月20万以上稼ぐって大変なんだな

ニートから一念発起して
1人暮らしして働き始めたけど
最初の印刷工場でもう挫折したよ(;´Д`)
仕事が超ハードな上にメチャクチャ拘束時間長くて
それでも20万にやっと届くぐらい・・・

もっと楽に稼げる仕事無いですか？
35歳Ｆランク大学中退です

はぁ〜仕事もハードだけど
職場の人間関係もキツクてもう嫌だ〜

自活出来てるから勝ち組だよ

拘束時間どんぐらい？

低学歴のニートに楽で稼げる仕事なんてあるわけないだろｗ
世の中そんなに甘くないんだよ

その大変さにいずれ慣れるよ

今まで何やってきたのかと

勤務時間は何時から何時？

金を稼ぐのは大変だろう？
それが分かったのが一番の収穫だ
だからもう仕事を辞めてまた自宅を警備する仕事に戻るんだ

まぁそんなもんだよ
世の中には楽にもっと稼いでる奴がごまんといるけど
上を見ちゃいけない周りと下を見て生きろ

後で振り返ると働き出した1年目ほど楽に働かせてもらった年はないと思うことになる

>>4
夕方7時〜朝の８時の14時間が夜勤週二回と
８時〜18時の日勤が週二回

もっと楽に稼げる仕事はたくさんあるけど、それってホワイトカラーの仕事だから頭悪い奴はできないんだよ
体使う奴は儲からなくて当たり前

>>1
お金は大事に使えよ

印刷は匂いがキツイからな

拘束時間長いって今時珍しいな

課長とか部長クラスって残業代つかないって知ってる？

２０万くらい稼がせてくれよ企業さんよ１０万円台じゃ生活していけないんだよ

日勤は普通だけど夜勤がちょっときつそうかな

＞金を稼ぐのは大変だろう？


はぁ〜マジで痛感してます
今までコンビニバイトの週三回ぐらいしか
やった事なかったからもうキツクてキツクて

印刷は営業が楽だぞ
小中学校も気兼ねなく時間気にしないで入れるし

休みは週何回あるの？

生き地獄だな

マジで20万以上稼ごうとすると
日勤で週休二日じゃ絶対に無理だよ
ど〜なってんの？(;´Д`)

週4でそれぐらいの労働なら全然耐えられるが
やっぱ夜勤と日勤の交代があると堪えるだろうね

ニートから小学校常勤講師になったぜ

何でもすぐ投げ出すやつがまともな仕事に就けるほど世の中甘くねーよ

>>24
逆の発想で夜勤を週休3日にしたらどうだ？

愛想がよければ接客業は楽だぞ

石の上にも3年っていうだろ
38歳まで頑張れよ

俺の仕事は月〜金８時間で週５で昼飯つきで月基本給１６万と厚生手当て１万
残業は１時間当たり１２００円ぐらい付く毎週２０時間残業して月に１０万ぐらい
残業する場合は夜飯もつく
休出は１日８時間でだいたい１万ぐらいつく

>>28
夜勤キツイよ
仕事もキツイけど
人間関係に耐えられそうにない(;´Д`)
気の合わない人間と14時間以上も一緒にいるのが
もうメチャクチャ苦痛だよ

俺なんて週６で１日１４時間勤務で手取り９万だったぞｗ

まだマシなほうだろ

バイトだけど15万ぐらいはある
入ってくるダンボールの数数えるだけの仕事

俺は月60万だけど
仕事は9時〜18時で、仕事内容も充実して楽しいぞ

まあ学生時代から努力してきたから当然だな

>>33
どんだけぼったくり企業なんだよｗｗ

本当そうだよね〜
学生のときに我慢して頑張ったかどうかで全然違う
そこんとこを昔の自分に教えてやりたいよ

何だよお前ら親と同居してんのかよそれだったら安月給でもやっていけるわな
俺みたいに独り暮らししてる奴は狼では少ないんだな

>>33
アニメーターかよｗ

ちゃんと小さいころから勉強して大学行って就活すれば月に６０稼げるんだな

今を頑張らないとな
10年後も10年前に頑張ってればとか思うんだぜきっと

>>36
普通の飲食店
労基に訴えてやろうと思ったけど訴えて負けたって人いたからやめた

なぜだか知らんけど

>>42
証拠を固めれば勝てるんじゃね

IT℃方ですが月４０ぐらいです３０です

でも今は月にに８日い１日８時間で月収１２万の俺は勝ち組だろ

>>40
仕事も楽しい　←ココ重要


仕事がつまんないと人生がつまんないし

建設業やったら良いんじゃね
1日15000円ぐらいくれるだろ

ひでえ国

普通に週休二日で20万以上稼いでる人って
やっぱ新卒でちゃんとやって来た人ばかりなのかな？

かと思えば祭られたIPAのおっさんみたいに
楽して大金稼いでるのもいるんだよな

>>47
くれるか馬鹿ｗｗ職人でも安い人多いのに

残業もない、夏はバカンスで１ヶ月休みのイタリア、スペインの国民一人当たりの給料が日本と同じ件について

俺も一日１２時間夜勤工場で一時期やってたけど寝てるか働いてるかしか時間がなかった
休日も夜起きてるしかないからやる事ないしあれは地獄だな

楽して稼ぐ奴がいるから多くの末端労働者が割りを喰う形で低賃金に喘ぐことに

漢字検定のじじいとその息子とかもな

>>43
もう辞めちゃった
体も限界だったし
おかげで身体障害者にまでなったわｗ

>>47
15年くらい前ならもらえたな
トラックのバイトでも1万ちょっともらえた

漢字検定のじじいはおとなしく株式会社でやってれば良かったのに
下手に財団法人とかの形態とっちゃうからあんなことになってちょっとかわいそう

リフォームとか仕事あったら楽しそうじゃん

女ヲタで新卒看護師で公立病院に勤務
初任給25万で税金その他引いたら22万
来月からはこれに住宅手当三万がつく
来月のみ交通費手当がつくかな
夜勤がはじまると、なんだかんだで税金その他抜いた手取りは25〜28万くらいだと予想

>>32
一年したら何でも無くなるよ
二年したら教える側になる
三年したら偉そうな事言って通るのが普通な自分がいる
四年したら怖いもんは大体なくなる
五年したら都合の悪い事を変えてゆけるようになる

