アメリカ人「南京大虐殺の際、強い中国軍はなぜ市民を守らなくてドコにいたの?」→中国人「資料が無く回答不能」

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1名無し募集中。。。
【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた?

南京大虐殺に対する日本と中国の認識には一定の溝が存在するようだ。
中国側は2―3カ月という期間に30万人の中国人が日本軍によって虐殺されたと主張している。
このブログは中国人ブロガーが南京大虐殺が行われていた期間中、中国の軍隊は何処で何をしていたのか
という質問に対しての考えを綴ったものである。以下はそのブログより。

米国人の友人と食事をした際、一つの質問を受けた。
「中国人はずっと、日本人は南京大虐殺で中国人を大量に殺害したと言っている。
この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか?
2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか?」

以上が、米国人の友人から受けた質問だ。私はこの質問を聞いて唖然としてしまった。
私はこれまでこのような問題について考えたことが無かったし、私の周りの人間も考えたことが無かっただろう。
米国人の友人は私に「当時、共産党や国民党は一体何をしていたのか?」と尋ねてきたが、
外国人たちは、これについて、「彼らは旨いものを食っていたに違いない」と言っていた。
私はこれに対して、それはあまりにも誇張された考え方だと反論したが、確かに良い質問だと感じ、帰って調べ、後でメールすると答えた。

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと、
南京にいたのは多くの売国奴であったということだった。友人からの質問は私を大いに混乱させることとなった。
また、私はGoogleで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。
当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。
私は友人に対してどのように答えれば良いのだろうか?(編集担当:畠山栄)

ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml
2名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:05:38.32 0
俺も今、気が付いた
3名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:05:55.00 0
逃げ回ってたとは言えんだろwww
4名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:06:28.72 0
とっくに資料が無いこと知ってたわ
5名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:06:46.68 0
戦後60年経ってようやくボロが出始めたな
6名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:06:59.42 0
嘘がバレますな
7名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:07:15.46 0
逃げ回ってたんですけどね
8名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:07:17.72 0
日本軍をもっと増やせば問題ない
9名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:07:29.90 0
まさか中国軍自身が日本兵に成りすまして市民を虐殺してたなんて言えんだろ
10名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:07:44.39 0
>私はGoogleで検索したのだが、何の資料も見つけることができなかった。



ちょwwwグーグルってwww
11名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:07:59.31 O
そもそも南京大虐殺なんてなかった
12名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:08:24.92 0
長かった、シナチョンの捏造に振り回された60年だったが、
ようやく皆真実を求め始めたようだ
13名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:08:41.35 0
日本軍を100万人ぐらいしとけば問題無い
14名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:09:09.62 0
>>1
大虐殺の写真が一枚も出てこないのは以前からテレビ番組で取り上げられてたよ
15名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:09:37.34 0
まさか毛沢東が逃げ回ってたと教えるわけにはいかんわなw
16名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:10:03.48 P
Googlewww
百度じゃないと出てこないよ
17名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:10:27.89 O
映画まで作っちゃって騒げば騒ぐほどこうやって疑念がうまれて嘘がバレるのにw
18名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:11:09.25 0
アメリカ合理主義の賜物だな
たまーにナイスプレーするから捨て置けない
19名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:11:12.42 0
日本はしっかりとした歴史教育をガキにしとかないと、永遠に被害者ヅラしたシナチョンに根拠の無い恐喝されることになるぞ
20名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:11:27.80 0
中国の映画やドラマに出てくる中国の軍隊はメチャクチャ強いからなw
それが何で首都南京をアッサリ攻略されて30万も簡単に虐殺されたとか
中国人でさえ矛盾に気付くだろw
21名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:11:43.38 0
科学的調査をしようと提案しても逃げた中国人

