何で桑田って巨人のエース扱いされてたの？

褒め殺しなの？

１８番

桑田はすぐセカンドかショートに転向させた方が大成したと今でも思ってる

年によって3本柱のどれかがエース

なぜか打率3割近くで終えたシーズンとかあったよね

長嶋監督時代の斎藤は打てる気がしなかった

落合が斉藤がエースといっつも言ってた
みんなそう思ってたし

桑田のｶｰﾌﾞは超一品

野球選手としての適性がどれをとっても一流で
たまたま投手やってたって感じだったもんな

92年から96年は圧倒に斎藤の方が上
調子悪そうな顔してるのに野村ヤクルト相手に1‐0で完封とかマジすごかった

エースは斉藤　2番手が桑田　3番手が槙原

斎藤が死んだら丁度タイミングよく上原も現れたしね

清原とセットだからだよ
斎藤はいい人すぎて地味

斎藤の全盛期は洒落にならんかったな

セイロクw

>>1
されてないです
エースは斎藤と言われてました

3本柱時代はその年の開幕投手がエース扱いだろ

やっぱ90年代の巨人は味のある選手が多いな

>>3
俺も桑田ショート水野サードだったら
第2期黄金期が来ていたと思っている

斎藤はあまりにも安定しすぎていてみんなエースだと気づかなかった

あん時セは良い投手がいっぱい居たな
今はパの方が揃ってる

斎藤　180勝 96敗 通算勝率.652 通算防御率2.77
沢村賞3回（実質4回）
すさまじすぎワロタ

斎藤→本格派
槙原→速球派
桑田→技巧派
ガルベス→ベロ派
ヒルマン→お前誰？

開幕投手の回数だと斉藤が6回桑田が3回槙原が2回

>>23
槙原が速球派だったの知ってるの少なくとも33以上だろ

華のある先発型のＰはパが引き当てるよな
ダルなんかは競合しなかったけど

斎藤でも200勝してないのね

桑田はフィールディングの良さが仇となって肘を壊して事実上オワタ

全盛期イチローが9人のチームと全盛期桑田が9人のチームで勝負したらどっちが強い？

圧倒的に桑田だろ

巨人の先発が斉藤だったときの絶望感

イチローもそこまで体格良くないけど桑田はさらに体格良くないんだよな
案外万能型って体格必要ないのかも

桑田が打者だったら秋山クラスになってそう

外野守備の差でイチロー

適当に２、３年やってれば２００勝達成できたんだろうけど
チームに迷惑かけてまで現役続けられないってやめたんだって

投手イチローが未知数

秋山とかｗ
タイプが違いすぎる

桑田っていうとちょっとした深いファーストゴロを走ってって
カバー入りアウトにする守備思い出す

なんで秋山なのか
全く被らん

小早川の開幕3連発がターニングポイントだったな

>>31
甲子園で「先発・斎藤」とコールされた時の球場を揺るがす溜息と来たらｗｗｗ

大エース斎藤ですら成しえなかった200勝
駒田（笑）ですら達成できた2000安打

投手イチローなんかせいぜい加勢レベルだろ
過大評価しすぎなんだよ

長打力あって足速いし 秋山じゃない？
誰にあてはまる？

野手だったら330.15本をコンスタントに残す野手って感じ
ゴールデングラブの常連で

立浪みたいなもんだとおもう

まあ本職で無いのを過大評価って言うならどっちもどっちだよ

>>46
ああそんな感じだな

秋山なんか不器用の筆頭選手だぞ

桑田は実際ヒット打ちまくったけどイチローは結果出してないじゃない

桑田の通算打率は.216で結果出したとは言えない
投手だから当然なんだけど

わざと三振とか凡退もさせられるからそんなもんだろ

そういや秋山は打率低かったな
身体能力高いイメージあったから

野球は投手が全てだからな
あと内野守備は桑田の方が巧いんじゃね

落合は桑田がエースだとずっと思ってたが
いざFAで巨人入りして初めてあっ斎藤がエースだったんだと気づいたらしいね

落合は斎藤と広島の前田を凄く評価してるよな
実際凄い選手だけどｗ

1999 0.222
2000 0.316
2001 0.273
2002 0.294
2003 0.333
2004 0.240

復帰後は打者やりゃよかったのに
もちろん打席数こそ少ないが特性はあるんだし

こないだの三本柱の対談面白かった
仲悪いんかなと勝手にイメージしてたけどそんなことなくて良かった

早く桑田コーチが見たいけど掛布や江川みたいにしなさそうだな