>>60
来年と再来年は手取りが下がるってこと覚えておけよ！

>>59
器用ならなけっこう大変だぞ

ただで働くのは日本人だけ

パチンコ屋のアルバイトなら時給1300円くれるぞ

>>64
オレは時間がきたらピタっと止めるよ
昔は上司に凄い剣幕で怒られたけど
今じゃマネする若手がかなり居る

どうせ夜勤やるなら施設警備やれよ
仕事が楽なうえに仮眠もあって
それで月20以上は貰える

ただ、ちょっと拘束時間は長くなるし
昇給は期待できんけどな

あと同じ警備でも交通誘導や工事現場の警備は
逆にキツイから注意な

パチンコ屋は若者しか採用してくれん

施設警備夜勤は週三日しか入れない

30代ならいけるだろ

>>62
看護師って給料あがんないんだけど
普通の会社員でも新卒から二、三年目で25万こえるの？

いったんレールから外れると
どんなに頑張ってもブラックな仕事にしか転職できない日本の現実

大学生ですけど1日2時間女子中学生と女子高生にテキトー勉強教えて月20万くらいです
たしかに大変ですね〜〜

俺は土曜日は隔週で日曜は全部休み
残業はほとんど無し
で、手取り１２万くらいだな
２０万なんて夢のまた夢ですよ；；

>>71
じゃなくて、住民税が２年目３年目でステップアップするから手取り減るんだよ

>>74
それでよく生活できるな？
東京？つーか１人暮らし出きんだろ

格差固定はアメリカとかのほうがすごいけどな

お金持ちの嫁を見付けるしかない

これで先進国とか笑わせる
日本って国自体がブラック会社なんだが

>>76
青森で実家暮らしですよ

>>78
そのほうが難しいだろ

青森で職があるだけで普通に尊敬するわ

やくざもおおいしなあ

ああ、青森なら生活費安いから何とかなるな
つーか実家暮らしなら安パイじゃん

青森で職見つけるのは東京で大企業に入るより難しい

青森といえばアキバの加藤も青森だったな

青森はマジでつまんね
遊ぶ相手が都会に行っちゃったからねぇ
俺も東京行きてぇ

アキバの加藤？誰？

東京行けばいいじゃん
とりあえず当座の費用貯めて
少なくとも青森の10倍以上は仕事あるよ

日雇いだけど好きな日に行って好きな日に休める
こんな生活が10年ぐらい続いてる

AKBじゃなくて通り魔のほう

25万くらいなら5日/6日隔週で深夜のコンビニやればらくらく稼げるよ

青森信用金庫落ちて関東の地銀受かったよ
まあ青信は月16万で関東の地銀は月20万から良かったのかなｗ

お金を稼ぐ辛さを恥ずかしながら30越えてから知った

常雇が逆にしんどいってどないやねん

>>93
いいな〜
エリート乙

>>90
日雇いってどんな仕事やってるんだ？
つーかこのご時世によく仕事あるな

ペンキ屋ですよ
それでも月30万にはなるから止められん

あ〜職人か
それなら日雇いでも理解できる

ペンキ屋ならまだいいが
基本的に製造業自体がこの不況でどん底だから
技術持ってても稼げないんだよな・・・

本当は看板屋になりたかったんですけどね

狼って色々な職種の人がいるんだな

正直、金が無いと女どころではない
いや、女欲しいんだけど

金があれば何でもできるとは言わないが俺のやりたいことは全部できる

ペンキ屋ってすげえな
かっちょいいな

結婚したら真面目になれそうな気がする

大学中退ってのがマズイな
まだ高卒の方がいい

>>52
国として持ってるものが根本的に違うんじゃないの？

俺の仕事は1日20万稼げたりするぞ
でもテンション上げないと出来ないので
めったに働かない

いやむしろ真面目になれば結婚できる

ヒットマンがいる

西ヨーロッパは過去に植民地から収奪した莫大な蓄えがあるから
そんな働かなくても優雅に生活できる

>>72
これおかしいよね
犯罪者でもないのに本当に酷い

>>109
ベランダで怪しい花でも栽培してるとみた

中卒38歳で26万が限界です

ヒトラーとの戦いでそんなたくわえ使い果たしただろ

３０までニートしてたけど今は週休二日で基本給で２４万もらえるよ

>>117
どんな仕事？

>>118
普通のサラリーマンだよ
教材とか作ったりする会社の

実家暮らしでボロ家とはいえ一応親は持ち家もある
土地も建物自体も安いから相続するにしても大した金はいらんだろうし
俺も安牌なと言えるんだろうな

億単位の資産でもなきゃ相続税なんてこないだろ

宝くじを当てて引きこもりたい

エロゲ会社ってどうなの？

>>109
職種plz

>>111
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲ会社でバイトしたいけど好きなゲーム作ってるところはたいてい求人してない

