ラバウルの日本軍って終戦まで遊んで暮らしてたの？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し募集中。。。：
老人ホームで仕事してて
俺の担当の爺ちゃんが戦争の時にラバウルってとこにいたらしいんだけど
メチャクチャ楽しかったって言ってるわけ

食料は自給自足で有り余り程あったし
毎日、釣りとかして趣味の延長で面白かったし

定期的に野球大会や相撲大会、飲めや歌えやの演芸大会の
ドンちゃん騒ぎで、遠足旅行みたいに楽しい毎日を終戦まで続けたって懐かしそうに語ってるわけ

俺、正直、太平洋戦争って詳しくないけど、特に南方じゃ
日本軍がメチャクチャ悲惨に負けまくって餓死や病気でも大量に死んだイメージがあるんだけど
その中でもラバウルって言えば戦争に詳しくない俺でも知ってる凄い激戦地だったんでしょ？
本当にこんな、お気楽な生活を送ってたの？

それともこの爺ちゃんボケてるのかな？
詳しい人、教えて下さい
2 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:44:26.89 0
ネットでラバウルの事を検索しても
航空隊の事ぐらしか出てこないんだよね
それもあまり詳しくない
3 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:44:32.89 O
ヒント：蛙とび作戦
4 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:45:06.81 0
ラバウルは攻撃されていない
5 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:45:18.58 P
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB
6 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:45:33.63 0
あーそれホントｗ
戦争末期のラバウル基地の記録があまり無いのは
陸海軍の恥部だから誰も語りたがらないｗ
7 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:47:29.48 0
ガダルカナルとかもラバウルみたいに自給自足すれば良かったのに
なんで餓死者が一杯でたの？
8 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:48:00.57 0
なんか楽園だったみたいだな
9 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:48:17.50 0
さーらばラバウルよ　また来るまぁでぇは～

って歌の冒頭だけ知ってる
10 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:49:17.35 0
一番の前線が
なぜか一番の安全地帯になる皮肉
11 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:49:25.51 0
水木さんが爆撃で左手に負傷して
麻酔なしで切り落としたのもラバウルだな
12 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:49:28.35 0
本当なら帰還兵も
他の日本兵に申し訳なくて言えなかったろうな
13 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:49:41.47 0
左腕を失った漫画家がいるけどな
14 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:50:07.05 O
蛙飛びでシカトされた中でもラバウルだけは充実してたからマシだったけど
他の小島でシカトされたとこは補給も食糧も医療設備もなく
しかも戦意喪失して軍隊としての統制さえ効かずシャレにならない悲惨さだったそうな
15 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:51:45.24 0
ラバウルは発電所もあったし
農業や漁業経験者、技師も大量にいたから
自給自足が可能な
ちょっとした独立国家みたいになってたんだよな
16 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:53:25.60 0
悲惨だった硫黄島やサイパン島の兵士に申し訳ないな
17 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:54:00.38 0
>>11
ラバウルだったのか
18 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:56:35.11 0
ラバウル行った奴は当たりクジ引いたわけだｗ
19 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 22:57:03.07 0 BE:114316984-2BP(1430)
トラックやニューギニア　インドネシア　カリマンタン　台湾　もスルーされちゃって
終戦まで地上戦なしだった
20 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:59:00.41 0
そういや取り残された島々の部隊の記録ってあんま見ないな
みんなこんなに楽しい毎日送ってたのか？
21 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 22:59:54.25 0
戦闘なけりゃ普通にリゾート地だからな
そりゃ楽しいだろうよｗ
22 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:00:43.47 0
ラバウルやトラックには料亭や売春宿もあって
女もいたから、毎晩楽しかったらしいね
23 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:01:42.64 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%AB
24 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:01:59.08 0
フィリピンとか地獄だったのに
なにこの天国と地獄の差
25 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:02:34.94 0
俺の母方の爺さんは太平洋戦争で満州に行ったけど
行っただけで別に戦闘もしないで帰ってきたと言ってた

父方の爺さんは昭和２０年４月のルソン島で戦死
26 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:03:05.52 0
初期に徴兵されてた人は手に職もつ人が多い
役立たずな学徒兵とは質が違う
27 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:03:41.92 0
満州だったらシベリア抑留で悲惨な目にあってるだろ
ルソン島も最激戦地
28 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:04:17.03 O
何もない島に武器だけ持たされて何百人の男が閉じこめられてしかも食糧も医療もない
そういう状態が年単位で続いた島ではむしろ戦って玉砕した方がマシってぐらい
めちゃくちゃ悲惨な結末になってる
29 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:05:15.88 0
伝染病が怖いし
30 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:05:19.50 0 BE:85737964-2BP(1430)
本土決戦のために部隊を本土へ抽出したからね
最盛期に８０万いた関東軍は　ソ連侵攻時には５０万未満になっていた
31 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:06:44.00 0
ラバウル小唄ってのなかったっけ？
32 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:07:03.98 O
>>19
律儀に島を一つ一つ各個撃破してきたら
戦争１～２年長引いてたかなあ
33 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:07:36.47 0
小島に閉じ込められてた部隊は悲惨だったろうが
ラバウルみたいにインフラも整備され食料も豊富で
おまけに娯楽施設もあった要塞基地は
適当にガス抜きできて内地で暮らしてるよりむしろ充実してたってのはあるらしい
34 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:07:54.42 0
>>27
満州に行った爺さんは初期に行って
昭和１８年には帰ってきたと言ってた

最後までいたら悲惨だったかもな
35 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:09:00.20 0
最後までいたら間違いなくシベリア送りになってたぞｗ
36 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:09:01.25 0
運不運だわな
37 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:09:11.97 0
>>31
その歌知ってる

「さらばラバウルまた来る日まで」といったお気楽ソングだろ
38 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:09:23.60 O
ラバウルは横須賀呉佐世保舞鶴に次ぐレベルの巨大施設だからねぇ
39 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:09:42.98 0
でもみんな戦争被害者みたいな顔してるんでしょ？
40 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:09:49.37 0
昔、池田高校の蔦監督も戦地で野球大会ばっかやってたって
言ってたな
41 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:10:19.35 0
>>33
知らんかった
爺さん達はラバウル語らないねえ
42 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:10:41.09 0
>>40
蔦監督は特攻隊にいたが2度も航空機が無くなる幸運があった
43 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:10:58.60 0
なんだランバラルスレじゃないのか
44 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:11:38.34 0
＞爺さん達はラバウル語らないねえ


そりゃまぁ他の兵隊に申し訳なくて語れないだろうな
恥ずかしいつーかｗ
45 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:11:57.20 0 BE:128606494-2BP(1430)
>>32
そすね

>>33
小島ならまだいいよ
ニューギニアとか　３０万の兵士が１年以上　補給断たれた状態で
ジャングルをさまよい　生還できたのは１０万人しかいなかった
ガダルカナルの１０倍の規模の生き地獄だった
46 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:12:02.74 0
シベリアに行った人も死んだ人は１割くらいで
仕事は楽でロシア人も丁寧に扱ってくれたと証言してる人もいる

舞鶴の引き上げ記念館に行くと
運の良し悪しで随分違う経験していることがわかる
47 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:12:47.14 O
うちの叔父貴はシベリアに送られて
帰ってきて裸同然の小物売りからはじめてアメ横に店出して今も続けとる
戦中戦後の苦労話は一切しないが親戚の誰一人頭が上がらん
48 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:13:10.66 0
オレの爺さんが沖縄のどっかの島に配属されて
米軍の上陸もなく終戦まで毎日芋食って平和に暮らしてたみたいなもんか
訓練以外では銃の一発も撃たなかったそうだ
49 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:13:49.23 0
>>45
ラバウルもニューギニアでしょ
みんなラバウルに避難すればいいのに何でジャングルさまよってたの？
50 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:14:59.15 0
生き地獄って怪しいな
武勇伝作りに話を誇張してる恐れがある
51 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:15:02.92 0
今の時代も５０年くらいたったら
「俺の若い頃は派遣村で芋汁すすって生き延びたんだぞ」とか
証言する奴がいると思う
52 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:15:03.24 0
>>49
くんじゃねえって言われたから
53 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:15:05.18 0 BE:107172656-2BP(1430)
ラバウルはニューギニア島の北東約５００キロ離れたニューブリテン島に
ある都市の名前ですよ
54 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:16:04.09 O
ラバウルって航空戦あったところか
俺の爺ちゃん空母翔鶴の搭乗員なのにラバウルで戦ったとか言ってたな
55 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:16:12.95 0 BE:96454793-2BP(1430)
ニューギニアはマジでヘビ　カエル　昆虫以外マジで食いものなかった
56 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:16:21.10 0
ラバウルってラジオの気象情報で知ったわ
57 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:16:24.14 0
ウチのじいちゃんはフィリピン
突撃で十字砲火浴びて死んだんだろうな
死後少尉になったけどｶﾜｲｿｽ
58 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:16:40.96 0
＞「俺の若い頃は派遣村で芋汁すすって生き延びたんだぞ」



団塊世代が
みんなヘルメットにゲバ棒もってフォークソング歌ってたイメージか
59 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:17:11.28 O
ラバウルはニューギニア島じゃなくだいぶ離れたニューアイルランドって島の一角にある
同じパプアニューギニア領でも当時は制空制海権がないから行き来出来ない
60 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:17:20.37 0
>>57
アムロが怒りそうだな
61 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/07(土) 23:17:21.28 0
軍事ネタになるとたんづるが大活躍だなｗ
62 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:18:02.20 0 BE:150041276-2BP(1430)
い号作戦と　ろ号作戦な
ミッドウェー作戦で　敵の陸上飛行場に攻撃しかけて
反撃食らって空母を失うリスクを思い知った連合艦隊は
陸上基地からの大規模航空作戦を行ったんだよ
63 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:18:59.34 0
俺の爺さんは中国で搭乗機落ちて奇跡的に足骨折だけで済んだ
暫く中国の病院にいて大変な目には逢わなかったって言ってたけど
飛行機堕とされとるやんとは突っ込めなかった
64 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:19:34.90 O
爺ちゃんが言うには翔鶴が日本最高の空母だったみたいだけど本当？
赤城じゃないの？
65 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:19:36.27 0
>>54
翔鶴の搭乗員の生き残りって貴重だな
大半が戦死したって聞いたが
66 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:19:48.36 0
俺の爺さんはルソン島で死んだけど
恐らく変なものを拾い食いして下痢になって
のたれ死にだと思う
67 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:21:14.45 O
ジャングルって食糧が豊かに見えるけど土地は貧しいし開墾するにも手間はかかるし
数十万単位の人間を継時的に養える環境じゃあないんだよね
68 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:21:22.59 0
>>64
性能に見合った活躍をしたって意味なら
最高って言い方も間違いじゃない
69 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:21:31.90 O
>>65
なんか墜落して重症負って病院いたら空母がいつの間にか沈んでたみたい
かなり強運
70 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:21:46.42 0
学生運動やってたのって当時の世代のせいぜい１～２割程度のボンボンだからな
漫画家のつげ義春なんて完全に労働者階層だったから
安保闘争なんてまるでニュースの中の出来事だったと述懐してる
71 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:21:47.37 0
水木一郎もラバウルで飢餓と爆撃で片腕失うほど死にかけた
仲間もほとんど死んだって言ってるじゃん
ラバウルが平和とか嘘じゃん
72 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:22:27.74 0
>>71
そりゃ兄貴だろｗｗ
漫画家の水木しげるな
73 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:23:16.83 0
たんづるがまた知ったかしてんのか
74 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:23:28.34 0 BE:85738346-2BP(1430)
赤城は３１ノットで９１機搭載　　　ミッドウェーで爆弾３発くらって沈没
翔鶴は３４ノットで８４機搭載　　　珊瑚海海戦で爆弾３発くらったが　甲板が大破しただけで沈まなかった

