よく「結果が全てだ」って言う奴がいるけどさ

そうなると人生自体が死ぬまでの過程でしかないと思うんだが
その辺はどうお考えなのだろう？

それが答えだ

人生ってのは結果が積み重なってできていくものだ

結果
天国か地獄

区切りをつけて行動しろってことだろ

>>1
ケースバイケースだろ

結果が求められるのは別に全ての事についてではない

人生のどの瞬間を切り抜いても後悔しない選択をしてきた奴だけが笑って死ねる

どうも発言に酔ってるというか
そのあたりに目を伏せてる気がしてならないのよね

何を対象にしてるかで随分話が違うと思うけど
仕事ならこう言わざるを得ない
でも実は過程も評価するけどね

>>1
結果が全てという考えじゃないか

とばっちりで死んだ人はかわいそうだと思う

過程がある程度正しくないと結果が正しいかどうかわからないからな
しかも過程で法に触れているといくら結果がよくても非常にまずい

過程によって結果が得られる

過程に正解は無い場合が多いからね
過程を問う訳にもいかない場合が多い

決定権持ってる人が言うなら正しい

勝てば官軍負ければ賊軍

仕事の話なら結果が全てだろ

だから最終的に死ぬまでに出した結果が全てなんだろ

そんなわけで
キングクリムゾンが最強ではなかったジョジョ五部をわりと評価している

その結果も結局過程の一部なんだけど

結果なんてどうでもいいと言うやつに限って過程を手抜きしてるからな
物をうっかり落としても運が悪いからしょうがないとかヘラヘラしてるようなやつに限って注意散漫で異常に頻繁に落とすからな
落とすことは絶対に許されないと結果にシビアなやつは最大限の努力をしてまず滅多に落とさない

最終結果は全員　死　だから

大学入試の記述試験では過程の方が大事だな

死ぬまでにどんなに良い結果出してもあるいはダメ人生でも
死んだら同じじゃない

結果が全てってことはそこで全部ドローってことになってしまわないか

>>21
本人に取っては過程の一部だが
集団に取ってはそうじゃない場合もある

極論で反論とか子供か！

来週までにこれやっといてって言われたとして言った方にしてみれば来週までに出来てるかどうかでしか判断しないからな

>>24
大学に依るらしいよ
数学なんて結果だけ見て間違っている場合だけ過程を見て
何とか部分点を上げるとかそんなふうに聞いたことがある

色んな結果を経て今の自分がいるけど
それは過程でもあるからどっちもどっち

お前が言うなって奴に限って言ってたりするよね

結果は原因と比べて使う言葉
過程と関係ない

ていうか結果が全てって言ってるのは大抵部外者だよね

一仕事するのに８０年もかける馬鹿がどこにいる

過程の中での結果が重要になるつまり結果は過程の一部
18歳の奴が東大に合格したら大変意味があるが余命僅かの老人が東大に合格してもあまり意味がない

言い訳が多い相手に使う場合はあるけど
口癖のように言うのはイヤな奴

同じ「事実」の解釈の違いだな

原因が全てだ

がんばるとか一生懸命とか言う言葉に逃げる奴がいるからそう言いたいんだろう

適当でいいから結果を出せと

過程が大事だなんで自分で言うやついるの？
そんなのただのバカだろ

過程も小さい結果の積み重ねだから

どんなに途中までいい思いしたとしても
最後が自殺で終わったらトータルであまりいい人生とは言えないだろう

結果が出せなきゃ何もしてないのと一緒
どうせいつか死ぬんだし生きてる意味なんてない

ずっと不幸で自殺するよりはいい

>>44
結果がすべてだから同じ事

あれだけがんばったのに・・・とかいうのに対して使われるもんじゃね本来は
言い訳してないのに最初から封じ込めるつもりで言う奴はウザいけど

「言い訳」の対語みたいなもんだな
過程が無価値ということではない

結果が全てなのはプロの世界だけ

このスレも途中で落ちるだろうつまり結果は死だ
だがお前らはなぜ書き込むのだ
それは過程を欲しているからだろう
つまり結果が全てではないのだ

結果が全てだ
4/3 ○金本2-1横浜●
4/4 ○金本1-0横浜●
4/5 ○金本1-0横浜●
4/7 ○金本5-1横浜●
4/8 ○金本7-1横浜●
4/9 ●金本1-2横浜○

