と1/4池沼が入っているとする。
このとき、１番の箱に猫が入っている確率を考察する。

1/4池沼の解釈はこうだ。

初めの状態では、どの箱に猫が入っているか分らないので、この時点では確率は1/4.

２番の箱からワンワンという声が聞こえた。犬が吼えたのは猫を箱に入れた後だから
猫が１番に入っている確率は1/4で変わらない。

さらに、３番の箱からウッキーという声が聞こえた。でも猿の声も猫を箱に入れた後だから
猫が１番に入っている確率は1/4で変わらない。

さらに、４番の箱から1/4・・1/4という鳴き声が聞こえた。
この瞬間！波束が収束して、猫が１番に入っている確率が１になるんだよ！！！

すげー、１／４池沼ってコペンハーゲン解釈派だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはは、ウケ杉

いやいや引きなおさないのに最初に引いたカードの条件が変わるとかないから

>>830
いやその立場を否定するわけではない
どっちが自然に感じるかの問題だと思うよ

1/4派が正しい例を挙げてやろう
ここに二個の玉がそれぞれに入っている3つの袋がある
袋の内訳は以下の通り

赤玉白玉
赤玉赤玉
白玉白玉


一つの袋から１個の玉を取り出し箱にいれた
次にもう一度同じ袋から玉を一つ取り出すと赤玉だった

この状態で箱の中が白玉がである確率はいくらといえるか

1/4派　最初に赤白の袋を選ぶ確率は1/3
よって1/3

10/49派 一回赤玉を取り出した時点で可能性のある袋の玉は赤玉白玉１個ずつ
よって1/2

正解は前者

>>824
じゃあその一枚を残りと混ぜたら確率は変わるのかよ？
純粋な状況としては何も変わってないよね？
分けてるか混ぜたかの違いだけ
それで確率が変わるってなら話にならんわ

後で得た情報で確率が変わるのは当たり前だが
この場合は何も新しいことが判明してないんだよ

>>820
物理的な意味が何であろうと、数学的には厳然と条件付き確率として定義される
てか数学には時系列などというわけのわからんもんはない

このスレは正解言うとスルーされるの？

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
この条件を知ったあと箱の中のカードはダイヤである「プレーヤーにとっての｣確率はいくらか
って問題なのか？

実際の社会の仕事では
10/49派の方が実践的で使えるな

>>839
そりゃわかってないから不安で書き込むからなｗ

>>836
まったく違う　それこそ話にならない

>835は一個目に赤を引いたとき赤赤の袋であった確率が倍あることを
考慮に入れなきゃ意味が無い

>>833
もちろんその通り
引いた時点での確率は1/4は変わらない

でも、この問題は3枚ダイヤを引いた事が判明した上での、箱の中のダイヤの確率を問うてるわけだから
引き直す必要は無い

主婦　　　井戸端会議で情報により確率変動して今は10/49
物理学者　巨視的な真理を追究した結果箱のダイヤは1/4
エンジニア　3σを仮定して箱のダイヤ91.5％

>>782
じゃあさイカサマサイコロを使ってさ1の面がないサイコロを振った場合は
イカサマを仕掛けられてる方は1の面が6分の1の確率で出るっていうのかよ

ｘは１〜１０のいずれかの整数です
ｘは２で割り切れる数です
ｘが２である確率は？

「ｘは１〜１０のいずれかの整数です」
この時点でｘが２である確率は1/10

だがその後「ｘは２で割り切れる数です」という情報を得ると
ｘが２である確率は1/5になる

確率っていうのは後の情報によって変化するんだよ
それを無視するっていうのはちょっと無理がある

>>846
用語の使い方がでたらめすぎてワロタ

>>835
両方とも間違い
3/5

一般的に言えば、1/4
何回かやって、そのうちの一回偶然にダイヤが三枚でれば、その時は10/49

>>1は一般的な話かもしれないし、偶然一回起こった時の話かもしれない

10/49派は>>1が起こる場合のみに注目し、1枚ダイヤ引いて、3連続でダイヤを引く確率
だから順番も入れ替えられる

1/4派は>>1を何回も行って、たまたま一回起こっただけ、全体として、一枚目に影響を与えることはない
だから順番を入れ替えてはだめ

って立場で、これは立場の違いから起こることだから、どっちでもいいんじゃね
お互いがお互いを納得させるのは、相手の立場をかえさせることだから、ただのディベート大会になるw