まあ　発進直前の爆弾抱いた飛行機に引火した赤城と　飛行機が攻撃で出払ってて可燃物がなかった翔鶴の
運のちがいもあるが。

まあ　どっちが最高かは見方によるよね　速力か　搭載機数か
75 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:23:34.05 0
>>71
治療したのがラバウルって事だろ
ラバウル自体は終戦まで敵の陸上部隊との交戦は一切無い
76 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:23:55.27 0
ゼェエエエエッッツ
77 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:24:02.71 O
>>68
瑞鶴と翔鶴どっちがつおいの？
78 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:24:09.74 0
沖縄が悲惨なことになったのは
日本軍はアメリカ軍が台湾に攻めてくると思って
沖縄から戦力を抽出したからだよね
79 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:24:40.95 0
>>71
一郎？
80 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:24:45.47 0
>>77
同型艦だから性能は一緒
81 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:25:47.13 0
>>71
その状態でも何もなかったから帰って来れたんですよ
82 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:26:03.30 O
>>74
やっぱ知名度は赤城だよね
83 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:26:22.58 0
つまり危機的状況での玉砕ではなく上層部の体面を保つ為に小部隊に意味の薄い玉砕命令を出したわけで
84 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:26:30.85 O
まあ苦労話や手柄話がどんどん膨らんじゃうのは人間の性だよなぁ
うちの母校の教師が学徒動員されてた時に作ってたモノが
最初の頃は高射砲の部品でだんだん零戦の機体になり最後は戦艦大和に変わってた
85 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:27:04.05 0
大鳳が一番高性能空母
謎の爆発であっけなく沈んだが
86 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:27:26.87 0
>>82
３段甲板か意味はなかったけど
87 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:27:28.75 0
うちの会社の古株の連中と一緒

昔は凄かったんだよって必ず言う
88 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:27:43.71 0
ラバウル小唄
http://www.youtube.com/watch?v=B_YWPf7LGhM
89 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:28:12.11 0
>>85
提督、搭載機数が減ってやすぜ
90 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:28:14.84 O
>>80
性能は一緒なのか
知名度は瑞鶴のがあるよね
まぁそういう名前の固定がいるからだがw
91 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:28:20.50 0 BE:192910469-2BP(1430)
>>75
４２年８月にガダルカナルに米軍が上陸して
ソロモン諸島をめぐる攻防が始まると
ラバウルはその方面最大の航空基地だったから　アメリカの航空機からよく攻撃を受けた

４４年１月　太平洋最大の基地トラック縞が大空襲を受け　機能を完全喪失すると
その前線基地であったラバウルの存在意義もなくなり　航空隊は全部マリアナ諸島に
ひきあげた
だから　アメリカも　ラバウルはもう攻撃する価値はないと悟り　あえて上陸しなかった
92 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:28:39.24 0
大鳳と信濃は不遇の空母
93 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:29:10.86 0
>>88
小唄か
暢気だなｗ
94 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:29:34.05 0
密林っていうけどジャングルって中はスカスカなんだってね
イメージとは真逆に日本の森みたいに生態系が豊富じゃないとか
95 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:29:46.64 0
ラバウルは都市名 ラバウルのある島では地上戦してる
96 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:29:49.95 0
>>91
敵陸上部隊との交戦は無かったと言ってるわけだが？
バカかお前は
97 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:01.84 0
信濃は未完成状態で回航したからなあ
大鳳も突貫工事でミスでもあったんだろ
98 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:08.42 0
俺の大伯父は特攻用の零戦運んでる途中で高圧線に引っかかって病院で終戦迎えたらしい
99 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:11.69 0
存在意義の無い基地になんでそんなに兵隊置いてたん
100 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:27.92 O
信濃は最初から大型空母としてちゃんと作ってればなぁ
101 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:38.92 0
ジャングルは樹上じゃないと食べ物は得られない
だからサルは樹上に生活空間を持っていた
102 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:30:50.90 0
さらば ラバウルよ また來るまでは
しばし 別れの 涙がにじむ
戀し懷し あの島 見れば
郷子の 葉かげに 十字星

船は 出てゆく　　　港の沖へ
いとし あの娘の　　打ちふるハンカチ
声をしのんで　　こころで泣いて
両手 合わせて　　ありがとう

波の しぶきで 眠れぬ夜は
語り あかそよ デッキの上で
星が　またたく あの星 みれば
くわえ 煙草も ほろにがい

赤い 夕陽が 波間に沈む
果ては 何處ぞ 水平線よ
今日も　はるばる 南洋航路
男　船乗り かもめ鳥

さすが男と　　　あの娘は 言うた
燃ゆる 思いを　　マストに　かかげ
ゆれる　心は　　憧れ　はるか
今日は　赤道　　椰子の下


さほど悲壮感漂う歌ではないのね
103 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:31:16.95 0
帰還させる輸送船なかったし
もし送りこんでも潜水艦で撃沈だからな
104 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:31:38.70 0
なんでラバウルとかニューギニア一帯の日本軍を
さっさと撤収して戦線を縮小しなかったのよ？
105 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:31:55.78 0 BE:125034375-2BP(1430)
もう４４年になると　アメリカの潜水艦がうようよしていて
航空隊は空から撤収できても
地上要員は船で脱出することができなかったんだよ
106 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:31:59.48 0
うちのはフィリピンで部隊が壊滅したあとも敗戦を知らず山中に潜伏してたとこを捕らえられたって
収容所での思い出はいろいろ聞かされるがケーキ食っただのボクシングを観戦しただのそんなのばっかりだな
107 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:32:34.51 0
>>102
都会っぽいね上海クラスか？
108 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:32:41.95 0
恥ずかしながら生きて帰ってまいりました！
109 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:32:42.00 0
＞船は 出てゆく　　　港の沖へ
＞いとし あの娘の　　打ちふるハンカチ


ラバウルには女がいたのかよ
暢気なもんだな
110 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:32:46.42 O
母方の祖父は身長が低かったおかげで兵役はまのがれた
111 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:32:46.44 O
震電は男のロマンだな
男ならジェットエンジンの震電改を妄想するはず
112 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:33:15.07 0
>>108
ホント恥ずかしいわｗ
113 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:33:22.79 0
みんなでアニメでラバウルの事を学ぼう
http://www.youtube.com/watch?v=c-y3o3hamls
http://www.youtube.com/watch?v=CwFh2ezbhig
http://www.youtube.com/watch?v=mqCxLRoosLU
114 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:33:23.90 0
まあいい思い出ばかりだから戦後はアメリカ大好きになったんだろうしな
115 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:34:03.13 0
土人の女と結婚する日本兵もいたよ
116 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:34:34.44 0
ナチスの陸空軍と日本の海軍が同時に持った国があれば最強だったろうに
117 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:34:56.09 0
実際、戦中のラバウルは楽しかったらしい
むしろ戦後に進駐してきたオージーによる捕虜生活の方が苦痛だったとか
118 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:35:07.60 0
考えてみれば俺達の先祖だぜ
そんな真面目な人ばかりじゃなくて当然だろ
119 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:35:17.67 0 BE:53586353-2BP(1430)
４４年の春から夏にかけて　陸海軍は　ニューギニア方面で
決戦を行う構想があったんだよ
いわゆる渾作戦ってやつ
120 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:35:25.06 O
銀翼連ねて
南の前線～


古関裕二の軍歌が一番好きだな
121 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:36:29.50 0
44年の段階でニューギニアで決戦して
仮に勝ったとして
戦局に何の益があるのだろうか
122 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:36:41.84 O
>>116
アメリカですね
わかります
123 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:36:49.13 0
つうか当てが外れたらすべて無駄になるっていう作戦がおかしいと思う
124 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:13.67 0
まさかご先祖様も六十年の時を越えて
こんなゴミ掲示板でネタにされるとは思っていなかっただろうな
125 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:18.31 O
今でもラバウルはパプアニューギニアの大都市として存在してるけど
花吹山が最近大噴火しちゃって火山灰でエラいことになってるらしい
126 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:20.44 0
>>97
信濃は緊急注排水できるだけの乗組員が乗ってたら沈まなかった
大鳳は防御力を過信してガソリン漏れしていたことに気付かず大爆発で沈んだ
127 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:30.90 0
もし戦争に勝っていたら、東京の人口の半分は朝鮮人中国人だったかもよ
128 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:51.58 O
>>58
現代の不景気はマジ凄いよ
田舎なんて派遣すら
129 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:55.29 0
>>115

こんな歌もあるね

酋長の娘

一番 私のラバさん　酋長の娘　色は黒いが　南洋じゃ美人

二番 赤道直下　マーシャル群島　ヤシの木陰で　テクテク踊る

三番 踊れ踊れ　どぶろくのんで　明日は嬉しい　首の祭り

四番 ララララ　ラララーラ　ララララ　ラララ　ララララ　ララララ　ララララ　ラララ

五番 踊れ踊れ　踊らぬものに　誰がお嫁に　行くものか

六番 きのう浜でみた　酋長の娘　きょうはバナナの　木陰でねむる

七番 私のラバさん　酋長の娘　色は黒いが　南洋じゃ美人


130 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:37:56.59 0
日本がアメリカに完全に負けたのは
いざ捕虜になったらメシは豊富だわ映画まで見せてくれるわで
アメリカって豊かでいい国なんだなと思い知らされてしまったことだな
131 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:38:17.28 0
量産型のアメリカは違うだろ
132 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:39:23.77 0
戦争で悲惨な体験した人の方が少数だからな
133 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:39:44.17 O
伊400を100隻くらい作って晴嵐で西海岸攻撃したらいいんじゃね？
134 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:39:45.06 0
>>1
山本五十六も余生を過ごすためにラバウルに向かう途中でP-38の編隊に撃ち落とされたんだよ
135 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:40:45.00 0
子供の頃に見たドキュメンタリーで
南海の島に幻のゼロ戦飛行場を探すっていうのがあったな
最後、ジャングルの奥に朽ちかけたゼロ戦の残骸が大量に現れた時は感動した

ｱﾚはどこの島だったんだろう？
136 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:40:49.77 0 BE:100027474-2BP(1430)
>>121
日清日露戦争が　黄海沖海戦　日本海海戦で勝負あったように
艦隊決戦で戦争を終わらせる　っていうのが　国力に乏しい日本の基本戦略としてあったのだよ
まさに艦隊決戦こそが日本の戦力の花形だった
だから　実際には軍令部の下の　一組織・連合艦隊の長にすぎない山本五十六が
まるで海軍全体の長のようにふるまえた
137 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:41:53.03 0
>>132
俺の婆ちゃんも夜の空襲は花火みたいで綺麗だったとか暢気に語ってたな
138 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:42:01.17 0
>>116
補給さえうまくいけばの話だけどね
139 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:42:43.50 0
>>132
ほとんど死んでしまったからな
140 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:42:51.47 0
>>123
正攻法ではどうがんばっても勝てないから一発逆転を狙ったギャンブルみたいな作戦を実行するしかなかった

そして当然のごとく負けた
141 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:43:02.74 0
さらば ラバウルよ また來るまでは
しばし 別れの 涙がにじむ
今度来るときゃ 紫電に乗って
来るぞ 見てくれ この愛機
142 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:43:15.56 0
俺の実家山形だけど空襲警報が鳴って防空壕に逃げるやつはチキン呼ばわりされて笑われてたっていってた
143 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:44:08.42 O
海軍の兵器は見ていて楽しいが
陸軍の兵器は見ていてむなしくなる
チハたん…
144 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:44:17.94 0
日露戦争なんて英米にタオルを投げてもらったようなもんだろ
145 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:44:19.17 0 BE:150041467-2BP(1430)
大鳳が沈んだ航空機燃料の引火っていうパターンは
当時アメリカの最大の空母であり象徴だったレキシントンと同じパターンだったので
必ずしも　工作が不漁だったとか　ダメージコントロール方法が悪かった　とは言い切れないと思うよ
アメリカでさえそういう目にあってるんだから
146 ：名無し：2009/03/07(土) 23:44:29.59 O
また会う　日まで　会える時まで
別れの　そのわけは　話したくない
147 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:44:51.43 0
家の婆ちゃんは実家に焼夷弾落ちてるから戦争の話はドラマでも嫌がる
集団疎開で妹殺されそうになってるし
148 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:05.99 0
>>142
そういってるやつが真っ先に防空壕に逃げてたっていってた
149 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:27.51 0
海軍の艦船は当時の最新テクノロジーの結集だからな
乗ってる軍人も鼻が高いし頼もしかっただろう
陸軍は（ｒｙ
150 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:37.22 0
>>141
悲壮さのかけらもないな
151 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:41.46 0
日露のときは日本海海戦の後にアメリカの仲介で戦争を終わらせることができたが
大東亜戦争では仮にミッドウェーで勝利したとしても停戦の仲介をしてくれる国がなかったからな
152 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:42.90 0
タオル投げたというより行司が水入り判断してくれただけ
153 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:45:55.72 0
>>147
被爆体験した人はドラマすら見たがらないね
154 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:46:11.64 0
当時の日本の人口が７２００万人で
戦争で死んだのが３１０万人
そのうち空襲や地上戦で死んだのが８０万人

