松井秀喜の現状に納得がいかない

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1名無し募集中。。。
僕らの神様・松井秀喜がこのまま終わってしまうなんて事が
あっていいのだろうか
2名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:44:11.87 0
このまま巨人にもどって
一生のナベツネの下僕として
働いてください
3名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:44:59.51 0
ルリルリ
4名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:45:00.04 0
信じられないことにイチロー様と比較されてたんだぜこの控え選手
5名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:45:53.25 0
掛布でさえ30ちょっと出た頃に死球でダメになった
それでもあれほど記憶に残ってる
珍しいことではないのだろう
6名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:48:14.13 O
松井って俺がNYにいるときはいつも怪我してる
もうしばらく行く予定がないから
生でヤンキース松井を観戦できず残念
7名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:48:17.58 0
怪我は怖いな
8名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:49:10.32 0
イチローも凄いが金本がまたすごい
松井もまた元鉄人なだけに、ますますつらい
9名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:49:35.13 0
無事是名馬
だから
怪我する奴は所詮ダメ
10名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:49:43.78 0
考え方一つだな
ヤンキースでプレイしてること自体が凄いんだが
11名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:50:03.63 0
金本は毎年開幕に間に合うかどうかって心配してるとバカスカ打つからな
12名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:50:06.01 0
金本はないわ
13名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:50:59.57 0
14名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:52:16.25 0
松井と由伸、なぜ差がついたのか慢心、環境の違い
15名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:52:18.06 0
若いころに東京ドームの外野守らされたのが不幸だったな
当時のグランドはコンクリートの上でやってると変わらんクラス
高橋由信もそうだけどあれは選手生命縮めた
16名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:52:20.15 0
巨人でプレーしてるから凄いみたいな
17名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:52:23.98 0
珍カス出張乙です
18名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:53:09.22 0
怪我はまあ仕方ないにしてもそのあとのケアがなんとも
たぶんもう諦めちゃってるんだと思うよ松井自身
19名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:54:06.15 0
確かにヤンキースでプレーしているということ自体がすごいよな
ライオンズでプレーしている清水並みにすごい
20名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:55:00.83 0
松井みたいに積み重ねて積み重ねて
自分のバッティングを完成させてゆくタイプは試合に出続けないとダメ
飛距離を伸ばすために筋肉をつけ体重を増やした事が終わりの始まり
体重増の結果、骨折をし爆弾を抱える膝も治らず
積み重ねる状況が作れなくなってしまった
21名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:55:05.82 0
実際スポーツ選手なら特に野球みたいに投手で試合が決まるみたいな競技で
常にエース格をぶつけられる強豪チームでやるのはすごいだろ
横浜の村田が本塁打王になっても何の意味もない
22名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:56:11.74 0
ていうか松井って試合出てんの?
23名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:56:41.86 0
松井は日本球界に戻って日本のためにプレーしてほしい
怪我で満足な成績のこせなかったとはいえ、メジャーで30本打った日本人は松井だけなんだから誇っていいよ
24名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:58:19.40 0
松井とイチローが同じチームでプレーしてるのが見たい
代表で見たかったが仕方が無い
ヤンキースに移籍しないかなイチロー
25名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 02:58:27.26 0
だよな
読売出身の選手でメジャーやパリーグで30本打った選手はいないからな
26名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:03:27.59 0
>>25
そう言われて考えたんだが読売出身の選手で30本打って活躍した選手で移籍した人って誰かいるかな?
そもそも読売出身が少ないよな
27名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:07:21.11 O
巨人でそんなに打つような生え抜きはまず放出しないからな
28名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:07:39.23 0
むしろ松井がマリナーズへ行くのがどちらかといえば現実的かと
ただ守備位置もDHも空いてなさげだが
29名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:09:36.29 0
メジャーで30本は奇跡だなぁ
福留は二桁行くかな
30名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:09:53.42 0
そもそもそんなに打つ生え抜きがいないしな
31名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:09:57.21 0
たしかに現実的ならマリナーズだが
見たいならヤンキースで見たいなぁ〜
32名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:11:45.75 O
よしのぶはつい2年前30本打ってたはずだが
33名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:13:11.86 0
日本人には長距離砲が少ないからな
今のパリーグで30本打っているのは奇跡にちかい
34名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:14:36.67 O
別に奇跡でもないけどなw
35名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:14:57.24 0
でも全盛期の松井ならもしかすると今のパリーグでも30本打てるかもしれない
そのくらいのいい選手だった
36名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:16:02.15 0
俺巨人好きだが今はパの方が面白いと思う
でもそれでもセなんだよな
やっぱりメディアの力がすべてって気がするよ
37名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:17:57.55 0
一回怪我してから故障多くなったな松井も
海外でパワー負けしないように体重増やしたのが失敗じゃね?
