島田紳助「野球は持って生まれた才能がすべて　努力してもまったく意味がない」

一茂「そのとおり」

野球に限らず全ての事柄に当てはまると思う

だから一茂はだ駄目なんだよ

全くって断言するなよ

陸上競技よりは複数の才能が必要とされるから工夫のしようもある

一茂は自分の空手も否定したのか

いやいやｗ

努力で是正される部分て誤差だよ

島田紳助って野球やってたのか？

努力すれば報われるというのが大嘘だと気付いた時はもう大人になっていた俺は負け組

俺がニートなのも持って生まれた才能のせい

見てないけどスレタイはどうせ実際の発言を誇張してあるんだろ

伸助の番組なんて観てる馬鹿が狼住人に居たのか？

努力が足りなかった奴が才能のせいにする言い訳だろ
才能があってもそれに溺れて努力しないで駄目になった奴もごまんといるし
ま高校時代の俺のことだがな

>>11
日本人平均資産（千円）は
労務作業者4,484
民間労働者5,901
官公庁職員6,365
自営業　 　 7,297
法人経営者20,195
自由業　 　 15,112
無職　 　 　 19,857
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000000640309


もって生まれた「財産」のせいだろ

天才以外は努力するって才能が一番大事なんだよ
後は自分で目標を設定できたりするのも大事

俺が労働者階級なのは家柄のせい

生まれた時の初期設定だよね

>>17
あと家柄も大きいね
スポーツ選手とか無産階級の出身ばっか

>>14
才能なかったんだよ

そういう設定にしておくのが自分の責任を逃れることができて一番幸せだよ！

素人に断言されてもね

カツノリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロトの血を受け継いでるってだけでドラクエ1や2の主人公は勇者になったけど
カズシゲはカツノリは偉大な父の血を受け継いでるのになんで一流になれなかったのか

肩の強さとか才能でしょ

才能あっても故障する奴が多いからな

>>24
だから金持ちの生まれだから
2世が成功できないのはそのため

親父と100％同じ遺伝子じゃないからな

カツノリは仕方ないにしても
カズシゲは身体は恵まれてたのに

ドーピング問題はともかくバリーボンズは父を超えた二世プレイヤー

同じクローン人間2人つくったとして1人は有産階級　もう1人は無産階級に生めば
無産階級のほうがスポーツ選手として活躍する確率は高い

150キロの球投げられるのって才能が100％だもんな
できない人が何十年努力しても無理

150キロ投げれない星野伸之は
120キロのストレートと80キロのカーブで抑える努力をしました

「野球の才能あるね」ってのは「野球上手いね」ってのを言い換えてるだけ
テストで百点取った人に「頭良いね」って言うなもの
要するに実質的には何も言ってないのに何か言ったつもりになるための言葉

一卵性の双子が産まれてすぐ別々の家に養子に出され
その後どうなったかを調査した結果どうだったんだっけ

10年かけて凄い絵を描きましたっていうのと違って
スポーツは瞬間で結果を出さなきゃならないからなあ

肩の強さ目の良さ反射神経
努力でどうこうなるものじゃない

電話は黙ってろ

一茂って立教時代はそれなりに凄かったらしいという話は良く耳にするけど
高校時代については全く話が出てこないな

>>35
それ捏造だった

>>35
科学的には先天的要因と後天的要因は50%という結果が出てる

一茂は頭も悪そうだし

父親が野球狂だという才能

松井より凄い野球の才能があっても野球が嫌いで全然野球をやらなかったら
その才能に気付くこともなく野球選手になることもないだろう
気付いたときには年齢的に手遅れということもある