結果を軽視するやつは往々にして間違った方向性の努力をして自己満足している
あんまりテストに出ないようなどうでもいいとこを必死に勉強したり
睡眠時間を削って長時間勉強してるけど全然集中してないとか

ウダウダ書く前に結果出せ

過程から学ばないやつは結局、結果もだせない

そもそも結果が必要とされるものに対してのみ言われる言葉だろう

過程も結果と合わせて良い悪い含めて有用になるからな

dying is the day worth living forとか映画の台詞であったな

学校教育までは散々過程で頑張るのがいいことみたいな風潮なくせに
社会にでると何この手のひらの返し方

反省会とかで結果が全てとか言い出す奴はアホだと思うわ

それはそう思う。次に生かすための方策を練るのであれば

言っても詮無いことを言うだけなら意味ないけどね

過程を見直す事は重要ただ評価は結果に対して行われる場合がほとんどなので
評価は結果よって決まるっていう意でしょ
文意取れずにワケワカラン事言ってる奴がいるけど

社会に出てから学べってことじゃね

９９８辺りで結論

>>57
現実を知る前に理想を植えつけておかないとニヒリストだらけになる

このスレを読むと結構な勉強になっている俺がいる
最近営業が上手くいかなくて煮詰まっているんだが明日からガンバレそうだ

なんでも一つの面からしか見れない奴はだめだよ

結果だけが求められる仕事って少ない
過程がよくて褒められる仕事はもっと少ないけど
大切なのは人間関係です

>>63
理想ばっか押し付けたゆとりも困ったもんだけどな

>>66
仕事は究極的には結果だと思うよ
同じ結果出るなら構成する人間なんて誰でもいい
ロボットでも問題無し

過程は大事に決まってんだろ
過程をおろそかにして結果だけうまくいくなんてことはほとんど無いし
あったとしてもそれはまぐれなので次はない

それは結果論だろ！

>>69
ゆとり？
文意理解出来ない？

要するに「雨の降らない星では愛せないだろう?」ってこったな
最初から結果なんか出せるわけがないし、もし出せるようなら大した問題ではない

結果論を振りかざす奴って鈍器で殴りたくなる

結果論の意味がわからないゆとりがいるな

よく言ってるやつのいう結果とはお前がいってる次元でいえば途中経過のことをいっている
その証拠に次はいい結果を出せというときによく用いられている

両方大事でいいんじゃねーの

相手に理解ばかり求める奴も駄目だと思うわ
誰もお前の文章なんてそんな真剣に読んでねえって

何でここで結果論の話が出てくるんだ

狼の9割は冷笑主義と結果論で出来ています

匿名で厳密な議論なんて求めるなよっと

よくわからんが俺の適当なレスで怒らせてしまったようだな

>>73
うるせえよ結果が全てだ

ニートって結果とかどうでもいいんだろうな