>>123
自分に誇りがあるならOK

>>115
勝ち組だな俺の倍も稼ぎやがって

貯金はしとけよ

おまえらさすがにネタだろ
コンビニのバイトでも1日8時間やれば20マンいくぞ

>>124
ブランド・貴金属販売

今の手取りが少なくても年金はでかいからなぁ

Fラン中退25歳ニートが月30万稼ぐにはどうしたらいい？

自分の好きな仕事で食ってる奴が一番の勝ち組だろ
まぁアニメ製作みたいな薄給じゃさすがにキツイだろうが

>>133
つ佐川

佐川もかなり給料下がったらしいがそれでも３０万は稼げるのかな

月30万ぐらいなら楽に見付かる

今は雇われ店長とかブラック企業が強いからな
一応ニートからでも就職自体はできるから職歴作るには苦労しない気がする

佐川の仕分けバイトを半日で逃げ出した俺が通りますよと

和菓子職人とかパティシエになれば良かった

板前とかシェフは給料どのくらいだろう
憧れるけど辛そう

大塚製薬で1日中リフト動かすだけで高卒でも30万くれるよ
新卒で入ればだけど

35歳で従業員として稼ごうとか思うな

見習えの時期は辛いだろうけど
小さな店を持ったら楽しそう

大塚製薬は地元で募集してたけど
学校内で一番の奴しか推薦枠が無かったよ

>>141
そこそこの店の花板やシェフでも額面3〜40万円とか

調理師免許は固いからな
独身なら給料はおいといてとりあえず食ってはいける

調理師も30過ぎたら転職キツイよ
日雇いバイトで元調理師がゴロゴロいた

自衛隊に行けば良かった

じゃあ見習いは15万くらいか

今はどうかしらんけど昔は一部上場だろうが高卒枠が多かったな
公立進学校でそこそこ上位にいれば都銀だろうがどこだろうが入れた

アホでもできるバイト三軒かけもち
1日12時間勤務の週5日で22万くらいがやっとだな

見習いにもいろいろあって日本料理の追廻しなら10万以下も

自衛隊でも警察でも試験は楽勝で通っても宿舎から脱走するだろおまえら

飲食は独立してナンボ
でもこれは士業も同じなんだよな

自衛隊も駅とかで募集してるのは
二年任期のバイトだからな
公務員じゃないぞ
騙されるな

今年から初めて働いてるけど結構楽だぞ
いい会社なのかな

４０から転職考えてる俺だが無理そうだな正規雇用は

>>155
そうだね
結局人の店じゃまともな給料貰えないし
ハナから独立前提で仕事覚えるからね

競艇選手になればよかった・・・

>>153
その金額じゃ住み込み？

飲食は独立前提だけどある程度逃げ道があるからいい
独立して店出して失敗→逃げて温泉旅館で住み込みで働くってのがよくある

ちょっと前まで東京にいたんだけど地方はバイト代安すぎ
今まで１０００円とかで働いてたりすると６６０〜とかありえねー

>>161
住み込み３食まかない付きってのが多いね
15歳ぐらいで入るからね

山の中の温泉で働くとか訳ありの人多そうだね

東京と田舎じゃ同じバイトでも時給で500円くらい違ってくるな

基本給24万だけど残業しなかったら20万切るからな
税金引かれ過ぎだろ

時給が安い上にコンビニやスーパーじゃ商品の値段一緒だからな
その上車維持しないといけないから田舎から人が逃げる

でも家賃安いじゃん
都内ならワンルームで８万とかだよ

俺のところ２DKで４万円

うちは1.5万からだな

フルキャストで働いてるけど週5日しか働けないから20万超えられない

今なら言えるね　何の為に勉強するのか　なんの為にいい学校に行くのか
楽したいからです
ブルーカラーしんどいです

正社員のブログで旅行したり車買ったりしてるの見るとどこの国のブルジョワだよって思う

高校生の自分に言いたい
頑張って理系の大学に進めと

>>172
かけもちバイトやれよ

>>161
さっきの月給９万だが自分は都内の寿司屋で寮住みだった

入った時は７万で５年たっても９万にしかならなかった

>>172
仕事ある方じゃん俺なんてない時の方が多かったぞ

職人になれよ　鳶とか　仕事いくらでもあるぞ

おれのとこは３ＤＫで７万くらいだ

学生バイトでガードマンやってますが3月は28万でした

学生は体力有り余ってるからいいよな

コンビニバイトって誰でも面接通るのかな？

職人って労災も無いうえに
保険や年金も無いだろ
超ブラックじゃん

鳶とか今は仕事無さそうだがな
そうでもないんか

職人でも会社にしてるとこあるだろ

人生に目標もないし性欲も薄れてるし
アニメと漫画とゲームとネットがあればもういいじゃない
みたいな

>>1
なかなか頑張ってるじゃんか

>>61
いい言葉だなあ

>>177
15で入ったんですか？
ていうか身体障害者ってなにがあったのか気になる

>>183
一応客商売だから

俺は今年で37歳の無職だけどJCやJK見るとレイプしたくなるくらい性欲ギンギンだ
もう人生詰んで失うものも無いし欲望のままに生きるのも悪くないかなと思い始めてる

>>176
その気力がない
むこうから電話かかってくるのを待つのみ
>>178
まあキャストの中では恵まれてるほうだね

都内のコンビニって最近は
韓国人や中国人ばっかり
ぶっちゃけ日本人なら余程の事が無い限り落とさないだろ

>>191
やめとけ
100％後悔するから

一生懸命働いても金にならないのは何でだ

ある程度超えると働いても働いても貰える額が増えないんだよな
ふしぎ

お前が会社経営者だとして35歳Ｆランク大学中退業務未経験のやつに
毎月毎月20万払ってやろうって気になるか？
そう考えたら今お前がいるのは奇跡的な厚遇

日本の所得税率は世界でもトップクラスらしいぞ
まさに働いたら負けな国

不思議でも何でもない
企業が従業員に払う給料には上限があるからな
ある程度以上頑張ると損する仕組みになってる

イタリア人は昼に2時間休んだりする代わりに
日が落ちるの遅いからかなり遅い時間まで働いてるらしいよ

でもワインのみながらとかでしょ？

昼飯くったあとってすごい眠くなる
昼寝は合理的な習慣だ

所得税率下がったけどそれでも
課税所得330万円以上で20％−42.75万円だよ
しかもそのマイナス分くらいかそれ以上住民税だし

５日のうち１日はお国のために働いてる

まちがえたお国と地方のためにだな
そこに健康保険年金加えたら5日中確実に2日は
お国と地方とジジババの為に働いてる

でも会社でやる仕事なんて本気でやったら2時間んで終わるものを
みんなで頑張ろう的に無意味に束縛されて１０時間ぐらいかけてダラダラやってるもんな

その本気が毎日続かないしな
でもあまりにダレてる職場は人間までダメになる

ああああああああああああああああああああああああ

大不況のおかげで「日本の社会システムっておかしくね？」と肌で実感してる奴がめちゃくちゃ増えてるから
どうにかしてこのシステムが変わるんじゃないかと密かに期待してるがまあ無理だろうな…

まともな人から会社を辞めていく。美人の人から会社を辞めていく。
俺はコネで入ったから辞めるに辞めれない。
ひどいところだ。

こんな25歳レベルのセリフを吐く35歳が身近にうようよ生息してる世の中に乾杯

こんな時間にネット最下層の掲示板に浸ってるお前も同レベルだって事に気付けよ

>>189
自分は高校中退なんで１６からです

障害者になったのは忙しくて病院いく暇なかったのでずっとほっておいたら透析しないといけないくらい腎臓が悪くなってました

そうですかやっぱり大変な世界なんですね
大学中退職歴無し27歳ニートが飲食業界に飛び込もうと思ってたけど怖くなってきた

スレタイ見てから１を見てビックリした

27歳で職歴無しとか
練炭コースじゃねーかｗｗｗ

パチンコ屋のバイト

女だったら風俗とかAVとかなんでもあるが男は大変だよな

新卒以外学歴があっても無意味だな

AVや風俗のレベルが上がりすぎて
年だったりブスじゃ採用されないよ今は

女は仕事しないで遊んでても平気だろ
基本的に寄生ニートが公認されてるからな
男だと世間的な圧力で潰されるが

女もたいへんだよ
ルックスがいい奴でも自分を安売りしまくり

はぁ〜女がマジで羨ましいわ
働かなくいい、勉強しなくてバカでいい
おまけに主婦になったら一年中ゴロゴロと遊び放題だ
あ〜羨ましい〜

主婦は仕事しなくて遊び放題なうえに税金免除に年金も優遇されてるしな
立派な特権階級だ
在日特権と同じく学校でこういう事をちゃんと教えろよ
女は勉強しなくても働かなくてもルックスだけ磨いてりゃ遊び放題だって

中途採用なら学歴は無いよりあった方がいいレベルの話だけど
25歳過ぎて職歴が無いのは致命的
学卒で就職浪人になってもフリーターや派遣社員で妥協するのだけは絶対に止めた方がいい

男に生まれたからにゃ嘆いてもしょうがない
男人生を全うするだけさ

でも正社員になれるのはブラック会社だけなんだぜ？

結婚はもう諦めたから自由に暮らしちゃう

>>222みたいな事をリアルで女に言ってた奴いたな
女は「あ〜そうだね〜」って適当に流してたけど
まぁ俺も正論だとは思うが、さすがにリアルで言っちゃうのは引くわな

道からそれればそれ相応の報いは覚悟しないとな
まともな人間と一緒の生活しようってのが土台間違ってる

でも旦那次第なんだぜ

主婦だって旦那がサラリーマンならハイリスクだしな
せめて公務員と結婚しないと安泰とは言えん

単純に生産性をお金に換算したらほとんどの奴が月２０万も生み出してない
人として生活する最低限のラインが１４〜２０万だからそこまでは無条件に下限となっているだけ
このラインを超えようとするのはそれなりにハードルが高い

>>229
心のどこかで俺は大丈夫なんじゃないかと思ってたが
甘かったな
面接10数社した挙句にブラック採用
自分の立場を痛感したわ

http://www.youtube.com/watch?v=TV8EJxG2d4w
まぁこれでも見て落ち着けよ

>>234
マジ女は遊んでるだけで
旦那が勝手に金運んで車も買ってくれて
毎日がお気楽ニート生活

つまるところ男は一生を女に収奪され続ける
奴隷人生しかない

だから未婚率は上がる一方

家事手伝いニート
専業主婦ニート
うわああああああああああああああああああああああああああ

コミュニケーション能力があれば
電話受けて、客と雑談してファックスを右から左へ流すだけで
月収30万は楽に超える

>>238
くわしく

考えてみると「家事手伝い」ってすげーな

と真剣に思ってる奴はコミュ不全のニートだけ

ブサイクな女はマジで大変そうだけどな

専業主婦はまだしも家事手伝いはひどいｗｗｗｗｗｗ

女は若いうちに結婚すべきだね

>>235
俺は別にそれでもいいと思うけどな
惚れた女に苦労はさせたく無いし俺自身の稼ぎだけで幸せな生活をさせられるならそれが一番だし
現実にはそれほどの稼ぎも無いから彼女と結婚しても共稼ぎになると思うが
むしろこんな不甲斐無い大人になってしまった自分に腹が立つよ

嫁はしたいことしてたら結果的に旦那も喜ぶらしいが
旦那がしたいことしてたら嫁はブチキレるらしいぞ

女からすると男はブサイクでも努力して金稼げばどうとでもなるじゃん
みたいな

>>239
ルート営業とか
SEとか

金を稼げる男が安らぎや征服感を得るために女に甘くなるから楽な女が一部いるだけで
ひとりの社会人として生きるならそんな甘いわけがない
いやなら安らぎや征服感を与えて金を稼げる人間になれ

>>248
お前はなにやってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ
　　　　　　　　　　　　　 ／）　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　　　／／／）　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　�m�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m
　　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ�m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m
　　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~　�m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m
　　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m
　　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|
　　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　　:.:.:.lヽヽ::::::::　"　 　ｰ_ ‐-‐ｧ'　　　　　ノﾄ､
　　　　　 /　　　　　　　　ヽ :.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞﾞ'''‐-ヽ 　 　 二"　 /-‐'''~/:.:.l:.:.
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　　　　 /　　　　　　　　　　　;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.: 　