一茂はラグビーでもやってりゃいい線いったかもしれんな

父親が応援団だと子供も応援団

先天的要因の50%が才能という事かね

身体能力ある奴はどの部活でも特別待遇だったしなぁ

松井は体だけでそうとうアドバンテージあるよね

松井より凄い野球の才能あるなら他のスポーツやってもそこそこできるんじゃないだろうか

先天後天が50%ずつって書きたかった

それIQの話だろ
しかもかなり胡散臭い

プロ野球目指す人はみんな努力なんて同じくらいしてるんだから結局才能がものを言う
こんな感じのことを言ってたからスレタイはおかしいな

努力でどうにもならないのって筋肉の質と身長ぐらいじゃね

松井は努力せずにアレだから今体ボロボロじゃん

プロに入るまでの経歴とかプロに入ってからの成績を考えて
この人本当に天才なんだなって思えるのは落合かな

野球の才能があっても高校時代に坊主にするのが嫌で他のスポーツに流れた人間が腐るほどいるって松本人志先生が言ってた

努力が好きか嫌いかという気持ちの方も才能だよね

清原が人並みに練習してたらホームラン700本は打ってた

小中学校オール１だったやつがどんなに努力しても東大合格は無理かね

清原は努力の方向を間違えただけ

どこの漫才だよwwwww

馬鹿とブスこそ東大へ行け！

死ぬほど努力して且つ最高の環境でオール1だったなら無理

プロ野球選手で一番努力したのは落合

>>60
オール1って普通のバカでは取れないからな
強度の学習障害とかじゃないとムリ

その落合よりホームランを打ってる清原

一茂はステロイドやってたからなあ
（バンキシャにて本人がカミングアウト）

一茂は野球のセンスなかったな

かずしげやかつのりをバカにしてるが二人とも一応プロに入れたんだぞ

馬鹿と天才は紙一重ってあれは嘘か

自分の希望的観測を既成事実的にしかも断定的にべらべら口走る島田という人間

>>70
一茂はドラ１だけど克則は話題性で取っただけじゃね

一茂はバントさえ出来なかった

ドラフトで声がかかったのも親の名前のおかげだし
プロで使ってもらえたのも親のコネだろ

一茂いたとき優勝したでしょ一応

野球は先天的な要素の重要度低い方だと思うけどね他のスポーツと比べたら

野村みたいに温情合格したテスト生が3冠王になることだってあるさ

カツノリはムードメーカーや世話焼き役折衷役としては一流

一茂が言ってもなんの説得力もない気が・・
あの天才打者だった落合がむちゃくちゃ厳しいキャンプをやらせるのを見ると
そんなこともないと思うけどね
落合は清原はまわりに居る人につぶされたって思ってるらしいし
才能だけでもないんじゃない

一茂の初打席だけは興奮した

でも明治や立教でレギュラーだろ
それだけでもすごい

通算成績　.270　150本　80勝
ぐらいが凡人の限界

一茂は父親より遥かに高い身体能力があったのに
野球センスだけまったく受け継げなかった悲惨なやつ

克典はあれでも大学の二冠王だぞ

一茂っていやいやながら野球やってたのかなあ
なんかそこまで野球好きなような感じがしないんだよねえ

一茂は本格的に野球始めたの高校からだからなぁ

じるの固定能力も才能だよね
普通の人はまず固定になれないからね

燃えプロ88かずしげがOP画面だったな

当たればホームランだが当たらなかったな

パニック症候群でプロ野球選手とかできるわけがない

ヤッターマンって桜井が主演だったのか
深田恭子以外まったく話題になってないな

下手なのにサード守らさせられてたな

嵐だろ

イチローの息子…
古田の息子…
サッカー中田の息子…

>>95
種無しばっかりだな

やっぱり才能だよ
肩の強さとか遠くに飛ばす力とか

才能ってのが努力でどうしようもないものなら考えてもしょうがない
だって考えてもどうにもならないんだから
何故そうなるのかを考えたくない・考えられない・考えた気分になりたい人が使うのが才能って言葉

そのとおりなんだけどデブで鈍足でもセンスがよければプレイ出来るという利点はあるよな
サッカーはそういう奴は絶対無理
俺は野球があったから助かった
サッカーとかバスケなんて体型的に絶対無理ｗ