3人ともめちゃめちゃいい人だしな

>>56
打席数少なかろうがこれほど打てる選手はいないよｗ

やっぱり日本の野球ってのは甲子園からスターでプロ入りした選手じゃないと
本当のスーパースターにはなれないんだよな
例外はイチローくらい

秋山もそうだけど

まあ本職じゃないからだよ
投手に全力で投げてる投手なんてそんなに居ない
まあ桑田とか野村弘樹あたりがその考えを改めさせたわけだけど

落合なんてどうなるんだ

ある本に書かれてた、桑田は清原のいっこ下って噂が本当だったら
桑田は中学生で甲子園優勝したってことになる

>>65
4月1日生まれだからある意味年下と言われれば年下

投打守全部やれるし性格も良いし指導者にも向いてると思うけどなぁ

>>61が浅はかすぎてわろたｗ

>>67
星野みたいに投打守性格なにも持ってない奴でも
ちょっと前までは名将みたいに言われてたのが
日本のプロ野球ぞ

>>66
ほんとは２日以降に生まれてたのに早く働かせようとした親が
４月１日生まれで届けを出したって噂だった気がする

投手出身に名監督なし

>>71
つ藤田元司

今のままだと原が長期政権しそうだけど

>>71
元巨人の藤田

そういう与太話はいいよ　桑田ならやれる　そういう幻想がプロ野球を楽しむために大事だろ

>>75
現役時代凄い選手だったのに監督になるとネタ監督扱いされたら悲しくなるなｗ

古田の悪口はそこまでだ

古田はノムさんの下で何を学んできたんだろ
リグス2番とかアホだろ

古田はできる子　信じてる

甲子園通算本塁打

順位 本数 　名前 　　　出身校（地域）　　 春 夏
1　　　 13 　清原和博 　ＰＬ学園（大阪）　　 4 9
2　　　　6 　桑田真澄 　ＰＬ学園（大阪）　　 2 4
3　　　　6 　元木大介 　上宮（大阪）　　　　 4 2
4　　　　5 　香川伸行 　浪商（大阪）　　　　 2 3
5　　　　5 　鵜久森淳志 済美（愛媛）　　　　2 3
5　　　　5 　平田良介 　大阪桐蔭（大阪）　 1 4

古田は指導者としては駄目だろ
解説のオッケー連発でそう悟った

落合みたいな奴は監督無理だろーと思ってたらそうでもなかったよな

古田は一度コーチすればいいのに

元木氏ねは通算だと大したことないのに甲子園で稼ぎやがってるな
根っからの目立ちたがり屋だな

>>82
イチロー監督あるかもな

元木はしぶとく生き残りそうだ

タレントとして

元木はいい選手だったと思う

荒木大介は甲子園だけで食ってる

元木の通算が岡崎郁並みなのに驚いた
実働年数考えたら岡崎より上

荒木は92・93年でそこそこ活躍しただろ
92年に復活できずにあのまま引退してたら今の立場はないと思う

97年以降の桑田しか知らない世代だと疑問には思うだろうな
ただ2002年の桑田はなんだったのだろうか

ずっと斎藤が断然エースだと思ってたけどなぁ
2ちゃん見るようになって桑田がエースとかあって驚いたぐらい

成績では斎藤が上なのは分かってたが
俺の中ではエースは桑田だった
斎藤はなんとなくエースぽくなかった

斎藤が先発になった経緯がよくわからなんだ
リリーフやってて気がついたらエースになってた

桑田はエースという感じはなかったな
背番号はエースだったけど

斎藤や槙原はピンチのとき表情によく出てたね
桑田はさほどじゃなかったと思う

斎藤が初めて先発ローテに定着した年は開幕してからも自分では今年も中継ぎだと思ってたらしいな
そしたら先発しろって言われて「えっ先発なの？」って感じだったらしい

槙原って12、3勝しかしてないんだよね

槇原は永遠の3番手か

監督が藤田に変わったのが大きかったのかね

斎藤はサイドスローにして変身したな

26だから晩年の槙原しか知らないけどデビュー当時の動画見たら相当速かったんだな

槙原はシーズン序盤はタイトル総ナメにしそうな勢いで勝ちまくるが
夏場になると調子落としたり故障したりする

18番をつけてたからだろ
それ以外の理由があるのか？

槙原が一番すごい球投げてたけど一番勝てるわけではないんだよね

投げ方がキレイだから

槙原は88年か89年かくらいのオールスターで150キロ台連発してたなー
解説者が「普段は先発だから抑えて投げてますけど今日は短いイニングだから全力ですね」て言ってた

