国がポスドクニート救済のために税金の無駄遣い！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090506-00000012-mai-soci
＞博士号取得後に任期付き研究員（ポスドク）として大学や
公的研究機関で働く人たちの民間企業への就職を増やそうと
文部科学省が、ポスドクを採用した企業へ１人につき５００万円
を支給する。



これは酷い

巌氏ね

ごく潰しニートに追い銭てｗｗｗ

なんで大学院重点化とかポスドク一万人計画とかしたん？

丁度この頃に増えた、バイオや情報系の教員は大体レベルが低い

補助金は企業がピンハネ
試用期間で首

なんでニートを甘やかすの？

500万もらっても使えない人材はいらない

100万は企業側が搾取する感じか

プライドばかり高くて使えないから採用されないんだろ
なんでこんなのに税金投入しなきゃならんのだ
バラマキ公共事業より酷いだろ

多分ポスドク側が大企業しかいやとか言ってるんだろう

この不況下で内定取り消しとかでてるのに
ポスドクだけこんなことやってたらほか就活学生とか怒るだろ
何考えてんだよハロワにでも行けや

ポスドクのおれは別にこんなことは頼んでいないんだが

500万を企業にあげる意味は何なの？
本人にあげたほうがまだいいだろいやあげる必要ないけど

こういうのって裏でもうけているやつがいるんだろ
その犠牲になるPDの人がかわいそう

>>12
ニート支援の補助金もあるぞ
まあ雇い主側もこの資金目当てなんで試用期間終われば直ぐポイ捨てなんだけどな

ポスドクは働いているからニートではないぞよ

ニート採用したら500万円なんて聞いたことないぞ
そんなことしたら金がいくらあっても足りん
ハロワ行けばニートであふれかえっているのに

ずっと今の職場とやらで働けばいいじゃん
なんで補助金なんて出す必要あるんだよ

おまえらスレタイだけじゃなく記事読めよw

社会出たことないとっちゃん坊やどもか

>>18
500万な訳無いだろｗ

ポスドクは任期つきのポジションなのよ
3年くらいしたら契約がきれるんだけどその後の保障は何もない
でも予算の関係で無期限のポジションは増やせないから民間企業で活躍して欲しいと

＞3年くらいしたら契約がきれるんだけどその後の保障は何もない

派遣社員なんて全員そうだろ半年先の保証すらない

大学院生やポスドクあほみたいに増やして大学のポスト減らしたらそりゃこうなる

経済とか文の博士なんていらないだろ

そうそう派遣社員と同じ
でも契約更新や終身ポストの競争倍率がすごく高くて競争過剰になっている

これは国民はもっと怒ってもいいな

パーマネント取れるかどうかはほとんど運とコネの世界だから
ポスドクはその辺の大学教授と同等以上の実力持っていると考えていい
もっとも実力といってもアカデミックな実力だけど

さすがにこれは伸びないな
有能な奴優遇するの当たり前だし

ポジション増やさなくてもろくに仕事してない年寄りがいっぱいいるんだから
そいつら切っちゃえばいいんだよ

海外だと博士を持っているやつは幹部待遇だからな

国が無理やり量産して供給過多になった粗製乱造品が
有能なわけねーだろ社会をなめんなってことだな

>>33
コンプレックス丸出しですね

そもそも賃金を安く抑えられて教育しやすいからって学部卒の遊び人ばかり雇って
ちゃんと研究した人を蔑ろにしているから日本の生産性が落ちているんだよ

優秀な奴採用して500万って頭おかしいのか
就職氷河期のフリーターにも支援はないのにｗ

バラまきにもほどがある

慣習に縛られて企業が優秀な人材を取らずに自滅しようとしているから
それを助けてやろうという政策だろ

全員産婦人科か小児科に行くなら1000万でもいいよ

日本は学歴逆差別だからな
どこの先進国でも博士はもろ手を上げて歓迎しているのに

優秀なやつはアメリカに流れる
残ったカスに５００万

この手のポスドクは氷河期世代とかぶってるんだよ
ちょうどそのころ大学院の定員をやたら増やしたから

>>40
医者でドクターがそれほど有難がられてる訳じゃないよ
実務経験と腕がある奴はひっぱりだこだけどね

この手のニートにコンプ持つほど落ちぶれてないよ
大卒正社員でリーマンやってるし

給料が高いと言うのが問題なら博士号取得者でも修士と同じ給料から始めればいい
企業がちゃんと手を差し伸べないから日本の学術レベルも生産性も上がらないんだよ

日本人の場合はアメリカよりも日本のポストの方がいろいろと有利だからね
現実は不運にも日本でポスト取れなかったやつが仕方なく海外に行く

カスでもなんでも産婦人科医と小児科医になってくれるなら問題なし
1億でもいい

>>36
フリーター支援して何のメリットがあるんだよ

高卒ひきこもりニートとかと違って輝かしい将来を夢見て
一生懸命勉強してきたのに就職口がないとか悲惨すぎるだろ

>>45
ところがそうすると企業の中の給与体系が乱れちゃうのよ

詳しくないけど民間で働きたくないから研究員になってるんじゃないの

こんな現状で理科離れとか言っててもしょうがないんだよな
中高生がこんなこと知ってるとは思えないけど
知ったら誰も科学者になりたいとか思わないよ

ちゃんとした環境があれば民間で働きたいという人も多いと思うよ
単に接点がないだけで

つか使えないから採用しないこんな単純なことがなぜわからないかね？
ノーベル賞とった田中さんだって大卒で企業人として
頑張ってそこまで行きついたんだよプライドだけは一丁前の頭でっかちの
おこちゃま博士なんて企業は求めてない５００万もらって採用しても
ピンハネされて終わりだろ