太平洋戦争といえば空襲でみんな死んだみたいに言われるが
わずか１％だ
155 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:46:30.89 0
>>151
ソ連があるじゃないか
156 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:46:47.09 0
日露戦争は背後で明石なんとかがロシア革命の糸引いてたりしたんだから日本は相当頑張ってるだろ
157 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:46:54.52 O
湾岸戦争の時バグダッドからのテレビ中継見てたら
ばあちゃんが「あら懐かしい空襲警報の音だわ」てゆってた
あれって世界共通なんだな
158 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:46:57.30 0 BE:175048177-2BP(1430)
>>144
日本海海戦は　沈没した日本側艦船ゼロ　対　７割が沈み　無傷のロシア艦船ゼロ
というまさにパーフェクトゲームだったのれすよ
だからあの大国ロシアが交渉のテーブルについた
159 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:47:18.10 0
>>151
でも最後はスイスとスウェーデン経由で
ポツダム宣言受諾を伝えてもらったぞ
160 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:47:21.37 0
>>151
ソビエトに仲介頼んだらもっと悲惨なことになってたかもしれないしな
161 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:47:38.97 O
>>149
でも陸軍は航空機は割と良いの揃ってるよな
戦車開発もっと頑張れと言いたいが
162 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:47:50.42 0
でもラバウル航空隊は優秀だったよね
ここが崩れて日本の敗戦が決定的になった
163 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:48:00.79 0
>>154
1%も死ねば、みんな家族か友達の友達あたりまでには死者がいるわけだがら
心理的には厭戦ムードが蔓延するだろ
164 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:48:11.33 0
日本海海戦の前に停戦交渉始めた　交渉中に大勝利でロシア人涙目
165 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:48:12.54 0
>>156
明石元二郎な
日本史上最強の軍人だった
166 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:49:03.21 0
>>158
その割には北樺太を返還していて譲歩しまくりなんだよな
167 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:49:10.52 0
そういや、ドライブみたいに
戦闘機で南海の小島の基地を遊びに通い回ってたって語ってた老人がいたな
168 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:49:27.64 0
今日土門拳の写真展行ってきたけど戦前の海軍練兵場の写真とかあってかなり感動した
戦争してるのになんか生き生きしてるんだよな兵士はみんな
169 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:49:38.10 0
>>129
リカちゃーん
170 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:49:43.76 0 BE:28579924-2BP(1430)
陸軍の戦闘機は　航続距離が短かったから
太平洋における島々間の攻防がメインだった太平洋戦争にはまったく役にたたなかった
171 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:00.94 0
>>163
その１％が広島とか長崎とか沖縄とか
一部地域に偏ってる
172 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:12.13 0
疾風と紫電改ってどっちが強かったの？
173 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:12.57 0
戦車以前に自動小銃すらほとんどなかった
ボルトアクションで弾込めもやっかいな三八式歩兵銃でどう戦えって言うんだよ
174 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:15.53 0
>>158
しかし賠償金を取ることはできなかった
これ以上続けると日本の負けは決まってたからな
175 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:47.33 0
アメリカがすごいのはやつらの標準化力
176 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:48.60 O
日本最高の航空機は二式大艇と百式司偵な
特に二式大艇
177 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:55.53 0
航続距離を稼ぐために燃料を積みすぎて
すぐに火を噴く海軍機もどうだか
178 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:50:56.63 0
>>161
あー戦闘機は陸軍も性能良いのが結構あったな
通信機はむしろ海軍より陸軍の方が良かったらしいし
179 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:51:15.18 0
>>162
航空隊が崩れてしまえば何もできないだろうってことでラバウルはアメリカにｽﾙｰされたのかな
180 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:51:29.79 0
バルチック艦隊って今でもあるんだよな
最近も海賊退治に出動するとか何とか
181 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:51:50.37 0
明石の行動なんか全部筒抜けだったけどな
あの時はロシアがにっちもさっちもいかなくなってた時期
182 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:52:11.85 0
>>171
民間人の死者は東京も多いんじゃ
183 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:52:29.24 O
隼三型とか良い戦闘機だったと聞いた
184 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:52:39.86 0 BE:53586353-2BP(1430)
>>172
空戦性能では疾風だが
いかんせん　航続距離が短すぎて話にならない

>>173
自動小銃を標準化できてたのはアメリカだけですよ
ドイツもイギリスもボルトアクションが主流だった

なぜかソ連はサブマシンガンを標準化してたが(苦笑)
185 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:52:50.43 O
日本陸軍には擲弾筒という最高の兵器があるから良いのだ
186 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:52:50.38 0
ロシアが空母を新造するという話があったけど
結局、世界経済危機で流れたのかな
187 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:52:54.45 0
そりゃバルト海に配備されてればバルチック艦隊だから
188 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:53:27.86 0
＞アメリカがすごいのはやつらの標準化力


日本軍は銃の規格も統一されてなくて
同じ部隊の兵士でロクに弾の交換も出来ない事もよくあったらしいしな
189 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:53:29.52 0
月光こそ名機
190 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:53:37.68 0
>>184
ソ連も数からいったらモシンナガンの方がずっと多かっただろ
191 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:53:48.96 0
野砲あつかわせたら旧軍が世界一だったろ
192 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:53:49.60 0
東京大空襲も死者凄いよね
川に死体が大量に流れてきたって言ってた
193 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:54:04.29 0
なんだかんだで航続時間が長い零戦が一番使いやすいんだよな
大量生産する国力さえあれば。。。
194 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:54:26.11 0
>>181
明石はロシアの秘密警察にさんざん狙われたけど
ドイツの秘密警察が明石の味方だったから結構助けられた

ドイツは公式にはロシアの妨害できないけどロシアが嫌いだったから
人道的配慮の名目で明石を助けた
195 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:54:33.70 0 BE:21435023-2BP(1430)
バルチックっていうとわかりにくいが
要は「バルト海艦隊」だからね
昔も今も　ソ連は太平洋艦隊とバルト海艦隊の2本柱
196 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:54:43.23 0
野砲はソ連だろ
さすがに旧軍とは比べられん
197 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:55:07.19 0
>>188
日本は弾３発だけ渡されて米兵３人殺せって言われてた
198 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:55:28.12 0
零戦はもっと早く金星積んでればF6Fともそれなりに戦えたと思うんだが
199 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:55:30.14 0 BE:50013672-2BP(1430)
>>190
写真見るとＰＰＳｈばっかりでしょ歩兵が持ってるの
200 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:55:32.52 O
でも疾風はアメリカも認めた高性能だよな
米軍のテスト飛行で700キロくらいの速度を叩きだした疾風
まぁ整備も整った万全の状態でだけど
201 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:55:33.22 O
まあ一晩で10万人死ねばいくら戦時下とはいえさすがにシャレにならんな
阪神淡路大震災での死者が5000人超だし
202 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:55:39.36 0
ゼロ戦沢山つくっても燃料ねぇし
燃料あっても特攻にしか使えなかったよ
203 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:56:01.81 0
アメちゃんはやはりいろんな人間がいることを認めて合理的に計算できたのがスゴイ
プロテスタンティズムが根底にどうたらこうたら
204 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:56:38.63 0
松本零士の漫画じゃ
疾風が物凄い高性能みたいに描かれてるが
リアルの戦果はどうなのよ？
205 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:03.05 O
アメ公は日本爆撃をやりすぎて一時期爆弾がストックが無くなった
206 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:05.07 0
>>202
戦いは数だよアニキ！！
207 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:35.36 0
と言うか改めて太平洋中の島々を戦場にした旧日本軍はすげえな
208 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:37.90 0
>>196
野砲の扱いについてはロ助なんかより旧軍が上だよ
209 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/07(土) 23:57:45.77 0 BE:42869243-2BP(1430)
やはり　三菱がかなり早い段階（４１年！）にはいったん設計を完了し
試作も行ってた烈風を
「旋回半径が大きすぎる　　　零戦なみの旋回半径にせよ！」とつっかえした海軍が悪いんだよ
あのまま量産させときゃよかったのに
210 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:46.25 0
>>195
今はリガを失ったからバルト海艦隊より北方艦隊の方が大きいよ
211 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:50.79 0
>>204
たいしたことなかったと思う
俺の父親も乗ってたらしいが
212 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:51.42 0
日本もドイツもヲタクだったんだよね
213 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:57:59.47 O
零戦は二一型がピークだったな
連合軍が恐れていた
214 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:18.24 0
原爆の資料館に行ったら身内を無くしたヒトの手記とかいっぱいあって読んでたら涙でた
215 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:36.78 0
>>199
PPSｈばかり持ってるのはSMG小隊だろ
44年の時点で147万丁が配備されたらしいが小銃はもっと多いはず
216 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:39.22 0
>>207
ほんとすごいと思う凡庸な俺ならこの発想は出てこないわ
217 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:44.47 0
このスレすげえな初老の人も居るぞ
218 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:49.90 0
ラバウルはおじいさんがしばらくいたところだ
219 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:58:53.72 0
第2次世界大戦の死者は日本は意外と少ない
めちゃくちゃ多いのがソ連、中国、ポーランド
220 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:59:27.60 0
都会の人はいろいろ悲惨な目に遭ってる
221 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:59:41.43 0
>>206
末期にはまともな飛行機のりはいなくているのは素人だけだった
ゼロ戦に素人のせても落とされるのは明白
特攻だけが戦果をあげてたんだよ
222 ：名無し募集中。。。：2009/03/07(土) 23:59:53.43 0
>>219
ドイツも多い七百万人くらい死んでるから
223 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:00:00.29 O
ロシアの艦隊はソ連当時以来北洋艦隊と太平洋艦隊が2大艦隊で続いて黒海艦隊
バルチック艦隊は第二次大戦で封じ込められて役立たずを晒して以降
ずっとみそっかすみたいな扱い
224 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:00:06.70 0
>>207
会社の旅行でサイパンに遊びに行った時に
海岸に野ざらしになってるゼロ戦や
朽ちかけた輸送船に戦車の残骸を見てわけもなく感動した

実際、負けたわけだが
大昔にこんな遠いトコまで来て戦争してたご先祖様を
単純に凄いと思ったよ
225 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:00:09.21 0
>>207
まったくだいったいどんな絵を描いて占領してたんだろうな
226 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:00:21.77 0
乗り物だけあっても
操縦士はすぐには作れない
227 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:00:28.29 0
>>219
本土で地上戦をやってないからな
沖縄、南樺太、千島はいちおう内地扱いだけど
228 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:01:03.50 O
>>219
中国の相手は我が無敵皇軍だったからな
チハたんが大暴れしてたし
229 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:01:18.04 0
>>221
特攻の成功率は極端に低かったと読んだが
230 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:01:22.09 0
>>201
いや逆に政府の公式見解の「アメリカ人は降伏しても民間人を殺す」が
かえって説得力を増した

何もしていない民間人を大量に殺したんだから
降伏したら何されるか分からんという理屈
231 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:01:24.32 0
満州を生命線と言い張る人たちだからな
そこらへんのセンスは現代人には理解できん
232 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:01:26.27 0 BE:42869726-2BP(1430)
>>204
フィリピンではそれなりに活躍した

>>200
６０００ｍでの中高度ではね
でもそれ以上の高度になると　マスタングのロールスロイスエンジンがものをいい
マスタングのほうが上
それでは本土に高空から侵入するＢ２９とマスタングの編隊には手も足も出ない
しかも航続距離は２０００キロ対５００キロ
やはりトータルではマスタングの圧勝ですよ
233 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:01:56.28 0
>>207
無駄なことしたもんだな
234 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:02:23.64 0
＞めちゃくちゃ多いのがソ連、中国、ポーランド