仕事の中で過程は大事だけど口に出すと誤解する奴が多いので口に出せない

たとえまぐれでも良い結果が出続ければそれでいい
綿密に計画を練ろうが、反省会を行おうが、悪い結果ばかりでは意味がない

文句言ってる奴は結果の定義にケチをつけてるだけで、この理論に対するまともな反論がないな

現実に自分のことで言われることってまず無い

過程が評価良くできても出来上がったものが悪くまたは出来上がらなかったらだめだよ　
>>1は人生としての結果としてはあってるが結果はいろんなものにあるからな

その場限りなら結果が全てでいいが
その後のつながりや後世まで見ると過程が重要になってくる
むしろ過程こそ全てになるケースもある

まぐれかどうかは大きな問題では無い
過程を見ると評価がブレるので会社では基本的にはやらない
影でこっそり評価する

>>85
結果が全てだって言う奴は実際
誰も言い訳してないのにいきなりそういう理論推しつけてくること多いｗ

>>85
現実には
まぐれで良い結果が出続けるなんてことはまずないから

それも結果の定義に異論を唱えてるだけだな

その後に過程が重要になってくるという主張自体が結果がすべてという前提に立った話だよね？

つうか全てではないよねやっぱり

人生の結果って死じゃなくてこの世に何を残したかじゃないの

結果が全て？そうだね？だから？
ってことじゃない？

見る角度によってどっちにもなる

>>91
極端な話だけど、そういうことを言いたいんだろう

リーマンとニートでまったく掛け合わない無駄な議論をするスレ

>>95
そうだな

いい結果を出すために過程をどうにか良くしようとしてるんだろ
やっぱ大事なのは結果じゃないのか

流れを評価するか断面を評価するかの違いだな
俺は流れを見る断面など流れの一部にすぎない

>>93
そういう言い方をするならそもそも過程のない結果など存在しないわけだがｗ

監督の評価は結果が全て

鶏と卵か

自分の過程は大切だが他人の過程には興味がない

>>105
いや文意の読み取り方の違い

結果と過程は相反するものじゃない

>>95
死んだあとのことなんてどうでもよくね？

>>107
いやお前のレスへじゃない

>>1に主語が抜けている事がスレの噛み合わない原因

これだけ言っておく

監督の評価は結果が全て

結果をプロジェクトの一部と捉えるか、会社の業績全てもしくは行く末と捉えるかって話？
普通は前者でないの？後者だとすると屁理屈くさいよ

結局ニートなのかよｗ？

具体的なケースで話さないとどうにもならないだろう
具体的なケースで話してもどうにもならないだろうが

そうだよ
俺はその文脈で語られる過程と結果という言葉においては過程のほうが大事とも結果のほうが大事ともいってない
お前が「過程が大事」という主張のために「結果がすべて」という評価方法を持ってきてることに対していっただけ