>>250
俺？PGだよ
SEの奴らマジで楽そうでいいなぁってな
俺は右から左で流されたFAX解析して仕様作って設計して実装してる

いつまでも女の時代が続くとは思えない

ブスで無能な女は辛いがブサイクで無能な男よりはいいだろ

>>252
おまえにSEが出来ないことはわかった

太古の昔から男は女の為に危険を冒して狩りをしてたんだから
この生活はいつまでも続くさ

美人でも風俗でナンバー１になれる訳じゃない
この意味がお前らには分かるか？

平和が続けば女の時代になるのは当然
戦時だけ男の時代

>>255
なんで？理由は？
具体的に教えて下さいよ旦那

この世は因果応報等価交換とはよくいったものだ

＞惚れた女に苦労はさせたく無いし俺自身の稼ぎだけで幸せな生活をさせられるならそれが一番だ


それは本当に惚れて結婚した女限定な
大半はブサイクと妥協して結婚するから

そしてブサイクほど女特権を主張する現実に気付いた時は
もう悲惨な奴隷人生しか残ってない

それなんて湘南の風だよ

いっとくけど結婚って美人妻を社会的に自慢するためにするもんじゃないよ
容姿関係ないじゃないw

そんなもん捻くれ喪男にいっても分かるわけねーだろ

>>261
そうかもしれねー・・・

>>263
お前、声が震えてるぞｗ

やっと仕事終わって家に帰ってきてなんで自分以外の人間と喋んなきゃなんないのさ
おまいらたちだけで十分だよ俺は

>>266
どうして？

美人の宇宙人が攻めて来て
男だけ全員さらって行けばいいのに

>>257
ハロプロで人気トップレベルが愛理とか桃子とかれいな

どこまでありえないひとまかせなんだｗ

夜道歩いてたらスゲー美少女に逆レイプされるとか妄想してる

ああJCの集団に輪姦されたいとかは考えるな

人生楽りゃ苦もあるさ

不審な格好をして女子高に突入するんだ
それで間違いなくお前の妄想は現実になる

万に一にそういうことがあってもその後殺されるくらいの想像力はないのかｗ

俺はJKに命令されてオナニーさせられるとか放尿させられるシチュ

>>267
うれしいこと言ってくれるね　俺も家では１人でゆっくりしたい
んで２ｃｈで同じような奴等とまったりやりたい

これ何のスレだよw

JCに輪姦されたら死んでもいいわまじで

どうしようもないスレになっちゃったなｗ

俺が本当の俺であれるスレだお！

現実逃避しないとリアルな自分が憐れ過ぎて精神崩壊しちゃうんだろｗ

俺がマトモなスレにしてやる


お前ら労働の価値とは何だと思う？
おなじようなことをしていても
ポジションで全然単価が違う

適当に監督して電話してるような奴がけっこういい金もらってて
何十時間も労働してる奴がちっぽけな給料

前者はその人しかできない仕事
後者はいくらでも替えが効く仕事

本当に？その人しかできないって一体何よ？
実体は何よ？

価格付けのバランス狂ってない？

俺は電車の中でJKの集団に取り囲まれてチンコこすられて抵抗できずに
そのまま射精させられて他の乗客にその恥かしい姿を見られたい

>>284
そんなガキみたいなこと考えてる暇あるなら起業か独立しろ

正規雇用でもない限り20万稼ぐのは大変
深夜交代ありとかかけもちで別の仕事するとかしないと
都会はどうか知らんけど

変態紳士が多いなｗｗｗ

>>286
マルクス経済学がガキですかw？
馬鹿はお前だ
壊滅的な馬鹿だ

そのままパンツ一丁で家まで帰りたい

>>289
だから
ここは狼だっての
いい加減に空気読めよ

しばらくはしょうがないよ
２ちゃんしながら景気がよくなるのマテバいいよ

夜中に喧嘩とは元気だなぁ
夜勤明けのやっとの休みでそんな元気もないよ

>>291
あ、すみません
そんなローカルルールがあったんすねw
じゃあ女子中学生の価値の話題の方がお好みでしょうね皆様は

フタナリ女子中学生の設定も悪くない
同級生にスカートの中に手を入れられてちんぽをシゴかれて…

景気良くなるの待つ余裕が35過ぎの俺には無い

女子中学生の価値とは何だ？
ただのガキ臭い幼い女じゃないか
しかも沢山替えが効く

しかし、我々はそれを手に入れるのが困難だ
触れるのも話しかけるのも困難だ
社会的に保護されている
セックスはタブーだ

だから価値がある
これがいくらでもセックスし放題なら全然変わるんじゃね？
そこにつけこんだジュニアアイドルの金銭的価値は
正当なものなのだろうか？

>>294
当然だろ
狼は犯罪者予備軍のロリコンの巣窟なんだからな

考えるな感じるんだ
そう、萌意をね

得難い物に対して描いてる幻想を
満足させてあげる事で対価を受け取る行為は
お互いが不幸になるし肝心の対象自身も不幸にする

>>284
労働の価値が時間じゃないと判断するのがまともな経営者だって事だろ。
仕事の半分ゴルフ雑誌と新聞読んでいるオッサンの方が、這いつくばって
契約を取ってくるヒラの営業より会社にとってよっぽど価値のある仕事をしていると
認められているんだからしょうがない。
半日新聞読んでいるオッサンが、お前らの知らないところでどんなプレッシャーに
対峙しているか、想像力がない連中は判らないだけ。

人間が社会の上で運営するシステム

>>301
プレッシャーに耐えるだけで高給取れるっていいなぁって思うんですけど
っていうか本当のプレッシャーに耐えてるのはトップクラスだけで
中間あたりの奴らは自己保身しながらざっくばらんにやってるだけに見える

>>303
おまえよほどまともな仕事したことがないと見える

自己保身てあたりまえだろ
ボランティアですら動機は自分のためだよ

>>304
う〜ん
たしかにまともな職場には居ないが。。。
そうなんかね？
社交バッカリが仕事のブルジョアジーってそんなにすぐれた価値を
もってる人間なんですかね？実体あるんすかね？

303じゃないけど大概の中間管理職はのんきなもんだよ
営業系はそれなりにプレッシャーあるけど
ただリストラに時期だけ震えてるけどね

つーか想像だけで労働を語ってる奴にありがちな主張だよな
無職とかニートとか無職とかニートとかｗ

ボランティアが偽善とかそういう話題は飽き飽きだから勘弁してくれ
ニーチェでも読んどいてくれ

もちろん一番暢気なのは平だけどね

？

人に言われたことやって定額の給料が保証されてる場合
言われたことが具体的なほど安いのは当然
どんなに大変であっても

まぁ俺が思う疑問を聞いてくれよ。ニートじゃないよ

実際的な価値を作り出している存在（いわば職人）
よりも
その成果物を左から右に流すタイミングを考えたりして客と
駆け引きを繰り返して利益を出す存在
の方が
社会的にも金銭的にも評価が高い

っていうのにあんまり納得できないんだけど
いや、確かに職人は世間しらずだけど
不当に価値を低く抑えられていると思うんだ
駆け引きをしている連中にね

そんなんだったら誰でもずっと駆け引きだけでもうければいいんじゃね？
おいしくね？とか思うだろ？
だから今の親は子供にコミュ能力つけさせようとやっきになってるけど
それじゃ国は滅びないかな？とか思うんだよ
ものを作る人が居なくなるんだもの？
企画と営業だけでどうすんの？