38名無し募集中。。。 :2009/04/19(日) 03:19:08.19 0
ステで死んだ
もうポンコツだ
39名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:19:29.19 O
巨人と阪神がいるかいないかが大きいよ
なんだかんだで伝統的に人気のあるチームだからな
40名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:19:35.49 0
重心を後ろにずらすのもダメージ大だな
41名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:19:56.29 0
加齢によるミート力の衰えを体重でカバーしようとしたんだろうな
パワーヒッターによくある失敗だ
42名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:20:08.17 0
>>37
長島が心配してアドバイスしてたんだよな
体重増やしすぎなじゃいか?って
残念ながら松井は聞き入れる事はできず骨折

長島にしてはめずらしく的確な事言うてたんだよなw
43名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:20:28.26 O
山崎があの歳でキャリアハイ残せるリーグだから全盛期の松井なら40は打っただろ
44名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:22:44.82 0
阪神ファンだけど上の巨人ファンと同じようにパリーグのが面白いと思う
ダルビッシュと岩隈の投げあいこそ伝統の一戦と呼ぶべき
今年の阪神巨人戦は失笑モノ
45r-123-48-146-200.g202.commufa.jp:2009/04/19(日) 03:22:45.73 0
俺の予想だとまだまだ大丈夫だと思う
なんか急に爆発して復活しそう
46名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:22:55.72 0
本来は加齢による衰えは山崎や落合みたいに経験と読みで補うべきなんだよな
それができれば松井ももう少し長くプレーできると思うんだけど
47名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:24:23.53 0
で松井怪我がちなくせになぜか果敢な走塁とか盗塁するんだよな
意味がわからない
48名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:25:19.85 0
山崎はあの年になるまで配球を読んだ事がなかったという
49名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:25:23.66 0
とにかくニューヨークはダメだな
50名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:25:48.92 0
もともと頭使うタイプだったからな
山崎は野村に出会って初めて考えるようになったらしいが
51名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:25:58.12 0
在籍チームがどうとか言い訳だろw
52名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:26:10.86 0
自己認識と現実との間にギャップがあるんだろうな
53名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:27:06.34 0
外野フライに飛びついて骨折るなんて
体重増やしてなきゃありえないよホント
54名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:27:54.96 0
ニューヨークという街がだめなんだよ
55名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:28:34.85 0
今日もスタベンか・・・
56名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:29:08.54 0
どこの街ならいいんだよw
57名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:29:43.92 0
昔の動けていた時のイメージが残っているから無理に動いて怪我をしてしまう
ケガをするとバランスが崩れて余計にケガをしやすくなるという悪循環
58名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:29:56.36 0
30過ぎて休まずに出る人を鉄人というのだよ
30過ぎてから毎年長期休暇をとるこの人にはふさわしくない称号
59名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:31:01.33 0
そういう意味ではイチローは鉄人だよな
60名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:31:46.19 0
イチローは既にこの8年で一番出場してる選手のはず
去年まで連続やってたピエールが途切れたし、
年数試合しか休んでないね
61名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:31:54.37 0
イチローは無駄な体重増やさないもん
清原も筋肉付けすぎで怪我ばかりw
62名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:32:12.38 0
松井はヤンキースとかじゃなくてもよかったのに
63名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:32:25.47 0
松井マリナーズの方がありえないぞ
今シアトルの英雄グリフィーがDHでいるのに
64名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:33:27.87 0
企業の偉いさんみたいな大金持ちがいちいちスポーツにけちつけるのがニューヨーク
最近はロンドンもそうなってる
ナベツネなんてかわいいほう・・・かな
65名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:33:58.70 0
イチローも日本で連続やってたが、途切れてからは別に鉄人なんていわれなかった
メジャーいってほぼ全試合出てても、鉄人といえば松井
はかないものだった
66名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:34:19.59 0
イチローの体脂肪率7%以下なんだろ
しかも筋肉が驚異的に柔軟らしいし
67名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:34:21.29 0
松井カズオもそれで放出されたんだよな
68名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:34:58.77 0
カズオも日本じゃ鉄人級だったのに
69名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:35:30.26 0
オリオーズあたりがいいんじゃないかな
70名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:35:33.60 0
>>62
すごく分かる移籍当時はスゲーとか思ったが
結局ホームラン打てなくなったと思ったらチームの勝利を最優先発言でも体重増加とかどっだよと
今ではホームラン狙える自分の事だけ考えていればいいチームに行ってみてもらいたいと思ってる