22名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:11:50.16 0
さて〜さて〜さては南京玉すだれ〜
23名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:12:15.95 0
yahooなら答えは出てた
24名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:12:28.40 0
>>18
大虐殺あったと主張してた馬鹿デーブスペクターすら捏造だと認めたからな
25名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:12:32.00 0
調べれば調べるほどおかしなことがいっぱい出てくるw
26名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:12:35.56 O
真実の扉まで後一歩
頑張れ中国人
27名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:12:51.87 0
中国のGoogleは情報規制されてるからなw
28名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:13:39.72 O
ググるのは悪くないがそれだけで諦めるなよwww
29名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:13:42.12 0
鳩ぽっぽ内閣になったら100万人に増えるんだろうなw
30名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:13:54.04 0
そこまで言って委員会でやってたな
捏造がバレて人権屋涙目だったwww
31名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:14:17.44 O
だって便衣兵やってました 盗賊やってましたって言えないもんな
便衣兵じや殺されても文句言えないし(国際交戦規約で保護の対象外でどんな仕打ちを受けても構わない)これを市民だと言い張って数まで誇張したんだから
32名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:14:37.80 0
中国の軍隊は日本軍に負けて尻尾まいて逃げ出しましたと
正直に言えないトコが辛いなw
33名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:15:06.23 0
「虐殺はあったけど殺したのは日本軍に変装した中国軍だった」
「そもそも虐殺なんてなかった」

中国はこのうち好きなほうを選べ二者択一だ
34名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:15:07.87 0
本多勝一ってまだ生きてんの?
35名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:15:30.56 0
よく人数の問題じゃないって言うけど中国側がどんどん人数を増やす所を見ると
やっぱり人数の問題なんだよな
36名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:15:41.77 0
素朴で単純な疑問だけに中国人も辛いなwwww
37名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:15:57.78 O
人民軍は竹やり持って逃げ回ってた
38名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:16:25.35 0
逃げ回ってたと正直に言っちゃえよ
39名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:17:19.68 O
どうして日本軍は人口をはるかに越える人数を殺せたの(´・ω・`)?
40名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:17:25.12 0
江沢民がベトナムで未来志向でとほざいたのには笑ったなぁ
アフリカでも未来志向と言うんだろうな
41名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:17:53.58 P
ていうか今までこのこと突っ込む人間いなかったのか
42名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:18:28.51 0
>>41
俺もそれが不思議w
43名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:18:40.25 0
つうかネットで調べようとするなよ
せめて図書館に行け
44名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:19:08.43 0
もはや逃げるしかなかった中国軍は市民の中に紛れ込んで反逆のチャンスを狙ってたんだよ
それを聞いた日本軍が市民に敵が隠れてると聞いて怪しい市民を攻撃

これが真相
45名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:19:25.68 0
欧米人は興味ないんだろ
46名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:19:35.89 0
>>41
文革でそういう真っ当な価値観持つ人間をごっそり消し去ったからな
47名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:19:48.63 0
面白いなw
今度バイト先の中国人に質問してみようw
48名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:20:52.27 0
おそらく寺の中で修行してたんだろう
49名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:20:57.06 0
国民党はアッサリ負けて
共産党は逃げ回ってました

と正直に言いなさいw
50名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:21:56.53 0
きっと万里の長城で道に迷ってたんだよ
51名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:22:11.28 O
>>41
日本も朝日始めとする売国マスコミが中国利権で言論封鎖
52名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:22:11.76 0
一つ嘘つくと次々嘘つかなきゃならなくなる
53名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:22:37.71 0
いい質問だな
54名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:22:59.14 0
3ヶ月で30万人 1ヶ月で10万人
1日で3333人も殺したら市民が一斉に逃げ出して誰も居なくなるわな
55名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:23:01.29 0
南京大虐殺はマジだったんだな・・・
56名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:23:55.02 O
A.日本軍になりすまして虐殺してました
57名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:24:14.68 0
実際に中国軍はどうだったの?
仮にも南京って当時の首都でしょ?
マジであっさり負けて逃げ回ってたの?
58名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:24:28.72 P
まぁネットで調べて出てこないってのはこういう件では有効だと思うよ
プロパガンダを振りまく時って普通は証拠があってそれを元に批判を繰り広げるわけで
そういう情報はやっぱりネットでも提示されてるのが普通だからね
59名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:24:35.49 0
今台湾にいるのが当時の中国軍なんでしょ
台湾人も心の中では日本人を憎んでそう
60名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:25:00.22 0
逃げ回ってたとしても虐殺があった事実は変わらないじゃん
61名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:25:09.68 0
【訃報】韓国の盧武鉉前大統領が死亡 自殺を企てたもよう★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243054343/