>>109
だからいかに悔いなく生きるかってことだ

近藤とか野村は、後に中心となる選手を育てたことで評価される向きもあるけどな

はいはい努力賞努力賞

結果なんてどうでもいい
今が楽しければそれでいい

誰に言ってるのかさっぱりわからねえよ

結果がすべてじゃねえと

>>118
それものちのち結果だしたんだろ
だから監督の評価は結果が全てなんだよ
わかるか？
おそかれはやかれ結果が出ます

この手の話って絶対に
「過程が大事と主張する奴」を仮想敵にして勝手に盛り上がるよねｗ

結果は次への過程でありこの世での結果など思い込みにすぎない

例えば信長や秀吉はある意味最高の結果を出したけど
でも歴史的には志半ばと言えるし　難しいね

がんばってるだろ　とか　一生懸命やりました　とか言う奴に対して使うのが適当

死んだら悔いとか残らないよ

結果なんてどうでもいいから思いっきりやれ！っていう上司もいるよね
ドラマの中だけど

またどうでも良いスレが伸びてるな

なんのために結果が云々と評価するのか？
勤務評定やらなんやらなら合理的にそれでいいだろ
別に自分の人生までを査定する必要は無い

結果がすべてと言う奴に共通しているのは
努力とまともな方法が嫌いで裏の抜け道が好き

全てって何かね
それがわからん

>>117
それは同意だがそれじゃ何かを残すなんて関係ないだろ

そういう上司は高校野球の監督でもやってろって

>>129
嘘も方便というやつだ

「結果がすべて」という言葉を抑圧の道具としてしか使ってない人や組織は伸びんだろうな

結果は物事が終わった後だからそんなに重要じゃない
過程が大事だし楽しいんじゃん
オナニーの結果だってイカ臭いし虚脱感すごいだろ

抜け道探すのも努力

仕事は結果が全て結果を出すのが仕事だから

プロセスも楽しんだ奴が勝ち

>>132
他人には厳しい人と
自分が打ちのめされた現実を他にも味合わせたい人だよ

結果が全てなのは指揮官だけであって
選手は前向きなプレーで失敗した場合は責められない

その結果をどれくらいの物で満足できるかによるだろ
安定して幸せな生活が最高って人もいるだろうし
首相になっても不満な人もいるだろうし

>>139
それは努力じゃなくて好きなことやってるだけ
オナニーを努力と言う奴はいないって

で、結果出してどうすんの？

スポーツ中継とか必要ないよな

結果とか過程の前に目的が明確じゃなきゃどうしようもないだろ
人生の目的ってなんですか

結果が全てだからスポーツはニュースしか見ない

努力する人間が努力した分推されるならいいけど努力しても推されなかったら努力の意味ないじゃん

>>148
楽しい時間を過ごすこと

結果はお金をもらうために必要なものなだけでそれ以上でも以下でもない

>>143
責められはせんだろが
年棒は結果で決まる

結果を出した奴の「過程」と 結果が出なかった奴の「過程」を比較した場合
前者が後者よりもより優れてるってこと

なので「結果より過程が大事」って言い方は 結果を出した奴が言ってこそ意味がある
結果がＮＧだった奴が言っても説得力がない
（東大卒とＦランク卒がそれぞれ「学歴は大事じゃない」っていうのと同じ）

