戦国時代大名列伝 第九回 伊達政宗〜奥州の覇者独眼竜もかくありたい〜

このスレは1スレ限定で戦国〜安土桃山時代の大名を語ろうという趣旨のスレです

戦国時代大名列伝 第一回 織田信長
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242129161/
戦国時代大名列伝 第二回 後北条氏〜早雲氏綱氏康氏政氏直〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242217266/
戦国時代大名列伝 第三回 武田信玄〜最強甲州軍団の巻〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242292037/
戦国時代大名列伝 第四回島津氏〜南国島津に暗君なし 貴久義久義弘歳久家久〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242460046/
戦国時代大名列伝 第五回 上杉謙信〜軍神 越後の龍〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242553888/
戦国時代大名列伝 第六回 毛利元就〜息子たちと三本の矢〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242639273/
戦国時代大名列伝 第七回 今川義元〜東海の覇者はなぜ討たれたのか〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242731498/
戦国時代大名列伝 第八回 本願寺勢力〜信長を苦しめた一向一揆〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242805246/

糞スレgetだぜ!!

伊達じゃ伸びないだろ
人気実力話題ともなさすぎ

伊達政宗が天下統一してても日本はもっと良くなっていたかもな

>>4
少なくても徳川幕府よりは良かっただろう

何時の間に9回になってたんだ

正宗は天下取るって子供の頃からずっと言い続けてた時点で馬鹿
雪で動けない米沢でどーやって取るつもりだったんだ？
しかも織田信長や秀吉の情勢理解してなかったのか？

江戸時代の仙台藩は実高200万石くらいあったらしいよ
そりゃ幕府にもにらまれ続けるよな

今のところスレの伸び順は武田＞今川＞織田の順
昨日の本願寺は全くといっていいほど伸びなかった

あと２０年くらい早く生まれてたらいけたんじゃね

もし２０年早く生まれてたらって言うやつは馬鹿
２０年遅れてるのが東北なんだって現実を理解できてない

伊達厨が沸くよ

だって東北なんてド田舎には強敵もいないもんね
蘆名盛氏が死んでからは佐竹の鬼義重くらいだろ

２０年早く生まれてても雪には勝てないよ

あ直前６秒前に馬鹿がいたわ

>>8
そりゃそうだ
全国の石高は戦国末期約１２００万石
幕末時で約３０００万石だもん

新田開発は何処でもやってた訳でｗ

20年早くとかいって蘆名盛氏の全盛期に伊達のﾁﾝｶｽなんか何も出来ないだろ

まあ薩摩みたく見栄張って表高を実高の倍にしたバカもいるけどな

拠点移すんじゃない？

見栄張って
密貿易始める訳だ

>>16
太閤検地の頃で2000万石弱じゃなかったか？

>>7
輝宗の時代に相馬氏との勢力争いで実質の拠点は現在の仙台市にある北目城
北目城を拠点に婚姻で同盟を結んだ田村氏と相馬氏を挟撃しようと考える

北目城はR４号沿いにルートイン仙台長町があるところから西に３００M
名取川、広瀬川の川に囲まれた自然の要害だった。
ここにあった施設は、政宗の隠居城だった若林城（現在の仙台市若林区古城）に
全部移された

北目城から大内氏（相馬と芦名の盟友）を滅ぼした時にその居城の小浜城（福島県二本松市）を
軍事拠点として、対佐竹・芦名の居城とする
http://www.asahi-net.or.jp/~ds6s-wtnb/oshiro/kaisetsu/fukushimaken/c_nihonmatsu.htm

輝宗は小手森城（福島県二本松市）に移る

その後輝宗は畠山氏に暗殺され、畠山氏の居城二本松城（福島県二本松市）に成実を城主に添える

更に会津黒川城を落とし芦名氏を追放すると居城を黒川城に移すがこれはあくまでも家臣団の家族であり
佐竹と北関東に睨みを利かす為に白河城に軍事拠点を移す

輝宗時代から　居城・・・家族を住まわせる城　　軍事拠点・・・駐屯地
の２種類に分けている

ちなみに秀吉より会津を没収された時には小浜と二本松に軍事拠点を移している

>>18
南部もそう

>>19
実際の軍事拠点は北目城や小浜城、多分にわかの奴には輝宗時代から家族が住む城と駐屯地の城を分けてるのを知らない
相馬や仙道対策には置賜地方の城ではしんどい。それと亘理親子の所に主力を集中させてるしな

政宗は天下を狙うとか小説ネタくさいんだけど
何の史書を根拠にそんなこといわれてるの？

みんな天下を狙ってた史観だよ
知らないのか

>>18
御三家の水戸も鯖よんでるｗ

>>24
豊臣政権
�@大崎一揆の煽動、蒲生氏と木村氏を一揆を使って殺害しようとする
�A秀次と懇意となり、石川五右衛門を使って太閤の殺害を狙う

徳川政権
�@関ヶ原の奥州戦で上杉が最上領になだれ込むと最上を見殺し
�A関ヶ原の奥州戦で直江兼続と和睦、最上領に出兵
�B関ヶ原の奥州戦で西軍が負けるとなると上杉領を蹂躙
�C関ヶ原の奥州戦で和賀氏（後ろ盾は家臣の白石氏）を使い南部領を攻める
�D松島に海城を築く（瑞巌寺）
�E松平忠輝の付家老の大久保長安と密談(居城である八王子に何度も通っている）