ピンハネって何からピンハネするんだ

こんなところで油売ってるよりも
悪いイチローのポスター剥がしてカンのポスター貼った方がいいですよーｗ

採用しないで使えないもなにもないよな

田中さんはドクターと紹介されて私はドクターじゃありませんて
会見で否定してたな

就職無いから大学院行って就職無いから研究室残ってるんだけど
残念ながら能力も無いって人が多いんだろ
ポスドクなんて教授の雑用係でしょ

>>52
全くその通り
目が出るかどうか分からないがチャレンジする人を支援しない限り
日本の科学離れはどんどん深刻化すると思う

補助金もらって即解雇すれば税金ピンハネだろ

>>59
東大京大の理系や東工大レベルならほとんどは大学院修士課程まで進みますが？

研究職しかイヤですって言われも・・・

>>59
うちの研究室にはそんな人いないけど君ってどこの底辺大学なの？

現実は教授が雑用係
研究できる十分な時間があるのはポスドクくらいだから

企業人でノーベル賞もらってるのって田中さんだけだろ
あとはみんな大学とか研究機関ばっか
で田中さんはドクターじゃないつまり民間はドクターいらないってことだろ

>>62
その辺は引く手あまただろ

東大だと2〜3割が博士まで進むしな

>>67
実はそうじゃないから問題なんだよ
引く手あまたは修士まで

>>67
ところが博士を取っちゃうともうダメ

博士取ると何が出来るようになるの

ドクター専門の企業とか作れないのかね
せっかくそれまで必死にスキルをつけていても民間じゃ半分も能力を活かせないだろ

なんで国民の税金で無能連中の就職を面倒みなきゃならんのだ

東工大の博士で就職無いの？
それは知らんかった

全く無駄だな

ドクターとか博士っていう敬称を使えるようになる

ドクター取って大学の事務職員になった俺としては
うちの大学の教員が書いたつまらん論文見ては苦笑いの人生だ

>>72
理系の院出身者ばかり採用してる会社はあるよ

ドクターならならなくても科学者としての最高峰である
ノーベル賞にたどりつけるんだからそもそも学位なんて
ただの飾りだろ

東大や東工大のポスドクで就職あぶれてる奴なんて腐るほどいるから

>>72
大学とか研究所がそうなんだけどね

頭良く生まれてきてお勉強して
最高峰といわれる大学群に入ってそこでもお勉強して
就職できませんとか悲惨すぎだろｗｗ

>>79
例外を言われても

今は東大とか一流大学の修士博士号を取りにアジアからの留学生が大挙して来るけど
やっぱ自国に帰れば英雄扱いで日本ほど就職にも苦労しないからね
日本が一番技術を軽視している

発展途上国が日本で博士取るのと
日本人が日本で博士取るのじゃ状況が全く違うけどね

ポスドクって年間どのくらい論文書くの？

もうひとりの博士号を持たないノーベル賞受賞者
チャールズ・ペダーセン（日系人）はデュポン社で４２年
働くなかで研究して受賞した結論として企業人に博士号は不要でＦＡだな

分野による

発展途上国から来る奴は
その時点で国からエリートとして選抜されて来ているわけで

アメリカの大学に入り直したりしないの？
東工大ならMITでも行けるんじゃねーの？

企業出身のノーベル賞受賞者と大学研究所出身の受賞者ってどっちが多いの？

しょせん学校のお勉強やままごと研究より
仕事で実践で鍛えたほうが１００倍身になるし使えるってことだな

正直言ってどこの大学でという名前は関係ない
日本人にとってはMITよりも東工大のポストの方が上

就職できない司法試験合格者にも助成してくれよ

>>90
そのレベルの大学なら能力的にはともかく
金ないのにMITに行って生活して学位取れると思うのか？

そもそも何を求めて博士取ったかによるんじゃね
そこが最初から民間傾向の人なら普通に就職してるだろうし

>>93
いやMIT入りなおしてアメリカの企業や研究所に就職した方がいいんじゃねって話
東工大ならそのぐらいの頭あるでしょ

博士課程に進んだ時点でこうなることは予想しえたはず

博士号を取ってもそれが活かせる仕事って研究か教授ぐらいのもんじゃないの？
そういうのって元々求人が多くないと思うしそれに入れなかったら普通の大卒と同じ扱いで就職すればいいのにと思うけど
変な知識やプライドで就職したくないんだろうなって思ってしまう

>>97
頭はあっても金が無い

>>97
IQだけで就職が決まるんだったら
そいつらはトップで就職できているだろうよ

あのさ、医学部だと6年間の学生育成に国が出す金が3000万〜5000万とも言われるじゃん
いっそ理系大学卒→医学部2年から編入
修士修了→3年から編入
博士修了→4年から編入可能にすれば、医師養成のための金も減るし医師不足も解消されるから
一石二鳥なんじゃないかね

アメリカと日本の大学のレベルの差は大きいよ
いかに東工大といえども

質問ばっかで悪いけど
なんで日本にはアメリカみたいに民間研究所が無いの？
アメリカはあんなに一杯あるのに

そもそも研究機関に残れない時点で落伍者だろ
そんな落伍者をわざわざ民間に押し込もうとしたって採用する
企業が少ないのは当たり前の話で

にゅーそくみたいに記事はらないの？

ああ勿論解剖とかの実習は編入した場合でも最初からやらせる
歯科医も過剰気味だし良いアイデアだと思うが

>>104
シンクタンクなら沢山あるよ

日本の企業は頭の良し悪しを無視しすぎるところはある

>>97
それはリスクが大きい

>>102
医学部の学士入学はあるよ　超高倍率の試験あるけど
でも博士だからって関係ない分野の奴いきなり４年には入れないよ

医師会が反対するよ

>>104
アメリカは寄付をする金持ちがとても多いんだよ(税金対策もあってね)
だから成り立つ

自然発生した需給バランスで採用されないのに５００万なんて
金積んで無理やり押し込もうとしたって失敗するにきまってるわけだが

博士でなくても理系のトップクラスの奴で銀行とか文系就職したり特許（弁理士）の道に逃げたりする奴多いからな

じゃポスドクに１０００万くれてやるかわりに
日本から追い出せばいい

>>115
むしろそういう逃げ方の出来る奴は賢いんだと思う

弁理士なんかいつの間にか勝ち組の筆頭になったな

狼でこんなに盛り上がるのはもちろんPD側の人じゃないんだよね？

なんか資格浪人の嘆きみたいで惨めなんだよね

就職から逃げて大学残って大学に居場所もなくなったような連中に
民間で仕事ができるわけないだろ

日本全体で医師の数は不足していない
田舎の病院や小児科産婦人科などキツい科で不足してるだけで
都会はむしろ医師も病院も余ってるんだよ
ポスドクニートが医師になっても都会地や楽な科にしか来ないだろう

自然発生っていうか明らかに昔の文部省の失策なんだよ

>>118
なってねえよ
資格取る努力と激務の割には全然儲かんねえぞ

頭脳流出させてどうする

>>104
儲からないことはしたくないという企業風土だからだろ

>>115
理系ツブシ利くなあ

その固定は知ったかだから

増やしたのが政策だろうとなんだろうと
その道選んだのは本人だろその結果供給過多になった
経済ではよくあること

関東でも山梨や埼玉なんかめちゃ医師不足だぞ
東京の大病院が集中している山の手ラインだと分からないと思うが

ニートとか田舎生活が向いてるだろうに、なぜか都会に居たがるんだよな

>>122
てことはもっと散らせば良いのか

銀行・コンサルは東大あたりの理系から行きまくるよな

>>124
どこの事務所？

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俺もカンチガイしたけど医者の事じゃないみたい
物理博士とかそういう人たちでしょ

本当に使えるやつは民間就職なんかしなくても大学に残って職についてる
今問題になってるのは博士号だけは持ってるけど中流以下だから
大学に残れなかったやつの話だろそれを企業が引き受けてくれって話
企業を舐めすぎだろぶっちゃけ