結局受験も就職も仕事も結果だろと

>>137
実力主義・結果主義を取り入れた富士通は失敗したな

我々は一生懸命やったんだから銅メダルで文句言うなとか言ってプロ野球選手とか見ると情けなくなっちゃうよ

じゃあオレも一生懸命やるから日本代表にしてくれよって感じ

自分が満足ならそれでいいじゃんとかいうが
世間は人を経歴で評価する

子孫の数＝人生の結果

>>145
なぜか新垣の顔が浮かんだｗ

幸せな時間が多い奴が勝ち組

誰であろうとどう生きようと
死ですべて無に帰って何もなかった生前と同じになる
なんというか仏教の思想ってのは凄いなあ

なんで抜け道とか裏技嫌いな人多いの？
別に苦労する為に生きてる訳でも無いっしょ

人生の結果は須らく死

結果を求めるとどうしたらいい結果になるのかと考える
からどういう過程を踏めば結果が出るかを考えるんだよ

子供には過程が大事だからとにかく頑張れって言ったほうが意地汚くならなくていいよね

>>157
お前が一生懸命やれるわけないだろ

>>148
自分で決めるしかないだろ

どうでもいい

>>163
みんな好きだったら抜け道にならないだろ
それでいいんだよ

>>165
明確な結果を設定してければプロセス自体ぼやける

>>156
思い出した
富士通のパソコン修理は酷い
なんでバックライトが切れただけで修理代6万も請求するんだよ
富士通買うなよ

>>167
中学まではやってたから

結局金を積んででも大学に入った奴は努力してるって事になるんだよな？

たくさんのJCやJSを食ったやつが
おまえらにとっては最高の結果を出したやつだろ

結果を設定て何やねんｗ

抜け道や裏技もそれ自体は楽だけど
それを見つけることは楽じゃないから

おまえらが評価されたがりなのはわかった

>>173
なれなかった結果が全てだ

目的と結果はさほど関係がない

>>163
苦労が好きなんだよ

努力の話じゃねえのに

>>176
言葉的におかしかったな
結果をイメージと言った方が良かった

草食だろうと肉食だろうとやっちまったもん勝ちなんだよ
無駄に時間を費やし下らないデートとか意味ねえだろｗ

>>154
結果出した奴にとっては結果が、それ以外には過程に価値があるということだなｗ

このスレ読んでたら結果って言葉が嫌いになってきたわ

つうか努力しないで結果出してるからずるいって話でもないだろう

なんでも長くやりたいなら過程を重視したほうがいいよ

>>179
意味分からん。何もオレがプロになってもおかしくないだろなんて誰も言ってねーし

娘は努力してないしガルネクは努力してる

安倍は努力してないし倖田や浜崎は努力している

大体において結果がでるかでないかなんて運に左右されるからな
大袈裟に言うと人生の大半は運なんだよ

半島人がよくぱくっておいて　結果さえよければいいって主張してるな
他人の技術だろうが盗んだもん勝ちって

結果って言葉大好きだよ

人生とは退屈な物なのだ

>>184
女性とそういう行為をするのが目的で、それを最高の結果とするならそれで合ってるだろうね

嫌な感じ

一つの結果も次の結果への過程と見ることもできるな

まあ年末にお約束のようにトライアウトに出てる選手は努力が足りなかったからトライアウトに出るわけだな

宮崎被告や加藤被告も本人は必ずしも悪い結果だと思ってないかもしれんし

汗くっさいキモヲタが偉そうに語んなよ（笑）

確かにおまえらの理屈だとパクッても結果が出ればいいってことになるが実際はすごい叩かれるよね

日本は過程を重視する方だろ
他所はほとんど見かけの結果さえよけりゃいいって国ばっか

>>162
今世で積み重ねた因が来世に果として出てくる
生きてる間に一生懸命宿命転換しないと！休んでる暇はない

がんばりとか努力とかヤル気とか基本的に本人にしかワカランもんを評価する訳にもいくまい

>>189
いきなり言われても言いがかりにしか思えないよな

結果が全てだろうな
そして今出ている結果は実はまだ過程であり
本当の結果がどうなのか分からない段階ということだな

努力をすれば結果がでるわけでもなし
結果を出した人間は漏れなく努力してるって言うと格好はいいけど実際はそんなこともなく

結果を出してるピコピコブサイクのゴリラは努力してるのはわかるが
結果を全く出してない娘のオランウータンが努力してないってのは違うだろ？

日本は過程重視してるようでしてないよねｗ

まあ結果だけで評価するのが一番公平かなとは思う

結果が出てないから努力が足りないって言いたいの？
そうなるとまた変わってくるなｗ

結果の積み重ねが人生の厚み
努力は良い結果を手にするための手段でしかない

>>199
ロリコンは頭イッテるから思ってないかもだが、秋葉は後悔しとるんじゃね？
議題の結果でも過程でもない、妄想だがｗ

結果といっても合法の範囲内での話だろ
労働基準法とかもな

>>198
努力は足りても、レギュラーになるって結果が出せなかったんだな
元木みたいにロクに練習してないのでも20年現役でやることが出来る

相変わらず論点の定まらないっていうか論点勝手に決めて言いっ放しの議論してるなお前らは

この子は一日20時間勉強したから点数足りてないけど合格！
とかたまらんわ

人生ってのは結果がすべてだよ
つまり死という結果がすべてなんだよ
それまでの間はどうだっていい
つまりは諸行無常ってことだ