うむ
中国なんか毎年、犠牲者数が増え続けてるしな
235 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:02:52.47 0
>>229
低いがまがりなりにも誘導弾だ
236 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:02:56.80 0
空襲でも大量に民間人虐殺されまくってるのに降伏なんてしたら何されるかわかったもんじゃない
237 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:03:21.75 0
何もない島にわざわざ飛行場作って米軍にくれてやったりしてる日本軍
238 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:03:35.50 0
風船爆弾にBC兵器を搭載してたら勝てたかも
239 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:03:40.77 0
>>221
そこまでいってからじゃなにやっても無駄だよ
いくら新型作っても素人が乗ったんじゃ機銃にすら負ける
240 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:04:41.68 O
疾風は捕獲機を調査した米軍が日本軍最高の機体として評価してる
ただし日本軍の使用した燃料は低オクタンだったのでだいぶ性能が落ちるとか
241 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:04:55.09 O
帝国海軍最強の艦は雪風だろ
242 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:04:56.17 0
地上戦のアホみたいな死者の数と空襲の死者の数を比較すると
人を殺すには空襲って効率悪いんだなって思う
243 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:05:06.43 0
>>234
共産党が殺した思想犯が戦争の犠牲者に加えられてるらしいな
末端の中国人民なんて日本との戦争がいつ終わったかの認識もないから
244 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:05:34.03 0
>>219
大きいのは帝都を空襲で焼かれたのと沖縄を占領されたのと広島長崎を新型爆弾の実験にされたくらいだからな
245 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:07:06.99 0
ヒロヒトが新型爆弾の開発を止めてなければ
246 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:07:25.06 0
>>242
当時の爆弾、焼夷弾じゃ直撃食らわん限り
とりあえず防空壕に入ってりゃ大丈夫だからな
247 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:07:30.11 O
南太平洋海戦はよく頑張ったよ日本は
248 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:07:57.30 0
ソ連と組んでたらたぶんアメリカに負けなかったと思う
249 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:08:41.42 0
ソ連に日本と組むメリットがないのが残念
250 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:09:07.88 0
ドイツと連携してソ連を攻めるべきだった
251 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:09:31.97 O
帝都焼き払ったルメイに勲章上げた空自もなんだかな
まああの当時は空軍と言えば戦略空軍で
ルメイはその大立者として向かうところ敵なし状態だったから
しゃあないっちゃしゃあないんだが
252 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:09:39.00 0
ドイツが倒れる前ならあったんだけどな
ただ相手がスターリンじゃ組んでもな・・・
253 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:09:53.29 0
そもそも癒しのおじさんの快進撃に
乗っかろうとしたのが間違いだろ
254 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:10:11.61 0
ところで中止になったが陸軍がポートモレスビーにそのまま突入していたらどうなったんだろう
九分九厘攻略可能だったと聞いてるが
255 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:10:12.56 O
なんにせよアメリカを仲間にしなかったら負ける
256 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:10:36.45 0
日露戦争じゃたった二年の100万程度の動員で息ついてたのに
太平洋戦争じゃ400万以上の動員で四年以上も戦った
凄い成長力じゃん
257 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:11:16.76 0
アメリカと不仲でもいいけどイギリスとつながっとけよと
それだけで世界が大分違ったはずなのに
258 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:11:36.56 0
たしかにWW1経験しなかったのに総力戦もどきができたのはすごいよな
259 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:11:48.66 0
アメリカと戦前は仲悪い事はなかっただろう
260 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:12:12.99 0 BE:14290122-2BP(1430)
特攻機の最大の戦果は沖縄で　空母エンタープライズの甲板に命中し中破させたこと
同じ時期　彗星艦爆の通常攻撃で　空母Ｆルーズベルトがレキシントン/大鳳状態となり
沈没寸前に追い込まれ　速力は時速１０キロくらいしか出せなくなり他の艦に引っ張られて
数か月かけてどうにかこうにかハワイに帰った。

特攻機は翼があるぶん　どうしても突入スピードが遅くなるのであるていどまでしか間鉄力がない
一方　爆弾はなかなか当たらないが　爆弾に重力加速がついて高いスピードで突入するので
貫撤力が大きい
261 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:12:24.78 0
秦郁彦が西尾幹二との対談で言ってたけど

日米交渉で適当に妥協していれば石油禁輸も１年後には解除になって
戦争しないですんだとか

本当かよ
262 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:12:42.69 O
日本とアメリカ組んで
ソ連、イギリス、ドイツを相手にしたなら
どっちが勝つ？
263 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:13:19.80 0
>>257
つくづくワシントン会議は外交上の敗北だったな
あれで日英同盟破棄させられて軍艦も制限させられた
264 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:13:26.75 0
>>256
そのぶん半端なくジリ貧になったがな
265 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:13:27.65 0
適当な妥協＝満州の放棄だろ
どこが適当なんだよ
266 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:13:29.22 0 BE:32152133-2BP(1430)
>>254
補給が続かず　すぐ奪い返されたと思うわ
267 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:13:35.82 0
オージーの半国策映画の
「オーストラリア」ではオーストラリア本土に日本軍が上陸して
オージー軍と地上戦やってるくだりがあるんだが
これホンマかいな？
268 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:14:03.70 O
第一次大戦直後に排日移民法が成立してるし
実際に戦火は交えないまでもいろいろ感情的経済的には悪くなってたんじゃね
269 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:14:38.63 0
>>259
いやアメリカでの日系人差別が酷かった

日系人がどんどん実業で成功してたから
日本人＝悪みたいなのは大正末期からあった
270 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:14:42.37 0
でももし負けてなかったら今頃北朝鮮と変わらない軍国生活だぞ
271 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:14:49.80 0
ヒトラードイツと英ソが組むとか
272 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:14:58.20 0
くれぐれも惜しいのは今の中国の産油地帯を押さえていたにも関わらず
当時の技術では採掘ができなかったという事実
273 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:15:05.71 0
>>267
捏造に決まってるだろｗ
空襲はやってるが上陸は一切してない
274 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:15:07.38 0
ビキニ環礁のインタビューで現地の人がかなり上手く日本語を喋ってるのに驚いた
歴史的には分かるんだけどな
275 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:16:07.18 0 BE:175048177-2BP(1430)
>>261
ないない
のばせばのばすほど　ビンソン案ですでに起工されていたエセックスやアイオワと
いった大艦隊が続々完成し　ますますパワーバランスはアメリカ優位に。
それがわかってるのにアメリカが譲歩するわけがない
276 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:16:11.58 0
>>263
日本は関東大震災で大打撃を受けたから
結果的には軍拡競争が中断されてよかったんだけどな
277 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:16:16.99 0
放棄とか極端な
元々の約束どおり満州に噛ませてやれば
北からの緩衝にもなったろうに
278 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:16:49.22 0
南洋の人達は当時から日本人好きだよな
あんまり悪さしてないから
279 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:16:56.90 O
風船爆弾は何気に凄い
アメリカ本土に着弾してるし
280 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:17:22.54 0
わが国は太古の昔から島国ながらも上手いこと世界の最強国と順番に同盟して
上手いことやってきたと思うのね魏隋唐スペインオランダイギリスと
でもドイツは失敗だったホント失敗だった２０００年に一度の大失策だった
281 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:17:36.31 0
今村大将という良い司令官に恵まれた
282 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:17:42.77 O
オージー本土はダーウィン空襲とシドニー湾への潜水艇侵入ぐらい
本土上陸は日本海軍が提案したら陸軍が頼むから勘弁してくれって断った
283 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:19:47.32 0
>>279
それくらいじゃあ何の効果も無いだろうわが国の旧軍を笑いものにするネタ
284 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:20:01.00 O
ってかよく有色人種の国が当時大艦隊なんか持てたな
昔の日本人なかなかやる
285 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:21:20.99 0
>>283
毒ガスか生物兵器を積んでいたら違ったんだろうけどな
286 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:21:58.53 0
>>285
俺ら生まれて無いかもな
287 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:22:39.39 0
>>224
ああ中学生ぐらいだとそう感じるんだよなオレも厨房のとき歴史の教科書の日本軍の
勢力範囲の地図見てこんな遠くまでスゲーって単純に思ったよそれがどんな意味かも知らずにな
288 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:22:45.57 0 BE:42869726-2BP(1430)
そもそも　太平洋戦争の根本原因は
中国（とりわけ揚子江流域）に権益を持つイギリスと
恐慌の解決策として　巨大市場中国に目をつけたアメリカ
そして　軍閥国民政府共産党の３すくみ状態につけいって領土拡大をはかった日本
の３者の利害の対立なのに
イギリスと仲良くすればよかったとか・・・　

イギリスと仲良くしたいなら中国侵略しちゃいけなかったし
中国侵略しなければアメリカとの戦争も必要ない
アメリカとｂのみ戦争してイギリスとは仲良くする　なんて状況はありえないっすよミキティ
289 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:22:57.81 0
日本軍はアメリカ本土に空爆も一回やったじゃない

潜水艦で近くまで行って小さい飛行艇を組み立てて
ロス郊外（だったかな？）に爆弾一つ落として
山火事を起こす予定だったんだけど
木の枝を一本折っただけで終わった
290 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:23:22.10 0
>>285
バカｗ
ジュネーブ条約違反だから
間違いなく報復されるぞｗ
291 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:23:41.70 0
>>284
なかなかやるとかのレベルで満足して過信するから負けるんだよ
292 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:23:46.08 0
現存して飛行できるゼロ戦は3機でオリジナルのエンジンを積んでるのが一機だけとか聞いた　敗戦国だな
293 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:24:19.70 0
>>287
分かった分かった
お前はｽｺﾞｲｽｺﾞｲ
294 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:24:40.53 0 BE:160758959-2BP(1430)
マスタングやサンダーボルトはまだ数十機　飛べるのが現存してるらしいね
295 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:24:41.86 0
狼はウヨサヨ臭い書き込みが無いからイマイチ盛り上がらんな
296 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:25:09.70 0
靖国に行けばピカピカのゼロ戦見れるよ
ハリボテだけど
297 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:25:32.53 O
>>289
その頃に伊400型完成してれば
ちょっとは被害でたかもな
298 ：か：2009/03/08(日) 00:25:34.79 O
疾風の700kmというのは、米軍でもめったに使用しないｵｸﾀﾝ価140での話し。
米軍標準の100で600kmがやっと。
日本軍標準のｵｸﾀﾝ価90では580kmしか出なかった。
最優秀といってもあくまで日本の戦闘機のなかでの話しな。
299 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:25:50.81 0
エアレースで現役だったりするしな
まあ中身は別物だろうが
300 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:25:58.70 0
長崎に予定通りの場所で原爆炸裂してたらオレこの世にいなかった
301 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:26:05.02 0
南洋諸島はそれまで欧米の植民地で実質ほったらかし状態だったのを
日本人が教育とインフラを持ち込んだから現地人に歓迎された
今でも70歳以上の現地人は日本語の童話を歌ってるから驚く
302 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:26:13.96 0
大規模な毒ガス攻撃は世界的にも地下鉄サリン事件ぐらいしかないらしいな
日本ではカルト教団が起こした事件と思われているが、世界的には大規模テロ事件として
扱われている
303 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:27:02.39 0
お前ら冷静すぎてツマランわもっと我が軍マンセーしろよｗ
304 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:27:48.55 0
>>288
そもそも「領土拡大をはかった日本」が間違いなんだよ
305 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:27:52.63 0
>>302
毒ガス使用はいくらでもあるぞ
306 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:28:03.62 0 BE:50014627-2BP(1430)
>>300
っていうか　そもそも　あの日　ほんとは小倉に落とす予定だったんだよ
曇ってたから長崎になったが
307 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:28:06.62 0
ぶっちゃけ間抜けだったから冷静に見る方がおもしろい
308 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:28:27.72 0
とりあえず陸軍の軍服だけはマンセーできない
あまりにもカッコ悪すぎる
309 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:28:46.67 O
>>291
当時の世界情勢見ればかなり頑張ってただろう
イエローモンキーが空母機動部隊持ってたんだから
310 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:29:25.05 0
>>302
それって都市部への攻撃の意味？
戦場なら第一次大戦でさんざん毒ガス使ってるが
311 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:30:01.76 0
>>279
俺たちのご先祖様も何の役にも立たないけど無駄に凄い技術持ってたんだな
312 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:30:09.55 0
そーいや
東京大空襲のドキュメンタリーで
B29を迎撃機がバンバン撃ち落として隅田川に墜落した米兵の死体をカラスが食ってた
って話を婆ちゃんがゲラゲラ笑いながら話してた
結構B29って落とされてたんだな
313 ：か：2009/03/08(日) 00:30:11.66 O
生物兵器を風船爆弾につけてたら、間違いなくB29で同じ報復を受けてたな。
だからこそ計画はあったが陛下のご命令ということで中止になった、
314 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:30:55.01 0 BE:128606494-2BP(1430)
ＷＷ１のドイツやイギリスフランス軍と
イラクのクルド人虐殺が有名だね＞毒ガス
315 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:31:15.24 0
日本軍の一所懸命さは良いんだけど間抜けなんだよなあ悔しいことにホント申し訳ないけどバカ
ｵﾒ達はこんな愚行をしないようにな
316 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:31:29.95 0
>>134
あれは偽装、実際は生きて楽しく余生を過ごしました
山本五十六は日本を売った功績があるからね
米国諜報機関が手厚い待遇で迎えた
317 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:31:31.17 0
タイの王立航空博物館