大統領の生前の画像  http://homepage.mac.com/nanshoji/aomori/president.jpg
62名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:25:17.70 0
いくら何でも市民を盾に隠れてましたとはいえないだろ
63名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:25:31.94 0
>>57
逃げ回り戦法
中国広いからね
64名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:26:36.00 O
>>60
ひどいよな同じ中国人殺すなんて
65名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:26:49.15 0
逃げ回ってたと言えない中国人の苦悩w
66名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:27:20.37 0
>>64
その根拠ってなにかあるの?
67名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:28:28.88 0
おかしいな
中国のドラマや映画じゃ中国の軍隊(国共)は連戦連勝で
日本軍に対して負け知らずなんだが
68名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:29:20.33 0
>>56
>資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であったことと

なるほど
69名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:30:02.22 O
資料は日帝が焼き尽くしてしまった
70名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:30:29.48 0
まあ夜も寝ずに考えたらいいんじゃないですかね
71名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:30:37.47 0
>>57
二つに分かれて内乱中
72名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:30:58.25 0
援軍が来たけど次々にやられた可能性もある
73名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:31:05.26 0
最低だな日本
74名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:31:31.03 O
>>1
いつの間にか30万人になってる・・・前は20万人だったのにw
75名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:32:16.51 0
>>59
当時の中国軍は台湾では少数派の外省人だよ
76名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:32:49.52 0
江戸時代の六公四民も同じような展開だったよな
77名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:33:08.71 0
南京で中国軍は戦闘員を30万人も失ったのか
弱過ぎだろ
78名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:33:18.73 0
その人数に関しては,「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」での数値を論拠に,
30万人説が打ち出されてはいるが,日本側の証言・史料からは,
第9師団歩兵第7連隊の安全区掃討作戦による便衣兵殺害の6,670名,
第16師団第33連隊の太平門,下関,獅子山付近の捕虜3,096名の殺害,
山田支隊の幕府山付近に於ける捕虜など数千名,
第十六師団第30旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千名,
第114師団第66連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜1,657名をそれぞれ殺害しており,
日本側は都合20,000名であり,
民間人の死者は,金陵大学のSmythe教授の調査によって(但し,これは推計の範囲を出ないと注記している)
南京市部における暴行死者2,400名,江寧県の被殺者9,160名.

これに加えて,第16師団歩兵第38連隊の捕らえた捕虜7,200名を南京に護送して収容.
第6歩兵師団歩兵第45連隊第2大隊が5,500名の降伏捕虜を釈放,国崎支隊の歩兵第41連隊が,2,350名の捕虜を武装解除後,釈放.
また第16師団歩兵第30旅団が2,000名の便衣兵を収容している.
この何割かが死亡したとしても….

