戦国時代大名列伝 第五回 上杉謙信〜軍神 越後の龍〜

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1 ：名無し募集中。。。：
このスレは1スレ限定で戦国〜安土桃山時代の大名を語ろうという趣旨のスレです

戦国時代大名列伝 第一回 織田信長
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242129161/
戦国時代大名列伝 第二回 後北条氏〜早雲氏綱氏康氏政氏直〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242217266/
戦国時代大名列伝 第三回 武田信玄〜最強甲州軍団の巻〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242292037/
戦国時代大名列伝 第四回島津氏〜南国島津に暗君なし 貴久義久義弘歳久家久〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242460046/
2 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:55:49.46 0
景虎政虎輝虎
3 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:56:16.08 0
ああおっぱいばっかさわる校医か

















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上過ぎ健診
4 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:56:23.59 0
謙信ちゃんは女だったこれだけはゆずれない
5 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:57:38.20 0
ようやく謙信公か
第一回くらいでもよかったのに
6 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:58:23.33 0
謙信て魅力ないんだよな
なんで人気あるのか正直わからん
7 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 18:59:21.55 0
島津見逃した
死ね
8 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:00:31.56 0
ああ不識庵さま
9 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:02:15.56 0
鞭声ｼｺｼｺ　夜皮をめくる
10 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:02:56.47 0
ヤンマガでやってる連載の不識庵の顔が怖い
11 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:02:59.05 0
謙信といえば柴田恭兵
異論は認めない
12 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:06:25.52 0
ベスト謙信はまだ現れていない
ケンワタナベがそのままやってたら恐らくそれになってただろうが

暫定で夏八木勲
13 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:06:25.84 0
がっくん
14 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:10:58.00 0
信玄嫌いとか言って塩送ったりして、ツンデレだよなぁ
15 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:11:08.16 0
北条より伸びないとは由々しき仕儀じゃ
16 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:15:09.31 O
從四位下行彈正少弼藤原輝虎朝臣
權大僧都法印大和尚位謙信
17 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:16:16.66 0
長尾は為景までだなあ
18 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:21:06.88 0
なぜ影勝は仲良し側近連中だけで首脳部固めようとしたんだ？
あれじゃ謙信の代からの外様連中が面白くないの当然だろうに
おかげで新発田の反乱招いて危うく織田と挟み撃ちで滅亡寸前
19 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:22:21.62 0
塩を送ったとか言うけどあれは嘘
積極的に塩商人の往来を止めなかっただけ
20 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:23:41.59 0
塩を大量に送って甲斐の民を高血圧にして云々という長期計画
21 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:23:48.82 0
特に何もしてないから語る事が無いな
22 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:24:04.25 0
経済封鎖に参加しなかったってだけだね
封鎖したら自分とこも経済死んじゃうから
23 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:26:22.58 0
生涯無敗といってもほとんど内乱なんでしょ
24 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:27:46.59 0
ビジョンに欠けた人てのがバレてきてるから正直しんどいね
25 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:27:50.11 0
一生童貞は凄い
26 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:29:53.47 0
童貞っていってもアッー！しまくりだから童貞といっていいのか？
27 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:31:27.73 0
>>26
ホントなのそれ？全く意味ないと思うけど・・・
28 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:35:01.39 0
>>27
つ兼継
29 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 19:57:02.71 0
男色は高貴な身分のたしなみ
30 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 20:01:22.46 0
若いころにそういうことするから
「この人のために死んでもいい」っていういい忠誠心が生まれるんだよ
31 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 20:05:54.58 0
気持ちよすぎてってこと？
32 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 20:10:00.42 0
まあ身も心も一つっていうか
身も心も捧げた貴方っていうか
そういう感覚じゃね
33 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 20:58:48.55 0
全然伸びないな
意外と不人気メンなんだね
34 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:00:02.79 0
>1
対象が個人なのか家なのかよく分からんな
35 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:00:27.40 0
今までの人気メン具合
信玄＞信長＞北条＞島津
36 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:02:38.17 0
島津なんていつ建ってた？
時間わるかったんじゃねーの
37 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:04:11.57 0
島津昨日のいまごろにはたってたけど
38 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:04:44.29 0
すぐ落ちた？
39 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:05:32.77 0
1　名前：名無し募集中。。。　 [] 投稿日：2009/05/16(土) 16:47:26.69 0