�A秀次と懇意となり、石川五右衛門を使って太閤の殺害を狙う

ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

葵徳川３代見ても
家康が政宗にびびりまくってたな

まあ贔屓目に見たらそうなる罠
体制が固まりつつある次期だし
大胆な行動とれんし

兵を温存したまま組下に入れたから不安があるよねやっぱり

>>27
＞秀次と懇意

いろは姫が秀次に連座して
六条河原の露になった事を恨んでいたから・・・

五右衛門と繋がりあったのか
それは疑問があるな

政宗は秀吉の命令無視して奥州で暴れまくったり
従属したあとも変な動きしてちょっかい出したりしてから
家康に気に入られたんだよ

>>32
駒姫・・・政宗とは従姉妹、最上義光の娘

秀次や千利休、施薬院全宗は地方集権派で政宗もこちらの派閥
石田光成や小西行長、佐竹義宣らなどは中央集権派
結局秀次派が粛清されたんだけど、石川五右衛門や風魔の残党使って
地方集権派が太閤暗殺企んだそうだよ

>>33
石田三成（葦名氏出身）　佐竹義宣（弟が葦名氏）

徳川家康　伊達政宗（葦名・佐竹ぬっころしのプロフェッショナル）

関ヶ原合戦時の奥州関東勢力図

最上　伊達
　　上杉
　　　　佐竹
　　徳川

まあ普通はつるむよ

実話じゃないみたいだけどこの話好き

158 名前：人間七七四年[] 投稿日：2008/09/24(水) 16:36:04 ID:WMcx9BM6
みんなのアイドル伊達政宗のお話


三代将軍家光公。彼は祖父家康に似て、鷹狩りが大好きであった。
それはいいのだが、鷹狩りの際いちいち江戸城に戻るのは面倒くさいと、
狩場の近くの民家に下宿をとって、そこで寝起きしていた。
幕閣は

「このような場所では警護も充分ではなく、不心得者による暗殺すら
おこりかねません！どうかご自重を！」

と、諫言するのだが、家光は聞く耳を持たなかった。

さて、その下宿に政宗が訪ねてきた。しばらく狩りの話をしていたが、やがて家光は
「家臣どもはこう言う場所では、暗殺の心配があるなどと言って余に五月蝿く言ってくるのだ」と、
愚痴を言い始めた。それを聞いた政宗、

「それは心配するでしょう。私も何度、鷹狩りの際の家康公の命を狙った事か。」

それ以降家光は鷹狩りの際、下宿を使う事をやめたとか。

三成って葦名の血筋なんだ

他の有名どころの二十歳前後の頃と比べれば政宗の凄さがわかるんだけどね

直江兼続が大坂城にのぼった際
政宗が珍しいものを見せよう、と諸将に天正小判を見せた
しかし兼続だけは手ではなく扇で受け取り
「このような不浄なもの、素手で触るわけには参りませぬ」と言ったという
その時、諸将達は「これからの戦は金でするものだ」と兼続のことを笑った

太閤もなるべく自分の兵隊を減らさずに金銀を使って
兵糧を買い占めたり、土木工事をして
敵将の城を攻略した

>>37
天海も蘆名氏

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%86%E5%90%8D%E6%B0%8F

相模蘆名氏→石田三成

会津蘆名氏→蘆名義広（蘆名義勝、佐竹義重の実子）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7

蘆名修理太夫平盛高の一族→天海

梵天丸かくありたい

大河ドラマとかで知名度上がってからはアンチなんかも出て来て変に過小評価されたりしてるけど
昔から北の伊達政宗南の黒田如水みたいな感じで天下取りのダークホース扱いされてたよ