当時,南京にいたのは,中国軍の南京守備隊は実質兵力10万人弱,民間人は避難民が続出して,残っていたのは15〜30万人.
30万人説だと,南京に誰もいなくなってしまう訳だが,実際には20万人以上の人がいる.
従って,差し引き10万人以上であり,その数割は逃亡したか,中国軍に殺害されたか,病死したかしたとすれば,
数万人というのが妥当な線…(ちなみに,秦氏は4万人説を唱えている).
79名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:33:41.27 0
南京大虐殺で市民を殺害したのは中国軍です
80名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:33:43.24 0
都合が悪いと資料が無くなるんですね わかります
81名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:33:52.97 O
強い中国軍を軽くあしらいながら三ヵ月で30万人殺せる日本に圧勝するアメリカ
て褒めてほしいのか
82名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:35:49.08 0
シナ公には1000万人殺されたとか壮大な嘘を言ってもらいたいもんだ
83名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:35:49.63 0
3ヶ月の間殺し続けるには都市ごと封鎖してからじゃないと無理だろう
誰も逃げ出さなかったのか
84名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:36:38.64 0
中国軍は南京に責めてきて日本に返り討ちにあったらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html
85名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:37:10.18 P
Lycosなら資料が見つかったはず
86名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:37:16.38 0
>当時、中国軍が何処で何をしていたのか、一切の記述が無いのである。

中華人民共和国建国神話によれば、日中戦争当時の共産党軍は
中国の人民を守って日本軍と戦っていたということになっていて
それが戦後の共産党支配の正当性を形式的に担保してるわけ

でも実際は、共産党軍は山奥にゲリラしつつ逃げ回ってて
日本軍相手に戦っていたのは国民党軍だった
それが知れると共産党支配の正当性の前提が崩れるから、情報統制をしてるわけ
資料なんか公開できるわけない

87名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:38:03.80 0
30万人説も含めて向こう系の方々の言う「南京」は行政区分としての南京行政区(当時.省と同格で日本の関東地方みたいな感じ),
こっち系の方々のいう「南京」は南京城区(市街地,っても広いけど)と異なっています.
また被害者の範囲についても,こっち系は南京城攻略戦の過程で直接殺害された数,
むこう系は南京地方に日本軍が侵攻し掌握していた期間に直接・間接的に犠牲になった数
(犯罪・餓死・病死等含む.但し期間・死因の範囲をどこまで含むかは人によって異なる)と異なっています.
88名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:38:19.39 P
元々言われてた2万人虐殺でも結構凄いことなのに下手に30万人説なんて主張してるから
誰も取り合ってくれなくなって逆に信憑性落としてるんじゃないのか
89名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:38:58.15 O
>>83
計算すると誰も逃げ出さないだけじゃたりなくて
周りの都市からも市民が南京に駆け付けないと無理な計算w
90名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:39:45.62 O
アメリカ>日本>>ドイツ>>>雑魚国
91名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:40:09.90 0
中国人は何かにつけて都合のいい人数を際限なく誇張したがる悪い癖があるからなw
それが裏目に出たと
92名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:40:31.87 0
当時の中国軍は虐殺に関わったとされる日本軍の中の人じゃね?
93名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:40:49.32 0
日本と中国の南京の定義が違うならそりゃ人数も違ってくるな
94名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:41:03.47 0
自分のついた嘘で首を絞めてるわけかw
95名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:41:03.91 0
外国の記者が誰一人として大虐殺の写真撮ってない時点で大虐殺は捏造
96名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:41:14.29 0
なんでこんな島国があんなに強くなれたの?
97名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:41:17.22 0
だから日本軍に成りすました中国軍が市民に成りすました中国軍を虐殺したんだよ
すべて中国軍の自演でしたと
98名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:41:49.43 0
>>96
中国が弱すぎた
99名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:42:46.96 0
つーか、もっともな疑問だな
100名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:43:20.28 0
逃げまくって補給線が延びきったとこを叩くのが国土が広い国の戦い方
101名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:43:21.01 0
南京で戦った中国軍戦死者が30万いたんでそれを大虐殺って言ってるだけ
102名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:43:39.92 0
シナなんざ皆殺し
103名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:43:51.83 0
エウーゴ(共産党)
ティターンズ(国民党)
アクシズ(日本)

みたいな構図なの?
104名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:43:55.29 0
その頃何党?
105名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:44:18.45 0
>>100
しかし自国民にすらその戦い方を公表できないって・・・www
106名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:44:29.72 0
ウリナラ党
107名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:44:33.19 0
アムリッツァかよ
108名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:44:46.26 0
そのとき中国軍は?
日本軍のどこにそんな弾薬が?
南京の人口増えてますが?
中共の示す資料に前時代のもの合成と分かったもの別事件と分かったものが混じってますが?