九八式直協偵察機
ベアキャト
グリフォンスピット
ヘルダイバー
http://www.warbirds.jp/photo/98/index.htm
318 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:06.55 0
ＷＷ１で毒ガスは使われてるしイラクではサダムがクルド人相手に・・・
319 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:09.38 0
>>312
月光が一番戦果を挙げてたんだぞ
下から機銃を大乱射
320 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:20.10 0
B29は高高度を飛ぶから中々落ちなかったって聞いたが
321 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:34.74 O
>>308
関東軍の参謀クラスの軍服かっこ良いんだが
322 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:39.54 0
東京や千葉神奈川県なら
けっこうＢ２９墜落の記録が残ってるよ
青梅なんかじゃエンジンの部品を展示してるし
323 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:32:52.57 0
いや、日本軍の「なんの役に立つかはわからないけどとりあえず凄い技術」を生み出す力は今でも脈々と受け継がれてるよ
324 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:33:07.48 0
>>288
あの当時イギリスとアメリカは一枚岩じゃなかった
イギリスの極東での既得権益と日本の権益は根本的に対立していなかった
ただアメリカは横入りで中国での権益を要求していた
日本がどちらか選べと言われたら間違いなくイギリスだった
イギリスと組んでりゃ間違いなく太平洋戦争は起こってないよ
ただ日中戦争は起こったかもしれない
違った形でね
325 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:33:35.55 0
>>323
高画質の動画が撮影できる携帯電話とかな
326 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:33:36.34 0
高射砲ではってことでしょ
制空権奪われるまでは戦闘機で迎撃できてたんだろうし
327 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:33:41.74 0
米軍機は被弾しても海に下りて潜水艦に拾ってもらえる
328 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:33:45.40 0
関東軍は日本軍であって日本軍じゃ無い感じ
さらに関東軍とは別に満州軍もあるんだよな
329 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:34:19.90 O
>>311
酸素魚雷とか伊400とか八木アンテナとか
ご先祖さまは結構良いもの開発してるよ
330 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:34:20.78 0
>>325
毛唐のＡＡなんて

XD

とかだからな
品質が違いすぎる
331 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:34:29.04 0 BE:114317748-2BP(1430)
サイパン島から２０００キロも飛んで日本に来てたから
ちょっとした攻撃で燃料漏れでも起こせば基地に帰るのは難しかったね
332 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:34:49.51 0
ケ号爆弾とかな
333 ：か：2009/03/08(日) 00:34:53.21 O
B29撃墜で一番戦果をあげたのは体当たり攻撃。
そもそも最高速度がちがうので追尾も困難
334 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:34:57.32 0
大戦でのB-29の撃墜数は450~485機(延べ出撃数33,000機)で、出撃に対する損失率は1.4%程度。
335 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:35:31.08 0
>>288
日本の動機だけ貧弱すぎる
336 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:35:53.17 0
月光って背中に何本も固定機銃を上に向けて装備してたんだろ
エグイ魔改造
B29専門の迎撃機
彗星や飛燕も参加してたらしいね
337 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:36:08.02 0
イギリスと組めればな
相手にも選ぶ権利はある訳で＞＜

イギリスと組むには餌が必要だが
アメより美味しい餌を用意出来たのかな？
338 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:36:12.10 0 BE:35724825-2BP(1430)
>>321
金色のモールでしょ
あれはドイツ（というかプロシア）の参謀の軍服がモデルだよ
参謀がメモをとるのにつかう鉛筆をつけてたヒモが
飾りに進化したもの
339 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:36:16.32 0
まあ基本的に火事場泥棒ですから
340 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:36:19.54 0
>>288
残念ながら日本は戦略的には何一つ評価できるところはないよなあ
341 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:36:44.47 0
イギリスが同族のアメリカを裏切るわけ無いだろ
342 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:36:46.74 0
欧州爆撃してた連中はその１０倍の損失率だな
343 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:37:02.97 0 BE:71448645-2BP(1430)
>>324
上海事変とか　おもいっきり揚子江の近くなんだが・・・
344 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:37:09.19 0
ウチのじいちゃんはSS将校でスターリングラードで戦った
345 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:37:28.94 0
ヲタのクオリティはわが国は世界一だね米中韓のなんか映像見てもエレガントさに欠ける
346 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:37:55.43 0
硫黄島奪取の目的がＢ２９のためだっけ
347 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:38:06.80 O
日本軍のB29こと富獄はどうなんだあれ
日本のエンジン技術では無理だろ
348 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:38:10.12 0
米軍は機体よりパイロットの命優先だったよね
日本軍は機体を失ったら共に死んでお詫びをみたいな雰囲気
349 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:38:53.25 0
>>346
護衛の戦闘機のため
350 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:38:57.90 0 BE:125034375-2BP(1430)
>>335
日本は当時　米さえ台湾から輸入（収奪。。。？）しないといけない極貧状態だったから
土地増やして農作物植えて　とにかく食料を確保しなきゃいけなかったんだよ
351 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:39:04.09 0
>>337
当時すでに組んでたし
中国での英の権益を守る点で十分日本と組む価値はあったよ
352 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:39:33.87 0
小さな島国だからチョット世界に版図を広げられて嬉しくなっちゃったんだろうなあ領土拡大欲
353 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:39:48.90 O
>>347
４発載せることできないのに６発は無謀計画
354 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:39:53.17 0
上海租界を攻撃してきた軍を追い返すはずが南京まで陥落させちゃうご先祖様は
今現代に生まれていたら電凸したりする立派なvipperとして育ってたんだろうな
355 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:39:55.12 0
>>348
人間の代わりは幾らでも居る　だろ
356 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:40:30.48 0
>>344
第六軍の配下にＳＳはいなかったハズだが
357 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:41:13.08 0
隣で内戦起きてるならバンバン武器売れそうな好機じゃん 食料なんて輸入しろよ
358 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:41:13.56 0
>>348
現世利益でプロテスタンティズムがどうとか
ヒトを育てるコストが一番高いって連中知ってたんだな
359 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:41:15.77 O
海軍の黒い軍服はかっこいい
まさに帝国海軍て感じ
360 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:42:10.47 0
>>357
満州とかいうショボ市場のためにアメリカ市場失うような国ですからｗ
361 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:42:15.18 0 BE:14290122-2BP(1430)
>>351
ドイツの快進撃で　本土上陸におびえていたイギリスに　貸与法で手を差し伸べたアメリカと
イギリスに武器とか物資援助する国力なんかない日本
イギリスはどっちを選ぶだろうか？
362 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:42:23.87 0
アメリカの人命優先も
飛行機よりもパイロット育成のほうがコストと時間がかかるからという理由
そういう部分も合理的な考え方なんだな
363 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:42:38.42 0
>>260
イギリスの正規空母イラトリアスだったか
戦場を離脱してるな
364 ：か：2009/03/08(日) 00:42:40.06 O
B29の防弾装置は日本軍とは比較ならない程強固。
ちょっとした燃料もれを起こさせるのも難しい。
耐ガソリン性ゴムが穴を自然と塞いじゃうんだぜ。
365 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:43:48.41 0 BE:42869243-2BP(1430)
>>357
対華２１カ条要求の時点で中国の人に嫌われてて
日本の製品を買ってくれなかったよ当時の中国の人は
366 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:43:48.63 0
>>266
ポートモレスビー攻略出来てたら
航空支援が期待できないしずいぶん変わってたと思う
367 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:44:13.57 0
B29はジェット時代の朝鮮戦争でも大活躍だった名機
368 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:44:29.56 0
こと空軍に限ると
優秀なパイロットはメチャ重要な資源
日本についても同様
369 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:44:30.07 0
別に日本も中国で他の列強と仲良く利権を分け合えばよかったのに、抜け駆けして叩かれてるんだから非は日本にあるよ
370 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:45:51.82 O
俺の提督の決断の日本軍は米、英、独同時に相手して勝ってたのに…
もちろん主力戦闘機は震電改で空母は信濃改が20隻ほどあるけど
371 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:45:59.14 0 BE:64303092-2BP(1430)
>>366
Ｂ１７とＰ３８ならオーストラリアからＰモレスビーまで攻撃できたと思うの
372 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:46:11.46 0
嫌いと損得は違うから安ければ買ってくれるよ
373 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:46:31.03 0
>>361
いつの話してんだよ
ワシントン会議前後の話をしてる
374 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:46:53.06 0 BE:35724252-2BP(1430)
>>367
いや・・・・　ミグに毎回数十機単位で撃ち落とされて　撤収させられたよ・・・
375 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:47:03.43 0
>>371
ラバウルまでは無理だべ
376 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:48:17.59 0
>>334
B-29も天候不良で八十機全機未帰還と言うこともあったらしい
377 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/08(日) 00:48:50.51 0
ウチのじーちゃんはシンガポール行って途中でマラリアかかって帰ってきた
帰りの船乗る時に定員が限られてるから蹴落とされて海に落ちて行く人たちがたくさんいたらしい。
戦争は絶対いかん！って言ってた。俺もそう思う
378 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:49:27.40 0 BE:160758195-2BP(1430)
１９２０年頃なら　イギリスにとって最大の敵は　誕生したばかりの史上初の
共産国家ソ連だったからね
反共のためという名目なら日英同盟の延長もありえたかもしれんね
379 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:49:33.15 0
まあ政治家は大原則として戦争を回避する方向でやってもらわにゃ困るよな
380 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:49:49.21 0
>>355
その人間の替りがいなかっただろう
381 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:51:01.53 0 BE:21435023-2BP(1430)
でも　まあ　国益守るためにはたたかわにゃいかん場面もあるとよ・・・
382 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:51:11.77 0
>>369
アメとイギリスはブロック経済で他国を排除してたし
383 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:51:17.25 0
>>371
日本からも迎撃できるじゃないか
384 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:51:22.20 0
>>377
シンガポールは終戦まで日本が保持してたから
蹴落とされてまで船に乗る必要無かったのでは？
385 ：た：2009/03/08(日) 00:51:35.48 O
ﾜｼﾝﾄﾝ会議は大成功。
なんたって国力50対1の日本が艦艇数10対6にしたのは大健闘と言えるだろう。
386 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:51:58.81 O
とりあえず九条ははやく変えてくれ
387 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:52:19.23 0
帝国主義とは抜け駆けして利権を独り占めするものだから仕方ない
やり方がスマートじゃなかったのは失敗だけど
388 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/08(日) 00:52:24.60 0
最初にワシントン体制をぶち壊したのは日本だよ
それさえ知らない人がいて失笑もんだよ
389 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:53:21.54 0
>>316
捜索隊に遺体が発見されてるのに？
390 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:53:28.94 0
>>385
結果経済的には停滞だがな
つかそれでも日本の最大限の譲歩ラインらしいからな
どこまで軍事に費やすつもりだったんだよ
アホすぎるよじいちゃん達
391 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:53:33.41 0
ドイツ海軍が仮想敵国扱いの軍備しただけで英国は仇敵フランスと手を組みドイツと戦争したわけだから八八艦隊計画が諸悪の根源
392 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:53:58.15 0
わが国の成功は余計な軍備にヒトとか金を遣わないで済んだおかげ願わくばこの調子で
９条盾にアメちゃん番犬にして平和に暮らしたい
393 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:54:25.14 0 BE:42869726-2BP(1430)
>>383
ニューギニア島の北部とＰモレスビー間は
オーエンスタンレー山脈っていう富士山より高い３～４０００ｍ級の山が連なる山岳地帯で
へだてられてるよ
ぽまいらの大好きなジンギスカン作戦の戦場のような感じだよ
補給はめちゃくちゃ難しい
394 ：な：2009/03/08(日) 00:55:01.26 O
昔は憲法9条がなかったが、昔に戻れということ？
395 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:55:05.88 0
日本の補給は駄目すぎる
396 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:56:35.29 0
モンロー主義
397 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:56:59.64 O
>>392
いつまでもこの状態が続くと思う？
最低限自分の国は自分らで守る事は考えた方が良いよ
398 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:57:25.06 0
ワシントン会議でアメリカ人は
日本の代表の英語をわざとわからない振りした