マウンド上での雰囲気とかオーラとかそういう類

桑田はスタイルいいしな

通算１７３勝も上げてるピッチャーを大した事無いってｗｗｗ
お前らはカネヤンか？？？ｗｗｗ

槙原は先発と抑えという変な起用されて故障してから凄みがなくなったな

3連発打たれたあたりが実はすごかったっていう

斎藤と桑田てイメージほど通算勝ち星の差ないな
もっと斎藤が桑田を離してるイメージだが

大した事無いなんて言ってないよ

やっぱり高校時代から活躍してたからだろう
でも後輩の野村弘樹はチームのせいか地味だった気がする

桑田って暗黒阪神相手に実は勝率5割ちょっとなんだよな
阪神キラーのイメージのある斉藤は阪神に滅法強かったのは有名だけど
実は槙原の方が阪神戦得意だったりする
例の3連発のイメージで損してる槙原

斎藤は最初の5年くらい安定して勝てなかったからな
1年だけ二桁近く勝ってた気がするけど

桑田は斉藤がいなければエースだな

斉藤が１１連続完投勝利してた頃ってのは凄かったよなー
日テレの永野アナが「斉藤さん、貴方だけが頼りです」って
逝ってたのはワロタｗ

斎藤180勝桑田173勝か
確かに斎藤はイメージより少ない気がする

あの頃は夏場に巨人だけ涼しいドームでやってずるいと思ってました

桑田って２年目の１９歳でもう１５勝とかしてたんだな

斎藤と槙原は江川がいたからエースになれなかった
桑田は江川が引退する頃にでてきたからエース扱いになった

１１連続完投勝利した当時は漠然とすごいなーとしか思わなかったけど
今考えると信じられない記録だ

斎藤は2年連続20勝と11連続完投勝利があるからインパクト強いが
平均して安定度が高かったのは桑田のほうだと思う

桑田はジョーブ博士とともに終わったって感じ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E9%9B%85%E6%A8%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%91%E7%94%B0%E7%9C%9F%E6%BE%84

89から96年の斉藤が凄すぎる

斎藤に限らずプロ野球全体で昔は完投が今より全然多かったからな
だから昔の抑え投手の年間セーブ数は今よりかなり少ない

>>127
97年って小早川に3連発食らった年だよな
96年と97年の間に何があったんだろうか

西本や加藤初がエースだったときってあるのかな？

まあ散々既出だろうが広島ファンからすれば圧倒的に槙原の印象が強い

小早川に3連発打たれて5年もやってたということに驚く
今世紀初頭まで現役だったのね

西本と江川の関係は斎藤と桑田の関係に似てる

長く巨人のこと応援してるけど
成績は別にしてエース級の投手の実力じゃ
上原＝斉藤＞江川＞グライシンガー＞ガルベス＝桑田＞槙原
くらいかな

斎藤は現役通算防御率が２．７７なのか

槙原vs川口だと8時ごろに試合終わっちゃうんだよね

>>119
マジレスするとほとんどジャンパイアのおかげ
斎藤の外角に投げる変化球がボール球なのに全部ストライクにしてもらってたから
みんな振るしかなかった

ヤクルトのパリッシュは斎藤に年間20の1くらいしか打てなかったんだよな
いつもスライダーで三振してた

通算勝率
斎藤 180勝*96敗 .652
槙原 159勝128敗 .554（斎藤を上回るには82連勝が必要）
桑田 172勝133敗 .563（斎藤を上回るには78連勝が必要）

通算防御率
斎藤 2.77
槙原 3.19（斎藤を上回るには43連続完封が必要）
桑田 3.47（斎藤を上回るには75連続完封が必要）

投手4冠獲得
斎藤 12 最多勝5、最優秀防御率3、最多奪三振1、最高勝率3
槙原 *0 最多勝0、最優秀防御率0、最多奪三振1、最高勝率0
桑田 *4 最多勝0、最優秀防御率2、最多奪三振1、最高勝率1