デブそのものなんて誰でも改善できるから

一番大事なのって指導者と指導法じゃね

一番大事なんは「やる気」

カズシゲは自分の本でも俺は野球オンチって言ってるからな

負けないこと投げ出さないこと信じぬくこと

カズシゲさん野球の解説してたような気がするんだけど

野球でいえば肩の能力と打撃の能力と走力は才能が9割占めると思う

一茂もカツノリも２世選手では大成した選手だから

WBC代表のイチロー村田青木中島といい投手経験者はやはりセンスがあるのかね

一茂は大学時代に手首が壊れてた
だけど説得してプロにしたことを関根がもうしわけないみたいなこと前に言ってた

タッチもＨ２も主人公の父親が普通のサラリーマンだけど
普通の選手の親なら野球経験者で仕事終わった時とか休日とか
星一徹ばりに特訓してるから

それ漫画の話だろ

マンガを例に出されてもなあ

いや、同級生で甲子園行った奴いたけど
いつも放課後無職の親父と野球してたよ
そいつの母親がスーパーでパートして食ってたらしい

この話は証明のしようが無い
でも才能があっても努力しないと駄目だろ

俺個人の考えでは後天的要因が強いと思うけどなぁ
いい環境を与えて小さい頃から感覚を養えば才能を作れると思う

才能＋幼少期の教育
だろ物心ついてから自分で始めたんじゃ遅い

やるやつが少なかった昔じゃともかく
今じゃ無理だな。

>>114
ただ、ジャーマンを例に出すと３０代後半まで才能のみであの成績を出していた
それから野村監督の配球術を手にしてこの歳で４０本ホームラン打てるようになった

中学から野球始めてプロになった
とかそういう奴はいないの？

努力を馬鹿にするな

>>119
沢山居る
今年中日に入った帝京高校の高島とか

アメリカじゃ若い頃スポーツ一種類しかやらないとかあんまないんだろ
よく知らんけど

プロクラスならどの競技も才能が全てだろうな

オールスター級の某選手のリトル時代の元チームメイトから聞いたけど
やっぱりモノが全然違ったってさ

>>124
よく高校野球で１００人以上いるところあるけど
レギュラーの奴は強豪のリトル・シニアで有名な奴ばかりだからな

そうだよな野球に限らずどのスポーツもプロ級のやつは才能だよな

才能って言うのは結果論

うちの学校部員80人超えてたけどベスト32が最高だったな

>>128
だって俺が在籍してた時は準優勝とかベスト４とかしてたもん
そんな雑魚高校と一緒にすんなｗ

必ずしも部員が多ければ強い訳ではないわな
数だけ多くてもクズばっかりなら意味がない

一流選手がどれだけ練習したと思ってるんだ

努力でどうにもならない部分ってあるよな

伸介の意図がわからんななんで野球に限定したんだ

努力は皆やってる

>>130
ところが、スコアラーだったり
マネージャー要員だったり
強豪チームは結構組織的だったりする

戦国時代でも実際の戦闘員は４割で
補給要員が４割
偵察要員が２割だったりするわけで
部員が選手だけに偏ってるチームは大した事無いよ

まず高校時代の通産打率が4割切ってる奴はプロは無理だ

才能が無い凡人でも並の生活が送れる社会に生まれたことを感謝しろよ

そう、みんな受験勉強してるし
努力なんて才能に勝てないから

努力だけだったらみんな年収２０００万くらい貰ってまーす

才能がある奴が普通に努力するのがこの世界です。

生徒数1000人超えてるような学校なら部員100人ぐらい居るだろ
そんな強豪じゃなくても

高校時代甲子園でホームラン打ったような奴でも松坂とかは全然違うって言ってたな
そいつは地方大会とかでもバンバン打ちまくってたけど松坂の球見たときに
こんなの打てるわけねえだろｗって思ったらしい

うちの学校野球部廃部になったよ
地方じゃ人気無いのかもな

努力で才能が伸びるわけじゃない
努力というのは自分の才能がどのくらいあるのかを確かめる行為

クイズ紳助くんより

今巨人にいる小笠原は高校時代1本もホームラン打ってないんだぜ？

うちは学校自体が廃校になった＞＜

努力って言ってもイチローの１００スイングと普通の人の１００スイングじゃ
意識してるポイントの数とかも全然違うと思うけどね
同じ量やったから才能のせいってあっさり決めてもダメだろう

だけど高校時代の実力は努力か才能かわからんぞ

>>145
ちなみにイチローは中高時代
強豪の練習＋バッティングセンターのゲージ貸切練習してたから

天才と呼ばれた高橋由伸

40年間満員電車に揺られて上司の理不尽な命令に耐えるのも立派な才能

ダンスは努力すれば何とかなるが歌唱力は才能
音痴は上手くならない

ユニフォーム着て客席で応援してる大量の雑魚部員ども
お前ら今すぐ辞めろ馬鹿ども

本人は努力してる自覚なく当り前のように努力出来る奴を天才と呼ぶ

>>133
紳助も野球に挫折した人間のひとりだから

>>151
ベンチに入れないような部員でも続ける意味はある
強豪校の野球部、とりわけ甲子園常連校とかだと高卒で就職する際に有利だったり

>>151
あいつらは全国各地の強豪のデーターを取りに行く要員だから
絶対に必要だから。おかげで母校は常総学院に勝てた

韓国が金メダル取った数少ないスポーツのひとつが野球だからな
その事実が野球は身体能力も知力も共に必要ないスポーツだという証

俺は高校時代愛工大名電のエースからホームラン打ったんだが
今はその話をしても「イチローはピッチャーじゃないじゃないですかｗｗｗ」とか後輩に言われるしがないサラリーマンですよ