地方・中央って分け方より
秀次派・秀頼（秀吉）派の方が分りやすいな

秀次は度重なる普請や朝鮮出兵に金銭的に苦しむ
諸大名に金貸しをやってた訳で
金の貸し借りが秀吉と各大名の主従関係を壊す恐れが
あったのを危惧した訳で

秀次の影響力を秀吉もおそれてたのか

死後の分裂を恐れてたんだろ
そのほうが秀次か秀頼のどちらかが残って豊臣家としては結果オーライだったろうけど

秀次は死んだ秀長がやってた
金貸しを受け継いだだけ(暴利があった）

秀次一派に反乱の意志があったなら
あの程度の処分で済む訳がない
（大名の改易もなかったし）
仮にも秀吉の跡継ぎに指名されてたんで
擦り寄ってくる大名もいた

秀長はかなり財を残したらしいね

堺の商人（千利休）が秀次を担いでいた可能性もある

>>45
たぶん家康は幼少の秀頼担いで謀反起こしたんじゃないかな

秀吉の危機管理能力は異常(晩年を除く）

秀頼を秀次の養子にすればどうだったろう

大和大納言秀長があと１０年生きていれば
豊臣は残ったと思う

本願寺いつの間にやったんだよ

>>51
秀吉が死んでないと無理じゃん

伊達スレなのに豊臣の話題
まあ狼だからな

>>53
昨日

悲しいことに大納言にも子供がいなかったんだよなあ

逆に晩年のご乱心ないままで秀吉が早世(?)してたらどうだっただろ

>>58
家康が勝つのは目に見えてる
隆景が存命なら毛利にもチャンスが

この一族は秀吉と秀長の他が酷すぎたな

輝元は天下を担える将の器じゃないよな
秀吉早世でもやっぱり筆頭は250万石の家康だったろう

そうでもない
秀長をはじめとして黒田如水や蜂須賀小六前田利家あたりも元気だろうし

如水をお忘れなく

家中に影響力あるかか様こと
ねねが何処に着くか
これは無視出来ない

関ヶ原のとき天下取りのチャンスで逃げ腰になってるからな輝元は

小田原攻め前に秀吉が死んでたら面白いな
蒲生氏郷や堀秀政もまだ存命

バブル経済崩壊してないから家康にこぞって集まるってことでもないだろうが
それでも戦乱の兆しとなったら小牧長久手の威光は強いかなー

かか様が前田利家を中心に清正・正則・浅野等を纏めたら
家康に対向できる

小田原攻め直前だったら伊達にもチャンスあったと思う

まあ如水も天下の才だけど天下を差配できるとは思えんな

北政所がその気になれば家康に対抗できる勢力を作れたかもな

蒲生氏郷と堀久太郎は早く死にすぎだよな

あと２０年早く生まれていれば天下をとれたな

この二人だって豊臣にどれだけ忠誠を尽くしたか疑問

伊達って北条と同盟結んでたの？

家康強いだろうけど一気に全国を席巻って感じはしないよな
そう考えると秀吉長生きしすぎた言われるけど日本の歴史って観点では
ちょうどいい時に死んだって感じなのかも

ようつべ見てたらダウンタウンの松本が黒田如水の事を熱く語っててﾜﾛﾀ

秀長存命で如水や小六も遠ざけられてない頃なら秀吉死んでも家康が付け入るのは難しかったろ

秀次存命だったらどうだろうね
結構人望あったみたいだし

信長の野望で騎馬鉄砲隊を再現するのに金かかりすぎ

>>75
佐竹という共通の敵がいたから

まあ朝鮮出兵失敗で十分な恩賞出来なかったんで
国内で不満が鬱積してたからなー
何処かがスケープゴートにならんと
収まりが付かないし

そこで織田政権復活ですｙ・・・・ないな

朝鮮出兵で上手く兵を温存して日本に戻ってきたり
なかなかちゃっかりしてるよな伊達は

伊達は外様だから朝鮮出兵で幾ら頑張っても恩賞はたかが知れてるから
兵を温存して秀吉にプレッシャー掛けれた方が得策

イスパニア艦隊呼んだってホント？

騎馬鉄砲隊って意味あったのか？
そのままの状態で鉄砲打っても命中率三割だったのに馬上からだとほとんど当たらんだろ？

でも結構戦ってるよね朝鮮で

淀殿が秀頼生んで直ぐ亡くなってたら
歴史は変わったと思う

織田一族は信長以外
見るべき人がいない

豊臣末期から徳川の天下までどれくらいの有力外様大名が取り潰しになったんだろ

バテレンの竜騎兵も別に騎乗したまま撃つわけじゃないんじゃなかったっけ

伊達って朝鮮の何処まで行ったの？

豊臣に譜代の家臣なんかいないけど

>>87
大坂方主力の後藤隊を壊滅させて真田隊にも損害を与えたから少なくとも実績はある

まんかか様が秀頼を立ててたらそりゃあ子飼いは従わざるをえんでしょう

大きい所では
清正・正則・長曾我部・小早川・最上・

射程短いからこそ一気に接敵して撃ったらさっさと逃げるってのは有効なのかもな＜騎馬鉄砲

一応大友も

>>87
那須野与一は馬上から扇の的に弓矢を命中させたという

>>96
淀が死んでればなー

伊達の家臣の片倉が幸村の娘匿ったって話本当なのだろうか

狼にこんなスレあったのか
いつか宇喜多やってくれ

>>102
嫁にした
幸村の次男を養子にしている

梟雄だな

というかまんかか様に早い段階に男子がいたら安泰もいいところだったんだろうな

斉藤道三を是非お願いしたい

徳川の世になって戦国時代が終わってからの方が活躍したよな政宗って
自領のかんがい事業とか

豊臣家は秀吉が農民出身で勢力基盤が無いというのが致命的
まんかか様に子供がいてもはたして安泰だったかどうか

秀保がまだ生きてて鶴松が生きてたらどうなってたんだろう

江戸への米供給握って手を出せなくさせるってとこまで睨んでたとしたらすごいな政宗

江戸に流通する米のほとんどが仙台米だったんだよな

片倉小十郎は優秀だったんだろうな
伊達成実と両輪に恵まれた印象があるというか独眼竜政宗の印象が強い

定山堀造りの陣頭指揮執ったのはどっかの取り潰しにあった外様大名の家臣だった
そいつが土木技術のスペシャリストだった

伊達成実は政宗と仲違いして一時期出奔してる

>>113
あと茂庭綱元もね
この人は太閤に大名に取り立ててやると
寵愛してた側室を貰ったよ（政宗に奪われたけど）

やはり地元での政宗の人気は強い
それは政宗の内政が良かったからだろう

綱元より親父の左月入道良直のほうが好き

秀吉とか家康に色々疑われながら結局生き残ったのは凄いな
家来とかその一族の運命も背負ってる訳だから

>>118
実際の左月入道は頭も良いし有能な将だと思う
いかりやさんにギャグパート任せ切りは良くない
その後はイッセー尾形がやってたが

どうしてもいかりやだよな

>>119
しかも石高を下げられても外様NO１の石高だからな
これほどしぶとい大名はいないと思う

秀吉にとっても家康にとっても使える奴だったんだろう

そろそろＮＨＫの大河でも政宗が登場してくる予感

信長が生きてたらきっとイタチ呼ばわりされてた