>>138
>>137

広島かどっかに斎藤とそっくりの投げ方するピッチャー居たよな

槙原は元来の親分肌で慕われてたし
桑田はストイックな姿勢で尊敬されてた
斎藤は若手投手陣からどう思われてたんだろ

斉藤はもっと評価されても良いはず　少なくとも江川なんてアホよりかは
実力も実績も巨人への貢献度も遙かに上だ

斎藤は日本シリーズの通算が1勝6敗くらいなのも
通算成績の割りに印象を落としてる原因かもな

>>116
プロ初勝利が甲子園だったはず

ハデだったのは槙原だな　バックスクリーン3連発喰らったり完全試合やったり

それはあるかもな
90年の斎藤って20勝してるけど日本シリーズで西武にボコボコにされたことしか覚えてないんだよ俺

>>146
ブロハードにHR打たれて巨人が優勝できなかったりな

槙原っておもしろいおっさんのイメージしかなかったけど結構凄いピッチャーだったんだな

車椅子でヤジ食らいながら引き上げていったり

斎藤はチキンハートだって報道されすぎたから
なんかみんな軽く見てる感じ

槙原って速い球投げられる運動神経の無い人って感じだったな

大舞台で勝てないとスターにはなれない

マックスが12〜3勝の槙原が凄くないって奴は勝ち数しか見てない奴
三浦だって勝敗は微妙だが200イニング投げた年が何回もあるし防御率や奪三振のタイトルも取った事がある

90年のシリーズは斎藤も桑田も槙原もボコられて気持ちいいくらいの完敗だったな

S野茂松坂
A斎藤雅ダル斎藤和
B桑田大野上原川上
C今中山本昌西口岩隈黒田
D伊良部石井一井川三浦

ここ20年のエース格付け

もちろんイメージではそんなにたいしたことないけど実際の成績は凄いって選手もいるだろうけど
真のスターはイメージも成績も両方残すものだよ

三浦って横浜じゃなくて巨人ならあと５０勝ぐらい勝ち星＋されてたな

野茂って超絶ノーコンで一試合の四球(16四球)記録持ってるけど
その試合3失点完投なんだよなｗ

三浦って何かすごいの？

リーゼントの長さ

前髪

ある年だげ野口は神

>>158
50上乗せしたら200勝だぞ
三浦はチームも一理あるけど本人の無援護癖がヤバい

まっすぐとカーブが基本の上手投げ投手が古典的なエース像
斉藤は投げ方が該当しない
上原も槙原もフォークが決め球だから該当しない
というか今時の日本のプロ野球にはほとんどいない

S松坂


？

逆に松坂って勝ち星多いけど四球やら防御率やら乱れてるよね

そんなの江川ぐらいしかいねえ

>>165
じゃあ遠藤（ハマ）も駄目か

フォーク投げない投手がいなくなったのは打者のレベルが昔よりアップしてるってのもあるだろう
今はフォーク投げないと抑えられないんだよ

今は高校生あたりからして140以上の直球に高速スライダーみたいなのが
エースってかんじじゃないのか

南海杉浦
阪急足立
阪急山田
巨人→阪神小林

上原ってフォークばっかり投げてるけど
もともとスライダーが一級品だよね

お前らの中での斎藤のベストピッチていつの試合

メジャー見てるけど上原渾身のストレートが１39ｋとかになっちゃってて悲しい

同時期に150勝以上のピッチャーが3人も居たのは凄いな
しかも生え抜きで

まあ80年代以前は生え抜きじゃないエースなんかほとんどいなかったけどね

>>174
勝った試合じゃなくて負けた試合なんだが96年の日本シリーズ第1戦
日本シリーズに弱い弱い言われてたからそれを払拭したくて必死だったんだろうけど
普段は淡々と投げてるけど普段とは明らかに違ってて気迫がビリビリ伝わってきた　ストレートの勢いが全然違った
あれだけの気迫を斎藤から感じたのはあの試合だけだった

94年か95年かくらいに故障明け初の登板でリリーフで8回くらいに出てきて
148km前後をビシビシ投げたことあったよね
斎藤ってこんな凄い球投げれるのかと驚いた記憶がある

サイドから140後半というのは斉藤くらいしか知らない
松沼兄が速くても144〜5だった

イムチャンヨン知らんのか

高津が93年の日本シリーズの時に西武球場で146出してたよ
まあ当時の西武球場のガンは軽かったから信憑性はどうかとは思うけど

甲子園で懐かしのメガネッシュとかも怪我する前はサイドから１４５近く投げてたな