大学側・教授側からしたらほったらかしでも授業料納めて論文書いて業績残してくれて
卒業したら「後はｼﾗﾈ」の資金・業績生成マシーンみたいなもん

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簡単にコピペできるが

弁理士になるくらいなら一流メーカーで幹部になった方が絶対儲かるし楽だと思う
一流企業に入って幹部になれるだけの学歴があればの話だが

文系だから
あまり縁のない話だな

理系の人には朗報かもしれないけど
論文とか見てると酷い人もいるそうなので
（人のことは言えないけど）やっぱりそれなりに頑張って
優秀な人を採用するシステムにしていかないと不公平感も出るかも

ただぶっちゃけ授業料が高くて
バイトで精一杯という状況もあって
なかなか研究を頑張れなかったりする

難しい問題だよ

どっちかって言ったら企業で生き残るほうが大変じゃないか
大学の研究職より

ベトナムかどっかの奇形児のポスちゃんドクちゃんみたいなのを
助けるのかなと思ってしまった　ポスドクなんて初めて聞いた

大手企業で本部長や所長クラスになったら１５００くらいにはなるからな

最近は企業研究室でも3年ごとぐらいに査定あって結果出してないとリストラ対象なんでしょ
文系が世の中回してるからタイヘンだよね

就職出来ないから大学院行ったやつらを更に就職のために500万？
バカだろこの愚作考えたやつは本当に無能の迷惑バカ

弁理士ってかなり儲かる資格だってさ
http://www.lec-jp.com/benrishi/understand/work/future01.shtml

理系は企業に勤めても研究所の所長とか技術開発部長とか
文系と比べてポストが少ないわけよ

大学は優秀なら残れるという場所ではないからな

大学は大学で無駄な作業仕事で忙しい上に
少子化で生徒数減少→収入が減ったから教員減らせって感じで
少ない先生が多量の仕事であえいでいたりする
研究とか勉強をするより
雑務で一日が終わるみたいな感じ

事務所構えれば3000万も夢じゃないってか
開業医とどっちが上だろう？

>優秀な人を採用するシステムにしていかないと

ここが民間需要と理系博士の自己査定の食い違いだな・・ｗ

>>149
そういうところもあるな
イジメとかあるしね

>>147
>大手事務所のパートナーになれば、収入は軽く一千万円を超えます。
パートナーになって１０００超える程度だぞ
何歳まで待つんだよ

難易度考えたら全然儲かる資格じゃねーなｗ

>優秀な人を採用するシステムにしていかないと

こういう勘違いのプライドから脱却できないうちは
就職なんて到底できないな仮に運よくできても長続きしない

病院は過当競争にならないように
病床数が制限されてるらしいから簡単に開業出来るってもんじゃないんじゃね

やっぱり医者だな

物理学とか天文学とか民間でそれほど需要無さそうだよね
同じ理系でも花形の学部行きゃ良かったのに

大学行っちゃいけないようなやつが大学行って
大学院行っちゃいけないようなやつが大学院いくからこうなる

理系の院卒で公務員試験受けるやつの多いこと多いことｗ

大学は理念を持ってしっかりやってる経営陣ならいいけど
儲かるビジネスみたいに考えてる世代がトップに立つと大変だよ
自分たちの収入は減らさず少子化に対応しようとするんだから
事務員や教員を減らしまくり
研究費削減しまくり
専任講師を雇わず非常勤でまかなおうとする
正社員を雇わずバイトで誤魔化す企業の体制をそのまま踏襲しているところもあるよ
もちろんきちんとした理念と教育の理想を持ってるところもあるけど

頭いいんだからアメリカみたいに精子売って暮らせばいいんだよ

今でも東大のトップクラスの人たちが宇宙論やってるらしいよ

その辺は私立よりも公立の方がいいんだよな
私立の内情はどこもドロドロだからな

>>161
技官になるならそれはそれでいいだろ

>>1
マーチ理系のM1だけど大学残ることに決めました

技術大国みたいなのを今後も重視するなら安心して研究者を志せる環境が必要だと思うよ
いくら個人の才能・努力次第だといっても暗い将来を見せ付けられたら中高生の段階で敬遠して
芽すら出てこない

少し前に京大院でクビになったとかいうオッサンと同種なのかな
あの人たちは就職できなくても仕方ない気がするけどｗ

技官って言っても専攻してた研究内容と全然関係ない
土木とかそんなの受けてるやつがほとんどだよ
事務職受けるやつも多いし

一流大学で博士号取って就職できないとなれば
親もやり切れんわなあ

社会が博士を有効活用できていないからアメリカに勝てないんだよな

ノーベル賞取った教授も日本じゃ研究出来ないからアメリカ行ったんでしょ
でさも日本の功績みたいに言ってる部分があるけど
民間企業っていうより民間研究所増やす方向で考えて行かないとダメなんじゃない？

>>159
まぁ金になることを考えたらそうなるけど
結局研究て奴はそれだけのためにあるわけじゃないしね

ともかく情熱持って貧乏でも頑張ってる人はいるよ
特にそういう花形じゃないところにはね

むしろ問題なのは
最初から研究内容に情熱を持てずに
花形研究科にいけば安易に職が得れると思ってた人が
だぶついてるんじゃないかな

悲しいことにそういうやる気は無いけど
研究職は得たいという人が
食えなくても研究はしたいという（ある種マジメだけど要領の悪い）人を
押しのけて就職したりするってケースがままある

>>170
事務職はともかく
民間のメーカーでも普通はそうだから
大学でやってるのと同じ分野の研究が企業でできる可能性なんてほとんどない

それじゃますます博士号なんて不要ってわけだな

>>168
うむ
研究が安心してできるという環境がなければ挫折する
少なとも家庭を持てず一生インスタントラーメン暮らしでもいいやという人か
お金持ちで時間つぶしに院に来てます
という人しか残れない