これらは基本的かつ中国が絶対に答えない疑問
109名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:45:35.12 0
市民を盾に首都放棄して逃げたんだもんな
そりゃ言えんだろw
110名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:46:46.64 0
日本軍人はわずかに5000人だったそうだが、中国軍はなぜ南京の市民を守らなかったのか?

資料を調べて分かったのは、当時南京に侵攻した日本軍は5000人ではなく6万人であった




どっちが正しいの?
111名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:47:35.39 0
緑化計画で禿げ山を緑のペンキで塗るような国だからなw
112名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:47:52.87 0
えーと、日本軍が5000じゃなくて6万だったから
尻尾まいて逃げたって言いたいの?
113名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:48:01.91 0
盾にしたのみならず便衣兵を紛れ込ませてゲリラ戦術をけしかけて
日本軍が南京で見かけ上民間人のそいつらと戦うように仕向けたんじゃねえの?
114名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:48:49.88 0
中国軍は85万だったよ
115名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:48:58.84 0
中国人はこの疑問を考えた事が無かったのか?
116名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:49:24.08 0
結局共産党VS国民党で何人死んだかってことだろ
117名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:49:30.54 0
【中国ブログ】差別だ!中国で売られる日本車は低品質!
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0501&f=national_0501_018.shtml
118名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:51:30.31 0
中国軍は強かったけど
日本軍が卑怯な騙まし討ちしておまけに市民を虐殺したんだろ
119名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:52:49.78 0
中国軍と言っても国民党軍だから手柄に出来んのよ
120名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:52:59.01 0
中国人って都市を占領したら略奪してレイプし虐殺するのが当たり前と思っているから
よそもそうすると思っているんだろうな
121名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:53:15.74 0
そもそも中国人が国内で調べようと思ってもまともな文献残ってないだろ
122名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:53:18.39 0
色々困ったことになるねぇwww
123名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:53:21.44 0
日本人が同じ質問したら、聞く耳も持たず顔を真っ赤にするんだろうな
124名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:54:01.64 0
真っ赤になるのはチョン
125名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:54:14.82 0
で、いつまで奴等に賠償金みたいの払い続けなきゃ行けないんだ
126名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:54:15.66 0
しかし資料がGoogle検索だけって
127名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:54:18.57 0
流石カンコクヒトモドキの親玉中国だな
128名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:55:04.11 0
30万どころか3億死んだって大勢に影響無いくせに
129名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:55:33.00 0
そういや南京映画じゃ中国軍の扱いってどうなってんだろ?
130名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:57:34.35 0
>この大虐殺は2―3カ月もの間続いたと言っているが、その間中国の軍人はどこにいたのか?
>2カ月も続いていたとすれば、どこにいても駆けつけることができたはずだ。