駆け引きが上手いんだか下手なんだかよく分らないイメージ

>>126
後世の人からすれば秀吉の後は家康ってわかるけど
当時は誰が秀吉の後かわからなかったので
政宗みたいに外様で生き残った大名は駆け引きがうまい方だと思う

最上ﾀﾝなんて真っ先に家康に接近してたし

政宗って戦略とか合戦上手下手よりも政治の人って感じだな
あのいつ滅んでもおかしくない時代に結局自分の地盤守ったから

>>129
そのわりには２０代前半で奥州の南側平らげてるし
北関東の諸将も追従してるし
佐竹をもう少しのところで滅亡まで追い込んでるけど

石川昭光ってのが家内で結構な実力者だったらしい

>>122
つ前田

関ヶ原はみんなして家康勝利と見ていただろう
長宗我部だって本当は家康につきたかったらしいし、佐竹義重も家康につけって言ってた

島津もね
二条城にいって「味方するから開門しろ」って言ったら
あまりに訛っていたもんで鳥居が聴き取れず
門開けず銃撃したんで仕方なく西軍へ

に・・・二条城・・・？

やっぱり大内定綱だよｗｗ

島津とか毛利とか伊達とか藤堂とか立花とか佐竹とか、
は〜、外様って好きなやつばっかりだよ！

伊達で今川より伸びないのか

二条城で言ったならそりゃ鳥居じゃなくても聞き取れないわ

ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｰ！

だってだってだって、だって伊達なんだもん

盆天満る

>>9
浄土真宗に造詣深くないとな
宗教スレ伸びるはずの狼が…

江戸幕府・初代副将軍だからな
保科や水戸と違って徳川の家系以外で副将軍だったのは政宗だけ

伊達はいつ頃からか自分をジョッカーの王とか言い出したのがまずかった

副将軍って正式な役職じゃなく自称みたいなもんなんでしょ？

副将軍なんて自称させとくなんて結構江戸幕府ってゆるい組織だったんだね

秀吉や家康はやらんのか

まあ副将軍格だったのは間違いない
家光は政宗を崇拝してたし

そっか徳川家が残ってたか

そんなに上の格だったのか伊達家

伊達ごときが20年早く生まれても
上杉武田北条を抜けるとも思えない

20年早く生まれてたら
歴史に名が残らなかったかもしれないしな

>>149
家光がよく大名や側近達を集めて人取橋の話をするんだって
隣には政宗がいて、家光が「仙台公は８倍の相手に打ち勝ったんだ。仙台公が予の隣にいる限り幕府は安泰だな」と
自慢げに話してた。政宗から２段下がったところに８倍差の戦力で負けた佐竹義宣が鼻高々の政宗に
不機嫌そうに睨んでたそうだ

だから家光はバカの無能将軍っていわれちゃうんだ

外様最強の伊達家

ガチホモだしな

政宗の家督継承後の勢力拡大スピードは異常

>>155
家光が馬鹿だから土井利勝が伊達政宗に頭下げて後見になるの頼んだんだろ
藤堂高虎が元気なうちは高虎に頼んだのだろうが、その時代頼れるのは政宗くらいしかいない

もし伊達実元が上杉家を継いでいたら

徳川幕府は将軍がアホでも何とかなっちゃう体制だからな

政宗は何で家光から天下奪わなかったの？

真田信之がいたのに…

でもそれってすごいよね

>>162
从*･ ｡.･)＜平和な時代になったのに天下奪ったら乱れるの
　　　　　　　それよりも仙台領内からざくざく出る金や米を売って儲けたお金で
　　　　　　　自分の好きな猿楽やお茶に没頭したの

>>163
ぜんぜん小物だからw

生き残った外様大名では前田に次ぐ格だったの？伊達って

娘婿あぼーんで諦めたと思われ

家光時代の戦国生き残り組大名

伊達政宗
佐竹義宣
立花宗茂
鍋島勝茂
水野勝成
真田信之

ぱっと思いつくのはこれくらいか

でも>>126の言いたいことも分かるわけでさ
若気の至りで周辺総がかりでフルボッコにされかけたり
陰謀ごっこのやりすぎで土下座でゴメンしたり隙が多い印象はある
まあだからこそ神がかってなくて手本にするには格好の人物なんだろうけど

格は前田島津伊達の順だったような

司馬風に言えば信長になりたかった凡人ってとこか
まあ決して凡人ではないが天才ではない

>>167
前田よりも上
大阪夏の陣では


　　　
　　　　家康　　政
　　　　　　　　　宗

正純

　　前田　　島津
諸将　諸将　諸将　諸将　
諸将　諸将　諸将　諸将　
諸将　諸将　諸将　諸将

こんな並び、だから副将軍と呼ばれた
水戸公が御三家入りしたのも副将軍と
呼ばれたのもこれから５０年後の話だからな

蜂須賀もいただろ

あと蜂須賀と二代目島津家久もいたか

一揆扇動したりしてんのバレてんのに滅ぼされなかったな

へうげものの政宗は濃ゆくていい感じだね

秀吉は何で政宗滅ぼさなかったんかな
土下座しに来たとき切腹命じる事出来ただろうに

へうげものなら加藤清正だろｗ

関ヶ原で西軍についてたら歴史が変わったかも

ちょっちゅね

加賀まりこは必殺仕掛人でウメさんの妹役がよかったなぁ

政宗西軍→最上が滅亡→上杉と共に家康追撃とか絶対に架空戦記でありそうだなｗ

ごめん、誤爆

上杉と共闘は夢があるな

>>178
こいつは使えると思ったから
（対蒲生）

つまり抑え役の抑え役か

関東や関西の大名にかなりコンプレックス感じてて能とか茶道にはまったんだっけ

ちなみに佐竹と相馬が生き残ったのは政宗のおかげ

上杉と伊達が組んだら佐竹も西軍に積極参加だろうから
ほかの奥州勢の動きも変わってただろう

東北が中央から１０年遅れてるのは今も一緒だな
野球に熱中してるのも楽天と日ハムだけｗ

>>188
逆、伊達も島津も僻地だけど
他の俄か大名よりも名門
名門は能とか茶道を嗜むのは常識

それは今川・武田でも同じ

なんだ突然

前田は成り上がりの筆頭だな

政宗の爺ちゃんだか曾爺ちゃんってけっこう位高いんじゃなかったか

>>191
从*･ ｡.･)つベガルタ仙台

位高いどころか遡れば中臣鎌足の血をひいてる

田舎のほうが文化栄えてるってのはこの時代デフォだからな
そこから中央に倣って経済や流通を整備したのが先見の明だな

>>196
万年J2のくせに

家臣で思いつくの並べる
片倉親子
鬼庭親子
伊達成実
原田宗時
後藤信康
石川昭光
白石宗実
留守政景
亘理元宗

関が原後の相馬との美談は嘘っぱちとかどっかで読んだぞｗ

灌漑事業の陣頭指揮とった家臣なんて名前だっけ

欧州に行った人忘れてるぞ

川村重吉？

あーそれだ

>>200
桑折
飯坂
大条（サンドイッチマンの伊達が直系だったりする）
村田（村田が傍系だったりする）
鮎貝
泉田
湯目（津田氏）（仙台で有名な家具屋さんだったりする）
浜田
屋代
遠藤
大内・片平(足利家分家）