>>215
だから元木はこのスレ的には努力をしてるって事になるんだろ？

>>216
ぜんぜん噛み合っていないまま200レス突破

こんな掲示板で論点なんて要らないよねｗ

>>216
過程が大事だという暗黙のコンセンサスがあるんだよｗ

>>214
甘すぎ。法令遵守して最底辺とかwwww無意味すぎる

努力と結果の因果関係は薄い

匿名で議論とか無理だからいいじゃん

ハロプロのリーダーは演技の努力はしてない

何だこの臭いスレ

高齢童貞とヒキコモリの巣窟

江川が言ってたよ
良いピッチングしたから勝ち投手になれるわけではない
悪いピッチングしても勝ち投手になれるって
でもこれを聞いて

良い過程→悪い結果
悪い過程→良い結果

とは思わない
つまりやっぱり結果が全て
良いピッチングだと思っていたのが実は悪いピッチングだったんだってこと

努力=結果　と勝手に結び付けてる人がイタイ　全く別物だろう

努力したけど結果がでない　→　普通の人
努力して結果も出す　→　一部の人
努力もしないで結果も出ない　→　おまいら

どうでもいい話だが、今日、美容院でシャンプーしてる時に

店員「凄く綺麗な顔してますよね、彼女いるんですか？」
俺「いないですよぉ〜」
シーン、、、、。
洗い終わって頭上げたら、隣のイス担当の店員の声だった。

微妙に狼の論争と重ねちゃってる人とかもいるわけ？

過程評価して欲しいけどさあ
人の過程って興味なくね？
知りたくもないしめんどくさい
自分がそうだから結果で判断されるのもしょうがないかなと思ってる

>>228
つうか良い過程と悪い過程が混在してるんだよ普通は

結果出すのは簡単だけど
他人に褒められるような過程を演出するのは凄く疲れる

論点とか中二までだろ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>228
江川が言ってるのは１シーズンのうちにはそういう試合もあるってことじゃね？
シーズン通してみれば良いピッチングをした人が勝ち星が多い結果になると思うが

「結果がすべて」って本人がいうのはいいんだよ

まわりの奴が言うのは思考停止

過程が結果と同等に他人に評価されるべきだって言うならそれは明らかに違う

野村は　勝ちに不思議の勝ちあり　負けに不思議の負け無し　って言ってるな

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細部にこそ神は宿る！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

スポーツで言うなら
価値のある負けもあるし
価値の低い勝利もあるってこと
当たり前の話だ
それを「結果がすべて」なんていう客はもうバカというしかない

例えばＷ杯の決勝でＰＫを外して負けたらそいつは努力が足りないと言えるのか？
決してそうではないと思うんだが

狼によくいる努力至上主義者がこのスレにいる気がする
なんでも努力とヤル気の問題にしちゃう人

結果について語るなら、まず目標や終着点を設定しないといけないってことだな

>>244
もちろん言えないが結果がでてないから駄目なヤツだ

>>244
プロとしてはダメ

そもそも何をもって努力とするのだろう
その点結果と言うのは分かりやすいものだ

結果って何のことを言ってるの？
スポーツにおける勝ち負けのことだろ

>>239
まあそうだな
で、結果出してるやつはあまり「結果がすべて」と、周りに言わない

>>244
だから結果と努力は別物なんだって

伸介が野球は才能がすべてって言ってたじゃん
つまり努力より才能の方が結果に直結する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｡
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ハヽヽ☆＿＿＿＿＿＿　　| 人生はね、　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 〃 　∩从＾▽＾从　　　　　　　 〃⌒i　過程じゃない。　　　　　.|
　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　ヽヾ "ﾞ"ﾞ"ﾞ）　　　　..＿＿i:::::::::::i 結果が全てなんだ。　　 |
　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ 　 〈 |ミ 　 ［＿］　　:::::::::|.　　 　 　 ‐ 石川梨華 ‐│
　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,'ヾ ﾉ ミﾐ,,,＿,| ||　　　 ::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟ
　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||二二二_」
　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　 　 l_ｌｌ　"'"'"'"
　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'"'"