理科離れ阻止のために中高生にいろいろやってるけど
何も知らない若い者を騙してるようにしか見えない

芸術と一緒でパトロンが必要な訳だよね
アメリカみたいにパトロンを付けるシステムを考え出さなきゃいけないね
金出した人にも名誉を分け与えるみたいな仕組み

そもそも日本って本当に学歴逆差別だと思う
明らかに低学歴が間違ったプランを実行していて高学歴の部下が諌めてもまず意見を聞かれない

>>173
ずいぶん昔のことだろ
ノーベル賞なんて田中さんでもとれるし

穀潰しに食わせるタンメンはねぇ

国立大の院なら親から金もらえなくても
奨学金やらTAのバイト代+その他諸々の補助金で普通にやっていける

ノーベル賞は民間と研究者とどっちが多いの？

「俺達が研究に集中できるように国が金を出せ」
「民間は俺達をもっと高く評価しろ」

そんなにノーベル賞欲しいの？

だめだこいつら・・・・
はやくなんとかしないと・・・

>>173
アメリカでは事務仕事は秘書の仕事で
研究職の人は研究に全力傾けられるって
うちの万年助手が言ってた

その不満は分かる一方で
その人は雑用も研究もどっちもしない給料泥棒だから
ものすごく反感持たれてた


なんでもそうだけど
モチベーションの維持が重要だね

鬱と無気力になる人は非常に多い
自殺者も
未来の可能性の少なさと
現状の緩さが噛み合ってない感じはする

実際に役にたたなそうでいて博士とそれ以外は明確な考え方の差があるからな
日銀のトップが博士で固められていたらデフレ不況なんて起きなかったし

>>179
特許って知ってるか

つーか日本はもともと研究員は生活一生保障するけど給与は普通だったが
青色ダイオードで変わっただろ

>>185
脳みそがある人には脳みそ使って貰った方がいいと思うけどね
但しそれなりに割り切って貰わなきゃいけない部分もあると思うけど

研究で勝負できる大学自体が少ないんだもん
俺だって就職の為だけに大学行った様なもんだし

だいたい駄目な奴ほどアメリカではとか欧米ではとか言いだす
隣の芝生が青いだけだろそんな奴はどこへ行ってもダメ

学者は政治にかかわるべきじゃない

その特許で中村教授はどれだけ古巣と戦ったと思ってるんだ

>>180
就職氷河期に高学歴なのにブラック企業に入った人が
自分の保身しか考えない無能上司の下で
圧迫を受けて自殺するという構図だね

企業なら転職と言う方法もあるけど
研究職はそうもいかないから辛いところだよ

>>179
論文の最後に名前書くだけじゃダメか？

経済学の博士なんてろくなもんじゃないから

学部卒・修士卒は万能細胞みたいなもん
ある程度教養あってかつ自分好みに育てられる人材
博士卒は3年間研究に時間費やしてて自分がやってきたことに執着があるから
企業側が欲しい人材となかなか合わない

>>183
無理です

そもそもODになった時点でなんとか自活せんといかんが
授業料が年間60万円近くかかる

これは結構大変

>>190
それだと金になる研究しか残れないじゃん
金にならん研究をどうするかって話

>>197
ファンクラブツアーのDVDで顔晒されるくらい恥ずかしくないか

何も博士号とった人が他の新卒より給料を上げてくれって主張しているわけじゃないでしょ
他の新卒並みに就職させてくれって言っているのだからそれは聞くべきだよ
そうしないとリスク取って研究に進もうとする人は少なくなるだろ

博士を企業トップにすえると安心できる戦略を取ってくれる様になるよ
威張らないし変なことはしないし頭の悪いことはしない
それが実は最適解なんだけどね

金にならん研究はやるべきじゃない以上

だっていらないんだもん

>>197
それで金は引っ張れないと思う
もっとスポンサーを宣伝しないと

無駄に年取って金にならない研究やってた奴より
新卒のほうがいいわな

博士号取って就職できないっていってる奴はえり好みしてるだけだろｗ

よくわからんがポスドクも授業料払わないと駄目なのか

部下として使おうと思うから博士いらないになるんだよ
上司にするんならどっちと考えれば博士の方がいいだろ？

>>199
理系の方はそういう見方になるのかな

ただ大学と言うある種のユートピア機関で育って
専門以外の教養も積んだ人が生産現場に入っていかないと
世の中良くなっていかないんじゃないかな〜と

文系の自分は思ったりするが

まぁそれは「使う」側の論理ではないか…

情報なら自分で会社作れよって感じ
それ以外の分野だと難しいと思うけど

博士号を持ってる奴が必要なほど上等な研究をしてる企業って時点で相当ハードルが上がってる

>>203
うん
僕なんかはそうなんだけど

中には変にプライドの高い人がいて
名誉だけで研究職になりたい人とかは
給料とか会社内の地位とかにこだわるみたいだよ

大学院増やしすぎたんだろ
で博士乱発して質が落ちた

それより文系の方がいらない
はっきり言って文系出身は経済だろうが法学だろうが理系の人材で間に合う
理系の研究職は文系のトップでも務まらない

211 ：名無し募集中。。。：2009/05/06(水) 17:55:11.64 0
部下として使おうと思うから博士いらないになるんだよ
上司にするんならどっちと考えれば博士の方がいいだろ？

>>218

>>217
大規模な飲み会のセッティングは文系に任せた方が良い

自分の力を会社でどう発揮していくかを皆就活でアピールするわけで
その競争で勝てないんだから仕方ないんだよ

>>214
だがハードルが高いといえども受け皿はあるわけで
そのハードルをクリアできずにあぶれている人間は能力的に欠けているということではないのか
（もちろん企業の研究で求められるものと大学の研究で求められるそれとは違うが）

優秀で柔軟な思考を持った人材が
職を得て上に行くべきだとは思うけどね

まぁそういうのを判断する試験を
TOEICみたいに毎年受験させるってのもなんだかなーとは思うけど

人柄とか協調性とかも大事な要素だし

難しいですね

ポスドクは学生じゃないので授業料はいらん
安いけど給料もらえる
オーバードクターといって博士課程の学生が３年で学位とれずに４年目に突入すると
授業料とられるのに奨学金打ち切られるから大変

ああ、営業とかマスコミ向けのプレゼントかは文系や体育会系の人の方がうまいな

理系でも何でも分野ごとに必要とされている人材と
研究者の数との需給が合ってないんでこうなってるんでしょ

ネット見てると俺に関係すること以外には税金使うな論ばっかだな

きっと民間では上司の方が偉いとかいう幻想があるから反発があるんだろうな
社員は対等で上司は責任と決定と雑用を受け持つだけという意識がないから

>>225
技術職と営業とは採用区分（戦うフィールド）が全然違うから

研究職以外選択する人は頭いいなら自分で金儲けすりゃいいのに
研究職したいって人はタイヘンだなぁって思うけど
企業でそれ以外で出世されろとかアホかと思う

>>217
文系の学問は
「いる」「いらない」と思考の根底を覆すために必要だと思ってもらいたいです

あなたが半身不随になって企業から
「いらない」と言われるとき
社会も「いらない」と言ったら困るでしょ？

そもそも研究職なんて他分野からできるもんじゃないだろ

経済と法律を理系の人材でまかなう意味がないだろｗ
普通に経済と法律を勉強した人を使えばいいだけじゃん

>>231
なるほど、それは良く分かる
しかし文系の人が50〜100社、理系学部修士が20〜50社くらいで決まるのだから
博士の人もそれなりに採用させるべきだと思うね

博士の他力本願うぜーな
乞食かこいつら

でも儲かるのは東大や東工大で４＋２＋３年必死で研究・勉強してきた相当優秀な頭脳の奴より
慶応経済あたりを適当に授業出て楽しみながら４年で出て
当然のごとく一流企業に就職するそれなりに優秀な頭脳の奴なんだよな