支倉さんとか鈴木さんとか色物だけど面白いよな

仙台真田家は？

支倉常長無視すんなやー

ドン・フィリッポヲタうぜー

鈴木さんて大河で平田満がやってたひとだっけ

屋代景頼はなんで処分されたんだろ
百姓殺しってのはウソで政宗の負の部分を押し付けられたんじゃないか

>>209
彼は中級武士だろ
サンドイッチマンの伊達や
村さんの本家の方が名門だからなぁー

いやーん

>>211
だけどその鈴木さん以外に雑賀衆の鈴木さんもいたんだよ
孫一って名乗るけど、信長とやりやった奴の孫みたいだけどね

伊達が婦女子向けイケメンになったのはやはり肥の責任なんだろうか

BASARAのほうだと思うが

サムライトルーパーのせいだな

伊達政宗はスペイン人だった！！！

そういえば政宗は白人の妾もってたんだよな
子供は作らなかったのかな

あの真田家と関わりが深いってのもいいよね

>>221
そこら辺が歴女の萌ポイントなんだろな

政宗の敵の葛西とか大崎って結構でかい勢力だったんだな
のぶやぼの雑魚設定のイメージが強かった

>>220
それは山岡荘八の創作
実際はいない
朝鮮から連れ帰った妾がいたかいないかって感じ

天地人もあともう少ししたら伊達政宗出てきそうだから楽しみ

司馬もそうだが山岡の創作力もものごっついな

遅レスですまんが、伊達が副将軍てのは晩年に中納言まで
いったからじゃないの。
何かの書物で政宗を黄門の表記にしとるのがあったよ。

副将軍と中納言は何の関係もない

後藤を討ち取った伊達隊を敗走させた真田は本当に強かったんだろな
まあ家康本陣まで切り込むぐらいだからそのぐらい当然なんだろうけど

ただ異国の妻の子供は特別色が白かったらしいな

結局上杉の本庄繁長と政宗との戦いはどっちが勝ったんだ

真田は花形だね。

>231
諸説あり、研究者にまかせとけ。

白人の妾はいただろ？

>>229みたいな書き込みを見ると反射的に
その間に徳川軍10部隊くらい蹴散らして討ち取りまくってた毛利勝永を忘れないでと書きたくなる
末期の勝永ヲタです

>234
白人とはわからんらしい。子供の肌の色は特筆するほど
白かったらしいが。

毛利もサイコー

大阪での戦功で宇和島もらったんだっけ？

>>223
葛西は伊達に臣下の礼をとっていた
ある意味植民地的存在
大崎も祖父の代まではそうだった
>>227>>228
水戸家がそれを利用した可能性はあるよ
>>229
後藤相手に疲弊した伊達を叩いただけだからね
それを知ってか真田幸村が自分の家族を片倉小十郎託してるね
>>231
伊達政宗だろなんたって仙台62万石だからな

十万石もらったね。外様の子に十万石は太っ腹やな。

弥助って本能寺のあとどうなったんだろう
梨華ちゃんの先祖になったのだろうか

最上との関係がイマイチわからん
義守の代は伊達に完全に従属してたの？

ちょっと島津に詳しい人島津のお話してー！

大崎氏は斯波氏の傍流で代々奥州探題を世襲した家
もっとも戦国期にはすっかり没落していたが

島津歳久の素晴らしさでも語ればいいのか？

島津やったときにお前がいれば伸びたかもな

ミーハーなこと言うと伊達対真田とか伊達対後藤とか
実現してるってのがなんかいいね

タイミングが合わなかったな
島津はもう過ぎたとして宇喜多やるときは張り付いてやる

宇喜多はたぶんやらないだろ

島津スレは100行かないで落ちた

確かに伊達対真田は華がある

あと伸びそうなのは豊臣と徳川くらいしか残ってないぞ

真田が残ってるだろうが

>>242
最上は大崎氏の分家だけど羽州探題
伊達は奥州探題両方とも名門

それにしても仙台は１００万石越えてるね
家臣団で3万石（大名じゃん）がごろごろいる
しかも平で１００石とりがいる
俺の先祖が４００石とりで凄いって２ちゃんで書かれていたけど
仙台藩ではそんなに重要なポジションじゃない
他じゃ家老クラスなんだね
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/masamune.html

長宗我部がいるじゃないか
いや伸びないな

武田＞今川＞伊達（暫定）＞織田＞上杉＞北条＞島津＞毛利＞本願寺

宇喜多はすっごい読みづらかった津本陽の小説しかネタ元がないからおれ無理

大名にしちゃうから駄目なんだ
武将個人の話なら岡野佐内の話だってできるのに

一族以外の家臣に三万石やるのって結果論から言えば相当危ない行為なんだよな
宇喜多はそれで戸川岡花房が抜けて駄目になったし
最上の鮭延も上杉戦で活躍したはいいが後のお家騒動の関係者の一人だからなあ