誰かプログラムでこれ走らせればわかるんじゃね？

プレイヤーは残りの51枚の中に少なくとも12枚のダイヤがあることは
すでに知ってるんだよ
だから立て続けに3枚ダイヤが出たところで
確率を変えるような情報は新たに付与されてないんだよ

10/49派はパチンコとかやってるＤＱＮの確率論だな
リーチが発生したら当たる確率高いと思ってやがる

結論をだすぞ

問題文に『スペード・ダイヤ・ハート・クラブ各１３枚のトランプ５２枚』
と書いていない時点で答えは１／４しかありえない

以上

3σは仮定じゃなくて設定なんだけどな

カードの数と種類が多すぎることが問題を複雑にしてるんだよね

>>840
それ以外に何かある？

物理屋が巨視的事象にこだわりすぎるのはアインシュタインの悪影響

>>853
そこが直感的に理解できてなかったか
３枚ダイヤが出る事象と箱の中のカードがダイヤである事象は独立ではない

>>832
何喜んでんだ池沼www
コペンハーゲン解釈なら犬を観測した時点で犬の波は収縮するからもう1/4でなくなる
知ったかぶりせず黙ってろよwwwww

>>853
その通り

>>853
立て続けにダイヤ3枚が出る確率はあんまり関係無い

ダイヤが3枚明らかになった事で、全体のカードの枚数と、ダイヤの枚数が減ったことは関係がある

>>860
何言ってるか分からない

>>852
>>68>>359>>490

多次元解釈のほうが直感的に理解しやすい

>>835　ハチャメチャもよいところで、何一つ整合性がないｗｗｗ
頭大丈夫かｗｗ　おまえホント脳みそないなｗｗｗ

試行厨の話を理解するのも疲れるわ

俺は多世界解釈派だから

>>853
立て続けに３枚ダイヤが出たところで

残りの51枚の中に12枚のダイヤ
↓
残りの48枚の中に9枚のダイヤ

っていう風に情報が変化してますが

３枚引いてダイヤが出るってことは起こりにくいことでしょ？
もし箱の中にダイヤが入っていたらさらにちょっとだけ起こりにくくなっちゃうの
計算すればわかるけど直感的にもわかるでしょ？

>>843
違うのかよ？？
ﾊﾗｲﾀｲ
じゃあ次の確率も違うんだよな？？？
52枚のトランプから一枚引いた確率と
52枚から一枚を一度箱の中に入れてからまた元に戻して一枚引いた時の確率
何がどう違うのか説明してくれｗ

お前ら低脳がいくら解釈かえようが答えは1/4だしな

なんかすごい時間を無駄にしてますね
確率に理解のない奴を相手にご苦労なこった

>>871 それは言って聞かせる相手に、脳みそが３ｇ以上あるという仮定の元でのみ真。
池沼には通じないんだよ。

>>870
9枚って分かってたら箱の中の確率は１だろw

>>873
おまえはガリレイ前に生まれてたら太陽が回ってる
ニュートン後に生まれてたら地球が回ってるというタイプ
そのスタンスは正しいけどｗ

　　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　　∫
　"◇，　　，'　　　，"~
　　　　, o　"　，□
　　"　，◇　∫
　　　ヽ”　” /
　　 从*´ ヮ｀)