まあ金ばらまいてくれればいいってもんじゃないしな

ちゃんと育てた人材が活用されて利益がでてその利益で次の人材が育てられるサイクルを作らないとな

民間に優秀な兵隊は沢山いると思う
それを生かすためには優秀な将である博士を活用していかないと

就職あっせんも必要だと思うけど
研究者に研究できる環境を与えるのは大事だと思う
メチャクチャ金の掛かる研究ばっかだと困るけど

博士は将というより参謀か技術兵だな

>>238
IQ高いのと
会社を動かして社員をマネージメントする能力とは違うから
（もちろんIQが低すぎればそれはかなわないが）

確かに参謀のイメージ

頭いいのに何で人に使われたがるのかわかんない
マゾなの？

理系の人は受験の時の思考でモノをいう人が多い

理系から文系へは志望を変える（文転）ことはできるけど
文系から理系へ来た奴はいない

だから理系の方が頭がいいという論法で
社会に出ても文系の仕事は理系でも出来るけど
理系の仕事は文系には出来ない
だから我々の方が優秀と思ってる

受験用の試験と言うある種のパズルで
なにもかも判断できると思ってるところがあって
学問の持つ教養性を最後まで理解できない人もいる

とても残念だ

自分で起業するなんてリスクを背負う必要無いだろ

>>243
東大法学部出て官僚になる奴も
東大医学部出て医者になる奴も
最初はみんな人に使われる立場ですが？
中尉あたりから始まるのと二等兵から始まるのとの違いだけだ

>>245
起業なんてリスク無しでも出来るじゃん

>>241
IQなんて関係ない
博士になる時に真の基礎教養というか合理的な考え方を学ぶんだよ
それが大事

理系もリーダーシップとかコミュ力が重要なんだよね
うちの研究室でもただ優秀な人はなかなか内定取れなかったけど
優秀かつ後輩を引っ張っていけるタイプの人はすぐに内定出た

自称優秀なのに就職出来ない
なんでだろ〜なんでだろ〜

>>246
官僚になりたいとか医者になりたいってってなら下からガマンするのもわかるよ
単にリーマンになりたいってのはまったくわかんない

わからないも何も
そんなのは人によって違うとしか言いようが無い

>>249
それもどうかと思うんだよな
最初は研究員から始まるわけだからマネージメント能力はあまり必要ないし
一生研究員で終わるポストだってある（ノーベル賞の田中氏のような）

ともあれ
せっかく国がお金出しても
結局世の中を良くする為に活用されないんじゃ
税金も博士も無駄遣い

美味しい思いをしたのは
それで利権を得た公務員と企業という
いつもの結果に落ち着きかねないので
なにかの成果が得られるようには考えて欲しいです

あと大学研究者ももう少し救済して欲しいです
せめて非常勤の給料か
アルバイトの最低賃金をあげるようにしてください

長文はいかにも文系って感じの中身の無さ

いきなり役員待遇でも問題ないと思うけどね
その給料分の元は絶対に取れるから

大学院を減らせばいいんじゃない？

研究さえやれりゃ幸せって人もいるんだよ

一流企業の社員も結局官僚のようなもので幹部候補生だから
まったくのパシりの兵隊から始めるわけじゃない

>>252
金儲けする為に民間企業行くんでしょ？
そこで出世出来るほど金儲けの能力あるんでしょ？
なら自分でやった方が効率的じゃん

マスメディアがもっと博士採ればいいと思うけどまあ無理だろうな

アメリカの銀行なんかは大卒エリート採用された連中は
すぐ投資部門やシンクタンクに回されたりするんだよな
日本だと東大法学部出て入行したようなエリートでも最初の１年は地方の支店で
町工場とかの営業周りさせる

>>258
研究職希望の人は別ね
金の儲からない研究でも続けられるようバックアップは必要

大学院は減らしてもいいけど
研究を減らさないようにするにはその分だけ研究機関を作らないといけないんだよな

やっぱ博士になるだけあって好きなことに没頭したいんで
経営とかマネージメントとかに振り回されたくないんじゃね？

文系の研究なんていらねえだろ

>>234
僕は文系院なので0社なのですがｗ

まぁ経験上
大学機関で本当に何かを自力で生み出せるくらいのことを
教養として積もうと思ったら博士まで行って自力で学ばないといけないところはあるんです

だから博士が必要とされる世の中になるのは
無駄じゃないと思うんですよ

僕の見る限り
日本人ってなにをやらせても
短期間で世界と張り合えるレベルにまでいける
優秀さと勤勉さを持った人が多いんです

そういう人がやる気を喪失したり
食えなくなって消えていくのを見るのは
せつないですね

まぁちょっと愚痴が入っていて申し訳ないですがｗ

理系博士もこのスレの連中に擁護して欲しくはないだろうなｗ

別に企業も能力見ているかどうか不明
お世話になった東大の助教の人たちも就職活動した時に
エントリーシートだけで落ちたことがあるとか

>>255
中身なんてものは
読み手の能力でいくらでも膨らむものです

いらないと思おうが思わなかろうが
現実に法律は存在しているし
経済も存在してるんで専門家が必要になってくる

文系の研究はいらなくても自然科学系の研究は必要
みんな知らない間にその恩恵を受けているんだから

ポスドクの全員がまともなところに就職できていないわけではない
あぶれた奴は頭は良いかもしれないがその競争に負けたわけで
結局中尉あたりのエリートから始める資格はないってことだろ
駄目なら駄目で仕方ないんだからおとなしく二等兵（フリーター）から始めろよ

>>253
1人で研究ができる訳じゃないしなぁ
一生研究員でも後輩は入ってくるわけだし
多少の面倒見のよさは必要でしょ

頭良くてその脳みそを研究の為だけに使いたいって人はバックアップした方が効率的
でも民間企業で金儲けしたいって人は金儲けは自分でした方が効率的

>>273
フリーターなんて一生まともな生活が出来ないで
終わる可能性が高いわけだろ

>>269
そりゃ受験と違うんで能力が高いからその会社に必ずしも合格できるとは限らない
東大のトップだろうと落ちる奴はいるだろうよ
だが全敗するはずはない

アメリカなんて博士の仕事だけで儲けているようなものだしな

いいたいことも言ったのと
ヤジを反論と勘違いしてる
いつものアンチさんが文系をターゲットにし始めたので
僕は消えます

ではでは

日本の理系は受身過ぎて野心が無さ過ぎる

>>276
しょうがないだろ？
士官になれなかったんだから

アメリカで待遇いいならなんでアメリカ行かないの？
個人投資集めりゃいいじゃん

それでアメリカにいった結果としてアメリカが一人勝ちしているんだよ

その500万就職後にそいつの借金にすればいいじゃん

一度研究室でフラスコでコーヒーを沸かして飲んでみたい

博士の就活観てみたいｗ

>民間に優秀な兵隊は沢山いると思う
>それを生かすためには優秀な将である博士を活用していかないと

こんなこと言ってないだろうなｗ

>>283
日本も金儲けは特に困ってない
格差は出てるにしろね
ただ学問は研究者バックアップしなきゃいけない

博士で就職できずに浪人して医学部受かった人とか見ていると
こういう人材を採らなかった企業の人事は減給されても仕方ないと思う
普通に学部新卒より何倍も頭が良くて人に対する思いやりもあるのに