同じ２０万でも
工場派遣と事務系では大きく違う
工場は大変だけど事務なら快適空調設備が整った空間で快適に働ける

この差は何か？
能力です

はぁ〜奴隷に中国人や韓国人使って
俺は毎日、遊んでいたいよ〜

本当にその人しか出来ない仕事は職人であっても高給だよ
ただその職人の仕事を作り出す人は高給　だってそいつがいなきゃ仕事発生しない
誰でも替えが聞く言語が理解できる程度の有機ロボットはそりゃメンテ代しかでない

職人とはちょっと違うが
アニメーターの給料安過ぎだろ
何とかしてやれよ

>>314
どっちがやってて楽しいかは
人によると思うよ
事務派遣でも正社員にセクハラとかされて大変だろ

>>314
これは正直学生時代のすごし方の問題だね
いかに社会に迎合できていたかどうか

要するに広告代理店か

マネタイズする奴だけが偉いならもうそいつらだけで仕事すればいいじゃん
とは思うが金にしてくる奴が高い金もらうのには何の違和感もないが

実際には底辺も仕事ないと生きていけないから
労働力には困らないんだよねシステム的に

糸井重里が飼い犬とじゃれてる写真エッセイ（文章ちょこっと）
で数千万稼いだと言っていた

はぁ〜やってらんないわぁ〜

>>316
オープン系よりもコボルの専門家の方が高給だったりするらしいね
やってることは大して変わらないのに
労働の価値は全然変わる
やっぱ労働はナンバーワンよりオンリーワンですかね

職人の仕事を作り出す奴の方が実は替えが凄く効くと思うんだけど
そういう奴は立ち回りが上手いからうまく職人の価値を下げて
自分のポジションを固定する事を画策するだろ
価値は自分で作れるし自由自在なのかな？
本当の価値ある成果物は職人が生み出してるのにね

製造現場の薄給はおかしいよ
全世界共通の課題だけど
使い捨てシステムが成り立ってる

自分の能力や労働力をどう金にするかが大事だよな
金に換える部分を人任せにしちゃうとどんどん間でばんばん抜かれる

語弊があった
一番えらいのは金回収してくるやつな　そこまで含んでマネタイズ

>>323
その立場になるまでに、その本が数千万の価値になるだけの
仕事をやってきた、って言う事だろ。好き嫌いは別として。

コメンテーターなら学識はなくてもやっていけるのはなんとなくわかる

>>324
職人が仕事を自分で取ってくればそんな人間になくなるのになぜそうならないか考えたことある？

結局モノの価値なんて相対的なものなんだから、
それをマーケティングする側に主導権があるのは仕方がない

>>326
なるほど〜納得できる意見だな
職人は金銭管理が自分でできないから
どんどん間抜かれて自分の能力以下の給料しか貰えない

>>289
マルクス経済学なんて能書き垂れるガキ用だ
実際の世界経済には全く当てはまらない
もっと厳しい目で現実社会を分析しろ　ガキ

面接したが拘束時間が長くて夜勤ある割に手取り20ちょっとしか出ないし
昇給もほとんど無い、おまけに夏冬の休みも3日ぐらい
正社員になっても退職金が課長級でも200万しか出ませんよってハッキリ言われた

「さすがにそれは・・・」と言ったら
「うちは社保完ですし、これだけ貰えれば生きていけるでしょ？問題ありますか」
と返された

>>330
何故なの？
職人でも良くできる奴は独立して一人でやるよね？

あ。。そうかリスク管理かな？
組織が無くちゃ職人も安定して存在できないってこと？

それじゃ職人は組織内での力関係を改善することに全力を尽くすのがいい？

化粧品の製造原価は10%だからぼろもうけ！とかいいそうだな
あとフリーランスで仕事請ければ額面で倍以上もらえるとかそういうのもいってきそう

>>334
その条件でも人が来るってことだろ
市場原理ってやつだな
能力あればもっといい条件の仕事みつけられる

>>333
えらい遅いレスですね
サブプライム、派遣切り問題を１００年以上前に予言していたんですよ？
最近話題なんですよ

大槻教授でも呼ぶか？

>>335
あまりそういうこと考えたことないのかよ・・・
まあ考えてる方向はそれほど間違ってないからもっと考えてみよう

ロバートキヨサキですね、わかります

>>334
そこで

人間として生きてる価値が御社では見い出せませんね

なんて言って退席出来るなら立派なんだがな

おまえが言うなって返されるな

>>340
うん。あんまり考えた事が無いんだよ。
っていうか理解できないんだよね〜
労働の価値を測る尺度は何なの？
それがうまく理解できたら
むちゃくちゃおいしい仕事ができるかなと思ってな

>>338
で 解決策も予言出来たの？

>>344
俺が思うに「労働の価値を測る尺度」という概念は本末転倒
お金を払ってくれているということそのものが尺度

職人タイプはコミュ能力不全の奴が大半だからだろ
ぶっちゃけ、どんなスキルよりも結局はコミュ能力が最後にモノを言う

>>345
残念ながらそれは出来てないと思う
それがマル経の限界
まぁ派遣切りに関しては団結しろよお前らって感じかな？

>>334
将来成長率がほぼ０の会社ですね
やめておきなさい

職人系はお金よりも仕事を楽しんでるからな
別にそれほどお金要らないというか

>>350
仕事を楽しんではいるけど
職人系以上にお金に関してキッチリしている所は無いよ

イミフ

俺販売員なんだけど周りはだいたい女の子で月20万以下とか
でも俺は１日で最低５万ぐらいに貰える
自分で催事探して来て自分で行って自分で販売するから

>>346
なるほど勉強になる
労働の価値の尺度って概念っていうのは固定給という概念から生まれた物かもしれない
払ってくれてるお金が変動したら
増えた分は仕事取ってくる奴のお金になるのかね？それはヘタしたら搾取だよ
いや？その増えた分こそが仕事取ってくる奴の価値になるの？
結局は職人がお金に疎いから騙されてるだけじゃないの？

>>347
裏を返せばコミュ能力があれば実務能力は全く要らないという事になるよね？

知恵を出せばいくらでもある

２ちゃんしてたらお金貰えたらいいのにな
でもそうなると１日に２０時間２ちゃんがノルマとかになるんだろうな

>>353
やっぱ自分で獲物を捕れる奴は強いな
獲物を捕るための矢を作ってる末端の職人よりも
でも矢がなかったら獲物は捕れなかったんだよな？

>>354
お金を扱う人は「お金を扱う職人」と考えたほうが近いんじゃないか？
固定給って言うのは投資で言うと定期預金的
リスクがほとんどない代わりほとんど配分がない　正社員てだけでどれだけ権利が担保されているか

>>357
矢がないときは職人は高給になる
矢があふれ始めたら安く買い叩かれる
それだけだともいえる

通信系の給料っていいけどこれはおかしいよね
ＮＴＴの７円くらいの負担金もほんと異常だもの
お前ら代理店に高い手数料あげてるし給料もいいのに
なんで赤字を国民に負担させるんだよって思う
インフラ系の仕事は全てがそうだけど
赤字は国民に負担させようって考えがある

巨大資本に力が集まってしまうのはシステムの問題
あえて言えば政治

インフラは本来国営でやるべき業務だからな
民間委譲して破綻させる訳にはいかんだろ

>>358
なるほどお金を扱う職人か〜
職人、リーマンは気楽な稼業だな。リスクは少ない。なるほど。
お金を扱えて、仕事も取ってこれて、職人も出来れば最強だろうな
それこそ独立ってことかよなるほど

昨年10月から給料が半額以下
手取りなんてほとんどないに等しい生活になって
サラリーマンが気楽だなんてあり得ないと自覚したよ

>>359
スイスの時計師は給料がいいらしいぜ
あれだけのレベルの時計を安定して供給できる国は無い
やっぱ労働の価値は人に出来ない事を高次元にしないといけないし
そういう組織に属している必要があるな