>>851、>>770はなんでスルーされてるの？
かなりわかりやすいと思うんだけど
てかどっちともとれるよ派は黙殺されてるよねw

>>876
元の文章引用したらおかしくなってたｗ

箱の中含めた残りの52枚の中に13枚のダイヤ
↓
箱の中含めた残りの49枚の中に10枚のダイヤ

>>877
実社会ではそういうやつのほうが役にたつ
新しい発明はできないが

>>870
最初に１枚隔離して残りをシャッフルした状態なので
実は最初に抜いたカードがダイヤだった場合と
ダイヤじゃなかった場合で条件分けしないといかんだろ

誰かがプログラムで数え上げれば良いんだよな
(1)
　52枚から1枚引く場合の数
　　H1,H2...H12,H13,D1,D2,...D12,D13,S1,S2,...S12,S13,C1,C2,..C12,C13 = 52通り
　52枚から1枚引いてそれがダイヤの場合の数
　　D1,D2,...D12,D13 = 13通り
(2)
　51枚からダイヤを3枚引いた場合の数
　51枚からダイヤを3枚引いた時に、箱の中がダイヤである場合の数
・・面倒・・

ここまで>>835
に対する反証無し

>>879
そこまで理解できてる人間は普通は他の人間にどこに問題があるか推測でき
それを説得するのは困難なことも理解できてしまうからｗ

>>884

>>883
>>865

>>851
> たまたま一回
だからこの解釈がむちゃくちゃだって
問題文に明示的に条件が記述してあって
「その時」の確率を問うているのに
その条件がたまたま一回って無理があり過ぎる

こんな解釈がまかり通るなら数学の問題全て崩壊する

例えば A=1の時・・・
このA=1はたまたま一回だから・・・
阿呆過ぎるwwww

>>854
母数が固定か減るか

ケツの穴に赤いビー玉入れられるバージョンは見たことある
これがオリジナルだったのか

>>890はｻｽｶﾞや

要するに>>1は
くじを５００００枚買ってそのうち４９９９９枚が外れたら
確率考えたら最後の一枚は５００００倍の確率で当選すると思ってるわけか

後から引いたビー玉によって自分のケツの中のビー玉の色が変化してる感覚って違和感あるよね

２ちゃんではわからないことは相手を煽って情報を引き出すという
すごく浅ましい態度が主流だからな

>>1
すべての結果において0である確率が高い

あと100レスしか無いが

１．答えは10/49
２．答えは1/4
３．どちらとも解釈できる
４．丸の内は池沼

結論はどれよ？

くじが全部で50000枚ならな

>>896
３と４

>>892
そういうこと
勝手にトランプ５２枚にダイヤが必ず１３枚含まれてると思い込んでる
問題に書いてないのに

>>857
問題を簡単にすれば話は早いかも

10本のクジがあって1本が当たり
最初に1本引く
のこりから8本引いたら全部ハズレ
その時の最初の1本が当たりである確率は？

>>888
俺なりにどちらの立場の主張も纏めたんだが、そうか、俺は阿呆だったのか…

>>884 この電波はどうしようもないな。　

1/4池沼の主張とやらといい、まともな考察している側のロジックの適応といい。
>>835には何一つ整合性がないんだよ。
問題外で０点だ。

>>835
まず、袋関係無く
最初に全ての玉の取り出す確率は1/6
そこで、各玉に名前を付ける
ar1,aw2,br3,br4,cw5,cw6

次に、最初に赤を取り出す場合を考えると
ar1,br3,br4の3通り

次に白い玉を取り出す確率は
ar1のみ

ar1,br3,br4の3通りのうちar1のみだから1/3

10/49派が1/2を導き出すとした>>835の意図が読めない

自分の文章の電波さを理解できてない奴がなに講釈たれてんだかｗ

たまたまだろうが何だろうが答えは10/49だけどねたまたま一回なら(10/49)*(1)
意図的に何回も行うなら(10/49)*(n/n)
つまり何も変わらない

これ採用試験で出たら２つの立場を列挙して自分はどう思うか書いた奴を採用したい

>>887
場合の数を数え上げると言うことだよ

>>884
ちゃんと全レス読みなさい

>>905
それどっちも、>>851でいう10/49の立場

>>907
なるほど
それ意味ないから理解できてなかったｗ

　　　　　　　　　 　 　 　 ,.　'"~￣⌒ﾞ'⌒ヽ、
　　　　　　　　　　 　 　〃　　 　 ,,. 　 '″ﾘﾍ、
　　　　　　　　　　／）/⌒Y" ヽ　　　 ﾉ人､　ヽ
　　　／　　　　 / i ／）　　　 ﾉ　＿彡'　　ヾ、)）　　こまけぇこたぁいいの！！
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　,!,!　　〃人ヾ、　 ＿ ノ)')）〃)ﾉ
　　　　　/　iﾄヽ_/　ｨ" '(　（(/⌒ ')）'、__ (´　／ヽ