>>156

常総に勝つような強豪にいたやつが狼住人にまで堕ちたのかよ

>>154
友人は法政に推薦で入って
プロ野球の球団職員になった

それはもちろんだがポイントを意識することを積み重ねた結果イチローがあるわけで
やっぱり意識を持ち続ける努力が必要だと思うよ
ただそういう頭の回転であるとかが才能であれば話は違ってくるが

野球に夢破れた者たちがスコアラーや球団職員になるのだ

小川直哉は高校から柔道始めて金メダル

野球部廃部ってすごいな
そういう時代なんだなあ

高校通算ホームラン記録上位で実際プロでホームラン王取ってるのが中村だけと言う
高校時代の記録なんて当てにならんね中村以外ショボイし


中田翔 大阪桐蔭 87
大島裕行 埼玉栄 86
中村剛也 大阪桐蔭 83
鈴木　健 浦和学院 82
田原伸吾 此花学院 78
今井康剛 松山商 75
長谷沢勝 埼玉 74
竹内友宏 東温 73
橋本昭 盾津 73
山本竜也 久居農林 72
大野貴洋 所沢商 71
藤嶺典優 相洋 71
城島健司 別府大付 70
平田良介 大阪桐蔭 70
平尾博嗣 大宮東 68
大田泰示 東海大相模 65
吉本　亮 九州学院 64
畠山和洋 専大北上高 62
西崎伸洋 糸島高 55
古木克明 豊田大谷 52
嘉勢敏弘 北陽高 52
浜中治 南部高 51

才能ってのが何かはっきり言うとそれは体格とか体質だよ
才能って言葉が大好きな人ほどそこを曖昧にしたがる
言葉の意味をはっきりさせちゃうと何でもかんでも才能のせいにできなくなっちゃうからね

>>157
イチローからＨＲ打ったのか
凄いじゃないか！！

柔道なんて体でかけりゃなんとかなるからな

飛ばす力と球速は完全に素質らしいね
あとはイチローみたいに足？

怪我故障をしない努力が一番すごい
「体が強い」みたいな才能があるってだけで片付けられるものではない

>>165
まあ高校通算記録なんて雑魚から数稼げばいいからな
アテにはならんよ

才能のレベルと努力のレベルがそれぞれ5段階あるとする
どちらも5ある人間は5X5=25レベルとなりそういう人間はその世界のTOPに立てる
同じ5の努力をしても才能が4しかない人間は20レベルまでしかいけない
それでもほんとに5の努力をしたのであれば「ああ俺は5の努力しても
20までしかいけなかったから4の才能しかなかったってことだな」とすっぱり吹っ切れる
でも普通の人間は5の努力をする前に諦めてしまう
自分はほんとに5の努力をしたのか？4.5だったんじゃないのか？4.9で辞めなかったか？
まず5の努力をするとはどういうことかを知れということ
そうしないと自分にどれだけの才能があるのかは判断できない

>>142の続き

王も長嶋も落合も素振りをしまくったよ
落合に言わすと有藤なんて練習の鬼だったらしい
先天的なものが大きいと言えども努力はやっぱ大事だよ
わざわざこんなことを言う紳助がアホだ　ある意味、才能の芽を摘んでしまう考えだ