その結果日本では英語が上手い外交官が必要以上に重視されて
松岡洋右が注目される下地となった
399 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 00:57:28.75 0 BE:128606494-2BP(1430)
>>390
ランチェスターの兵力事情の法則だと
日米の戦闘力は対米６割だと１００対３６ということになる
アメリカの艦隊は太平洋と大西洋に分かれてるから
各個撃破にもっていければ５０対３６　これならどうにかなるかも・・・　という最低ラインだったのれす
400 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:58:09.60 0
日露戦争を外交で切り抜けていたら
大きく変わっていたかもしれないな
401 ：た：2009/03/08(日) 00:58:23.77 O
日米の国力差を理解できずに10対6に憤慨した単純右翼の存在が日本の致命傷だったな。
402 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:59:22.51 0
>>393
海路で補給できるが
403 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 00:59:47.67 0
ぶっちゃけ戦争したくないし殺されたくも無いそんなのは他人にやってもらいたい
金で済むならアメちゃんに任せとけばいいとおもう自衛官が怪我したり死んだりとか
同胞が傷つくのも正直見たくない
404 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:00:25.30 0
オーエンスタンレー山脈は俺のおじいさんが工兵連隊で道を切り開いたところだ
405 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/08(日) 01:00:32.74 0
戦争を体験した人たちは反戦の人が多い
戦争を知らない世代は反反戦の人が多い
そして歴史は繰り返す
406 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:00:39.79 0 BE:150041467-2BP(1430)
>>397
ＮＡＴＯにヨーロッパのほとんどの国が加盟してることについてどう思う？
大国ロシア中国とお隣同士のわれわれがアメリカ抜きで単独防衛っていうのこそ
９条万能論以上のメルヘン・ファンタジーの類だよ
407 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:01:11.30 0 BE:107172465-2BP(1430)
>>402
ダンピール海峡の悲劇
408 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:01:12.46 0
>>397
そういう威勢の良いこと良く聞くんだけどオレには正直無理
409 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:01:29.00 0
北がファビョって戦争になって日本にミサイル降り注いだら
アメリカが安保発動してくれると思ってる？
410 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:02:02.61 0
>>399
結局身の程知らずなんだよな
そこで今はアメリカと戦争できないと言う結論に達しないといけないのにな
411 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:03:57.73 0
>>408
でもそんな腰抜けだと多分徴兵とか来ても逆らう勇気無いよね
で愛する人を守るために死んできますって自分に言い訳して戦争に行くわけだ
412 ：名無し募集中。。。 ：2009/03/08(日) 01:04:46.12 0
おじいちゃんは戦争はいかんと言いながらコンバット（？）とかいうの見てた
413 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:05:30.17 0
>>399
戦力二分したら５割になって２５：３６になるんじゃないの？
414 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:05:34.22 0
びっぐもろー
415 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:05:36.68 0
>>405
太平洋戦争は正しかったかというアンケートがかつてあったが
実際に戦った世代の方が肯定してたぞ

否定するのはその直後の世代
416 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:05:51.50 0 BE:96454793-2BP(1430)
日本が　アメリカ最大の国債押し付け先である限り
守ってくれると思うけどね

朝鮮には核があるからアメリカは怖がるだろうと思うかもしれないが
アメリカが　ミサイルだけでなく　有人大型爆撃機をあえて保有し続けてるのは
核兵器のサイロを破壊するためれすよ？
その練習相手として　北朝鮮は格好の相手のはず

地上軍も　オイルマネーでＴ７２戦車をいっぱいもってたイラクにくらべ
Ｔ５５しかもってない北朝鮮軍は　イラク以上にイージーな相手だ
417 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:06:16.69 0
今後２０年アメの力が落ちるとは思えん
対抗馬は中国かここも不透明

まあ９条を破棄して自衛隊に攻撃能力（限定的）を付与しても良いと思う
418 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:06:32.37 0
感情論以外で日本を攻める価値があるのかと
419 ：た：2009/03/08(日) 01:06:35.28 O
日本はかつて世界有数の軍事大国だったが日本の平和は守られたであろうか？
9条廃止も良いが、その前に反省すべきことは無いだろか。
420 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:07:03.89 0 BE:192910469-2BP(1430)
>>413
あ　そうだね　　正解
421 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:07:18.39 0
>>397
おまえ人殺せる？オレ無理
422 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:07:37.68 0
＞ぶっちゃけ戦争したくないし殺されたくも無いそんなのは他人にやってもらいたい


Ｆランク以下のＤＱＮと団塊以上の老人を強制徴兵すれば
兵力供給の資源プールには困らんわな
弾除け代わりに大量死すれば
無駄メシ食わすバカも減って食糧事情も解決し一石二鳥
423 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:07:47.72 0
９条があっても日本を仮想敵国としている隣国があるんだから９条なんて足枷にしかならない
424 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:08:30.99 0
>>397
いやアメリカ中心の軍事機構の一員としてやっていくほうがいいよ
自分の国は自分で守るとかそんなロマンチシズムで防衛やられても困る
425 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:08:50.84 0
日本と戦争するだなんて経済的じゃない
426 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:09:08.77 0
帝国憲法は一回も改正されなかったから
戦争になったと主張する人もいる

今度こそ憲法はちゃんと改正して使おうとかね
427 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:09:37.46 0
先の大戦で自信満々だった戦力でも惨敗だった生き残るのには
戦力以外にもっと何かが必要なのではないか
428 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:10:22.59 O
>>417
アメリカはタフやしな
429 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:10:23.94 0
日本が攻めたからしっぺ返し食らったんじゃん
430 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:10:35.28 0
日本は第７艦隊だけで大丈夫とか言うと
秘書が特捜に逮捕されるよ
431 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:11:00.74 0 BE:57158382-2BP(1430)
>>430
ワロタ
432 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:11:30.79 0
北にはイラクと違って石油とかの資源が無いから旨みが無いし
崩壊したら武装難民が大量に出る可能性が高い
このまま核をなんとかする方法があれば・・・
433 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:11:33.81 0
>>422
ＤＱＮは大事なセルの労働力だぞ
434 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:13:00.50 0
水に落ちた犬は叩けという諺がある国は戦争を放棄したと言ってる国は叩くのに好都合だと思うんじゃないの？
435 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:13:26.36 0
日本が米英に勝つのは無理だろうが
ドイツが対ソ戦をしなかったら・・・と思うことは多々ある
436 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:13:27.32 0
大量のDQNがいるから富裕層が潤うのな
437 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:13:38.89 0
ま、北は遅かれ早かれ自滅するだろうな
または南チョンとの共食い

日本は適当に扇いで風送ってやるだけでok
438 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:14:31.35 0
日本潰したら金と技術が盗めないじゃない
439 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:15:35.62 0
>>434
意味ワカランどこで区切るんだ？
440 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:15:45.00 0
派手に共食いして放射能に汚染された風が吹かなきゃいいのだが
441 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:17:11.32 0
老人の戦争反対は思想信条じゃなくて
単純に戦争で嫌な思いした人が多いからだろう
実際に戦場経験のある人ほど戦争はできるだけするもんじゃないっていうし
442 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:17:24.53 0
アメの海軍は圧倒的だろ空軍・戦略核も
思想的にも崩れるとも思えんし
経済的な要因で混乱する事はあるかもしれんが
他国に付込まれて危険な状態になるなんて思えん
443 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:17:40.76 0
負けたおかげでアメリカ型資本主義と快楽と戦争の無い平和を半世紀以上も味わってるじゃん
ってのは言っちゃダメ？
444 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:18:40.17 0
一番戦争したがってる国がアメリカだから日本は安全だよ
445 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:20:18.99 0 BE:42868962-2BP(1430)
一方で　思った以上に派手にイエローモンキーが暴れて見せたので
戦後　アジア最大の同盟国に選んでもらえたのだろう。
簡単に手をあげていたら　臆病なサルどもめ　と蔑まれていたのではないだろうか
446 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:21:10.34 0
あの戦争で死んだ人や悲惨な目にあった人もいるから大きな声で言うのははばかられるけど、
今の日本の繁栄は間違いなくアメリカのおかげ
447 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:21:27.61 0
今の政治見てると日本はアメリカの州になった方がマシな気がする
448 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:22:14.72 0
全く抵抗無く戦後統治できたからだと思う
449 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:22:46.90 0
アメリカは日本で成功しすぎてイラクで失敗したな
450 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:23:14.70 0
>>445
半分同意するけど
日露に勝ったり満州事変あたりの時点で
その目標は達成出来てるんじゃない？
451 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:23:20.03 0
繁栄の代わりに国家の尊厳を失いつつある件
452 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:23:56.29 0
うちの母は爺さんが上海で商売してて戦争始まって命からがら長崎に帰国次の便の上海航路の船は
撃沈されたそうなそうして一家がほっと一安心してたら原爆落ちて店はボロボロ乙名も務めた一族だッたが
一気に没落辛い反省だったとこの前聞かされた
453 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:24:13.55 0
なにを根拠に国家の尊厳が失われていると？
454 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:25:12.45 0
尊厳で飯が食えれば尊厳を保つ
455 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:25:55.80 0
尊厳が失われてるとか思ってるやつは多分自分に自信が無いんだろうな
456 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:26:58.11 0
自信が無いと万世一系とかに頼る
457 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:27:32.36 0 BE:21435023-2BP(1430)
無資源な我が国がここまで豊かな生活遅れてるのは
アメリカのおかげだとオイラも思う
むしろアメリカの５１番目の州になってもかまわないよオイラは。