71名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:35:54.45 0
松井の毎試合ファンに顔を合わせたいという気持ちもわかるが
無理しすぎて年の半分お休みになってちゃな・・
72名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:36:15.43 0
イチローの場合は試合に出続けることよりもヒットの数の記録の方がすごいからな
73名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:37:20.60 0
チームに左右されてる時点で
一流ではないよな
74名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:37:36.41 0
でも気づいたら試合出場も凄いんだよね
とにかく30代半ばでほとんど怪我をしないのはそれ自体貴重
75名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:38:24.16 0
カズオは喫煙をやめられなかったしファンの間では選手寿命の短い選手だろうと思われていた
基本的にあんまり頭がよくないんだよね
76名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:39:04.78 0
カズオに文句付けたのは投資家
77名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:39:06.83 0
チームからの評価が地に落ちたのは2年前ランニングホームランを許した時
これ以来守備につく日が激減した
78名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:40:11.14 0
イチロー以外にメジャーで結果出せてる
野手はいないんだから仕方ない
79名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:40:38.17 0
斎藤隆は完全に移籍で失敗したっぽいんだよな
80名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:41:18.29 0
新庄
81名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:42:21.83 0
新庄は離婚がいただけなかったな
あれでイメージ悪くなって仕事激減だろ
82名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:43:01.00 0
みんな全盛期を過ぎてからメジャーに行くから
次に成功するのは中島だろうな
83名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:43:21.72 0
新庄は馬鹿だからな
84名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:44:05.29 0
次は横浜の野口だろ
85名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:45:06.28 0
野口なら4割行ける
86名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:45:53.33 0
イボイは所詮この程度
87名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:47:41.43 0
芸スポに帰れ
88名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 03:48:10.58 0
そもそも日本の中でも成功している選手なんてそんなにいないしな
89名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:01:04.27 0
NPB戻ってきても客寄せとしちゃまだ力ありそうだけど
結果出せるかわからんな
90名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:04:09.58 0
あんなポンコツに60億とか出す球団ないし守るポジションもどこにもない
91名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:06:38.93 0
井口も帰ってきたら活躍してるし
松井が帰ってきたら大活躍だろ
92名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:10:39.26 0
イボータはホントおめでてーな
93名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:17:02.46 O
2002年の松井は手つけられなかったよな50本打ったし
94名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:18:06.68 O
松井クラスの日本人の4番が育たないんなら
NPBは外国人を4番で使うの禁止にすればいい
95名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:19:11.08 0
スンヨプが巨人に収まっちゃうくらいだからなー
96名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:20:01.61 0
収まってないわけだが
97名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:20:35.05 0
今メジャー行って欲しいの誰だろう
藤川のストレートが通用するのか
青木はイチローになれるのか
ダルは松坂越えられるのか
コレくらいかなぁ
98名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:21:06.74 O
日本に戻ってくるとしたら読売以外はいかないんだろうな
99名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:22:16.78 O
川崎は是非マリナーズに
100名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:23:18.05 0
藤川はもう下り坂だろ
101名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:24:23.57 0
藤川のストレートが通用するかとか気にしてるの本人だけだろw
答えはとっくに出てる
102名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:26:26.24 0
右投げ左打ちに本物のホームランバッターはいない
利き腕と打席が同じホームランバッターはまだ誰一人メジャーに挑戦していない
103名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:26:55.24 0
俊介がいた
104名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:27:33.33 0
ダルはメジャー行くにしても専用捕手とドーム球場完備じゃないと使えない
105名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:27:36.86 0
106名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:30:32.48 0
>>102
          ミミミミミ彡彡ミミミ  //
          ミ巛巛巛彡ミミ巛巛 ヽ ̄
          |::  ___ ___  ::|    
          |::  -・=, 、=・- ::|   ・・・?