当然の疑問だなw
俺も是非、中国人に聞いてみたいよw
131名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 14:59:05.53 0
逃げ回ってました
と言えない中国人
132名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:02:19.80 0
30万人虐殺とか核とかの超破壊兵器か神経ガス弾の猛攻で都市を完全破壊しないと絶対無理
133名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:03:53.68 O
中国ってマンション工事してて文革の時の遺体がいっぱい出てきた時に
日本軍によって殺され遺体が出てきたって普通に発表する国
134名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:04:49.92 0
>>131
言っちゃったら共産党神話そのものが崩壊するからな
135名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:04:53.76 0
核使っても30万人は死なない
136119-171-76-176.rev.home.ne.jp:2009/05/23(土) 15:07:08.49 0
ユスリ・タカリの標的、日本
137名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:07:39.55 0
っていうか中国人って大学でたインテリ階層でも
共産党が逃げ回ってた事知らんのか?
138名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:07:45.04 0
30万人を目の前で虐殺されるという屈辱に耐えて反撃の機会を待っていた
とでもいっておけばいいんじゃないの
139名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:08:54.36 0
目の前で市民が大量虐殺されてるのに反撃の機会を待ってたってw
140名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:10:02.17 0
国民党の正規軍を市民と呼ぶんだw
141名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:10:30.51 0
30万人数えるのが大変そう
142名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:11:55.34 0
虐殺の宣伝のための工作をしていたんだろ
143名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:12:39.58 0
自らがついた嘘の矛盾に苦しんでりゃ世話ないわな
144名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:12:49.31 0
中国にとっちゃ30万人程度どおってことないんだろうな
145名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:15:02.07 0
日本軍が南京に入ったとき、中国軍は市民の服を奪って潜伏していた。
そして私腹の兵が発砲したため、一部が掃討作戦に出た。
国際法上、私腹を着ての戦闘行為は違法であり、この場合は掃討作戦も可能とされて
いた。要するに日本軍は何ら悪いことをしていない。
それから戦後まで南京大虐殺という言葉は国連ですら聴かれなかった。
これは戦後になって連合軍にでっち上げられた事件の一つ。
その証拠い被害者数が当初数千人→2万人→10万人→30万人と増えているw
ちなみに日本陸軍はノモンハンでもソ連軍と健闘しており、弱くはなかった。
関東軍の精鋭部隊ならアメリカ海兵隊ともいい戦いをできただろうな。
有名な硫黄島での兵士は招集兵のみ。つまり召集兵であれだけ戦った。
本土決戦をアメリカ軍がどうしても避けたかった原因の一つだ。
補給さえうまくいきわたれば。これは海軍の責任だが。
146名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:15:53.93 0
日本でも歴史の授業で先生に質問してやれよw
147名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:18:32.73 0
ちょっと戦っては逃げ、を繰り返して
日本軍を疲弊させるのが毛沢東の戦略だった
148名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:18:59.03 0
ちなみに中国大陸における日本陸軍はずっと不敗。連戦連勝。
日本軍が力を失い始めた昭和19年時点でも大陸打通作戦をはじめ
日本陸軍は連戦連勝を続けている。
しかしその後、太平洋戦線における戦局の悪化に伴い精鋭部隊が少
しずつ太平洋へ。ルソン決戦などで大陸はもぬけの殻。
つまりソ連軍と抗戦したのは形だけの偽関東軍だった。
149名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:20:05.47 0
答えは今、朝日新聞が考えてます
150名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:21:32.70 0
あんなに広い大陸を統治していた中国って凄いんだな
151名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:21:37.46 0
>>147
だからその戦略を外国ばかり当の中国人にすら公表出来ない理由って何なの?
って事でしょw
152名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:22:12.63 0
以下のように海軍兵力は世界三大強国と言われる程精強であり、開戦時から1年間は
空母機動部隊は世界最強、パイロットの技術、艦載機の性能も他の追随を許さなかった。
それから潜水艦の酸素魚雷も世界一といわれていたが、実は航空魚雷も優秀だった。

開戦時点の日米戦力比較

【日本】
戦艦:10(301,400トン)
空母:10(152,970トン)
重巡:18(158,800トン)
軽巡:20(98,855トン)
駆逐艦:112(165,868トン)
潜水艦:65(97,900トン)

【アメリカ】
戦艦:17(534,300トン)
空母: 8(162,600トン)
重巡:18(171,200トン)
軽巡:19(157,775トン)
駆逐艦:172(239,530トン)
潜水艦:111(116,621トン)

日本の保有兵力:戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
153名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:23:01.99 0
南京は国民党ととの戦いで中国共産党は関係ないじゃん
154名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:23:48.44 0
日本の空母4はミッドウェイ海戦による喪失、連合軍の戦艦7のうち5は真珠湾攻撃に
よる喪失。