お前ら神保や赤松で1000いく無駄知識披露してくれ

>>257
津本のは辛いが高橋直樹「宇喜多直家」は面白いぜ
みんなラノベみたいにキャラ立っててサクサク読める

>>259
伊達だと一族以外では茂庭と片倉だけだよ
この二人は太閤に５万石やると言われて断ったからね

神保やあのコピペ張られるから駄目

神保さんといえば政宗に同士討ちで皆殺しにされたじゃないか

鬼庭家って長寿の秘訣でもあんのか

あまりにも弱すぎて鉄砲で撃たれた神保さんw

神保さんが一方的な被害者過ぎて泣ける

伊達さんの戦果＞神保さんの戦果

神保さんカワイソス・・・

お咎めなしってのもあんまりだよなあ

結局伊達って内紛ばっかりしててこれといった戦果はあげてないよね
地理的に徳川にとっておいしい位置だったから政略結婚なんかで副将軍格と祭り上げられたけど
それでも二代目以降がボンクラだっから前田＞島津＞伊達という格式になったわけだが

しかも下の名前が出てこないんだぜ

神保さんは伊達さんに鉄砲で撃たれなかったら歴史に残らなかっただろうね・・・

そういや伊達の二代目の印象って薄いな
島津と前田はキャラ立ってるが
こないだ高岡行ったら二代目前田の墓が巨大すぎてびびった

>>269
だって後藤ちゃんとやりあって
真田くんとやりあえる人をだ
神保さん撃った位で咎めるのもなぁー

１００万石のお墨付きも反故したし
宇和島に１０万石くらいやらないと
家康さんも安心して寝られないでしょ

>>273
宇和島の秀宗の方が優秀だからね
忠宗はいまいち、二代目小十郎は優秀なのに

俺今日から神保ヲタになるよ

神保さん敗走する前までめっちゃ頑張ってたって話だけによりかわいそう

仮想戦記
伊達実元が越後上杉継ぐ→長尾景虎配下にして武田潰す→
もう思いつかん

次スレは神保で頼む

>>277
頑張っても
後藤ちゃんやるくらいのインパクトないとなぁー

>>277
神保「敗走したがこれだけ頑張れば大御所の目にも止まり石高アップだ！みんな、よくやった！」
政宗「何あいつらウザイんだけど」ｽﾊﾟﾊﾟｰﾝ

神保ちゃんは具体的にどんな戦果をあげたの？

家康「神保やったんだって？」
政宗「ちょっとイラっときたんで」
家康「お前面白いな、宇和島に１０万石あげよう」

上杉は対最上に本庄あてて
対伊達に直江あてればよかったのに
両者の因縁的にも

神保wikiみてきた
神保さんは明石全登隊を追い込んだ際に戦死した説と
真田隊との激突の際に政宗に同士討ちされた説のふたつがあるらしい

>>284
それ実現してれば天地人のすげー見せ場になったろうな

本庄は過去何度も最上とぶつかってるからそっちのほうが上手くやれたかも

　　　　伊達　　　　　　　　　　　　　 島津
-------------------------------------------　
初代　従三位　　 中納言　　　　　従三位　　 中納言
二代　従四位下　左少将　　　　　従四位上　左中将　　　　　
三代　従四位上　左少将　　　　　従四位上　左中将　　　　　
四代　従四位上　左中将　　　　　正四位下　左中将　　　　　
五代　従四位上　左中将　　　　　従四位上　左中将
六代　従四位上　左中将　　　　　従四位上　左中将
七代　従四位上　左中将　　　　　従四位上　左少将　
八代　従四位下　左少将　　　　　従三位　　 左中将
九代　従四位下　左少将　　　　　正四位上　左中将
十代　従四位下　左少将　　　　　従三位　　 宰相

レッツパーリィのスレ？

前田慶次と伊達は絡んだこと無いの？

>>285
複数の大名が政宗の同士撃ちを非難してるそうだから前者はない

>>290
慶次が伊達の館で一物晒したよ

政宗「後藤やっただけじゃ家康に大きな態度できないな」
小十郎「あの隊をやっちゃいましょう」
政宗「神保の旗だな、確か越中の連中か？」
神保「これで大名になれるぞ！！」
ｽﾊﾟﾊﾟｰﾝ
小十郎「すいません。神保隊は味方でした」
政宗「まあいいか、こいつらやったくらいで大勢に関係ないだろ」

神保の件は島津がまともな活躍できなかったので
伊達を陥れるための口実だから

確か越中ｗｗｗｗｗ
実はこの神保さん紀伊の人なんだよな

当時はまだ外様大名家の威勢張り合戦なんてないだろ

大内定綱とか猪苗代親父のような
狸な奴らが結構伊達家で重きをなしてるのね

>>11
政宗の親父の代まで足利将軍から偏諱を受けてる時点でなあ
江戸時代の幕末も最後まで佐幕が多かったし

偏諱で言えば毛利のテル君だって島津兄弟だってそうだぜ

徳川の正史、徳川実紀には、神保隊については同士討ちとは書いてない。
複数の大名が非難というが、その大名が誰かわからん上、
すべて伝聞の文体なのな。

伊達を嫌う大名は結構いただろうからなあ

>297
その点をみると伊達も大内も大きい奴と思う。

从*･ ｡.･)
ﾉﾉ*＾ｰ＾)
（　＾▽＾）
从*´ ヮ｀)
川’ー’）
（　・ｅ・）＜伊達・前田・上杉・真田・・・
ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜そういうあなたは黒田の後藤殿ではないか