>>909
だからそれが答えだってね

>>901
ごめんなさい
纏めた事自体は敬意を表す

多数決が正しいのか俺の意見が正しいのかって問題だろ

10/49っていってる奴は10/49に至るまでの確立を無視してるんだろ

神はサイコロを振らない

>>905
1/4派が言ってる「たまたま」は
その意味では無いと思われる

だからトランプじゃなくてケツの穴にビー玉入れる問題にすればすぐに理解できるのに

>>915
うん
関係無いから

１／４派って明らかに間違えてるのに
何で派閥を形成して大きな顔してるの？

>>915
そのレスは正しいし10/49はそれが正しいと思ってる

>>915
10/49に至るまでの確立 * 10/49 = 1/4
てことか

舞波どこ？

高校の数学で1/4になるような教育を受けた人たちがいるんだろうな

>>905
n/nってもうたまたまじゃないじゃんw

>>912
そりゃ10/49の立場のパターンしか例をあけてないんだからそうなるだろうw
逆なら1/4が答えだろw

まぁ俺は10/49で貫いてきて1/4をバカにしてきたが>>851でとりあえずどっちも納得できた

>>922
ひさびさに面白いレス見た

>>920
だってそのほうがおもしろいじゃない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
◆J、◆Q、◆Kであった

このとき、箱の中のカードが◆Aである確率はいくらか。 　答え　＿＿

同様に◆2〜◆10の場合も求めなさい。　答え＿＿

さて箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。 　答え＿＿

なんでこの問題のときはこんなにレスが伸びるのかが最大の謎だ

冷静に考えたら
最初は１／４なのにそこから3枚もダイアを抜いたら
ダイアが出る確率が低くなるのは当然だな
１／４のままなわけがない

>>923
どこの誤爆だよw

>>929
わからなくて不安なときほど伸びる

10/49を主張する人は、最終的な局面での確率の計算をしてる
>>1の問題ではそれで十分
そこに至るまでの仮定での確率は関係無い

ダイヤが連続3枚出る確率とかはまるっきり関係無い

ダイヤ連続３枚引かなかった場合を考えないとすると箱に入れられたカードの立場はどうなるの？

>>931
ここかも

雨すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243743322/

1/4の主張を物理的にいうとこういうことじゃね？

ある原子核aは量子論的確率で分岐比1/4で原子核bに崩壊する
52個の原子核から一つ取り出して箱に入れる
その後３個の原子核を取り出すとどれも原子核bに崩壊した

箱の中の原子核が原子核bに崩壊する確率は？

答え
自然の法則は変化せず1/4

こりゃ思想の違いだわw

Q.E.D.まだ？

>>936
カードは原子核サイズではないので文章理解力の問題

駆け出しのスナイパーがいて
まだへっぽこなので６発に１発しか命中しません

今日は３人の要人の命を狙いましたが
１人目は撃った直後SPが隠してしまったので命中したか分かりませんでした
２人目と３人目は外しました

１人目に命中した確率は？

>>934
どうにもならない
箱の中だろうと残りの中だろうと立場は同じ

1の問題を拡張して、12枚めくりにする。

１／４のオツムだと
表にしたカードがダイヤの２〜Ｋだったときでも、箱の中のカードがダイヤ（この場合Ａ限定になるが）が入っている確率は１／４らしい。
じゃ同じ前提のとき、箱の中がスペードのAの確率はとか、ハートの５の確率はなどと問い詰めてはいけない。