努力と根性
ヘイヘイヘイガール

結果の対義語は努力じゃないってｗ

つーか努力しないで結果出す奴なんているのかよｗ

結果残せなかったけど
努力したから認めてよって話か？

>>245
そういう奴が結果が全てと言う不条理

>>244
イタリア代表
ロベルト・バッチョ

バッジオを努力の足りない奴と言えるバカと論議になるわけない

>>251
営業の奴は言うぞ

長谷川さんは野球の現場と密な関わりがあるの？ｗ

>>258
そういう話じゃないよ

>>253
競技人口の多いスポーツは大抵そうだよね

結果が出ないのと努力が足りないのはイコールじゃない
努力とは結果を出すためのたくさんの要件の中の一つでしかなく
そこにばかり傾注するのはアホの所業

>>257
元木

過程は方法であって努力では無い

毎度のこと狼の議論に酸化するやつは
バカしかいない

宝くじ4億当てるやつって努力してないし
大富豪の家に生まれるのも努力じゃないよね

伸介って誰だよｗ

努力が足りないんだよ結果が全てなんだよ
確かにそういう人はいるな

>>95
いつかこの世も滅びるけど

結果を出したときの過程を努力というんだよ

結果と努力には薄い因果関係しかない
世の中はもっと複雑にできとる

結果を目標とした過程だろ結果なくしては過程も存在しない
過程だけの世界を想像すると気持ちが悪い
全てではないが重視はしてもいいだろう

>>270
大富豪の親が努力してる

>>109
どうでもよくないよ

宝くじが当たって結果を出したとか誰も言わないだろｗ

>>262
言いっぱなしなら幼稚な奴だなｗ

スポーツの話に限定すると
結果（勝ち負け）がすべてなわけないってこと

結果出せなかった奴がもっと努力しろと言われるのはよくあること

松岡修造みたいに努力を感じさせない奴が一番スマートだと思う

どこぞのアイドルグループみたいに「私好きだから頑張ってます」オーラを出しまくってるのはあまりイクナイ

努力とかヤル気とか抽象的すぎなんだよ

早い話が要領良くなればいいってことだよね？

もう死ぬしかないよ
お前ら氏ね！

努力することが美徳とか前時代の話ですよ

努力すれば結果が出ると信じてたまま大人になちゃった人たちか
努力しないでも宝くじあたって楽勝人生
努力しないでも親が金持ちで楽勝人生
努力しないでも強力なコネがあって楽勝人生
努力しないでも容姿端麗に生まれて楽勝人生

大いに結構だ。
人生は使えるもんはなんでも使って成り上がるのが基本だからな

>>279
いつもお題目唱えてました

だな
氏ね！

じゃあ何で紺野がモームス合格したの？
これが全てだろ

笑って死ねる人生それが全て
だから結果が全てでおｋ

>>291
才能

狼でわかりやすく言えば慶応に入ったドザは努力してるのか？だし
こいつがリーダーになってから結果を出してないオラも努力してるのか？って話だ

結果というか納得がすべて
逃げを打ってる奴は本心から納得してないなら負け

オーディションなんて才能なくて受かることもあるし
なんともいえない

>>287
今は昔よりますます競争が進んで努力の時代だよ

運だな

>>294
負け犬の典型レス

全員氏ね！！！！

生きて！

結果が全て同じだから過程を楽しんだ奴が勝ち

10%の才能と20%の努力30%の臆病さと残る40%は運だろうな

お前ら少しは俺の努力を評価しろよ
ここまでスレ伸ばしたんだぞ

努力してるとこを如何に人に見せるかだな

>>299
思考の停止はいけないよ

紺野の慶応はそれまでの経験を考えたら普通に納得だろ

過程が大事って結果残してる奴が言うなら
カッコ良いんだけどね

紺野はちゃんと勉強して大検受かったじゃん

運だけで成功する奴もいるだろう
株みたいなものだ
運だけで大もうけする奴もいるが勝とうと思うなら率先して研究するはずだ

>>303
愛しさと切なさと心強さはどこにあるんだよ

ほらおまえらが大好きな努力を語る番組はじまったぞ

中卒レベルじゃ三田は無理

家庭が大事って男はカッコいいよね

運を引き寄せるのも実力のうちだから

結果出してないやつが過程は大事っていうのがかっこいい

努力なんてアホのすること
まじめにやったってたかがしれてる
要領＝頭の出来だな
金儲けうまいヤクザとかある意味尊敬できるよ
必要なことはすごい勉強してよく知ってる
法律ぎりぎりをよくしってる
中卒でもな