>>364
不動産業？

サラリーマンが気楽なのは社会はそこそこうまく回っているとき
社会が本気で回らなくなったら社会を動かす位置にいるひとほど有利なのはまあ当然

でもなんか最近の風潮として
職人よりも営業系の方が格が上とかいう風潮無いかな？気のせい？
なんか実際の労働がやたら軽んじられてるというか

いいえイベント系です

上とか下とか無いよ
みんなで協力して繋がってるのだよ

>>368
資本主義的な側面を強く出すとそうなる
ゲームの主役ほど高いと
ただ本当の職人なら当然プライスレスだよシステム上も

営業できちんと仕事やってる人見ると偉いなーって思うよ
この人に恥じかかせられないなって思う

っていうかやっぱり人付き合い苦手な労働者は
足下見られて不当な扱いを受けるのは当然か

人付き合い苦手でも売れる能力があれば当然扱いイイ
人付き合いは高く入れる能力なんだからそれがないならそれ相応の他の能力が必要

>>371
なんだっけ？コピペで将棋の駒で
王将と金は文系で、歩が文系
理系は銀とか香車とかいうのが印象に残ってるよ

>>374
何らかの能力で価値をしめさなきゃいけないってことですね人間
ただその価値自身が状況によって変動する物だから
能力といってもなにが有用な能力なのかなにが不要な能力なのかも変動する

結局は商品価値自体を自分で左右できるコミュニケーション能力自体が
今の世の中を動かしている原動力なんでしょうか？
そうしたら労働価値説がくずれてしまう

来月から無職です(´･ω･｀)

やっぱ人から金貰って生計たてるわけだからさ
仕事って人なんだよ

俺のスキルは一時期重宝されて実際、結構な金も貰ってたが
今は時代遅れとなって収入も激減・・・

ただし特殊な仕事なのでまだ少しの需要は残ってるが
特殊なぶんだけ潰しがきかない

呑み込みも悪い俺はこのスキルに依存してたが
この歳で新しいスキルを覚えなおして転職するのもなぁ

労働は単純労働だけをさしているわけではない
交渉が労働ではないという前提がそもそも

なんか一過性の能力で若い時期をやり過ごした奴って大変そうだな

>>378
それは俺も感じるね
コンピュータ、ロボット、効率的な生産装置が発達しても
やっぱ「人」それ自身が価値なんだろうな
能力を磨くのも大事だけど人間性とか考える力、状況判断能力、解決能力自体が
人間としてかちなんだろうな

仕事って人、人それ自身が価値とかいうと
売春とかはもう本当に究極の商売だよなー反則だよ

生まれ変わったら絶対公務員になるんだ
運動場の管理でも駐車場の誘導でもなんでもいい
絶対今度は公務員になるんだ

サブプライム問題は銀行屋が作った世界的な赤字
アメリカの銀行屋＋αに無限責任法で償わせろ

フラグ立ったな
樹海に逝け

まあでも最悪のシナリオを考えればかつての年功序列幻想のように
公務員も幻想かもよ？

>>383
君が生まれ変わってもせいぜい赤痢アメーバ原虫だよ

>>380
交渉が労働っていうのは納得だけど
なかなかその価値は測りずらいものがあるよね
ただ得意な奴にとっては本当に楽なんだろうなぁ 単純労働しか出来ない奴は本当苦痛なだけだもんなぁ苦痛を金にしているよ

ちょっと前に商社マンと酒飲む機会があったんだが
インチキ臭い法螺話が多くて辟易したわ
金儲けの為には何でもやる詐欺師て感じだった

ここ引き篭もり来てるだろ？

商社マンってのは何もないとこで何かを作りだして金にするのが仕事だからすごいと思うよ
今では排出権売ったり

>>388
社会やシステムって考えたことある？

そうか虫になるなら見栄張って良い家に住みたいとか
美味しいモノ食べたいとかないから楽かも

合法は詐欺ではない

＞売春とかはもう本当に究極の商売だよなー反則だよ



上の方で女が寄生ニート生活できて羨ましいとかレスあったが
結局そこなんだよな
主婦は結婚というシステム化された売春システムに乗っかってるから
あれだけ特権的に楽な生活が保障されてるわけ

おいおい出産育児家事介護等をぬいて考えるなよ

商社マンは世の中のニーズを読んでそれを金にする
なんてストレートなんだよ
工場労働者、農民は無くてはならない存在だけど、需要と供給によって必要だったり要らなかったり。。。

売春も普通はラクじゃないだろ
肉体労働だし嫌悪感に耐えられる奴はごく一部　社会的にいづらくなるし
まあ高給にそれ以上の価値を見出す奴も多いが

>>396
それを差っ引いても
女性が男性に比べて圧倒的に楽な生活をしてるのは事実だよ
そもそも社会保障（セーフティーネット）が女性を圧倒的に優遇してる
事からも明らか

>>392
今勉強してるんだなんかいい本あったら紹介して
>>395
結婚したらもう明日の朝食の話しながらセックスだぜ？もう義務らしい
毎日うどんくってたら天ぷらでもカレーでもきつねでも飽きるよ
結婚＝売春なわけが無い
リアル売春の方がきもちいい

外国だけど主婦の労働を給料換算してたら結構な金額だったぞ

>>399
努力しても出世できない女性は結構哀れだぜ？

売春が本当に安易な仕事だったら男がもっと進出しているよ

売春が楽だと思うならお前もケツ売ってこいよ

>>401
たしかセックスで毎晩３万円で月９０万だったっけ？

>>399
主婦浦山しがったらもう負けだなｗ
女は社会的地位低いもの
稼ぐ金が男と同等じゃねえし

ケツにブチ込まれても痛いだけだろ
だいたい痔になったらどうすんだ？

>>405
違うｗ
セックス入ってたか知らない多分なかった

>>400
そういうのを正面きって語るものってあまりないね
俺も嫌いだけど竹中平蔵の
「経済ってそういうことだったのか会議」を思い出した

痛いだけ…
はたしてそうかな

>>406
ここは負け組が集うスレだろｗ

はぁ〜ネットかＰＣをピコピコやるだけで
たんまり稼げる仕事ないっすかねぇ〜？

>>411
いやそうなんだけどｗ
OLより低賃金だっていう

>>412
そうなったらFXってことになるのか
なるほど

稼げる　こともある　じゃ困るｗ

じゃあない

少なくともお前らは俺より高学歴で賢いハズだ
頼む！
オラに大金と女を掴める知恵を分けてくれ！

やっぱ東大文�Tから官僚に至るコースが最強だろうな
革命が起きない限り上級国家公務員が一番良い思いが出来る
医者や弁護士よりもオイシイと思うな

つまんね

医者って地位名誉はあるだろうけど仕事内容がやっぱり
それに見合った重責で大変だよねー
皮膚科とかは楽なんだろうけど

つまりお前らないものねだり

>>418
いやそれが最近は官僚は叩かれまくっておいしくないらしい。しかも官僚はもの凄い拘束時間だし
本当に国の為にやってるのが楽しい奴がやる仕事だろ
おいしいのは地方公務員じゃないの？だらだらしてるあいつら見てると革命とかおこしたくなるよな

皮膚科は嫌だ
ハス画像も真っ青の気持ち悪いグログロが頻繁に来るんだぞ

いや大学病院だとそういうの頻繁にくるだろうけどさ

しかし、最強でオイシイポジションに居れたとしても
人生楽しいかどうかは別だぜ？
友人で自分のポジションのおいしさを延々語る奴がいるけどおまえそれだけしか話題無いのか？とか思ってしまう