開戦より通算1年間での両軍戦果。
【日本】
戦艦  沈没2 中大破0
空母  沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡  沈没2 中大破3
軽巡  沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4

【連合】
戦艦  沈没7 中大破3
空母  沈没4 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡  沈没9 中大破7
軽巡  沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11

総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没46 中大破28
155名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:24:11.44 0
>>152
余力がだんちだけどな
156名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:24:23.03 0
>>153
その事実すら中国共産党は口がさけても言えない
157名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:25:57.87 0
>>155
相手がイギリス、中国だけなら勝てたな。
イギリスも中国も大半はアメリカの援助でもってたから。
イギリスは護衛空母レンタル、航空機レンタルまでしてもらって。
おまけにインパール作戦ですら日本軍に一度負けている。
後で米軍の支援で何とか勝てただけという。
158名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:27:28.15 0
実はアメリカが日本に楽勝で勝てたかというとそうでもなく。
アメリカ海軍なんてのは大半が日本海軍から学んだもの。
例えば機動部隊、原子力空母など。
第七艦隊も元々は対日戦用部隊。
159名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:27:42.23 0
南京のことは中国がアメリカを味方につけるためのロビー活動だからな
イラクが核兵器作ってるって話しと同じだ
160名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:28:24.96 0
そういう敵から学ぶ謙虚な姿勢がむしろ日本軍に無かった所が痛い
161名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:29:04.85 0
第二次世界大戦における被害者は実は日本だったわけだ。
被害者が加害者にされる。怖いよな。
162名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:29:27.42 0
日本海軍はイギリス海軍から学んだんじゃないの?
163名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:30:00.33 0
>>160
それがあったらあれだけの兵力を持ちながらあんな無様なボロ負けしなかったろ。
いくらアメリカが強いとはいえ、結果はあまりに酷いw
164名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:30:09.94 0
当時だよ当時、WWU当時
165名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:30:16.94 0
軍が官僚主義的になってたからな
166名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:31:22.73 0
>>162
イギリス海軍の後輩は日本海軍、その後輩がアメリカ海軍。
つまり後輩との逆転現象。

アメリカ>>>日本>イギリスとなったわけだし。
167名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:32:07.04 0
非常時に近衛みたいなぼんぼんが首相になるような民主主義の国だからなw
168名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:34:06.79 0
日本海軍の偉業
@空母機動部隊の創設
A原子力潜水艦の元となる潜水艦への航空機搭載のための噴射装置
B酸素魚雷の開発成功
Cアメリカ本土への二度の爆撃(風船爆弾は除く)

そして意外に知られていないが、空母の原点となる艦船を世界で始めて開発したのは
イギリスだが、今の空母の原型を始めて開発したのが日本。
169名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:35:30.49 0
海軍と陸軍が協調して戦えばうまくいけば停戦だったな。
史実の米軍も実際はかなり疲弊していたようだし。
B−29無敵神話も実はマスゴミが作り出したもので被害は少なくなかった。
170名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:37:51.49 0
でも負けた事実は変わらない
171名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:37:59.69 0
昔毛沢東がアメリカの核を「張子の虎」って言ったのは
もし中国の国土に原爆を落とされて国民が何百万人死んでも
その程度の事は平気だと思ってたから
これくらい同胞の命を軽く見積もれないと中国の指導者は勤まらないという事
172名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:39:06.95 0
終戦時の日本軍稼動航空兵力

【特攻用陸軍機】
戦闘機:900
高等練習機:1750

【特攻用海軍機】
初等練習機:2700

【陸軍通常部隊戦闘用機】
2150

【海軍通常部隊戦闘用機】
3200

合計10700機となっている。
173名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:40:43.87 0
毛沢東の政策って何か上手くいったことってあったっけ?
174名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:42:25.18 0
大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
(史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後)
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の10倍以上だった。