なぜなら、池沼は分数の足し算ができないのだｗｗｗ　

>>936
その問題とカードの問題では分母が違う

そーだここの人たちにちょっと聞きたいんだけど
コイントスを１００回やるとき最初の３０回で表が２０回出たら
その後の表が出る確率はどうなると思う？

>>936
トランプはダイアからハートへ「崩壊」したりはしないｗ

>>939
＞まだへっぽこなので６発に１発しか命中しません
割合として６発に１発しか命中しないのか、６発に１発は必ず当たるのかどっち？

>>943
1の問題とは本質的に違うだろ

>>946
誰も同じとも言ってないけど

>>939
1/6

母数が不変

>>944
確率０ではないんだぜ

>>941
だから>>816なんだよ
理解できてるやつ少ないみたいだが

>>943
それは独立、>>1は独立じゃないから例としては不適切
表がでるだけなら1/2

>>918
赤青黄緑の各色13個づつのビー玉計52個をよく混ぜて肛門に入れました
最初に取り出した1個を箱に入れました
次に3つのビー玉をとりだしたところ全部赤でした
箱の中のビー玉が赤である確率は？

こりゃ分かりやすいなｗ

>>945
装弾数６発で必ず１発は当たる
んな奴いねえと言わず確率問題として

>>936
カードは枚数が限られているからね

>>943
コインにイカサマが無ければ1/2

本質的に問題が違う

>>952
ただし肛門は裂傷するものとする

>>951
なるほどあなたは独立試行と理解するわけですね
理解しました
別に>>1の例としてあげたわけではない

10/49派は
52枚の中からあらかじめ3枚のダイアを抜いて
残りのカードから一枚を箱に隠しました
という問題とこの出題文が同じ答えになると思ってるのか

巨人対阪神で試合をした時に巨人が勝つ確率は60％とします
試合は８回まですすみ８回終了時点で巨人1-10阪神です
このとき、巨人が勝つ確率はいくらか

1/4派は60％と答える
10/49派は60％より低いと答える
解釈の違い

>>949
確かに0では無いww

まぁ要するに1/4池沼は頭使おうとしても無駄だから、>>952のいうことを聞いて
自分のケツの穴で実測して、体で理解汁ってことだｗｗｗ

>>960
でも多分lim->0だと思うからこれは0じゃないの？

>>958
結果的には同じはず

>>957
実は重心がずれている引っ掛けか!?
連続でてるなら確率は違うけどな

>>958
違うよ違うよ
>>1はたまたまダイヤが三枚、それは選んでダイヤが三枚

>>958
同じ

>>958
同じになるよ

>>958
yes

これは次スレ行きそうだ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。 ←ここまでならダイヤの出る確率は１／４

でも、その後に引くカードは１枚目の残りのカードなんだから
１枚目がダイヤだったら後に引くカードは若干ダイヤが出にくくなる
１枚目がクラブだったら後に引くカードは若干クラブが出にくくなる
ハート、スペードも一緒

箱にしまったカードがダイヤ＝後から引くカードは若干ダイヤが出にくい状態　なので
１／４にはならない
３枚ともダイヤってのは関係ない　１枚でも２枚でも同じ

>>958 同じになるに決まってるだろ。
池沼はそんなこともわからんのか、哀れだなｗｗｗ
ほんとゴミだたこいつ

>>32 でいうと
1/4派は50%で
10/49派は100%
ってことかな

>>971
だね

>>958
>>964ごめん、よく呼んでなかった
答えは同じ

うんこが付いてて色がわかりません＞＜

>>971
>>972

まったく違うんだが

>>952
プロになると肛門の中で順番入れ替えたり余裕でできる

>>956
ローションを使えばいい

>>959　解釈の違いじゃねーだろ。１／４池沼に脳みそがないだけのことだよ。

>>975
どの辺が違うん？

>>971
違う
当たり？が無くなった時点で突然確率が0に変化するらしいｗ

>>979
>>32の問題文はトランプの例で言うと
他のカードを全部めくったのと同じ

>>974
入れる前に浣腸すればいい

>>981
3球団にしたら同じなのかねｗ？

まあ>>1の問題の関しては現役の数学教師や予備校の速報にも１／４派が居たぐらいだからな
生徒は間違えるのはわかるが教える側が間違えたら困るな

1/4が正解だからね

>>981
ドラフトで巨人と阪神と中日の指名が競合しくじびきを行った
最初に巨人が引いて次に阪神が引いた
阪神が封筒の中を見たところはずれだった
巨人がくじに当たる確率は何パーセントか