         (6  ⌒ )(・_・)( ⌒  6)  
          |   ┃ノ三ヽ┃  |   
          ヽ   ┗━┛   /   
         /\ `ー-一´ /   
        /    `ー--一'´ ヽ
        /       |     ヘ
        |____r ミEAGLES彡 i
        |   |    |      |
107名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:31:30.80 0
ノリはメジャーではホームラン0本だった・・・
108名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 04:32:10.01 0
い、いわむ〜
109名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 05:29:53.83 0
イチロー「丈夫=柔らかさだと考えています」
110名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:00:52.53 0
>>8
自分の記録のためだけに代表断る金本さん
111名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:06:25.56 0
断った奴なんていくらでもいる
112名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:07:28.99 0
完全に腐ったなイボ
113名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:09:56.47 0
114名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:11:30.72 0
ヤンクス落ちぶれたな
プレーオフにすら出れないとか

松井もチョンの秋以下の存在
115名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:12:01.25 0
しかし王県民ひでーな
116名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:18:08.79 0
ちょww2回に14点取られてるぞヤンキースwww
117名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:21:26.69 0
もうねケツまくって帰ってこい
118名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:22:08.28 0
王県民酷すぎだな
奪三振率低い投手の末路なんてこんなもんか
119名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:22:08.99 0
今帰ったら20億円丸損ですよ^^
120名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:22:55.71 0
ヤンキースなんて選手の墓場
偉い人にはそれが分からないのです
121名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:23:22.44 0
こりゃ井川昇格ありえるな
122名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:23:53.98 0
20億円貰ったら帰ってこい
あんな糞チームに居てもいいこと一つもないぞ
123名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:24:36.86 0
落ちぶれたのは松井なのかそれともヤンキースなのか
難しい問題だな
124名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:26:00.57 0
巨人の方が500%待遇がいいと思う
125名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:26:33.88 0
松井がNYY入ってから優勝してないよな
ボストンとかカブスが元気になった
126名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:26:50.11 0
5億で満足して貰えるなら諸手を挙げて歓迎します
127名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:27:18.63 0
レイズも力つけてきたし
128名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:27:59.54 0
金と引き替えに後半の選手生命を無駄にしたな
どっちが幸せだったのかね
俺なら記録と名声の方を選ぶけど
129名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:28:40.35 0
優勝が一番近いと思ってヤンキースに入ったのに当てが外れたな
130名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:28:52.98 0
まあ選手後の事考えたらメジャーの方がいいな
年金生活でウハウハ
131名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:29:21.63 0
田口さんはリングが3つだそうですよ
132名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:30:01.93 0
欲張りすぎると神様がね、^^
133名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:31:29.37 0
今年いくら補強に使ったの?
とてつもないくらい無駄遣いしたでしょ
134名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:31:41.14 0
>>128
金じゃないだろ
むしろ金と記録を捨てる気だっただろ
135名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:32:20.05 0
不況とは言え造船でしこたま金をこしらえてるからこのくらい何でもないよ
136名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:32:26.80 0
テシェイラに8年150億だっけ
137名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:36:33.73 0
ジーター、Aロッド、テシェイラ、デーモン・・・
ちょっとは投手に金使え
138名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:37:36.89 0
スタインブレナーさんってもう80歳くらいだろ
呆けて1桁間違えてるんじゃないの
139名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:38:17.33 0
今年も無理そうだな
昔の巨人みたいだもん
140名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:41:56.76 O
王が二試合連続大炎上してる
ヤンキースオワタ
141名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:43:14.61 0
マリナーズの方が強いな
142名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:44:45.22 0
>>140
3試合連続な
143名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:50:39.79 0
トーリがいかに名将だったかよく分かる
144名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 06:53:33.91 0
松井がこうなるのは日本のときからわかってた
2002年に50本打っただけで他の年は36本とかそこまでホームラン量産してなかった
日本にいた時から長距離砲でそんなに怖いって思わなかった
145名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 08:26:02.69 0
ヤンキースは別に常勝球団でもなんでもないしな
たまたま黄金時代だったが終わったらこんなもんだ
146名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 08:47:45.65 0
V9後の巨人の方がよっぽどがんばってる
147名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:29:31.77 0
二塁打 死球 四球
148名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:36:38.29 0
金本なんて定位置のライトでGGみたいな守備するのに
代表の打診を断ったと思ってる馬鹿が存在するんだなw
149名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:37:34.26 0
金本はレフトだろ
150名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:42:09.09 0
サバシアバーネット来てもなんだかんだでいちばん安定してるのは王と思ってたよ
誤算だな
151名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:44:49.18 0
ワンもそろそろ加齢だろ
ボールが奔らない
ドーピングできないしもう終わった臭い
152名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:58:34.26 O
王建民の防御率 34.5
3試合も投げてんのに
153名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 09:59:52.13 0
しかも投げるごとに数字が増えていくんだぜ
154名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:03:00.62 0
日本で44本打った岩村もMLBだとホームラン打ったらチームメイトにからかわれるくらい打てないし
日本で50本打った松井もMLBで30本打っただけで奇跡とか言われる

MLBってレベル高すぎだな
155名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:03:48.11 0
王建民はまだ復活するほど治ってなかったんだろ
156名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:04:54.10 0
>>154
ピークって知ってる?