（　・ｅ・）＜この面々で１０年頑張れば天下を取れるぞ

（　　　 ）＜わしが天下のとり方を教えてやろう

Σ（　・ｅ・）＜誰だ？

(●´ー｀）＜ふふふ
Σﾉﾉ*＾ｰ＾)　从；･ ｡.･)　从；´ ヮ｀)　川’ー’;）　
(●´ー｀）＜そなたらが頑張っても天下は私のものじゃ

(●´ー｀）１　＜おぬしこれでどうじゃ？　（＾▽＾　）
Σ（　・ｅ・）＜歌舞伎ものに１万石？流石は関白殿じゃ！！
(●´ー｀）＜桁がちがうぞよ　　　　　　　　（＾▽＾　）
Σ（　・ｅ・）＜１０万石？？？
(●´ー｀）＜１００万石でもたりないのか？　（＾▽＾　）＜いいえ酒を一杯所望したいです

Σﾉﾉ*＾ｰ＾)　从；･ ｡.･)　从；´ ヮ｀)　川’ー’;）　（　・ｅ・）＜この人たちは器が違いすぎる！！！！！！

仲良し大名だと藤堂伊達細川立花あたりがグループになる

藤堂伊達細川はなんか気が合いそうだが
立花がそこにいるのはどうしても理解できん

言っても大友旧臣の家だからド田舎者ではなかろう

>>299
大内は天下を狙えそうだったけど毛利は自分が天下人になってはならんみたいな
元就の遺訓があったんだっけ

>>300
実記だけでもなあ

ちなみに夏の陣で伊達非難した人達で戦果あげて１０万石以上貰った外様大名っていたの？

>>305
性格的にさ
>>307
といいつつ輝元は足利義昭を鞆の浦に招いて鞆御所と称したり
山陽道ガンガン進出して野心ありまくりｗ

伊達政宗なんてただの人でなしなのにな

7千石の神保と60万石の伊達じゃもみ消されるのも当然だな

>>310
関が原で西軍の大将に担がれたのも野心があるのを三成にうまいこと乗せられたのかな

>>310
そのくせ関ヶ原での腰砕けの対応が情けない
大阪城にいて秀頼抑えてるんだからもっと強気に出れば

もみ消した証拠もないからなぁ

みな輝元に厳しすぎない？

小早川おじさんがいなくなったからなあ
ドラえもんとのびたかと

忠輝は旗本斬っただけで改易だけど
政宗は１０万石貰ったね
実は神保さんが裏切ったのでは？

立花と伊達は仲良しだな…。不思議だ。理屈じゃないんだろうが。

外様の息子を大名にして十万石あげるだなんてな、
嫉妬されんだろーな

>>315
徳川実記と寛政重修諸家譜ではどちらも何かしらのバイアスが掛かってると見るべき
んで、相茂隊がほぼ全滅したのは史的事実
政宗の蛮行が取り沙汰されたのが火の無い所の煙と考えるとどちらに比重が掛かるかな

豊臣秀次に松平忠輝
伊達政宗の負のオーラは凄いな

真実はどうあれ政宗ならやりそう

>>77
如水と同郷だからか

越中と紀伊の神保さんでは江戸時代どっちが格上だったの？

>>322
そのくせ政宗だけ生き残るからしたたかだ

政宗の負のオーラ一覧作ればおぞましいことが明るみになるだろうｗ

秀吉家康に目かけられたのはそのせいか

負のオーラがあっても62万石ってどんな大物だよw

明治6年、明治政府の岩倉具視がイタリアで、イタリアの外交官より日本語の書状を見せられたそうだ
それは、政宗が書いたとされる書状で、自分らが来る200年以上も前に世界を相手に外交を繰り広げていた
日本人がいたというのがわかり岩倉使節団の面々は勇気を貰ったそうだ。

三日月の前立の使用を家臣に許可するとかってあれとかかw

黒田と立花は仲良しなのかな

そいや明治天皇が褒めてたわな、伊達。
通商目的の派遣は失敗したが教科書にも載ってることやってんのな

伊達は家臣も前立てが月なんだな。

今wikiで見たけど立花家って二代目の時伊達家から嫁もらって
その縁で伊達騒動にも絡んでるんだね

>>334
前立の使用をステータスにしておいて実は最悪の場合の身代わりにする算段www

政宗の負のオーラ一覧

産まれた瞬間オヤジと祖父の仲が険悪に
オヤジが政宗の銃撃に巻き込まれ戦死
まだまだいける歳の遠藤基信がオヤジに殉死
相馬家臣の佐藤が伊達に寝返ってしばらくして討死
芦名盛隆が不慮の事件で死亡
政宗と抗争途中の佐竹、優勢だったのに陣中不可解な事件がおき退却

まだまだあるよ！

え、月の前立てと言っても梵字だったり半月だったりで
多種多様

>>337
最後のって政宗の負のオーラかw

何だかんだで大大名で残っちまったのな。こえーわ。凄いのは認めるよ…。

>>338
小十郎なんかの重臣はな
近臣はまた違うw

文化面の方が伊達は凄い気がするよ

秀吉に臣従してからはもっと凄いことになります

>>337
人と利橋での佐竹の撤退については大将義政の陣没か重態説が一番理に適ってる

伊達立花細川、細川伊達の強酸性を中和させるほどの
強アルカリ性なのが立花かな。

そりゃそんな死神から渡された小判なんておっかなくて妻夫木も素手で触らずポンポンするよ

閻魔様に死者を返せと手紙を書くほどの直江兼継でも死神政宗は恐かったんだな

、直江がもし伊達の家老だったらすごい恐い主従だな。最恐コンビ。

産まれた瞬間オヤジと祖父の仲が険悪に
オヤジが政宗の銃撃に巻き込まれ戦死
まだまだいける歳の遠藤基信がオヤジに殉死
相馬家臣の佐藤が伊達に寝返ってしばらくして討死
芦名盛隆が不慮の事件で死亡
政宗と抗争途中の佐竹、優勢だったのに陣中不可解な事件がおき退却
大崎葛西田村みんな秀吉に取り潰される
ライバル蒲生氏郷が何故か早死に
秀次と仲良くなったら秀次切腹でとばっちりで最上の娘も殺される
大崎葛西の旧領に入った木村親子改易
あのタイミングで秀吉死去