まあ　国民健康保険がない国だ　ってとこはひっかかるけどさ(苦笑)
458 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:27:59.48 0
政策的にはたいした失点ないのにここまで支持率落ちる麻生はちょっとかわいそう
459 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:27:59.96 0
中川のよっぱらい会見なんて確実に国の尊厳が傷ついた
460 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:28:14.32 0
アメから与えられた憲法を墨守してんじゃんｗ
461 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:28:20.10 0
いやいやいまだにわが国は自信満々だし日本人は自分達を日本人だと強く意識してるし
多くの日本人は日本人であることに誇りを持っていると思う加えて世界中の多くの国は
日本と日本人を尊敬していると思うぞ
462 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:28:50.68 0
日本がアメリカになると日本人が一番多くなるからアメリカ人が合併したがらない
さすがに日本はハワイじゃないからね
463 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:29:09.86 0
いや中川の会見なんてもうみんな忘れてるよ
ホワイトハウスでモニカにフェラさせてたけど別にアメリカの尊厳なんて全然傷ついてないし
464 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:29:12.52 0
>>460
それも賢明な選択の一つだと思うけど
465 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:29:50.55 0
つーか世界中で日本を嫌ってる国なんて韓国だけ
中国ですらアンケートとったらたいていは好意的
466 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:30:15.03 0
アメから与えられた憲法というが作ったのはほぼ日本人
467 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:30:49.11 0
憲法草案のときにジョージ松本がどれだけＧＨＱ相手に戦ったと思ってるんだ
468 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:32:50.65 0 BE:85737964-2BP(1430)
あ　そうだね
１億３０００万もいる単一民族なんだよね我々は。
しかも妙に協調性あるから　大統領選挙とかで猛威をふるいそうだ
田代砲もあるしさ（笑）
469 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:32:52.43 0
ルーツがどうでも便利なもんは利用する
470 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:33:08.39 0
墨守はチョットな
６０数年も変更しなければ
時代に合わない部分もあるだろ
471 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:33:16.75 0
>>458
まあ確かに優柔不断な面はあるけど
バックに霞ヶ関の派閥闘争があるから麻生以外でも同じようなもんでしょ
麻生は時期が悪すぎてかわいそうｗ
472 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:34:39.09 0
憲法自分で作れば尊いのか　先の憲法なんか欧州の劣化コピーだろ
473 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:35:06.42 0 BE:64303463-2BP(1430)
麻生は　１００年に一度の恐慌時に
「なんでもいいから職くれ　じゃあこっちも困るよ
男だったら　こういう仕事がしたい！　っていうのがなきゃあ」
とトンチンカンなことのたもうた時点でゲームセット
474 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:35:20.45 0
>>407
ポートモレスビー航空隊が健在だったから出来たことじゃないか
占領されていたらなかったろう
475 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:35:41.40 0
>>471
中の人として言わせてもらうけど、霞ヶ関に派閥闘争なんてほとんどないぞ
みんななんでもかんでも霞ヶ関のせいにしすぎ
476 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:36:06.50 0
イタ公とか平気でバンバン変えるそうじゃねえか
477 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:36:53.86 0
>>421
戦争になったらどんなに善良な一般会社員で殺せる状況になる
お前でも簡単に殺せるだろう
478 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:37:14.16 0
>>473
それは正しいんだけど、あの当時目立ってた派遣村の連中とかはまさに麻生が小言言ってたようなタイプの連中だからな
求人あっても応募しなかった連中が大半なわけで
479 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:38:04.44 0
最近の政治家が９条榎変えるべとか言ってるのも
どうせアメちゃんがもう自分でやれって言って来てるからだろ
480 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:38:29.29 0
こういう仕事がしたいという明確な意思の元に行動して来なかった連中に何をｗ
481 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:38:33.85 0
天下り先を作る事に頭を使うんじゃなくて
まともな仕事しろよｗ
社会保険庁とか酷すぎだろ
482 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:38:37.93 0
時代にあわない部分を解釈を重ねてなんとかチューニングしてきてるんだよ
しかし別に現代で使用に耐えないほどのほころびはないと思うけどな
483 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:39:25.76 0
9条変えたら何の面白味も無い憲法になっちゃう
484 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:39:41.51 0
>>477
言うのは簡単だよね
485 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:39:53.60 0
ワープアとホームレスどっち選ぶ？
486 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:40:00.51 0
（　‘д‘）y-~~＜トラックでレックダイブに参加して旧日本軍（といっても輸送船）の沈船ダイビングしてきたが、
　　　　　　　　　　旧日本軍のライフルとか銃弾とかが船内にあるんだけど、どう見ても最近観光用にどっかから持ってきて置いただろって感じでわろた
487 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:41:15.48 0
>>479
ＷＷ２に負けて
今でも首都に駐留されてるんだから
しょうがないべ
488 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:41:35.38 0
結局九条が邪魔でアメちゃんに貢献できないから改正とか言ってるんじゃねえの売国政治家は
489 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:41:52.98 0
俺が寿命で死ぬまで現状維持ってのが理想
490 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:42:23.20 0
朝日新聞が毎日麻生のぶら下がりの様子を書き起こしてるけど、
経済の話だと「あの～」だの「その～」だのあきらかにしどろもどろだけど、
外交の話になるといきなり理路整然と立て板に水で話し始めるのがわかって面白い
491 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:42:30.49 0
>>482
見解の相違だな
492 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:42:50.42 0
輸送船沈められて戦死って厭だよなあ
せめてタマに当たって死にたい
493 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:42:54.66 0 BE:53586353-2BP(1430)
ソニーとか松下の正社員をクビになっちゃう連中なんて
すごい難関の試験や面接をクリアして入社したまさに明確な意思で
仕事してきた連中だと思うんだが
そういうひとらでさえあぼーんされちゃう大変な時期に
どんな仕事でもいいからくれ　というのが困るとか　現状認識が甘すぎる
494 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:43:03.76 0
なんで
憲法改正＝９条改正
なんだよ

日本国憲法って誤字もあるのに
直さないで今日まで来てるんだぞ
誤字くらい直せよ
495 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:43:16.13 0
>>491
たとえば何条をどう変えたいの？
496 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:13.00 0
工場の人間だけだろ
497 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:14.92 0
>>493
いや正社員はまだまだ守られてるぞ
派遣をクッションにして正社員は身分が保証されてるような感じ
498 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:19.93 0
確かに９条は日本の外交にはそれなりに役に立ってるかもしれない
しっかり軍隊は持ってる訳だし
499 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:24.77 0
そりゃあアメリカに貢献しないといろいろ不都合があるんだろう
この日本の平和と繁栄のためには多少の生贄が必要ってことだ
500 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:31.56 0
鶴ちゃんなんて反日左翼のクセに何がオピニオンリーダーだよ
501 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:44:52.58 0
人は殺せるだろうけど
戦争は嫌だなやりたくねぇ
502 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:45:09.80 0
（　‘д‘）y-~~＜実は海での戦死は商船や輸送船の方が戦闘艦よりもはるかに多い現実
503 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:45:26.74 0 BE:192910469-2BP(1430)
ソニーはもうすぐ正社員の５％が切られるよ
松下も１０００人単位で削るつってたっしょ
504 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:45:27.46 0
実際アメリカも日本に前線に出てこられても困るんじゃね
505 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:45:40.20 0
だいたい今でもそんなに不満は無いのに
積極的に変える理由はあるのかね
506 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:46:05.38 0 BE:42869726-2BP(1430)
>>500
反日？　ハァ？
507 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:46:15.18 0
>>495
環境とかに関する事を追加
508 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:46:37.39 0
９条活かしたままで世界有数の軍事費とハイテク装備さすがわが国この調子でうまく立ち回って欲しい
509 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:46:48.10 0
期間工も「ずっと機械いじってきたのに今更事務作業なんてできない」ってのは甘えだと思うんだがなあ
もう車売れないんだから諦めて別の仕事探せよと
510 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:47:21.76 0
>>493
そういう大企業は社内の競争が大変だぜ？
競争に負けると飛ばされる
飛ばされた先で使えない人がリストラされる
落ちぶれるのわかる気がするよ
511 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:47:53.58 0
>>507
なんかその辺のことも言及してなかったっけ現憲法
512 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:47:54.72 0
たんづるは会社からクビ切られたらどうするの？
513 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:49:19.01 0 BE:114316984-2BP(1430)
尖閣や竹島や国後島を
威風堂々８８艦隊の支援のもとに
おおすみしもきたから吐きだされた７４式戦車が走りまわって
中国軍や韓国軍やロシア軍をけちらす　なんていうシーンを見たい勝谷みたいな人間には
今の戦争放棄を唱える憲法はジャマなんだろう
514 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:49:43.05 0
>>505
①誤字がある（９７条ほか）
②あっちの条文で禁止されていることがこっちの条文ではできると書いてあって矛盾がある
（１１条と９６条とか）

少なくともちゃんとした憲法にしようぜ
515 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:49:49.35 0
生産拠点を減らすという流れでのリストラだろ
516 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:50:30.28 0
今までの様に逝くのには強力な保護者が必要だが
相対的に弱くなって来てるのだから
なにか変化させる必要があると思う
517 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:50:54.25 0
9条改正なんて戦争に巻き込まれてからすればいい
518 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:51:27.89 0
なんかここ数年で急にあの憲法はアメリカが押し付けたからダメとか誇りがどうとか自立すべきとか言い出した
そんなに不都合があるとは思えないんだけどどこをどう変えれば俺達の暮らしがもっと良くなるんだね
519 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:51:35.04 0
日本は外交が弱すぎだよ
だからいつも戦争するはめになる
今は外交なんかやってないしな
スパイもたないと駄目だよ
520 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:51:57.49 0 BE:85738638-2BP(1430)
>>512
まあ　アルバイトしまくって暮らすかなあ
今回の恐慌の前から　知人で転職意欲の高い人が
いろいろ情報教えてくれてるんだが　手取り１２～３マンとかそんなんばっかりだ広島の正社員の
中途採用は（苦笑）
521 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:52:44.08 0
>>516
いやわが国は相対的にどんどん強くなってるじゃんか
522 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:52:58.62 0
国連の「敵国条項」ってまだあんの？
まずそこからだろ
523 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:53:08.08 0 BE:35724252-2BP(1430)
>>518
とりあえず　海洋資源が手に入るね　国境紛争を軍事力で制することができれば
524 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:53:49.33 0
イージス艦見学したけどすごいねアレ
525 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:54:13.99 0
>>519
情報組織設立には同意だが
外交には軍事力を背景にする事も必要なんだが・・・
526 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:54:35.15 0
どうせ憲法改正論もアメリカ発だろ
527 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:54:36.26 0
巡視艇しか見たことない
528 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:55:04.42 0 BE:150041467-2BP(1430)
スパイはいるでしょ公安エージェントという名の
529 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:55:05.30 0
保護者のアメリカ様が相対的に弱くなってるから
日本がアメリカ様のために犠牲になるって考えがまずピンと来ないんだ
530 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:55:49.47 0
>>518
核で他国を脅せるようになればもっといろんなカードが切れる
531 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:56:19.45 0
国内にいる奴をスパイとはいわねぇ
532 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:56:30.22 0
>>523
一応いっておくけど、東シナ海のガス田の境界は日本の主張が100％通ってるからこれ以上良くなることはないぞ
533 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:56:58.49 0
イージスって名前がセンス良いアレだろアテナの無敵の盾だよね
534 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:57:05.21 0
（　‘д‘）y-~~＜なんか頭でっかちで東条英機以下のバカだなこのコテ　資源と法があれば戦争できると思ってやがんの
535 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:57:16.37 0
たんづるって自衛隊入ろうとは思わないの？
536 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:57:31.35 0
海洋資源と言っても天然ガスと漁業とメタンくらいしかない
537 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:57:56.90 0
>>530
核で相手なんて脅せないぞ？
打てるもんなら打ってみやがれ、で終わり
切れて打ったら世界中の核保有国から報復されて終わり
538 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:58:06.27 0
国境紛争を軍事力で制するってそんな緊張状態を作ってどうすんの
539 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:58:22.58 0
>>521
だからアメに手伝えって言われるじゃね
540 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:58:55.51 0
核武装論って最近の流行だなｗ
541 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:59:01.87 0
一番の問題は平和ボケしすぎて無思慮に戦争やら軍事力がどうとか語るバカが増えたこと
542 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 01:59:45.70 0 BE:150041467-2BP(1430)
>>532
ああ　そっちより　おさかなさんとか
543 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:59:49.29 0
>>513
それは今の憲法とは関係なく無理
まず対米関係から見直さなきゃ
544 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 01:59:51.06 0
>>521
それもアメ様が所望されたから
545 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:01.02 0
軍隊駐留させたのにイラク国民に絶大な支持を受けて被害者ゼロで任務完了した奇跡の軍隊、それが自衛隊
546 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:02.95 0
打てない核なんて持つ意味あるのかね？
547 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:06.73 0
島国なんだから丸腰こそ最強
548 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 02:00:25.95 0 BE:228634188-2BP(1430)
>>534
あとはカネがいるね

>>535
視力でアウト
549 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:31.22 0
経済不安が広まると何処の国でも軍事力云々言いだす人間が増えるらしいが
日本も見事にそれが当てはまってたらしいな
550 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:32.03 0
>>542
ああ北のほうと竹のほうは確かにね
551 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:00:42.79 0
>>537
たとえばアメは台湾海峡危機を空母２隻派遣して乗り切っているが
552 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:01:30.29 0
漁業に関しては日本は国際ルールに則ってるから問題無し
553 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:01:35.90 0
>>546
ないよ
だからアメリカの核の傘を借りるのが日本にとってもアメリカにとっても世界にとってもベスト
554 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:01:38.98 0
南の島に雪が降る
555 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 02:01:51.64 0 BE:42868962-2BP(1430)
>>545