157名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:04:57.81 0
ヤンキースって松井が来る直前まで10年で6度も優勝してる常勝軍団だったのに
松井が来てから一度も優勝してない
松井が癌なんだろ
158名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:05:28.12 0
レベル高いというかステロイド天国というか
159名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:06:19.27 0
松井を開幕4番で使うジラルディってやっぱ駄目監督だったな
160名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:06:40.82 0
まだまだ一線級が出てないとは言えステが打てない状況でメジャーのしょぼさはWBC見ればわかる
161名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:07:14.61 0
上原の「メジャーは化け物だらけ。そこが面白い」発言みてわかるとおり
初戦NPB選手なんて通用するわけがないんだよ
投手は松坂のみ通用するが
162名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:07:27.95 0
岩村は狭かった神宮で打ててただけだと自覚して向こうでやってるし
163名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:07:56.93 0
WBCって時期的に本気出しちゃいけない時期だろ
イチローとか松坂とかみんなおかしくなってる
164名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:08:49.29 0
ショートの選手ばっかり選んで大喜びしてるドミニカは一生勝てない
165名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:08:59.82 0
化け物というか薬物お化けだらけだよな
ドーピングに関する適正な検査などが行われない限りは日本人はあまり行かないほうがいい
166名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:09:22.85 0
骨格以上に無理して筋肉つけて増量したら体の負担が大きくなってケガしたり成績落ちたりする
清原も松中も松井もそう
個人個人の適正筋肉量ってのがあってそれ以上に筋肉つけたら逆効果になるんだよ
167名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:09:58.66 0
MLB20試合くらい生で見たけどマジ化け物ばっかりだよ
バットにボールが当たる音とかスイングのスピードがNPBとは桁違い
マジで衝撃受ける
16800A1h3B:2009/04/19(日) 10:10:17.96 O
レベル高いことは認めないと恥ずかしいよ
野球において最高のリーグであることは、絶対に揺るがないんだから
今の現状を受け止められないようじゃ、韓国とレベルが一緒だ
169名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:10:22.79 0
松井なんて屑、成績が悪いと言い訳ばかりして本当に醜い
ちなみに今は膝が悪いんだとww
170名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:10:50.43 0
やっぱ斉藤隆ってステロイドやってるの?
あっちいってから球のスピードあがったしボールの質も変わったよね
171名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:11:22.10 0
やっぱりWBCだな
断ったことが運命の分かれ道だった
172名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:11:32.78 0
今の若い人はNPBなんて見ないから
みんなメジャーしか見ない
173名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:11:43.99 0
競馬の世界もヨーロッパは風薬含めた一切の薬物禁止だけど
アメリカは基準ユルユル
別に日本馬が特別弱いわけじゃないんだよね
174名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:12:23.93 0
ナショナルチームを強くするのとメジャーで活躍する選手を多く出すのとでは意味が全く違うからな
メジャー30球団全部でショートのレギュラーがドミニカの選手になったとしても
それ以外のポジションの選手がたいしたことなかったらナショナルチームは強くならないし
175名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:12:34.67 0
球速はスピードガンの違いじゃないの
176名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:12:59.89 0
練習のレベルは日本の方が高いとメジャー関係者すら認めてる
177名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:13:44.86 0
2001年に116勝したマリナーズがワールドチャンピオンになれなかったのが納得いかない
178名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:13:53.44 0
松井ってホームランバッター断念宣言してみたりまたホームランにこだわると言い出したり
方針がコロコロかわる人だよな
179名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:14:05.61 0
>>170
マウンドの固さが日本とアメリカは違うから
踏み出した足がすべらず力が球に伝わりやすくて投手によってはアメリカのほうが球速くなる
ただ投球フォームによって合う合わないがあるからみんな速くなるわけではない
180名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:14:10.02 0
>>167>>168
WBC見た?
薬物検査あったらメジャーってたいしたことないよ
181名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:14:37.63 0
>>175
いやテレビで見てて明らかにスピードとかキレがベイ時代と違ってる
体もでかくなってるし
182名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:15:32.15 0
>>176
メジャーは年齢を重ねた選手ほど体のケアに時間を掛ける
日本は年齢を重ねるほどチンタラしだす
30過ぎて差がハッキリ
183名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:15:35.33 0
>>180
北京五輪見た?
メジャーリーガーいなかったら日本てたいしたことないよ
184名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:15:42.39 0
メジャーなんか誰も見る理由がないだろw
185名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:16:01.57 0
>>180
お前は1シーズン通して野球見たことあるか?最高で年に何試合くらい見た?