>>165
雑魚から打ってるか
強豪から打ってるかによる

「努力できるのも才能」なんてのはもう話にならん
「才能が全て」と言いたいだけじゃねーか

>>168
野村も俵も小さいぜ

糖尿病なのに頑張ってる阪神のエース岩田稔が一番すごいってことやな

おまいらの息子が努力しまくったら甲子園いけたりプロいけたりするか？
しないだろ
才能だよ

才能×努力×環境

人には持って生まれた器がある
それを埋められるかどうかは努力よりも運だろうな

>>165
知ってるのは鈴木、城島、平尾、中村、畠山、古木、浜中、大島
鈴木と城島と中村は別格だけどその他もみんな1軍レベルじゃない

おまえら「雑魚」って言葉好きだよな
リアルでも言ってないだろうな

俺は才能じゃなくて環境が全てだと思う

いくら頑張ってても努力する方向を間違ってたら意味ないしな
誰かからのちょっとしたアドバイスでいきなり開花する人もいるし

>>178
テニスなら行けるかも
一応インターハイでベスト８までいったから

カズシゲやカツノリが叩かれるのは親の力が強いから
津田の息子はどうやらプロになれそうもないが叩く気にはならない

サッカーの話だけど中学の頃日本代表だかの選抜候補になったのが
高校になって怪我で一切サッカー止めちゃった
他人事ながら治ればまた出来ると思ってたけど気持ちが途切れると駄目みたいだな
もったいねーなと思った

才能だろうが環境だろうが〜が全てなんて言うのは間違い
結果というのはいろいろな要素の兼ね合い
どの要素がどの程度重要かはジャンルによる

リトルリーグとかガキの頃からすげーとか天才て言われてたような奴の中から残ったのがプロの連中だよ
スタート地点からもう才能が無い奴とはちょっと違う

努力してる人への冒?
こんな詭弁は俺は許さない

>>186
一茂は六大学のＨＲ王ですが何か？

>>190
みんな陰で努力してるんだよ
努力は普通の事だから
今更努力言われてもなぁー

カスシゲはシゲオが練習させ過ぎたせいで大学の頃にはガタが来ていたらしいな
所詮はその程度の選手だったんだろうけど

カズシゲはシゲオの教えどおりに素振りしまくってプロ前に壊れたらしいじゃん

次のセンバツに出てくるプロ注の青森の下沖と大阪の陽川が母親同士が姉妹のいとこ
環境がなんであっても才能があれば出てくるという面白い例
下沖は東北にいてもプロ注右腕だし
陽川なんか大阪桐蔭でなくてもＰＬでなくても大阪桐蔭倒して甲子園行くんだから

イラストレーターの寺田克也がどうやってそんなにうまけるかとか聞かれて
俺と同じぐらい量書いてないやつに天才とか才能のおかげとか言われるとむかつく
とか言ってたな

一茂は親父と比較されなければそこそこなバイプレーヤー

まあ努力である程度はいけるけど一定以上は才能の世界だな

>>195
それはそいつにとって良い環境だったんだよ

鳥山も連載やめたら劣化しちゃったもんな

俺も絵描きだから寺田さんの言うことはよくわかる
どうしたら上達するかを考えたくない人が使うのが才能って言葉

マー君は強豪校に行ってたら捕手のままだったかも

天才ってのは朝青龍みたいなのを言うんだろ
大して練習しなくても強い

>>202
だとしても打者として大成しただろう

それとイラストレーターとプロ野球選手は違うだろ

同じことを中学生高校生に言えるのか島田は

ドルジは人に汗臭いのばれるのが嫌なだけだろ
誰よりも稽古してるって話じゃん
肉体もブヨブヨじゃないし

言わないとダメだよ
高校生なんか特に

中学生高校生だって本人が一番わかってるだろ

世間が巨人を応援してたときは巨人が強かったし
阪神を応援したら阪神が強くなったし
スポーツって世間が勝利を願う方が絶対的に有利。空気を読む

>>206
ドルジは自宅の地下のジムで練習してるの有名だからな

練習しなくても強いってのは才能だよね
マラソン選手なんかほとんど練習しすぎで潰れてる印象がある

違うものの間に共通点を見いだすのが例え話なんだから違うのは当たり前でしょ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
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　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

漫画は絵描くの下手でも物語とか話を組み立てるのが上手けりゃ何とかなるんじゃないか

でも寺田も海外のイラストレーターとか絵描きの名前出して「この人との才能の差はどうしようもない」ってムック本で言ってるけど

プロなんか入れる時点で凡人じゃないよ
エースで4番だったような奴等だろ

高校卒業するまで続けるのってそれだけで才能だと思うぞ

練習しなくても強いって新庄か
足と肩は素質だもんな

何事もほどほどにした方が良いな
特にピアノのような習い事は
小さい頃から鳥篭に閉じ込めて毎日ノイローゼになる位練習させても
コンクールの1つも入賞出来ないのならすぐに辞めさせるべき