事故や整備不良によるものを除く戦闘任務のみの損失で414機、
そのうち戦闘機によるものが50%、対空砲によるものが36%、
双方によるものが13%、自爆によるものが1%と記録される。
175名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 15:43:32.04 0
ちなみにアメリカのB-29保有数は3500機。
176名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:02:52.35 0
5000人と6万人
よく見間違えるよな うんうんわかるわかる
177名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:03:30.21 0
そろそろ被害者40万人に増えるころだな
178名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:03:54.48 0
南京じゃなくて重慶の爆撃なら資料もあるしこっちにだって謝る準備はあるのにな
なんで南京にこだわってるんだろう
179名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:21:30.52 0
重慶の時には米軍が支援してたでしょ
180名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:23:04.76 0
>>157
だけなら勝てたって書いてて虚しくないのか
181名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:24:47.03 0
捏造証明写真とかも作ってたんだよな
182名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:31:05.89 0
重慶は日本海軍航空隊の爆撃だね。あの程度の爆撃で謝るなら日本本土空襲、原爆はどうなるんだ。
183名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:58:00.51 0
ボロ負けもボロ負けなんだから
日本は凄かったとか言われてもねえ
184名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 16:59:34.34 0
5000人と6万人を間違えるとか
間違えてお釣りを9000円出してしまった馬鹿レベルだろ
185名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:01:30.13 0
これ中国語が堪能な日本人だろ
186名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:02:16.42 O
抗日記念館に写真や記事付きで展示されていた
187名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:04:16.72 0
>>185
中国人だってw
記事は日本向けだけど
188名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:05:24.48 0
こういう情報与えるとすぐに証拠が「発見」されるちゃうぞ
189名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:06:38.86 0
中韓はここぞというタイミングで証拠が出てくるから凄いよな!
190名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:09:22.09 0
ゴッドハンドの人今なにやってんだろ
191名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:09:44.40 O
しかし最後の展示室には戦後の日中友好の歴史が天皇や田中訪中の写真
それに村山の直筆のメッセージとともに展示されており希望がもてた
192名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:10:25.59 0
そりゃあ、日独だけで世界中を相手に戦ったんだし。
1対1でアメリカとやり合ったならまた違ったはずだぞ。
アメリカも大西洋で戦ったが、日本もインド洋、オーストラリア、
中国大陸で戦ったわけだから。
193名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:11:53.28 0
米豪遮断作戦が大敗への第一歩。オーストラリアが敵じゃなければかなり
戦いも楽だったはず。ガダルカナルが一番でかいミスだよ。
後で振り返ると航空機8000機を喪失してまで守る必要性のあった島で
は到底ないといわれている。
194名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:12:35.61 0
1対1で戦ったらマシだったと思えるところがすごいな
195名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:15:04.70 0
衒学家が来るとシラけるって何でわかんないかな
196名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:16:32.65 0
日本海軍は当初から9割の兵力でアメリカ海軍と戦っていたのに対して
日本陸軍は当初2割の兵力で米英豪蘭相手に戦っていたんだからな。
アメリカ陸軍もまた主戦場は大西洋戦線。しかし海軍の主力は常に太平洋。
大西洋戦線に投入されていた艦隊は日本艦隊と対峙できないレベル。
197名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:19:37.41 0
>>192
イタリアは?
198名無し募集中。。。:2009/05/23(土) 17:22:29.05 0
199名無し募集中。。。
適当に考えてみた、中国軍は何をしてたのか
1.守る必要がなかったから見捨てた
  →この場合、非難されるべきはどう考えても中国側
2.守ったが守り切れなかった
  →5000人の日本軍最強TUEEEEEEって話になる
3.軍が守ったんじゃない、市民が戦った
  →だとしても兵力差で日本軍TUEEEって話になるし
    南京陥落前の人口と南京陥落後の人口で増加してるのが不思議
    そもそも3か月もあるならふつうは逃げる
4.そもそもこんな事件すらなかった
  →ないことの証明はムリゲー