日本シリーズとかポストシーズンとか注目されてる試合だけ見てもレベルは計れないよ
年100試合くらい毎年見るようになればそれを実感できるようになる
186名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:16:30.48 0
さすがにメジャーより日本のプロ野球がレベル高いと思ってる人なんていない
ただ昔より差は縮まってると言っている
187名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:16:33.31 0
薬物なくたって身体能力高いのはわかるだろ
ジャマイカのボルトみたいに中南米には日本人が逆立ちしても勝てないようなやつが五万といんだから
それに黒人もな
日本はピッチャーの投球術が高いから対抗できてるだけだ
188名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:16:33.83 0
そりゃベイとメジャーじゃ遣り甲斐も違うだろ
189名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:17:18.94 0
松井の取り巻きの焼肉記者が甘やかしたおかげだなw
190名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:17:24.06 0
斉藤の横浜時代をちゃんと見てた奴なんかほとんどいないだろ
クローザーやるようになってからは普通に150出してたし
先発の時も常時ではないが150出てた
191名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:18:03.59 O
時間帯的にメジャーのほうが見やすい
192名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:18:23.53 0
>>186
100mって黒人の次に速いのって日本人なんだぜ
193名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:18:33.34 0
MLBもNPBもテレビで年間100試合づつくらい見るけど
明らかに違うのはホームランゾーン
日本の選手であればここ投げときゃ長打はないみたいなコースでも
メジャーの選手は軽々と持っていく
またはヒットにしてしまう
あとはショートの肩の強さ
194名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:18:33.43 0
つうかメジャーはレベルが雑多なのは確か
下手も居れば桁外れの天才も犇いている
毎年山ほど加入して移籍してクビになってる
195名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:19:01.71 0
WBCは薬とか以前にチームの練り込み不足だろ
実戦3日前に集合とかなめすぎ
196名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:19:07.96 0
>>185
だからシーズン中は薬物使い放題やんw
197名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:19:40.79 0

あれだ、
オープン戦の新スタ初ゲームでHRがファールポールに当たって跳ね返されたろ
新スタから「お断りだ」って言われたようなモンだ
198名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:19:53.96 0
>>193
あ打ち上げた
えっ入ったの?が多いな
199名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:20:16.83 0
薬物は1998年頃はピークだったけど今はほとんど使ってる選手はいない
そのせいでボンズやA・RODも明らかに打てなくなった
200名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:20:29.32 0
>>183
あれは監督含めた人選が終わってたろ
それに日本人メジャーリーガーは薬物化け物に混じってよく頑張ってると思うよ
201名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:20:53.78 0
新ヤンキースタジアムて一見今までのと全然変わらないよね
知らない奴は試合中継見ても球場変わったこと気づいてないと思う
202名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:20:55.74 O
MLBと差が縮まってる??
投手に関してはわからないけど、
むしろ数年前より日本のレベルは明らかに下がってるんだけど??
203名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:21:26.44 0
松坂って日本じゃほとんどホームラン打たれないことで知られた投手だったんだぜ
204名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:21:32.97 0
薬物薬物言ってるのが居るが清原の体見てなんとも思わんのか
205名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:21:47.15 0
>>201
青くなくなってるからわかると思うが
206名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:21:56.61 0
>>199
しかし検査をやっていない以上は確認しようがないわけで
207名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:22:38.70 0
ヤニキとかどう見ても薬物です
記録がついてて誰も何も言えないからと今年はちょっと調子に乗り過ぎ
208名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:22:45.89 0
>>206
日本の話か?
209名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:23:30.14 0
>>206
全員使ってないかどうかはわからんが使ってる奴が減ったのは間違いないよ
リーグ全体のHR数の推移を調べてみなよ
210名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:23:31.63 0
>>204
脂肪ブヨブヨの体がどうしたんだ
211名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:23:35.07 0
薬物黙認されてるのにやらない奴が悪い
甘いんだよ
212名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:23:36.31 0
カープで大活躍して勘違いしてメジャーに渡って消えた元広島のチェコに言わせると
日本のバッターは長打がないんで楽だけど足が速いのが多くて面倒とのこと
213名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:24:22.13 0
日本も検査なんてしてないだろw
214名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:24:38.39 O
岡島きたでー
215名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:24:51.19 0
>>209
薬物やめたらパフォーマンス落ちるんだから
たいしてレベル高くないよねw
216名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:25:36.84 0
そのパフォーマンス落ちた選手たちにも日本人選手は勝てないってのが現状
217名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:26:15.64 0
要するに野球なんて見てもしょうがないってことよ
薬物お化けのスポーツだから
218名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:26:48.23 O
メジャーはお薬だし日本は飛ぶボールだし韓国が一番まともだな
219名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:27:02.12 0
日本人メジャーは薬物やってないからね
220名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:27:12.74 O
このメジャーを必死で批判してる馬鹿って日本野球ヲタ?サッカーヲタ?