晩成型の奴もいるんじゃないの

マラソンランナーって雨風関係なく死ぬまで毎日２０キロくらい走らないと死んでしまうらしいよ
俺の原付もそんな感じだったよ

寺田は才能がそこまでではない奴をがんばらせるのが好きだったはずだが
保田と市井矢口の才能の差はどうしようもない
って感じか？

才能がある奴は少数だから価値があるわけで
努力したらみんな上手くなるようだったら無価値

ていうかこういうあえて言ってる言葉に対して極論で否定に走るお前らの方が怖いわ

まあ小学生のお遊びクラブの時点で全然差が付くからな

岸くんやナカジは晩成型か
でも２人とも才能だからね
岸くんは家族全員身体能力で記録持ちらしい

>>220
スポーツに関して晩成型はだいたい受験勉強でして就職してしまうよ
スポーツの世界で２７歳がピークであっても球技に関しては高校時代か大学時代にある程度
頭角を表さないと駄目だよ

才能あるやつなんて学校に１，２人いる。
その程度の才能だよ。
続けられるかどうかが全て

>>220
そういうのの見極めは難しいよな

そりゃスカウトが素質をある奴を見つけて小さい頃からマークしてんだから

才能というより持って生まれた運動神経の優劣はどうしようもないよ
ドンくさいやつが努力すればキャッチボールくらいは出来るが
運動神経のいいやつはそれと同じくらいの努力ではるか高みに行ってしまってるもん
アホらしくなってやる気失せるわ

能力の器の大きさを才能というなら努力しないと底が見えない残酷なもんだと思うよ
できるできるである程度までいって初めて器の小ささに気づくけど気づいたときにはあと戻りできないこと多いしね

>>226
岸は高校時代凄かったよ
ただ、ライバルの仙台育英の打線が凄かったのとエースが選抜準優勝の芳賀（早稲田に行った）だったし
東北のエースががヤクルトの高井だった。この二人がいて普通の公立高校で県大会ベスト４だった

実際に１０年以上スポーツやったけど芽が出なかった奴の
意見を聞かないと分からんね

大島康徳や広沢はすごいよな
本格的に野球やりはじめたの高校からであれだけの選手になったんだから

落合みたいにプロ入りが26歳とかほんとに珍しいよね

岸あんなへなへなそうな性格であんな細い身体で
身体能力ハンパねーんだよな

>>236
当時落合はプロボーラーになりかけだったな

簡単に言うと

才能→能力の上限と初期値
努力→能力を向上させる試み

ですよ

落合は本格的に野球に取り組んだのは社会人から

プロボーラーｗｗｗｗ

信子曰く亭主関白らしいからな

10年以上スポーツやってたけど全部違うスポーツの俺は才能以前に飽きっぽいから芽も出ないわな

上地や野久保だって努力たくさんしたんだろうが
プロには遠い存在だったろうしな

ニート経験があるプロ選手って落合ぐらいじゃないのか?

自分の才能を伸ばすには努力がいる
無いものは伸ばせない
それだけの話

落合ｗｗｗｗｗｗ

野球は才能と環境と政治力だよ
才能あっても環境が悪いと潰される才能あっても政治力がないとレギュラーになれない
一茂は大学までは親父超えの才能を見せていたがヤクルトに入って野村に潰された