これだと1/3になる訳ですね

１／４池沼は、ドラフトで、巨人と阪神と中日と楽天でクジを引いた場合

阪神もハズレ中日もハズレた状態でも、巨人があたりを引く確率は１／４のままで
楽天が外れた瞬間、確率が100％になるらしい。
まるで、コペンハーゲン解釈もっとも、その瞬間収束するのは把そくではなく電波みたいだがｗｗｗ

ちなみに、阪神もハズレ中日もハズレた状態で楽天が当たりの確率は、１／４池沼に聞いてはいけない。
なぜなら、池沼は分数の足し算ができないからｗｗｗｗ

>>958
同じだね答えも式も意味合いも全て同じ

どっちかだけ正解って頭堅すぎ
問題文を何通りかの違う意味に解釈できるなら、答えはその数だけある
俺はテストなら10/49って書くけどなw

>>988
もしかしたら意味合いが違うとちらっとでも考えてみないのか
読解力がないんだな

>>986
違うよ
>>1の問題文を無理やり当てはめるならカード三枚がダイヤだったというのは
阪神と中日のどちらかにはずれくじがあることが分かったといってるに過ぎない

>>990
3年前に
終わらせている

この問題に順番は関係ない

鏡って左右は逆に写るのに上下は逆にならないよね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243747112/

次スレ
帰ってきた1/4vs10/49スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243751464/

>>987
だから池沼は理解していないコペンハーゲン解釈出すなw
４体問題でのEPRパラドックス考えてみろ

>>990 1と958で、意味合いが違う可能性など微塵もない。
もし、1/10000000000000000でも違いがあるなら、ケツの穴にビー玉100万個いれて、銀座のホコ天全裸で歩いてやるよｗｗｗ

初めに、１枚箱に入れ後から３枚選択しそれがすべてダイヤだった場合。
初めに、１枚めくる候補カードを確保し次に、一枚箱に入れ、後から２枚し、最初の１枚とあわせて計３枚がすべてダイヤだった場合。
初めに、２枚めくる候補カードを確保し次に、一枚箱に入れ、後から１枚し、最初の２枚とあわせて計３枚がすべてダイヤだった場合。
初めに、３枚めくる候補カードを確保し次に、一枚箱に入れ、最初の３枚がすべてダイヤだった場合。

上の４ケースはすべて、箱の中のカードがダイヤである確率はもちろん、墓の中が任意のカードである確率等すべて完全に一致する。
当たり前のことだ。

[00:09:00] ebiguratant： 覚えやすそう
[00:09:05] ebiguratant： ドイツ語も覚えやすいけど
[00:09:10] ebiguratant： 二重母音とか多いから
[00:09:10] beauty1966sleeping： えー
[00:09:13] ebiguratant： なんかやりやすい
[00:09:14] penguin4_ne_jp： チャオ、っていうｗ
[00:09:17] ebiguratant： フランス語は泣けてくるｗ
[00:09:18] beauty1966sleeping： ドイツ語いみわかんね
[00:09:23] ebiguratant： 全然わからんｗ＜フランス語
[00:09:24] santa_crouz： みんないみわかんね
[00:09:34] penguin4_ne_jp： 実はさ、ちょっとだけミラノいったべ
[00:09:38] penguin4_ne_jp： ほんでね、
[00:09:39] ebiguratant： そうだっぺか
[00:09:45] beauty1966sleeping： なだなっす
[00:09:48] ebiguratant： あれ
[00:09:49] ebiguratant： これ
[00:09:49] penguin4_ne_jp： で、さ、、
[00:09:54] ebiguratant： 何の動機だっけ
[00:10:01] penguin4_ne_jp： スカラ座、シーズンオフでおやすみ。。。
[00:10:06] penguin4_ne_jp： あ、これ聞いたことある

結局丸の内は成長せずｗ

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　´Д｀）∧＿∧∧∧・　)　　　 1000ゲットの予感！ 　　(　∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；･∀･）ﾟДﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
･∀･　 ）＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧　(ﾟДﾟ,,)∧＿∧；･∀･）
　´∀｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ)∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
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結局丸の内は成長せずｗ

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