221名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:27:45.52 0
何だイチローに懲らしめられた国の人か
222名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:27:59.97 0
誰が薬物やってて誰が薬物やってないのがわからんから
メジャー>日本人メジャーなんて言えないよ
223名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:28:10.46 0
>>202
なに言ってんの世界一の選手がいるチームに
まあドーピング八百長チョンが使ってるからレベル落ちてるのは認めるが
チョン解雇すれば元に戻る
224名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:28:30.81 0
イチローは凄いよな
225名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:28:36.23 O
松坂の太り方みてると薬物疑うけどな
226名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:28:44.05 0
アメリカは日本に来てる外人集めてWBC代表作れ
こいつらはアジアの野球知ってるから絶対強い
227名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:29:28.07 0
今MLBに行ってる日本人選手はHR20本も打てないんだよ
MLB全体では20本以上打つ選手は100人以上いる
その全員が薬物やってる可能性はゼロに近い
228名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:29:32.91 O
金本や清原がやってないと考える方がおかしい
金本なんてあからさまじゃんか、絶対おかしいよ
229名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:30:51.15 0
>>220
人間追い詰められると議論そのものより人格攻撃に走りだすよねw
230名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:31:08.99 0
落ちぶれちゃったけどいまだに大金は転がり込んでくるし本人は何の問題もないだろ
231名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:31:37.07 0
ゆとりメジャーリーグヲタには薬物の話出すのがてっとり早いなw
232名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:33:00.69 0
>>227
ゼロに近いソースは?
証拠もないのに適当なこと言うなよ
233名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:33:26.44 0
東京ドームで40本くらい打ってても仕方ないってことだよな
234名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:34:29.21 0
アメリカは競馬の世界もそうだしお国柄薬物天国だよ
ドーピング検査あったらドミニカやベネズエラも含めて
WBCで見た通りの実力しか出せない
235名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:34:48.96 0
やってない根拠もないがやってる根拠もないだろ
23600A1h3B:2009/04/19(日) 10:35:14.64 O
そもそも劣化した井口やメジャーでカスだったノリさんが普通に活躍できる時点で…
沢村賞の井川はメジャーでフルボッコだし、日本人どいつもこいつもたいしたことない
煽り抜きで、まともに通用している野手はイチローだけだし
237名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:37:08.37 0
>>235
出ました!
やってる根拠もない!
数々のメジャーの薬物騒動はなんだったんでしょうか
238名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:37:32.58 0
1試合や2試合でリーグ全体のレベルなんか計れないよ
別に俺は日本を貶めたくて言ってるわけじゃない WBCで日本が勝ったのはもちろんうれしい
でもその結果を本気でNPB>MLBだと受け止めてるのなら野球を知らない奴だなとしか思えない
239名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:38:21.48 O
メジャーをやたら叩く流れが非常に気持ち悪い
日本の民度もずいぶん低くなったな
240名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:38:51.32 0
>>238
とりあえずメジャーから薬物一掃されてからだろその結論は
241名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:39:10.71 0
イボイ自体薬物に手を出して今の惨状がある
242名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:39:47.89 0
まあ薬物やってなくても純粋なパワーは向こうのほうが上ではあるだろうな
一般人の体格からして違うから
243名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:39:48.26 0
野球は手が長い方が有利だよな
244名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:40:03.15 0
>>240
薬物やってるかどうかをWBCの結果から判断するのは無理があるってことだよ
245名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:40:43.00 0
ところで誰だかしらないけど
18点ビハインドの9回2死で四球選ぶDHが居るらしいね
うっとおしいね
246名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:40:49.28 0
事実を指摘したら叩きと錯覚しちゃうところが何かもう
247fw-fw-211.c-able.ne.jp:2009/04/19(日) 10:40:59.55 0
ヤンキースにいるから凄いとか言ってる奴は、
東大だから凄いとか言っちゃうのと同じ。
248名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:41:02.47 O
日本の薬物検査はかなり緩いからな
金本とかやっててもどうせ公にはされない
日本のカス共は利益しか考えてないから
249名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:41:28.26 0
ドーピング検査あるから出なかったメジャーリーガーもいるよね
250名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:42:02.47 0
SAITO
251名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:42:07.05 0
NPBが一切やってないていう前提になってるのはなぜなのか
252名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:42:23.79 0
>>245
選んだんじゃなくて単にノーコンだっただけ
しっかり選ぼうとした時は昨日みたいに三振になる
253名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:42:33.02 0
>>225
WBCの松坂の投球を見てないとは
254名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:42:52.42 0
で、メジャーの成績抜きで松井って選手としてはどうなの?
255名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:43:36.70 O
あれ?斎藤が勝ち試合要員になってる
25600A1h3B:2009/04/19(日) 10:43:55.64 O
>>246
具体的にメジャーの選手ほとんど知らないで叩いてるの見え見えだから誰も同意しないんだよ
自分の非を認めろ
257名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:44:16.04 0
>>244
別に薬物の証明をしたいんじゃなくて
薬物検査がある大会ではアメリカドミニカベネズエラってイマイチですねって言っただけ
258名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:45:17.46 0
>>257
それが薬物の証明をしたいのでないのなら何を言いたいんだ?