島津結構早い時間にたってた
40 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:06:56.96 0
謙信でこの体たらくか
本日をもって列伝終了だな
41 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:07:05.25 O
上杉謙信なんてあれだけ領国が豊かで京にも近く兵も強かったのに
天下取れなかったのは無能だからとしか言いようがない
42 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:08:59.22 0
反乱鎮圧と銭儲けにあけくれる日々で
そもそも天下統一とかアウトオブ眼中じゃないかと
43 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:09:46.06 0
近いって言っても雪と親不知というハンデあるだろ
44 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:10:14.30 0
だって謙信魅力ないんだもん
45 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:10:47.91 0
新潟のどこが京に近いんだよ
46 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:10:49.85 0
島津何レスくらいで落ちた
47 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:11:35.79 O
越中越前回ればすぐだろ
48 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:11:47.31 0
関東管領として関東へ出兵→敵を蹴散らしたことに満足してすぐ帰ってくる→北条息を吹き返してすぐ関東での勢力を増す→
この繰り返し
謙信が死んだら内部で割れて上野まで北条が迫ってきてｇｄｇｄな有様
49 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:12:02.84 0
ははあみんなが天下取りたいと思うべき史観なんて
まだいるんだな
50 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:12:33.80 0
戦国時代大名列伝 第四回島津氏〜南国島津に暗君なし 貴久義久義弘歳久家久〜
1 ：名無し募集中。。。：2009/05/16(土) 16:47:26.69 0
このスレは1スレ限定で戦国〜安土桃山時代の大名を語ろうという趣旨のスレです

戦国時代大名列伝 第一回 織田信長
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戦国時代大名列伝 第二回 後北条氏〜早雲氏綱氏康氏政氏直〜
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戦国時代大名列伝 第三回 武田信玄〜最強甲州軍団の巻〜
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総レス数 66
51 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:14:05.82 0
夜献策して見つかんなかったぞ
たてんの早過ぎだろ島津

腹を切れ
52 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:14:56.22 O
まあ謙信も戦強いとか言われているが大規模野戦で大勝したという記録もないんだよね
家康とやったら多分ボコボコにされたと思う
53 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:15:33.30 0
今越後の龍といえば小春、久住小春
54 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:17:40.72 0
さすが信玄公

戦国時代大名列伝 第三回 武田信玄〜最強甲州軍団の巻〜
1 ：名無し募集中。。。：2009/05/14(木) 18:07:17.87 0
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戦国時代大名列伝 第一回 織田信長
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総レス数 309
55 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:18:06.98 0
やっぱり周りの当主が優秀かどうかで決まるんだよ

勝ち組　伊達　北条　織田　毛利　長宗我部
負け組　武田　上杉　大友

そうするといくら背後に大友がいるからって勢力拡大が滞った毛利って大したことないな
56 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:19:32.60 0
北条や長宗我部のどこらへんが勝ち組なのかと
57 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:20:44.97 0
3万強の武田に1万弱で互角の戦いしてたんだぜ
武田が決戦を挑まなかったのもあるけど
58 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:20:57.98 0
領土拡大に関しての話
59 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:22:36.21 0
>>57
武田は余裕あったけど上杉は必死だったってこと？
60 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:24:48.61 0
天地人終わったら伸びだした
61 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:25:26.50 0
多分みんな上杉に関して知識がないんだと思う
62 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:26:27.09 0
いや語り尽くした感があるのかと
戦国スレしょっちゅうたっとるし
63 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:26:51.89 0
武田は甲斐信濃駿河遠江に上野美濃飛騨越中の一部まで版図拡大してたのに負け組なのか
64 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:26:57.81 0
武田信玄