２８、９の実績も何もない新人がいきなり将官になれるとでも妄想してんのかねえｗ

>>288
既出だけどな
医学部入って出て医者になる能力と
企業で社員としてやっていく能力と全然違うから

将官っていうのは本来そういうものだよ
軍隊という最も合理的な組織で採用されている手法

>>280
ああそれはあるかも
このスレでは博士擁護派だけど即戦力として期待されるのだから
やっぱ社交性とか自分の専門分野以外の知見も蓄えていて欲しいよね

極端に優秀な人材は企業にはいらない
そこそこでも金儲けは出来るから

でもあぶれた連中は
将官どころか幹部候補生にも入れてもらえなかったわけだろ？ｗ

日本は学歴を軽視、博士を無視しているから国際競争力が落ちてるんじゃね？

博士軽視なんて今に始まった事じゃないじゃん

今の日本の博士なんて社会不適合だから大学に残ったようなやつが多すぎだろ

>普通に学部新卒より何倍も頭が良くて人に対する思いやりもあるのに

優秀な理系博士がこんな馬鹿なこと言わない
いいかげん止めてくれ

IQ高ければ将官になれる世界だったら
今の日本の総理大臣やアメリカの前の大統領は何だって話になるわな
別に私は反保守ではないけど

兵隊としては優秀でも将として優秀だとは限らない
年を取ってくると判断力は鈍ってくるし同じ組織にいると余計なしがらみも出てくる
だから将官は別に養成しないといけないのよ

>>298
自分は博士じゃないよ。先輩の話を書いたんだけど
読解力が無い中学生なの？

学問のバックアップ体制はもう少しやっていかないとダメだと思う
大学まかせにし過ぎてるような気がする

頭の良さは生まれつきのものだろ

>>299
大統領は飾りで実質的にはその周りのブレーンたちが仕事している
もちろんそのブレーンたちはだいたい博士だよ

ある有名な将軍が言ってたらしいが一軍を指揮できる能力ってのは
頭の良さとか努力とは関係なく持って生まれた素質で全て決まるらしい
その素質は１万人に１人くらいの割合でしか持ち合わせていないとか

昔は個人でも研究とか開発が出来た
今は個人では無理でしょ
だからこそ優秀な博士持ちとかがトップになるのが世界の潮流なわけで
日本だけ置いてけぼりを食らっている

>>300
企業は内輪でそれをやるので心配ない
アメリカみたいに大学側でMBA作ろうとして失敗してるし

アメリカでインテリって言うと博士号持ちってイメージだけど
日本だとそういうのは無いよね

>ある有名な将軍

海外は起業し易いってのが大きいんじゃないかな
企業に理解してもらえないから自分で起業するって感じ

このスレでも理系の社会不適合っぷりがよく分かる
採用しなくて正解だな

>>307
そういう蛸壺なところが落ち目の要因なんだよな

>>310
日本もだいぶ起業しやすくなった
アメリカと比べると資金集めがタイヘンだけどね

>>312
でも大学側のミスが大きい
使えない人材養成されても意味無いし

寧ろ理系だけとか院卒だけの企業を作れよ
足手まといの文系イラネ

>>311
普通に採用される理系エリートは博士が優秀な将とか言わんだろうからなｗｗ

そもそも将になりたい奴はあんまり理系には進まないと思う

>>315
一流企業は今は研究職はほとんど修士だぞ
だが悲しいことに博士になった途端に悲惨な採用状況となってしまう

これもまた国策失敗だよな
この国の政治家官僚は一体何をしたかったんだろうか

その500万支給される起業に天下りしたいだけなんだろうね

>>317
でもそこをお願いしてやってもらわないと日本が沈没してしまう

>>315
さすがにそれは・・・

>>318
今年は目先のコスト削減のために学部生が
例年より有利で院生の阿鼻叫喚がｗ

アメリカみたいに大学で徹底的に実務主義で育成された人材なら企業も欲しがると思うよ
教科書学問で社会経験の無い大学講師に育成された人材はヘンな垢付いてて使いにくいだけ

理系の将とかほとんど聞いたことないからなｗ
ナチスのシュペーアみたいな存在か？

理系にリーダータイプの人間がいると思えない

理系って自分のことしかやらないイメージ

任天堂の社長は理系だけど

将になるためには文系に入りなおして
経営でも学んでMLBでも取得するの？

結局は日本企業が自信を失っているんだろうな
自信があれば幹部に外部の優秀な人を受け入れようとするけど今はリスクにおびえている

>>328
だから？

理系は自分がどうやるかではなく
周りが自分に合わせて変わるべきから入るからな

MLB取得できるような金持ちいるのか？

>>324
アメリカの大学を過大評価しすぎ昔の日本の高校レベルだよ

ソニーとかも井深や盛田みたいな理系出身が創業したのに
経済畑の出井みたいな奴が跋扈してからおかしくなったね

ニューヨークタイムズもレッドソックスを手放したみたいだね

日本の製造は大抵理系が創業して文系が経営に乗り出して没落ってパターン

創業成長期と成熟期を一緒に考えていいのですか理系博士

そして今は日本全体が没落傾向

ソニーも昔は超能力研究所とか訳のわからないものまであったぞｗ

>>334
過大評価というより実践的だって言ってる
経営学なんかは企業にリサーチして欲しがる人材に合わせて育成してるらしいし
就職予備校的な感じ
優秀だって言ってる訳じゃない

そもそも文系って何か自分でものを作れるのかね
金融ですら数学やコンピュータがないと成り立たないわけだし

アメリカの大学の良い所は数学科以外でも数学を重視してるところだと思う

>>342
理系でも同じだろｗ

>>341
だいたい大学の話をしているわけじゃないし
ポスドクなら日本もアメリカもみんな同じレベルだよ

製造→流通→サービス→金融→破綻
これが正しい近代化だろ
最初は真面目にモノを作る人がいるけど段々モノを転がす方にシフトして
最後はみんな仲良く没落するって感じ

そもそも理系って何か自分で社会を運営できるのかね
家族ですら結婚相手がいないと成り立たないわけだし

>>342
作るための教育を受けた人が作ればいい
それだけのこと

>>346
資本主義の末路だな

>>345
アメリカの企業だろうと日本の企業だろうと欲しい人材しかいらない
日本はそれに対応出来てないんじゃないの？
それは企業側の問題じゃなくて大学側の問題じゃないかな