高認はくそ楽だよ
別に努力したことは否定しないけど

>>316
SASUKEの人は努力はしてるしかし結果を出せると誰もが思ってないｗ

ラッキーはいつ来るかわからない期待して待ってる奴はバカ
って北原白秋っていうおじさんが言ってた

言葉をすりかえて逃げてる奴ばかり
まあおまえの人生なんてどうでもいいけど

努力してニートになりたい

>>317
勉強してるなら努力してんだろ低脳

まじめにやるのだけが努力じゃないだろ
金儲けに必要なこと・法律を勉強するのも努力だろ
ようは努力の仕方

努力するより法律の網の目を考えた方がよっぽど成功する

「○○が全てだ」みたいなフレーズは○○に何が入っていても怪しい

努力しない努力してる

真面目ってのも抽象的でよくわからん
人それぞれのやり方があるってだけ

>>325
法律の網の目考えるのが努力

ハウンドドッグ批判

真野を見てると人に取り入る努力が一番将来につながるんじゃないかな？

金儲けたら勝ちみたいなのもなんだかな

負け犬見ると安心する

あんなの俺にでも出来るとかこんなの誰でも出来ると言ってる奴に限ってやろうともしない現実

自分より下を見るか上を向くかで人生変わるもんだ

おまえら簡単的に「努力」とかと言い出したが
実際「努力」できるかどうかは自分で決められることではないよ
人間の脳は所詮周辺の刺激に反応する機械だから

おまいらの言う結果＝金持ち　しかないのがワラタ
貧乏丸出しだな

愛ちゃんだって英語の努力はしてるんだ！
ただたまたま相手の英語が聞き取れなかっただけだ！

上見てきついときに下でだらだら沈んでる奴見ると
上向いてる自分に確信わく

同じ「結果が全て」でも，ＡＯ入試で慶応受かった奴と 一般入試で苦労して入った奴を比べると
でも印象が変わってくるな

ＡＯ入試＝＞同じ慶応卒なら楽して入らない奴は馬鹿
一般＝＞真っ向から努力した結果＝実力の証明だからこそ価値がある

このセリフを聞いた第三者がこの人物をどう評価するかな？

>>336
学がない奴が語ろうとするなよ恥ずかしい

結果と過程と努力とそれぞれどれも相反する要素じゃない

ああ矢口は努力してるな

もし紺野が結果が全てとか言ってたらまあムカつく奴はいるだろうな

>>341
大学の成績で評価する

こうなると過程や結果でなく単に人物で評価してるだけだろｗ

上はアンカミス
>>340
大学の成績で評価する

>>340
入試に価値があるとか言ってるような馬鹿はちょっと痛いね
それなら前者が圧倒的に知能が高い

二元論は中二までだな

大学なんてどこでもいいよ
どこに就職できるかが全て

過程から得られたことも結果の一つの要素だと考えれば問題ない

音楽も微妙
英語はダメ

それでもブロードウェイに向けて努力してる高橋って素敵だろ

>>350
技術職で結構能力あるんだけど
学歴は並み程度なので最初どうしても甘く見られてめんどくさいというのはある

「才能とは夢を見続ける力のこと」
つまり結果と努力と才能は同じ意味

>>354
アフォか
才能と努力が同じなら道重は何故いつまでｵﾝﾁなんだ

人間以外の動物の「成敗」を考えると分かるだろう
なぜ三冠馬は三冠馬か？
なぜ女王蟻は女王蟻か？
「努力」「実力」のお陰か？違うだろう

手抜きはダメよで何も感じないなら高橋はもう何をしてもダメだろうな

>>355
頭悪いね

↓このスレの結果

>>300

才能＋努力ではじめて王さんやイチローみたいな一流になれる
才能だけで努力しない奴は元木みたいなスーパーサブで終わる

ホクロエイズ電話のエース高橋コンプレックスが異常すぎて笑う

結局この世は運しだい
それでも努力はしなきゃいけない理不尽・・

人生とは99%の運と1%の努力さ

エンゼルスのニック・アデンハート投手がアスレチックス戦で6回無失点の好投直後に交通事故で死去　享年22
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1239295003/

「結果が全て」を呪文のように自分に言い聞かせてないと
心のバランスがとれない業界もあるんでしょと言いたくもなる

>>356
成敗？　お前外国人か？

せい‐はい【成敗】
事が成ることと敗れること。成功することと失敗すること。→せいばい

広辞苑第6版

そこへなおれ成敗してくれる

>>1
死ぬのが結果じゃなくて
残したものが結果