>>友人で自分のポジションのおいしさを延々語る奴がいるけど


まさに女がそれだ

彼氏＆旦那自慢、知人自慢
自分の知り合いはどんなに凄いかばかり自慢する

なぜか自分のスペックには一切触れずに

延々語る位だからそれはそれなりに楽しいのでは？

若干嫉妬はいってんなｗ

>>427
さて、退屈なんじゃないかな？金額いくら動かしたとか、早く帰れて高給だとか
まぁうらやましいとは思うけどそんなこといちいち話題にするってことは
何か敵意やコンプレックスがあるか、社会や世間に対して何らかの不満があるんだろうなぁって思う

愚痴ばかり言ってるわけでないならそれはそれで楽しいだろ
むしろお前のほうが楽しいことがないように見える

35過ぎて転職したら確実に落ちて行く事だけは分かった

>>428
わざわざ嫉妬を誘うようなトークを振ってくるってことは
意図としてはなにかしら人の上に立ちたいってことだろう
人の上に立ちたいってことは「自己無価値観」が強いってことだろう？そんなおいしいポジションにいるのになんでそんな自己不全感を抱くんかな？とか思う

被害妄想のほうが大きいと思うぞ

お前らホモ貴族が養ってくれるとしたら体売るの？

ただ単に俺がバカにされただけだろうな

嫉妬誘いたいのは結構人間の普通の感情だと思うけど

うん
人の上に建ちたいって別に普通だし男なら特に

>>434
俺は無理だな
女ならできると思ってる奴がここには多いみたいだけど

お受験板とかガキの自慢すんのに必死だもんな
私学の授業料と塾代で父親は小遣い殆どなしとか
結婚しても地獄だな

収入いいぜーって語るのに敵意とか小難しいことないだろｗ

自慢話はウザイけど本人は楽しいだろ
じゃなきゃしないｗ

なるほどなぁ俺的には人と接する時に自慢から入る奴は苦手なんだよな
その話題は俺に何のメリットがあるの？って思うんだけど
まぁそういう勝ち気な性格だからおいしいポジションを守れるんだろうな

>>442
お前のメリットを考えて語る友人がいないってだけでは？

>>443
痛い所をつくね

なんかきついなｗ

つうか自慢したいこと自分にはないのけ？

まぁ俺も人のメリットを考えずに喋る所があるから
おあいこって事だろうな。お互い様
類は友を呼ぶという事だろうw

聞いて欲しいだけなんだよね自分が気分よくなるために
自覚的な奴ならすごくかわいいんだが

お給料って上がんないよね・・・
もう社会人5年目だけど入社時から2マンくらい
しかあがってない気がする
本当に手取り30万とか行くんだろうか・・・

俺なんか30過ぎで未だに職歴なし無職の童貞ニートだよ

上もベースはそんない変わんないよ
手当て等が余計に付くだけ

年収600っていうと・・・ボーナス5ヶ月もらえる場合
600万÷17ヶ月＝35.9万

年収600万もらうには額面36万貰わないといかないわけだ・・

おれは２年間で転職２回して年収２００万アップした
あれはちょっとイカサマ入ってたなｗ

それどういう裏技？
ってかそれなりに職歴作ってから転職すると
やっぱ給料ってあがるもんなのかな

>>448
俺の嫁さんになれ
楽な生活させてやるぞ

ITが完全に終わってる件

>>454
股間にはえてる物があるけどいいですか？

今の金持ってる高齢層があぼんしたら若者の給料ちゃんとあがるの？

>>453
一回目がダメな大手子会社にリーダーとして１２０万アップして転職
そこでのプロジェクトが会社都合でポシャって他社大手にいったら
経歴が過大評価されて８０万アップ　でもそこもダメ会社だから同じ年収の奴よりは貢献してるよｗ

最終的に大手入れて勝ち組やん
自分派遣だけど、派遣先の超大手企業に入りたい・・・

　　　 　 Nﾐ ||　|||　||| _,､彡　彡　 }
　　　　N､/ ＼|||,, - '"　ヽ ,彡 彡ﾉ
　　　　|ﾐ/　　ｰ--‐　　　 ヽ彡 彡7　　残念ながらお前にはもう
　　　　|/‐- ､ ｰ‐ , -ｰ‐　　〉彡 ﾉ　　　以前のような強運は残っていなかった
`ｰ､　　|-==｡=､　 _=｡==-　|r､彡7
-､ ヽ　 |　`ﾆﾆ',|　~`ﾆﾆ　　||ﾖ＝ﾉ　　　勝負を打って出て、微差で負けるようになったら
　 'i　)　'i,.r‐' ,斗ャ､ `ｰ､　 i!ﾉ=/　　　　　もう悟ったほうがいい
＿_'､'＿∧／_,x '`x'─'　'／| /ﾄ--
＿＿`寸・托7, ／ ｲ　 ／　,|'　|─　　　自分にはもう勝つための大切な何か
　　　　〈　 /　/　/ |／　　/;|　 'i,　　　　
　 　 　 |　　　'　/ /　　　/;;;;|　　|　　　　決定的な何かが欠けているのだ……と
.　　 　 |　　　　　/　　　/;;;;;;;|　　'i,
　　　 ∧　　　　/i　　 /;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　∧;;`,- _ /;;;;|　 /;;;;;;;;;;;;;;|　　 'i,

>>460
うーん重いセリフだなｗ
心当たりがありすぐる

月235時間働いて22万しかいかねえよ

>>462
そういうのは労働時間自慢大会が始まるので無駄

俺もだ
時々、女もいねーし楽しい事も無いのに
何故こんなに糞みたいに長時間を薄給で働いてるんだと疑問がもたげる

たまに消えたくなる

君が消えても変わりはいるもの

キメーぞ
アニオタ

マジで勝負打って出て負けた・・・('A`)
転職した先が覆面ブラックだった・・・

電鉄大手のグループ企業だから安心してたのに・・
面接で突っ込んで聞けなかった自分も悪かったんだが・・・

銀行員って金数えてるだけなのになんであんな給料高いの？
何かスキルでももってるのか？

日本を支えている製造業系の技術者は薄給でがんばってるのに

覆面ブラックって何がよ
くわしく

金数えてるだけの訳無いだろ
アホかｗ

>>470
俺一流製造業系の技術者だけど、かなり難しいことやってる
自負はあるよ
だけど年収500万もいかないぜ？

それに対して銀行員なんて座ってるだけで給料1000万とか
貰って、さらに超低金利とかありえないだろ

＞かなり難しい
もう少し詳しく
どんなスキル必要なの？

まずきんゆうについておべんきょうして
つぎにぎんこういってどんなしょうひんがあるかみてみよう

>>469
詳しく書けないよ
ＴＱの不動産系会社のビル設備技術に
契約社員で入ったけど正社員になる条件が求人サイトと全然違う
さらに正社員になっても昇給も退職金もスズメの涙
ＴＱの冠に騙された

どんなスキルが必要なのか言うと特定される
くらい狭い仕事だからかけない

知識的には大学卒は間違いなく必要
うちの部署で働いてる人の半分が院卒ってくらいの難しさ
自分も院卒

うーんそんなにたいしたことないと思う

大卒院卒レベルで５００万手全然あるレベルだろ

人が動かない今が逆にチャンスだ！と思って動いたのが運のツキだった
やっぱ今は待ちが正解だった
まぁ後の祭りなわけだけど

お勉強が出来ることと仕事が出来ることはイコールじゃないしな
人に使われる立場にいるうちは何を言おうが無駄無駄

でも銀行員は倍くらい貰ってお凄いんでしょ？

引率ってそこまでレア種じゃねーだろ
リケイは特に

まずい、鬱になってきた
マスかいて寝ます

でも院卒が部署の半分以上占めてるってそんなに
無いと思うが・・・

まぁそうか
頭よければ金になるってわけじゃないのがねー

金勘定は基本だろうが貸す相手を掌握するのが難儀なんじゃね？
さらにより多くの金を預かる為に知恵を絞らなきゃならんし
社会情勢全体を俯瞰しかつ微細な対人関係調整も行わなきゃならん