>>244
野久保は中日のドラフトかかってたんじゃなかたっけ

カズシゲの育ちっぷりを見てフクシ君も同じように育てようと決めたらしいからな

>>249
候補だったのは確かだが実際はドラフトされる確率は限りなくゼロだったらしい
中学時代凄かっただけで高校に入って伸び悩んだそうな

フクシ君が野球断念したのはチームメイトのイジメにあって膝をバットで割られたから

甲子園で優勝したからってプロに行けるわけじゃないからな
持って生れた物を吟味される

候補だけならそれこそ沢山いるからな

万年1回戦負けのうちの高校にプロ志望届出した馬鹿が居た
当然どこからも指名なし

ピッチャーの場合は関節の構造みたいな努力ではどうしようもないことがきわめて重要になる

>>254
ＤＤダイナマイトも横浜の候補にリストＵＰしてたらしいからな

地肩ってのあるからな
140ｷﾛ以上は努力じゃ無理って言うし

>>258
俺もがんばっても１３８�`くらいしかでなかった

日米野球でケングリフィーシニアとケングリフィージュニアがアメリカオールスターズとして来たときには感動したよな？

王監督の子供とかどうなるんだよ

王さんの子供は3人とも女
稲尾さんも同じ

138って相当やってたやつだろ

サミソーサ、バリーボンズ、マグワイヤ、ケングリフィージュニア、バーニーウィリアムス、デビーオルティズ、ガルシアパーラ、マニーラミレス

この中で最高のバッターは誰？

ベーブ･ルース

室伏って始球式で140キロ出したよなw
怪物だよなw

ろくに野球もやった事も無く
あんなメチャクチャなフォームで140キロ出された日にゃ
俺の努力は何だったのかと思う

稲尾王張本星野が娘ばっかりだったよな

努力　勝利　友情

ピッチャーで速い球投げられない奴は工夫するしかないな

たしかに才能がすべて
だが、才能があっても大成しない奴も多い

才能を実力にするために努力がある
伸介はヒガミ根性丸出し

努力でもまちがった努力して
ダメになるのが野球のパターン

必死こいて努力して追いついたと思ったら才能あるやつがちょっとがんばって簡単に追い越される
あの瞬間ほど死にたくなる瞬間はない

中学の部活であるな
一個下のやつにすべてにおいて追い越されるという屈辱

才能ないと頑張ってもダメなのはわかるけど
才能あっても頑張らないとだめだろ

どんなに才能あっても一ヶ月病気で入院完全に直って退院後の次の日に
即試合出たとしたら全く話にならないどころか逆に大怪我する
最低限の努力はしないと努力のみの人にも全くかなわない

努力したものが全て報われるとは限らん
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- 鴨川源二 -

卓球なんて残酷だぞ
愛ちゃんのように子供の頃からスパルタでやってたやつが
年をとるにつれて始めて二、三年の才能のある奴に駆逐されていく
少額甲低学年じに全国にでてて高校時に県大会で負けることもある

愛ちゃんは弱いのか

いや愛ちゃんは強い

どうやったらうまく打てるかとか
どうやったら速い球を投げられるかとかの
優れたイメージを創出できる想像力が才能で
イメージに追いつく肉体をつくるのが努力なんじゃないの

レベルスイングでホームランのためにそういう角度でボールに当てるのは才能だと思う

守備は努力でかなりカバーできるけど打撃は才能が無いと駄目

バントがあるだろ

ピッチャーだけは努力ではどうにもならない。
指先の細かな神経や150km投げられる才能は努力ではとてもカバーできん。

150どころか160投げるやつがいるからな

努力出来る才能が一番必要だな

才能がある奴がすごい努力してやっと一流選手になれる

努力しても怪我しない体が欲しかった

自分の才能に気付かない人も多い
指導者に才能を指摘され努力して開花することのほうがほとんど
努力とは実は才能を開花させる必要不可欠なものでもあったりする

四番の才能ある打者ばかり集めてもだめだったんだから
一番打者に求められる才能とか才能にも色々あると思う

フォークボールを投げるにはまず指の長さが必要だから
指が短い人はいくら努力しても無理って江川が言ってた

一茂って大学時代かつやくしただろ？
プロに成れるくらいの才能はあった

なんですか？
また牡羊座の自己の事故解釈ですか？

牡羊座の島田紳助が持って生まれた自意識過剰の才能の事ですか？

紳助「芸能は暴力や」

>>286
投げる方は工夫でなんとかできるもんじゃないの
球速だけが全てじゃないんだし
女でもピッチャーならそこそこ通用するんだし

打つほうこそ先天的な要素が大きいと思う

吉田えりが通用するかどうかはまだこれからだろ
頑張ってほしいがまあたぶん通用しない

AHE

野球の場合指の長さは重要だな

>>298
投手の方が才能ないと無理だよ。
プロのスカウトは野手を見る際、基本は肩の強さ、足の速さを見る。ある程度のバッティング技術も見るが、バッティングは練習次第で上達するから、あまり重視しないらしい。

関係ないけど肩の強さって変な言い回しだよな

「肩の強さ」は「才能がある」ってのと同じ
「良い球が投げられる」を言い換えてるだけ
何にも考えてない人が考えた気分になってるだけの言葉

一茂って学生時代どんなに金をつかっても預金残高100万切ることなかったとか聞いたんだが

茂雄が一茂にタバコを買いに行かせるとき一万円札を渡してたそうだな
釣りはお小遣いだってさ
どういう感覚してんだろうかな