東に戦国一の治世家北条氏康
南に天下に最も近い家柄も抜群今川義元
北に軍神上杉景虎

これは囲まれて緊張感が半端ないね
65 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:29:22.25 0
拡大した後にものすごい勢いで縮小してったから負け組なんだろ
66 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:30:38.72 0
それを言ったら織田なんて超負け組だな
67 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:30:55.37 0
勝頼は信玄が死んだ後高天神城は落とすわ美濃三河遠江の支城は片っ端から落とすわで武田最大勢力を築いたからな
68 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:31:13.38 0
豊臣よりマシ
69 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:31:31.60 0
織田は領土縮小というより乗っ取られた
70 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:31:33.11 0
上杉は越後守り抜いて会津に栄転だから勝ち組かと
71 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:34:33.45 0
信長の野望で一時期中条藤資の能力値がものすごかったのはなんだったんだろう
72 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:34:36.27 0
だって信長が死んだら領地は尾張を信雄に美濃を信孝に伊勢を弟にみたいな感じで次々分断されちゃったもんね
それでいて秀吉は光秀の旧領で近畿の要所を押えて河内は支持者の池田恒興に与えたりして
73 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:35:24.33 0
だから織田家は負け組だろ
74 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:36:06.45 0
でも吉良の子供を養子にしたんだぜ
75 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:36:52.00 0
>>67
それを数年でゼロにするってのも凄い才能ｗ
76 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:37:07.13 0
領土獲得欲はあるけど武田や北条には敵わなくて晩年に北陸に侵攻した人でしょう
77 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:37:14.28 0
なんで謙信はどんどん越中から能登加賀って本格的に攻めて行かなかったんだろう
78 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:37:35.29 0
一向一揆
79 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:37:59.39 0
>>77
織田家と正面衝突するぜ
80 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:38:44.82 0
あれだけ武田北条と戦争してまだ出兵しろってかｗ
81 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:38:51.69 0
if 小笠原と村上が越後に逃げられなかったら
82 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:39:43.02 0
上杉家の後に越後を治めたのって誰？
83 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:39:52.92 0
>>79
手取川みたいにどんどん粉砕してやるよ
84 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:40:26.58 0
堀→忠輝→？
85 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:40:41.84 O
考えてみると会津って何回領主変わったんだよって位変わってるな
思いつくだけで芦名伊達蒲生上杉保科松平
86 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:41:07.91 0
保科と松平は一緒だぞ
87 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:41:41.90 0
>>85
何で加藤無視したの？
88 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:42:08.66 0
忠輝のアトてどうなったんだっけ
89 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:43:07.85 O
>>87
素で忘れてたw
90 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:43:27.51 0
手取川は柴田の失策だろ秀吉とけんかして帰らしちゃってるし
91 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:44:53.24 0
高田藩なら
松平家→酒井家→松平(越前)家→松平(越前)家→稲葉家→戸田家→
松平(久松)家→榊原家
92 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:45:13.54 O
越後は国持ち大名置くには強力すぎるので細切れにしたんだろ
確か高田藩が十何万石で最大だろ
あとは幕末有名になる長岡藩とか
93 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:46:06.30 0
堀秀治が越後春日山30万石で入国
その息子が減封されて家康息子の忠輝が入国
忠輝が改易されて酒井家次→松平忠昌（秀康息子）→松平中将光長→みたいな感じでコロコロ変わってく
94 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:46:53.38 0
謙信ってカリスマ性あったんだろうなきっと
95 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:48:28.87 0
加藤嘉明って会津に移封になってたんだ
伊予松山で代替わりして改易だと思ってた
1627年のことだから知らない人結構いそう
96 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:48:40.19 0
カリスマ性しかないだろあんなやつ
「突っ込め！」「斬れ！」
だけで織田軍蹴散らしちゃうんだから
97 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:49:39.06 0
よく裕福じゃない土地の兵はハングリー精神が旺盛だから強いみたいな話を聞くけど
越後兵が強かったのはなぜだろう
98 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:49:49.37 0
>>95
山田風太郎の「柳生忍法帖」の舞台だから結構メジャーじゃない？
99 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:50:33.68 0
すぐ臍曲げて家出しちゃったり
100 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:51:14.68 0
ゲーム厨は知らんだろうな
101 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:51:27.34 O
結局会津って伊達押さえの要衝だったんでしょ
102 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:52:12.62 0
はたして強かったのかも疑問
手取り川とかめっちゃ怪しいし
103 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:54:23.80 0
6月か
104 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2009/05/17(日) 21:56:16.60 0
>>95
最初藤堂高虎が入国する予定だったのが
高虎「それがしより適任がおりまする加藤嘉明です」
秀忠「ほう推挙するのはよいがそちと加藤嘉明は不仲と聞いておるが」
高虎「不仲ではございますが国のことを思えば当然のことです」