日本の大学は学術機関なんだろ？

大学の肩書きを使って合コンする出会いの場だよ？

そもそも本当に優秀で自分を売り込む術というかプレゼン術もあるなら
引く手数多だと思うんだけど・・・

>>350
日本の企業は欲しい人材の基準がおかしいって話だろ
長い目で見ればそういう企業は淘汰されていくんだろうけどそれを待っているわけにもいかないと

５００万を人から集めるのがどのくらい大変か知らないのかな
学歴のご褒美で５００万て

>>353
そういう術に長けてる奴は詐欺師が向いてる

>>353
だよな…

>>353
そりゃあたりまえ
こつこつと学んだやつを有効利用できないかという趣旨だよ
これでできるかはわからんが

もしかして本人に付与されると思ってるの

>>354
基準なんて金出すほうが勝手に決める
それに合わすのが普通だよ
おかしいもクソも完璧な社会なんかないから今の社会に合わすしか無い
イヤなら世捨て人になるかクーデター起こすかアメリカ行きゃいい

>>359
なわけないだろお前だけ

>>360
いやそれに歯止めをかけて上手く社会を動かしていくのが行政の仕事だし

たまに当事者っぽい書き込み見かけるけど
大体仕方ないというか本人的にも現状に納得してる感がある
周りの代弁者と空気が違うというか

何か５００万にやたら反応してるけど
博士一人育てるのに５００万どころじゃない金が既にかかってんだから
企業で使えそうな奴は使ってもらった方がいいよ

>>362
資本主義社会で民間企業が採用基準変えるなんて国に出来る訳ないじゃん
価値は金を出す方が決めるのが原則
そんな事分からない人が金儲け出来るとはとても思えない

>>364
使えそうなやつなら誰も文句言わない

資本主義社会ｗ

>>365
>>1を読め

>>366
だからそれでいいじゃん
採用するかどうかは企業が決めるんであって
500万やるからこいつ雇えって言ってるわけじゃないんだから

就職できなかった無能博士の就職のために
税金が使われなければ文句はない
金出したい奴が出せばいい

使えるやつに国が持参金などつける必要性がない

いやでも例えば派遣社員の規制緩和とかリストラ抑制とかは普通に行政の裁量で変化しているわけでしょ
同じように企業の就職内定者のなかで女性差別や博士差別を数字で盛り込むくらいは可能だと思うが

>>371
ところが現実はそうでもないのよ
これは企業のための政策なんだ

使えるんだったら別にポスドクに限る必要がない
使えるニートにも５００万国が出せばいい

>>368
金出して不良在庫引き取って貰うってだけの話でしょ
エリートラインに乗れる訳じゃないじゃん
せっかく頭いいのに大学側の育成ミスで優秀な能力がロスしていく

>>373
は？

そもそもニートじゃねえしｗ
何でもかんでもお前らと一緒にするなよ

そもそも企業の人事自体が事なかれ主義というか無難な人選しかしないからね
頑張って色々勉強しているうるさ型に厳しかったりするし

つまり企業は使える人材が得られてさらに500万円ももらえるというわけね

>>377

>>378
日本企業は集団体質だから当然
イヤなら外資がオススメ

>>378
屁理屈をこねるやつで優秀なやつって実際にはまずいない

>>382
屁理屈じゃないよ論理的に考えて意見できる人に対して厳しいと言うか
自分の無知で分からないゆえに排他的になる

屁理屈をこねないというのが博士の特徴の一つかも

頭いい人材が大学の育成ミスでお荷物化してるのに
企業責めてる人はお門違いだと思うよ
企業ニーズに合わせるか起業出来る様にもっていくべき

「金出すから粗大ゴミ引き取ってよ」って事なのかな
身も蓋もない言い方だけど・・

>>378
無職だけど完全同意
本当に優秀でやる気のある人より
面接での受けがいい馬鹿ばかり採用しやがる

日本の学歴逆差別体質が国家を滅ぼすのは最近の総理を見ていても分かるよな
低学歴は碌なことしないし周りも誰も付いてこない

今はポスドクが余ってて大勢から選べるわけだから企業にとっても採用するのに良いんじゃないか

本当に優秀な人は就職ぐらい余裕だって

ひょっとして博士は日本を支えようとか使命感を持ってるのか

>>383
それを見分けるすべがないことくらいわからんのかね

>>387
専攻は何？

起業だけならできるけど失敗のリスクが大きすぎるのはなんとかした方がいい

>>387
お前の同意にまったく意味がないｗ

>>392
それを見分けられるのが博士の能力なんだよ

>>389
エリートラインに乗れないなら採用されても風当たり強いと思う
縁故みたいなもんだから日本企業の体質から言ってかなり厳しいと思う
それを跳ね除けて活躍出来なければ博士は使えないって更に思われる

>>392
後で結果を見れば単なる屁理屈だったか論理的なデータに依拠していたか分かることがあるよ
実際に自分が提案したプランを一蹴されて代替案が採られたけどすぐに失敗して
先に自分が出したアイデアが他社に先行されたりした

>>396
お前が馬鹿なのは理解した

>>399
ｗ

>>398
給料貰ってるならそういのは割り切るぐらい大人になりなさい

いまだにアイデアが金を産むと思ってるやつがいるな
アイデアと実現力が金を産むんだよ

>>399
結局こういうやつらが企業をダメにしているんだろうな

ほんと理系は自分の意見を通すことしか頭にない

いいアイデアも周りが馬鹿だと採用されないだろ

周りに根回しすりゃいいじゃん

>>403>>405
いやいやいやいやｗ

>>406
何で頭のいい俺のことわかってくれないの？だから無理

根回しか
それは確かに足りなかったな

合理性というのは厳しい訓練と時間をかけないと身につかないから
>>399みたいのが出てくるのは仕方ない
自分が出来ないことを人が出来るということが理解できないんだろう

上手くアピール出来ない自分より周りを馬鹿にして生きていく人生

まあ自分の意見を聞かないで失敗している連中を見るのは腹が立つよね
「だからあれほど言ったのに」って気分になる

>>410
だからお前は馬鹿だといわれるんだよ
お前に決定権があったらこんなことにもならないだろ？

これ民主党が政府批判につかえば政権とれるレベル
ただで無能に５００万くばると国民が知ったら大変なことになる

>>412
このレベルのヒラと自称天才さまが同レベルだってことだよ

>>363
博士行くような人はあんまり企業で研究するのに興味ないというか
博士課程に行った時点で民間と縁が切れるのを承知で行くからでは
企業でやりたい人は修士で就職するんだろう

低脳は人の企画の凄さは分からないくせに海外だと人の語学力に依存したプレゼンを
提案していい顔するからムカつく

通らない企画にすごさも何もないだろｗ

>>412
それ気にしてると絶対上手くいかない
割り切る能力無い人は頭良くても潰れる
経験上頭いい人は理解させようとして反感買う
理解させなくてもいいから機嫌取ったり取引すればいいのに