絶対まだまだある

オカルトスレにする気かよw

遠藤の殉死についてはあの時代の世代交代のための慣習でもあるのだから
政宗を責めるのは筋違いw

つーか姦計で勢力拡大したのならそれは是とされるべきでは

若くしてなった当主って家臣の世代交代でずいぶんいざこざあるもんだが伊達は少ないほうだな
年寄りにも可愛がられる茶目っ気でもあったのかもしれん

皆政宗の漢詩を出すけど和歌もすんごいねぇ。

鄙の都人だもんね！

>>349
叔父である石川昭光改易
叔父である国分盛重なぜか佐竹義宣の元に走るその時から佐竹の受難な時代が始まる

左月爺が命を投げ出すくらいだからな
可愛いげのあるワルだったんだろう

>>353祖父の代でさんざんやってたからな
政宗は外に目を向けさせたんだろう
外といっても晴宗の婚姻政策で一族多いんだけどなｗ

晴宗よりタネ宗の時代だろう婚姻政策

伊達は政宗の曾祖父と祖父がずっと骨肉の争いをしていたんだよね

>>356
伊達一族まで負のオーラかよｗ

伊達といえばいつの時代も伊達騒動

伊達政宗にかかわって不幸になったリスト

☆最大の被害者
北条氏政・北条氏照・・・政宗の援軍を待っていたのに政宗は秀吉軍に降伏、切腹
北条氏邦・・・高野山に蟄居

☆政宗に脅されて動けなかった面々
大崎義隆
葛西晴信
和賀忠親・・・大崎一気に加担、切腹
田村宗顕
石川昭光
白河義親

☆中央から左遷されて政宗に苛められた面々
蒲生氏郷・・・信長の婿からの転落、子の代で改易
木村吉清・・・光秀を裏切り豊臣政権の功労者から、政宗の煽動した一揆発生の責任を問われて領地は没収される

政宗の援軍が来たって焼け石に水だろ
それ以前に豊臣を駆逐する機会なんて何回もあったなにことごとく逃してきた北条の自業自得

曾祖父、祖父の婚姻みると唖然とする

政宗生誕の2年前まで幽閉されていた稙宗www

ある意味最大の被害者は最上だろｗ

歌人天皇とも交流あり

最上は勝手に自滅改易だからな

政宗のせいで
後世の大河ドラマで必要以上に悪役張るハメになった最上

木村なんて降将は切り捨てられる定め
小型の佐々成政

政宗により酷い目にあった大名

佐渡本間氏・・・葦名氏と最上氏と連携して上杉氏に反旗を翻す
　　　　　　　　　　ところが、政宗が最上の動きを封じ込み、本間氏の期待する葦名氏の援軍どころか
　　　　　　　　　　葦名を滅ぼしてしまう。そんな最中、上杉氏は直江兼続率いる部隊が佐渡を急襲
　　　　　　　　　　孤立無援の本間氏は上杉氏に降伏する

酷い目というか思慮の浅い近視眼というか

>>372
間接的過ぎるだろw

他人のせいにする程戦国武将はおちぶれとねーし。

その頃の伊達と上杉は同盟関係のはずだから当たり前っちゃ当たり前の行動

間接的含めれば20レスくらいになるぞｗ

>>373
ところがです！！！

この本間氏の分家が酒田で商人として成功するのでした
なんと農地解放による解体まで日本最大の地主でもあったのです
出羽庄内藩・米沢藩(上杉氏）の藩政改革にも従事（この時点で上杉氏に対して復讐を果たす）
その後、本間商事はカウボーイ傘下となり、現在は秋田の伏見屋の子会社に
現在残ってるのは本間ゴルフですが、上杉の末裔よりかは栄えているらしい

あんな離島に援軍なんか遣すかよw

本間様とはいわないまでもせめてなりたや殿様にってやつかw

葦名の勢力の北端が新潟県津川に居た金上盛備だからな
あまりに現実味がない

別に

今現在の伊達家当主は結構なイケメンのおっさん

こんなのあるくらいだからな
http://www.youtube.com/watch?v=HuZr6SeVqnY&feature=related

ヤスムネさんはただの出たがりというか血筋を売りにした守銭奴www

戦国バサラの前にアニメ化されている
http://www.youtube.com/watch?v=gwfFq6hooAQ

先週の日曜日雨で大名行列が中止になってがっかりしてた泰宗さん

へぇー。穏やかな顔つきだね。
政宗の復元顔も結構整ってたし。

二日目になってかなり伸びたな

まだまだこれからだぜ

二十歳そこそこの時近臣の者達と夜、かなり激しいガチンコ腕相撲大会をしたらしく、
翌日片倉に手紙を出してるが「ちょww昨日のあれで筆が震えて字がww」みたいな
かなりほのぼのした内容だった。
戦に明け暮れる中で、主従関係といえど同年代の若者たち
とそれなりにコミュニケーションはとれていた模様。

そこそこ伸びたな

こそこそ伸ばす

もうちょいかな

かくありたい

夜まで保全すんのか？
どうせ●持ってんだろうから新スレ立てろよw

かくありたい

こっから相馬の話題

その二家は江戸入ってからは何気に仲が悪くないね

じゃあ新スレは六角で

いいえ大塩平八郎は２１７センチだったで立てます

石田三成中心に関が原を語ろうよ次は