これをきいて加藤嘉明は感激して高虎と以降和解して二人は水魚の交わりになったとか
105 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:57:22.44 0
今週のへうげもの最高だった
106 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:59:00.71 0
藤堂の世渡り上手を垣間見る話だね
いや、むしろそういう考えだからこそあそこまで詰め上ったと言うべきか
107 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 21:59:58.49 0
>>104
いい話だね
108 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:02:48.54 0
高虎って前主が滅びたから次の人に仕えて最後まで仕えきってるんだけどな
109 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:07:17.41 0
浅井→織田→豊臣→徳川　って経歴はいささか節操がないように感じる
110 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2009/05/17(日) 22:10:57.13 0
武田領内に塩沢村が在れば良かったのにな
河井継之助は塩沢村で終焉
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310912733
111 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:13:26.06 O
俺河井継之介の死んだところ行った事あるよ
記念館になってた
大したものはなかったけどさ
112 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:23:01.54 0
ガトリング砲くらいはあったのかい？
113 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:56:00.51 0
高虎の悪いところは明治維新のとき真っ先に子孫が薩長に味方してんだよな
あれさえなければまだマシだった気がするのに
114 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:56:27.90 0
みんな一向一揆には苦しめられてるよなぁ。
115 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 22:59:12.89 0
軒猿ってホントにいたの？
116 ：名無し募集中。。。：2009/05/17(日) 23:09:52.75 0
実は人浚い商法の権化ｗ
117 ：名無し募集中。。。 ：2009/05/18(月) 00:02:54.70 0
>>104
藤堂って城建て替えたばっかりだったから移動したくなくて
上手く加藤に押し付けたって何かで見たけどどうなの？
118 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 03:07:19.34 O
るろうに
119 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 06:23:49.11 0
次スレは当然伊達なんだろうな？
120 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 06:35:59.16 0
次は俺の松永久秀ちゃんです
121 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2009/05/18(月) 06:50:08.19 0
>>117
高虎は1630年没だからその頃から体調が悪かったとか色々理由はあるかもしれんね
伊賀・伊勢八郡22万石から会津40万石だから相当の加増だけど

wiki見たらこんな記述もあった
＞慶長の役において加藤嘉明と功を競い、終生仲が良くなかった。高虎の領地が今治藩、嘉明のそれが伊予松山藩と隣接していたことも事情にあるとされる。
122 ：名無し募集中。。。 ：2009/05/18(月) 06:57:28.64 0
天地人放送中だってのに伸びないな
123 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:44:17.27 0
車懸りの陣ってのがいまいちわからない
兵士たちはグルグルまわりながら進軍してくるの？
124 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:47:35.17 0
>>123
江戸時代の創作でしょ
実際やってたなんて思えない
125 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:49:04.05 O
複数の部隊を円状に配置して
それらを回転させるように入れ替えながら戦う戦法
敵からすれば次々と新手の部隊と戦うような錯覚にとらわれる
126 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:50:47.20 0
実戦をよく知らない軍学者が頭で考えた作戦丸出しだよな
127 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:51:28.64 0
>>126
だよね
128 ：名無し募集中。。。：2009/05/18(月) 07:57:06.15 0
こんな風に何十にも謙信をグルグル囲みながら前進してくる
「幾重にも攻撃を繰り出せる」のがいいらしいけど・・・現実味がある陣とはおもえん

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↑　　　　　　　 ↓
▽　　謙信　 　▽
↑　　　　　　　 ↓
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129 ：名無し募集中。。。：
謙信が女で兵士がヲタと思えばあり得る