戦国時代大名列伝 第二回 後北条氏〜早雲氏綱氏康氏政氏直〜

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1 ：名無し募集中。。。：
このスレは1スレ限定で戦国〜安土桃山時代の大名を語ろうという趣旨のスレです
　

戦国時代大名列伝 第一回 織田信長
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1242129161/
2 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:21:51.63 0
またかい
3 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:22:19.10 0
北条をやれという俺の意見が通った
4 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:22:38.04 0
二回目こそ俺の先祖三好家だと思ったのに・・・・・ショック・・・
5 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:23:32.56 0
氏政は氏康の汁の話のせいで過小評価されすぎ
6 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:24:35.08 0
最近の研究だと早雲寺殿は安芸の人なんだっけ？
7 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:24:52.56 O
早雲って名前は後から付けられたらしいね
8 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:27:06.60 O
街道の日本史 22 伊豆と黒潮の道 には早雲は下剋上じゃないって書かれてた
9 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:27:13.33 0
北条の末裔は徳川の旗本になったんだっけ
10 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:27:52.31 0
どういう経緯で北条氏を名乗ったの？
系図捏造？
11 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:30:32.75 0
北条氏の人って長生きの人多いよな
12 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:30:35.01 0
>>10
まあ血はつながってないけど関東には影響力があるからってことで
相模守とか官職も北条氏が名乗ったのを踏襲したみたいだし
13 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:30:38.74 0
伊達徳川北条連合がなっていれば秀吉に対抗できましたか
14 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:32:29.93 0
いまいちわからんのが島津長宗我部って本領は安堵されたのになんで北条だけ滅亡？そんだけ秀吉も関東には恐れがあったってこと？
15 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:33:53.71 0
>>13
タイミング的に難しい
小牧長久手のころはまだ伊達もそこまで強大な勢力になってなかったし
16 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:35:11.02 0
北条は徳川と伊達を頼みに篭城したのにね
17 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:35:57.01 0
北条今川武田上杉って濃いよなぁ
18 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:36:39.31 0
北条じゃ伸びないだろうな
19 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:37:18.53 0
氏康はウジマサがご飯に味噌汁かける時の要領が悪いのを嘆いたんだけど
ご飯に味噌汁かけて食べる事自体が馬鹿だ、みたいに勘違いしてる人多いよね
うちの親がそうだった
20 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:38:05.54 0
北条氏はちゃんと１万石の大名で明治維新まで続いたろ
21 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:38:19.23 0
一応徳川と北条は縁者だからねぇ
22 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:38:45.35 0
後北条氏の初代って伊勢氏を名乗ってなかったか？
23 ：名無し募集中。。。 ：2009/05/13(水) 21:38:51.21 0
>>12
北条さんも伊勢さんも本姓は平さん（桓武平氏）だからかなりの遠縁（どころの話じゃないがｗ）だけど血縁関係は一応あるｗ
越後の長尾さんだって親戚みたいなもので、ここでも平氏は天下を取り損ねちゃったな
24 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:39:04.65 O
徳川家康は北条をあてにして小牧長久手の合戦を始めたのに
全然来てくれなくて結局優勢だったのに降参せざるをえなくなった
そりゃ小田原篭城戦で見捨てられて当然
25 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:39:24.96 0
大河ドラマでやらないねぇ
地味なのかな？4代分ぐらいやればよさそうだけど
風林ではけっこうとりあげられてたね
26 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:39:36.64 0
北条家は氏が平家なのね
27 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:41:16.44 0
>>25
早雲〜氏綱20回
氏康16回
氏政〜氏直14回
こんな感じで五代やればいいのにね
28 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:42:46.01 0
北条の基本方針は関東統一だったの？
29 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:43:13.64 0
北条には武田上杉みたいな有名な原作ないからしんどいな
30 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:43:33.01 0
第二回は謙信だろ普通
三回か四回くらいまで超メジャーどこで押して北条は6回くらいが妥当
31 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:43:55.49 0
小田原城の防御力について教えてくれ
32 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:44:20.98 0
あぶない見逃す所だったぜ