人に使われてお金欲しいなら使われる先を選ぶ必要がある
あまりに当たり前すぎ

銀行員は給料を10％くらいカットして金利に回せよって言う

そういうことは国に言うべきかな？

給料が5年たっても10年たってもほとんど
あがらないってのが精神的にきつい

親父のコネでさっさと地元の役所に就職してれば良かったんだ
なぜ俺はあの時、青臭い反抗心で未来を潰してしまったんだろうか

やっぱ公務員最強だな・・・・
安定した生活(雇用確保、定時退社）ってのが
どれだけ凄いことか社会人になって思い知らされた

あああああああああああああああああああああああああああああああああ

殆どの中小企業経営者は銀行の養分
ヌルい奴はとことん騙されて要らない金まで借りてる
でマンションやゴルフ会員権買ってあぼーん

低値安定みたいなイメージだな昔から公務員は

俺の時はバブルまだ真っ盛りだったんだよ・・・
田舎の公務員なんてダサいじゃ〜んって風潮に俺も毒されてた

さいころ振ったこと後悔するとかあほか

エロ漫画読んでチンポ握ってたら強烈に虚しくなってきた

IT土方だけど月60万くらいだよ
月の稼動は260時間前後

IT土方って実際どんなことしてんの？
ずっとパソコンとにらめっこかい？

おれITクリエーターｗだけど
ＰＣとにらめっこ->ミーティング->スタッフと仕事の話->ＰＣとにらめっこ
って感じ

IT土方も残業あれば６０万で月稼動２６０時間としたら
時給換算すると２５００円〜３０００円の間だね

月６０万もらえるなら多少のきついことなら頑張れそうだけどなあ

月60って年収1000万かよ
凄いな

IT土方も不況の影響デカいのか？
うちは銀行と役所の仕事多いけど派遣も増員してるし
長期の奴は待遇も地味に良くなってる

いまだとね株式有限関係なく
中小は潰れてるとこが増えてるし
なかなか就職希望で面談しても
仕事紹介してもらい無いよね

有限なんてなくなったんじゃなかったっけ？

あるとこはあるよ有限も

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE

近所にハロワがあるけど去年の夏ぐらいまでは
特定の日以外は駐車場がガラガラだったのに
今は毎日いっぱいで臨時駐車場が２カ所も追加されてる

サーバ監視
業務サービスの動作確認
リソースデータ、各種ログ収集、アクセス解析
機器設定変更などの手順書作成
完成した手順書のレビュー
インシデント管理
サポート対応
進捗報告会議
会議の議事録作成
開発チーム会議にも参加
月一の顧客報告会のための資料作成
顧客報告会での発表

だいたいこんなことしてる

>>503
派遣だからボーナスはないよ

正直７２０万レベルの仕事じゃない気がする
うらやましいｗ

勤務時間毎日ばらばら休み4週6休でばらばらGW盆正月一切関係なしで基本給12万の俺がきたよ
拘束は9時間から17時間くらい

東南アジアの奴隷工員かよ

超勤単価は1070円
手取りで20から25くらい
死ねるよ

ちなみに今日は1時半出勤で終わりは12時か13時くらい
さて朝飯食ったし昼寝する

手取りで20万近くある人は恵まれてる？

東南アジアはお菓子食いながらレジ売ってたりで
正直うらやましい

業績悪化で残業禁止になってから手取りが10万行くか行かないか程度にまで落ちて笑った
寮費と3食の食事代と持株会と財形貯蓄を引かれてるけど

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　白鳥は水面下で激しくバタ足しているというが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　実は尾から出る油分を羽毛につけてプカプカ浮いてるだけだぞ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　　見えない所で努力してもしょうがないってことだな
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>516
恵まれてるそれ以上になるともはや勝ち組

>>519
マジかよふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺が思うにさ
薄給で多忙な奴でも１０年２０年３０年後の生活を考えると
別に構わないんじゃないかなと思う
それだけ能力と社会性が身に付いてくるんだから

高給で楽な奴は１０年２０年３０年後にはもうそれでしか生きて行く事ができなくなって
社会的にも人間的にも苦労するんじゃないかな

うちの会社の６０近いおっさんだけど
若い頃から自分の矛盾を他人に押し付けて仕事を回すような生き方をしたのか
いい歳を取っても人を利用するような態度を他人に取るからみんなからかなり嫌われている
修羅の道というか人と衝突してばっかりで大変そうな人生だな〜と思って見てる矯正は難しいし。

単純労働者は未来が無いけどな

転職に失敗したとか書いてる奴がいたが
そもそも、それまでの怠惰な生き方自体に問題があるって事に気付け

転職というか人生の段取りをしてこなかった奴が
いきなり成功できるほど人生は甘くない

いい仕事をするには段取りが重要だってあるだろ？
果たしてお前はそれをしてきたのかと？

過程がスッカラカンなのに結果だけ美味しいなんて事は
有りえないんだよ

そういうキサマはどこの大学出て何をしている？

キサマも日曜の昼間から便所の落書きの2chの中でも底辺の狼に居やがるくせに偉そうな口叩くなよ

これ実は俺自身に向けて書いてるんだよ
起きて冷静になって昨晩の自分のレスを読んでみたら
愚痴ばかりで情けなくなっちゃってね

手取り20万だけど会社まで片道2時間近くかかるんだけど

今は転職して良かったと思ってる
確かに条件的には良くないが
転職前の考え方、生き方が相当甘かった事に気付けたしね

あのままじゃ例え景気回復まで待って転職しても結果は変わらないか
むしろ時間を無駄にしただけだろうと
少しでも早い段階で自分の立場を認識できたのは
それはそれで１つの収穫だったかなと

まさに冷水を浴びせられた感じ

宝くじとかロト６当たるかもしれないし
もっと気楽に行こうぜ
過ぎたことを考えてもなんにもならねえよｗｗｗ

>>526
あると思います

オレは印刷屋でPCで版つくってたほうだけど
印刷屋って底辺だから殺伐とした雰囲気なんだよな
工場のほうはさらに殺伐とした雰囲気で３年でやめたよ
人間やめないとあんなところにずっといられないね

印刷は糞忙しいうえに人間関係もクセのある奴ばかりで
確かに殺伐としているからなぁ
印刷自体が斜陽産業なので忙しい割に年々給料が減っていくのも辛いが
積み重ねた技術自体の価値がドンドン無くなっていくのも虚しい

収入は悪くないけど年俸制だから定時とか残業代とかの概念がなくて辛い
夜10時まで仕事がざらだし

印刷はマジ斜陽だな
年賀状は年々人口が減るから少なくなるしメールで済ますしコンビニで作るし自分で印刷しちゃうし
昔は印刷屋にたのんでたちょっとした名刺やチラシやポスターや小冊子も今はＰＣで自分でできちゃうしね
しかもMacでずっとやってきた印刷屋が多いけどMacがアドビに見捨てられて過去の資産もそのうち尽きるし…
ちょっと考えてもいいことねえなｗｗｗ

年俸いくら？
そんなキツいんじゃ５００万円でも負け組だな
過労死したら意味ねぇよ

体力のある大手印刷は
もう印刷以外のＩＴ方面にシフトして生き残りをはかってる
昔ながら紙印刷にすがりついてる所はどんどん淘汰されてますな

>>534
650
割にあわないなとおもう

本も新聞も読まない奴の方が多くなっちゃったからなぁ
本屋もバタバタ潰れてるし

若年層で活字読む人も携帯やＰＣでっていう感じだからねぇ
本や紙の需要価値が格段に下がってしまったのが痛い

年俸６５０万は何の仕事？
何年目の何歳？

それで若くてイケメンならモテモテだな