お前にその意思がないとしてもそういうことを言えばそう受け止められて当然だ
259名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:45:25.02 0
>>251
体格がしょぼいから
全員がやってないとは思わないが
隣の韓国と比べても率はかなり低いかと
260名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:46:48.65 0
>>258
メジャーリーグってレベル高いとかぬかすアホがいるからお灸据えただけやん
261名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:47:02.18 0
薬物厨面白いなw
262名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:47:59.51 0
>>256
誰も同意してないのはお前の方だと思うw
メジャーリーグ大好きっ子なのはわかったが落ち着けよw
263名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:48:43.49 0
>>259
一般人見ても明らかに日本人とアメリカ人カリブ人は体格違うじゃん
向こうの連中は一般人も薬物やってる説を唱えるのか
264名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:49:10.52 0
イボイは薬物を駆使しても31本だった
悲しいけどこれが現実
265名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:49:28.13 0
ガムとか井川は帰ってこないの?
試合出なくてもあっちの方が稼ぎいいのか?
266名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:49:33.67 0
>>256
とりあえずメジャーの薬物問題が全て解決してから
メジャーの優位性を主張してくれ
マグワイアソースの70発とか今考えるとマジ有り得ないなwww
267名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:50:12.72 0
あらゆる面においてレベル高いとは思わないが
長打力は明らかにメジャーが上だよ
メジャーに上がれない選手が日本でHR王取る事実はどう受け止めるの
268名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:52:44.47 0
ボンズは記録は評価されないけど打撃技術自体は評価されてるよ
269名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:52:59.72 O
8回2点差リードで無死一塁
走者を完全フリーにする一塁手
こんなんでレベル差を語ってください
270名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:53:06.92 0
バットに当たりません!
271名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:53:24.29 0
俺のオルティスだけは薬物なか使わなくてもHRバンバン打つけどな
272名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:53:57.01 0
ボンズはもともとはアベレージヒッターだからな
マグワイアやソーサは打率はそんなに高くなかったが
ボンズは薬でホームラン増えてからも打率高かった
273名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:54:41.31 0
俺のAロッドもばかすか打つよ
274名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:55:06.19 0
オルティスって裏拳で打ってるよね
275名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:55:59.78 0
マグワイアは打率低すぎてそれだけで評価が落ちてるな
薬がばれて完全終了したけど
276名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:56:10.63 0
>>267
平均してNPBの球がおそいんじゃね?
277名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:57:23.85 0
相撲界みたいに抜き打ち検査やればいいだけの話じゃん
278名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:57:41.88 0
現役最後の年のマグワイアの打率の低さとHR/安打の率の高さは異常
279名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:58:20.33 O
日本人野手があんだけ悲惨な状況なのに日本のが上だと思ってるのか
さすがに頭沸いてるとしか思えない
280名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:58:32.58 0
>>276
その遅い球を打ってるのに3A選手に勝てない日本人選手はどうなの
281名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 10:59:59.17 O
野手だけじゃない
投手も十分悲惨だよ
282名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:01:10.53 0
ひょっとして松井ってまだ新スタ守ったことないのか
283名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:02:09.50 0
じゃあどうしてWBC2連覇できちゃったの
284名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:02:21.29 0
松井は去年途中から1試合も守備についてないよ
今年も基本的にDH以外では出場させない方針
だからAロッドが復帰した時は最初DHから始める予定なので
その期間は先発出場出来ない
285名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:02:47.87 0
>>283
短期決戦では長打力は必ずしも必要ではないから
286名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:03:36.33 O
>>283
韓国全体のレベルは低いのに、決勝まで来ちゃったのはなんでだと思う?
287名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:04:56.37 0
アメリカのホームランバッターも100mの記録保持者も全部薬物で消えていく
アメリカはどうしようもない国だ
288名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:06:07.22 0
短期決戦だけじゃなくて百数十試合のシーズンでも同じ
HR数が多い順にチームの順位が決まるわけではない
各国の選手のレベルの話とチームの強さの話とを一緒にされても困る
28900A1h3B:2009/04/19(日) 11:06:10.62 O
調整が完璧なC級選手より
調整できてないA級選手のが使えない
290名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:07:08.24 0
ヤンキース22失点とかw
松井は二塁打死球四球で地味に活躍してるが
291名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:07:29.03 0
お前らもう少し松井さんについて語ってやれよ
292名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:08:05.84 0
HR王がいるチームが必ずリーグ優勝するわけじゃないし
HR王がいるチームが必ず日本シリーズで勝つわけじゃないもんな
293名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:08:26.08 O
打率 .174と上げてきたな
294名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:09:31.98 0
>>290
18点差がついてからだからな
295名無し募集中。。。:2009/04/19(日) 11:41:50.61 0
岡島斉藤頑張った
296名無し募集中。。。
それはそうだな
村田が40本以上打ってもダントツの最下位だしな