33 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:44:30.78 0
>>31
城防999
篭城されたら基本こっちが勝てない
34 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:45:25.61 0
>>30
はぁ？第二回は格として本願寺に決まっておろう
本願寺が抵抗したせいで信長は10年も時間を無為に費やしたんだぞ
35 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:45:42.24 O
関東統一というか地方割拠
武田上杉毛利らも同じ方針
36 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:46:13.47 0
城塞都市てのが格好いいね
年貢も緩かったらしいし民からしたら北条一択
37 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:46:13.78 O
大河やるなら沼津ICから韮山まで自動車専用道が完成してからやって欲しい
38 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:46:16.21 0
最近このなんとか列伝みたいなのは流行りなの？
39 ：名無し募集中。。。 ：2009/05/13(水) 21:46:19.92 0
>>21
5代氏直が家康の婿だった上、名前だけの当主で実権も無かったから高野山行きで済んだんだよね
高野山で早死にしなければ名門好きｗの秀吉は氏直に伯耆一国を与えて家臣にする予定だったとか
40 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:46:21.47 0
北条と同盟組んでもメリットが全然無いからな
そのくせこっちが弱体化したら待ってましたとばかりに全軍総出で攻めてくるし
41 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:47:25.32 0
武田は上洛しようとしただろ
42 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:47:40.46 0
>>36
城は堅くて「小田原は町全体が城」
商業漁業ともに盛んで税金は安い
しかも戦は強いときてるんだから氏康が御形ならいいよね
43 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:47:54.40 0
武田はスレ違い
44 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:48:01.36 0
影虎が国主になっておれば武田上杉北条の夢の最強タッグができとったのに
45 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:49:21.12 0
武田は上洛しようとしてないよ
隣国攻めただけ
46 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:49:23.99 O
韮山県復活ﾏﾀﾞｰ？
47 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:49:39.43 0
北条で信長の野望やるとなかなかいい武将が揃ってる
地黄八幡なんて屈指の戦闘力だし氏照とか氏邦は使えるし幻庵なんてジジイまでいるし
48 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:49:44.88 0
>>38
らしいよ
49 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:50:48.32 0
北条今川武田の三国同盟ってその当時の状況を考えるとどうみても武田は格が落ちるよね
50 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:50:59.25 0
松田めぇ
51 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:51:54.76 0
関東の反北条の勢力って佐竹・結城・里見？
52 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:52:11.46 0
三増峠で信玄を粉砕していればまた関東甲信越の構図も全然違ったものになったんだろうね
それだけ信玄は凄かったってことなんだろうけど
53 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:54:47.93 O
当時格が落ちるのは北条だな
まだ関東管領や公坊を倒す前だし
武田は名門だし
54 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:57:45.42 0
上杉の配下に北条っているけどこっちはキタジョウなんだよね
55 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:57:56.18 0
信長また立ったぞ
56 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:58:12.74 0
氏綱の影薄すぎ
57 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:59:29.34 0
やっぱ綱成だよね＾＾
58 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 21:59:33.97 0
佐竹はよく滅亡せず持ちこたえたな
59 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:00:06.33 O
三増峠でのダメージってかなり深かったらしいな
それ以降北条はしばらく何も出来なくなった
60 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:00:25.53 0
今日のその時歴史が動いたスレはここか
61 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:00:37.10 0
やっぱり綱成だよ
河越夜戦とかかっこよすぎ
62 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:02:08.84 0
昔「板部岡江雪斎」のことを「岡江雪斎」とか呼んでた固定がいたな
やつは「板部　岡江　雪斎」と勘違いしていたのだろう
63 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:02:34.44 0
北条氏は良い子なのにねで終了できるだろ
64 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:03:48.36 0
関東の人らは「オラとこの戦国大名」つったらやっぱ北条なの？
それとも徳川？
65 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:04:29.46 0
東京の人は太田道灌
66 ：名無し募集中。。。：2009/05/13(水) 22:05:24.52 0
幻庵萌え
67 ：名無し募集中。。。：
やはり北条では伸びんな