>>419
対人スキル的に馬鹿なんだよね

自分を不採用にした会社や腹が立って見捨てた企業が
その後経営難に陥るとメシウマで面白いよねｗ

「こうすればもっといいのに」という気持ちは皆持ってる
皆自分の意見には自信持ってるし全てが叶わないのも理解してる
それが現実だぜこら

>>422
それもちょっと違うと思う
自分の意見で失敗して責任取りたくないってのも確実にある

結局いまの企業の人事担当が博士の持つ能力を理解できていないのが大きな問題点だよね
まずは人事担当に博士持ちを採用するのが大事じゃないかな

つかえる奴なら企業の面接でわかるよ
専門能力は厳しくチェックされる

>>424
それで失敗してみればわかるな

億単位の営業をこなす文系学部卒と
数十億単位の利益を生む可能性がある研究をする理系の博士
どっちが優秀なのだろう

ミスターサタンが人事担当でZ戦士の力を理解できずに採用しないというような状況だからな

コミュ力の無い人事が一番怖いな・・
組織全体がｷﾞｽｷﾞｽしそうだ

>>427
理系なら期待値くらいは知ってるだろ

まあ優秀なら日本の企業に行かないほうが良いね
論理的に物事を詰めれる外資に行くか起業したほうが割に合う

営業の優秀な人は大学の勉強は嫌いなイメージがある

寧ろ相手が無能な方が理系の研究内容について
何か分からないがとにかく優秀そうだと思わせ易くないか

>>425
厳しくチェックしているとか自分で思い込んじゃうところが問題なんだよな

コミュニケーション能力ってみんな必要だとか言うけど結局そいつらって何も生み出さないで
定年を迎えることが多い気がする
研究職なんて毎日会議する必要も無いわけだし

>>431
何度も書くけど金儲けは自分でするのが一番効率的
優秀な人材は人脈作りの為にだけ就職する

>>433
自分は優秀だと思っている無能が一番たちが悪い

優秀なやつは企業からも引く手あまただしアカポスもゲットできる
残りを引き取ってくれって言われてもなぁ

>>435
いいじゃんそれで
全員が4番バッターである必要は無い
会社というのは一部の経営者が決めた事を全員で実行するところだから

うちの学部でTOEIC400点代のが日興コーディアルに入ったけどどこを重視したのだろう？
別に頭の回転が速かったわけではないが（勉強家で親切だったけど）

人事が同じ理系の方が
こいつの研究内容は糞だなとかでシビアに切られないか
騙しようが無いぞ

専門職の採用判断を人事がするわけないだろ

でもそれが本来あるべき姿だよね

>>440
英語必要じゃない部署ならtoeic関係ないでしょ
少なくとも入り口の段階では

NHKで面白そうな番組をやっているな

>>440
銀行ならともかく証券なんてそれほど難関でもないでしょ

文系ってドクターレベルでもロジックむちゃくちゃでしょ

人を動かすにはロジックよりケーキや女紹介する方が使えるから

日本の企業に就職できないから海外に行ってそこで成果だしたら
「日本を捨てた裏切り者」とか言うんだろお前らｗ

社交性のある理系が最強だな

企業って大したことしていないのに金が入ってくると自分はすごいと思い込んじゃうんだよな
そういう馬鹿馬鹿しさを知っている人間はすごく貴重

ほんとに金って怖いよな

>>451
大手いくとお前無能なのになんで自信満々なんだと笑えるとき多い
赤垂れ流してても口だけで立ち回るやつとか多いよ

だいたい起業して身の程を知る
でもプライド持って仕事するのは悪い事だけでは無い
人嘲笑ってると伸びないよ

NHKスペシャル「“35歳”を救え　あすの日本　未来からの提言」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1241606037/

資本の論理、市場の論理だけに任せてると結局サラ金業界が暴利で
金貸して自殺者続出したみたいな事態になっちゃうから国が適当に
経済に介入したり規制することは必要

起業して身の程を知っても成功するとすぐにそれを忘れてしまう
人間って弱いものさ

>>456
国のやるべき事は補助金付ける事じゃなくて大学改革を促す事だと思う
優秀な人材を企業ニーズに合わせて育成さらに売り込みを大学側で行えば非常に効率いいんだし
研究分野はまた別だけど

大学は大学で頑張ってやっているんだけどな
でも文科省の縛りがあるし予算は少ないし

>>457
わかります
何か調子乗ってた気がします
スイマセン

単純に博士が多過ぎるだけだろｗ

せっかくのスペシャリストを民間でも生かそうって趣旨はいいんだけど
金ばらまくしか方法はないもんかね
前にも女性研究者を採用した研究室には何百万とかやってたよな

博士新卒ならいいけどポスドクって30ぐらい年いってるからなあ

国民の税金は家庭環境が悪くて中卒で汗水たらして働くようなやつに
投入すべきだろなんでこんな甘えの権化みたいな連中の就職を
税金で面倒みなきゃならんのだ

企業側としてのアクションとしてはもっとコンペ等を行うのはどうだろうか？
好きな研究して学会に発表ってより企業が提案した研究課題に対してフリーコンペを行い
研究内容によって賞金出したり採用を決めたりする
もうやってるかも知れんけど

もちろんコンペは国が主催してもいい

企業に判断できる人材がいないから無理
金も出したくないし

>>464
家庭環境悪い中卒に投資しても知れてますから

自分で就職もできないポスドク何ぞに投資しても
知れてるよつか投資じゃなくて救済だからこれ
同じ救うなら甘え放題のクソじゃなくて汗水たらしてるやつを救うべき

博士ばっかりごろごろいても
そりゃあそれに見合う仕事はないべや

国民が見てないところで地味に予算計上とか腐ってるな＞文科省

見合う仕事はあるけど既得権益があるから難しい

国民皆博士化を図ってる文科省のメンツが掛かってるんでしょ

政策失敗のツケを税金で生産してごまかそうってわけか
とことん腐ってやがるな

サンクコストだし

これテレビでやり玉にあげられたら即吹っ飛ぶような愚策だな
政策失敗したからこっそりやろうとしてるのか

これは旧文部省が大学側の反対を押し切って
大学院の定員枠を満たさないと予算を減らすぞと脅した時期にあぶれた連中への
エクスキューズだから仕方ないね

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090422mog00m040009000c.html?inb=yt
ワイロで博士号常態化
マジで腐ってるな

ゆとり教育もそうだが文科省はろくなこと言わんな

結局失敗に気付いてその後もどしたけど
その前みたいに需要と供給がそこそこバランスが取れていた状態には
当分戻りそうにないからねえ

研究者を夢見てたけど自分の能力を勘違いしなくてよかったわ

無能死ねや

本人に500万円融資すればいいのに

ニートを500万円で海外に輸出

博士課程に行くのはやめとくか

やめとけ

ガー？