結論
キャプテン翼つえー
まさに　ボールはともだち　こわくない
556 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:02:14.57 0
>>551
それと核とは関係ないだろ
557 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:02:18.86 0
>>551
それは核関係ないだろ
558 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:02:34.73 0
軍隊を持てるようにすればどうにかなるって考えも平和ボケだよなあ
なんか他人が良い道具持ってれば使えるんじゃねえの？って思う感じ？
思えば先の大戦もウチも帝国主義でやればいけるんじゃ？とか思ったのが
559 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:02:44.88 0
>>537
つキューバ危機
560 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:02:59.35 0
>>551
日本は台湾海峡危機のような状況にしゃしゃり出ることは無いから
561 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:03:36.64 0
>>556
空母に核を積んで無いとでも
562 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:03:49.06 0
むしろアメさんがどっかと戦争しねえかなあと
563 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:04:18.17 0
まず軍事機密だだ漏れのこの状況をなんとかするべきだよ
564 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆maimairmVA ：2009/03/08(日) 02:04:35.10 0 BE:50014627-2BP(1430)
アメリカの空母には戦術核兵器が常備されてるのはまちがいないよ
こないだ　アメリカの資料公開で７０年代に「日本防衛担当」だった空母オリスカニーが
非核三原則にかかわらず　ふつうに核持って横須賀を母港にしてた
565 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:04:36.97 0
>>559
あの頃戦略原潜とかなかっただろ
まだ相手を核の量で上回ることに大きな意味があった時代
566 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:05:09.43 0
>>558
時代のトレンドに乗る選択はそんなに間違ってない立ち回り次第
567 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:05:16.04 0
日本は民主主義を守る義務も気概も無いし
568 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:05:43.75 0
>>561
中国が通常戦力しか使わなかったらアメリカだって核は打てないんだけど？
もちろん中国が丸腰の台湾相手に核を打つこともないし
569 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:06:00.93 0
>>560
台湾が沖縄だったら？
570 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:06:22.15 0
先の大戦だって時代に踊らされて参加したわけで
国が踊ってどうするの
571 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:06:29.75 0
>>545
ああ安全地帯だったからな
572 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:07:08.39 0
>>569
沖縄に誰がちょっかい出す
573 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:07:10.03 0
>>568
なんで中国は諦めたんだ？
574 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:07:15.77 0
タンズルなんて小学生のﾏｲﾏｲとSEXしたいとかラジオで言ってたくせに
そんな鬼畜のオッサンが政治を語る資格なんて無いのだ
575 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:07:29.35 0
>>569
その設定がもうありえない
576 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:07:35.27 0
それは関係無い
577 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:08.58 0
>>569
その過程は無意味
578 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:19.50 0
>>574
それは確かにしかくなしだね
579 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:31.67 0
世界で唯一核を実戦で使ったのはアメですよ
580 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:35.58 0
でもたんづるの軍隊とか戦争の知識は認めざるを得ない
581 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:49.46 0
アンバランスな部分を持つことによっていろんな駆け引きが生まれるんだから
582 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:08:59.87 0
569大人気
583 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:09:39.55 0
>>569
せめて対馬くらい出せよ
584 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:10:09.76 0
文句あるんだったらラバウル無視した米軍に言え>>1-41
585 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:10:18.28 0
>>573
そりゃ単純にアメリカとぶつかることを避けたからでしょ
核なんて関係ないよ
586 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:11:47.52 0
行動に意味があるから決着なんて適当に濁せればいいんだよ
587 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:11:47.75 0
中国は沖縄列島近海まで権益をのばそうとしてるが
588 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:12:24.76 0
（　‘д‘）y-~~＜このコテは戦術ばっか興味があるが、戦略がなってないので敗北確実
589 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:13:52.27 0
>>585

＞単純にアメリカとぶつかることを避けたからでしょ

なんで核を切り離すのか分らん
590 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:14:09.58 0
だれか中と台の関係を569におしえてあぐれ
591 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:15:21.23 0
核積んでても積んでなくても結果は変わらなかった？
592 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:15:25.93 0
>>589
そりゃ中国が核抑止のロジックで軍を引いたわけじゃないからだよ
別に核さえ使わなかったら戦ったって良いんだよ
ベトナムでは事実上戦ったわけだし
593 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:15:47.31 0
中台に比べると北方領土問題って平和だなあ
594 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:16:20.02 0
たとえアメリカでも今核なんか使ったら死亡だよ
595 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:18:01.26 0
「LAには核撃たれたけど先に北京に撃ち込んだから我々の勝利だ」
とかありえない話だもんな
596 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:18:10.16 0
ゲームじゃないんだから核がポンポン出てきてたまるもんですか
597 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:18:42.79 0
じゃあ通常兵力増強の為に９条アボーンで良いよね
598 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:19:00.00 0
綱引きしてるだけなんだから実際の核の有無は関係無いんだよね
599 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:19:14.79 0
たんづるは軍ヲタのふりした知ったかだから
あまり真に受けない方が良いぞ
しょっちゅう間違ったこと書き込んで注意されてる
600 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:20:03.77 0
>>592
ベトナムは核持ってないよ
601 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:20:08.25 0
通常兵力増強=9条アボーンて小学生ラベルだな
602 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:20:30.26 0
こないだエイブラムスの装甲が1メートルあるとか言って大恥かいてた
603 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:20:36.96 0
堂々と軍隊持った方が運用上便利
604 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:20:55.13 0
全然関係ないけどNARUTOが核抑止の話になっててあまりの古臭い展開に萎えた
605 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:21:27.15 0
>>600
中越戦争じゃなくてベトナム戦争の話ね
606 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:22:36.70 0
じゃあ国際的な諸問題と人類の恒久平和と正義のための行動に寄与するために９条アボーンで良いよね
607 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:22:44.36 0
軍隊を便利に運用したいだけで9条を改正するなんて愚の骨頂
608 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:23:27.86 0
だってみんなそういってるじゃんか
609 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:23:55.73 0
９条維持しつつ軍隊を活用すればいい
610 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:24:12.86 0
攻撃しかけられても反撃すら許されない状態で
海外派兵するほうが愚の骨頂だわ
日本人の命をなんだとおもってんだよ
611 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:24:48.81 0
核抑止はまさに核の使用を抑止するためのものであって、通常兵力による戦闘を抑止する効果はないよ
612 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:24:52.84 0
台湾を奪うより
アメとの戦争を回避した方が
利に叶うって計算したんでしょ

アメに核が無かったらハードルが下がるって事
613 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:25:32.51 0
軍隊のために9条改正は本末転倒もいいとこじゃないか
改正そのものの必要性はあると思うが
614 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:25:44.50 0
命で言ったら軍隊の方が死人が多くなるけどな
615 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:25:45.86 0
なんで海外派兵なんかするの日本人の命を何だと思ってんだ
616 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:27:02.80 0
日本が核持ったら話がややこしくなるから
617 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:27:15.41 0
だから中国が核を使わない限りアメリカも使わないんだから別にハードルは上がりも下がりもしないっての
618 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:27:55.30 0
軍事演習してただけアル
619 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:29:23.60 0
周りがボランティア活動してる中
金だけ払うから勘弁してって言ったら浮くだろ
620 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:29:34.48 0
うちのひい爺さんも爺さんも戦争行かなかったらしいぞ
土地も取り上げらずずっと畑仕事してたってよ
621 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:30:12.69 0
海外派兵はアメがやれって言ったからだろ９条廃止で堂々と武装した軍隊を派遣できるようになったら
アメの要求はこんなレベルじゃすまないもっと危険な戦場に行ってたんじゃないか
現憲法の下ではこれが精一杯でして・・・ってことでアレで済んでよかったんじゃないか
622 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:30:17.98 0
そのボランティア活動は裏で多くの利権が生まれてるボランティア活動だから
623 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:30:21.09 0
>>592
＞別に核さえ使わなかったら

アメも中国も核持ってるじゃん
戦争する前に「「核は使いません」と条約でも結ぶの？
624 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:30:28.81 0
核を持つ事で国際社会での発言力は大きく増すから
抑止力以外でも役にはたつ
625 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:31:17.19 0
>>619
日本人が死んだり怪我したりするより良い金で済むなら
626 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:32:14.05 0
>>623
相互確証破壊って知ってる？
627 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:32:33.78 0
アメが核持って良いって言ったら考えてやっても良い？
628 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:33:17.42 0
日本人の命をなんだとおもってんだよと言われるぐらいなら
金で解決出来るもんは解決した方がいいもんな
命は取り返しが付かない
629 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:33:34.45 0
>>625
そういう風に振る舞う人間は軽蔑される
630 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:33:48.31 0
核の維持管理するくらいなら介護の方に予算回せとゆいたい
631 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:34:05.19 0
>>627
IAEAの査察が厳しくなって原発作るの時のコストが増大するし、
せっかく唯一の被爆国で世界に向けて核軍縮を堂々と訴えられるっていう貴重なポジションを失うのはもったいないよ
632 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:34:09.10 0
＞中国が核を使わない限りアメリカも使わないんだから

その前提が分らん
核を使う使わないは曖昧なもんじゃないの
633 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:34:47.12 0
>>629
軽蔑されても良いよ死ぬよりは
634 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:35:36.20 0
金渡したのに借りだけ作るなんてアホのやることだ
635 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:35:38.27 0
誇り高い死を選ぶ！
636 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:36:27.38 0
核保有国の面子は保ちつつ核を持ってないあるいは持てない国の支持は得られるポジション
637 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:36:37.04 0
>>626
だから中国は諦めたんじゃないの
核無いのに相互確証破壊は成立しない
638 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:36:46.00 0
俺は本気で月島きらりとセックスしたいけど？
639 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:37:02.02 0
そういうプライドがないやつばっかだから
国旗にも国家にも尊敬の念をもてないんだろうな
640 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:37:38.74 0
まだ台湾のことでぐだぐだ言ってるのか
641 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:38:16.65 0
>>637
空母派遣しなくても台湾は核の傘の下にあるし、相互確証破壊は成立してるよ
642 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:39:03.95 0
国にへの尊敬とは関係ないだろおまえもメルヘンだなあ
643 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:40:16.73 0
日本を大切に思うからこそ同胞が死傷することをヨシとしないんだが
644 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:40:43.71 0
国にへの尊敬ってのはメルヘンなのか？
645 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:40:45.14 0
>>641
その傘に入ってる台湾が狙われたんだから
傘を補強するのに空母派遣したんじゃないの？
646 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:42:00.86 0
自演かｗ
647 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:44:07.14 0
空母じゃ傘の補強にならないでしょ
ていうか補強が必要になるようなもろい傘じゃないし
648 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:45:32.33 0
東部ニューギニアからソロモンにかけての日本軍の中枢であったラバウルには、
兵器関係の技術者だけでなく、農業技術者や漁業関係者も多数おりました。
兵士の半分近くが農家の出身であったことは前述したが、
残りの都市出身者は、数人または10人から20人の零細企業の出身者が多くを占め、
1人で何でもできる器用さを持っているのが普通でありました。　

海軍も、1944年3月頃から、部隊の再編成と教育訓練のかたわら、自給自足体制に入りました。
　陸海軍の協力関係を背景に、ラバウルでは何でも生産されました。主食のタピオカ、タロイモだけでなく
、豆類、とうもろこし、野菜等が栽培されました。こうした食糧は、基本的に部隊の周囲に開墾された農地で栽培されました。
これに対して、塩、椰子油等は条件が揃った部隊；陸軍の現地自活隊や海軍の軍需部が生産しました。

また自活に必要なマッチ、紙、味噌、醤油のほか、バッテリー液にする硫酸、インク、布等まで製造され、
当時の日本国内より物資が豊富であったかもしれません。
さらに火薬や75.5cm砲の製造も行い、火力もむしろ増強したとさえいえます。
こうした製品を製造するには、多量の電力を必要としましたが、
発電には、海軍工作部が担当し、豊富な燃料によって常時電力の供給に成功しています。

ラバウルにおける自給率は、45年8月には85％を越えるレベルに達しています。　
したがって備蓄食糧も、2ヶ月分程度を残したところで終戦を迎えることができました。
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/B03E11DFCB02825ACA256DCF00144F4A
649 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:45:49.58 0
国際貢献のための海外派兵って結局各国利権狙いだろう国の尊厳とか上っ面の軽蔑を真に受けて
国家や国旗への尊敬とからめるのがメルヘンだってそれに傷つく日本人って見たく無いじゃん
650 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:47:41.37 0
じゃあ中国が無謀だったと？
なんで空母が派遣されたんだ？
651 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:50:09.05 0
>>648
made in Rabaulか
652 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:52:01.03 0
>>650
そりゃ通常兵力同士の戦闘じゃ台湾に勝ち目がないからでしょ
653 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:52:42.64 0
核の傘ってのは相手の核攻撃は抑止できるけど通常攻撃に対しては全く無力
654 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:53:20.94 0
なんの為の核の傘なんだよｗ
655 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:53:26.51 0
俺も最近酒の自給自足始めたわ
まだどぶろくだけだが、そのうち焼酎やビールにも挑戦したい
656 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:55:34.05 0
>>647
空母に核があるのに？
657 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:55:36.13 0
それ大丈夫なのか
658 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:56:20.46 0
ハンズに行くとビールの原料や酵母が堂々と売られてるよ
659 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:56:25.41 0
いや完全に違法だよ
660 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 02:59:52.43 0
相互確証破壊にまで発展する可能性を秘めてる
のを感じて中国は手を引いたんじゃね
661 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 03:00:27.26 0
在日米軍が核持ち込んでるのなんて
自衛隊が違憲だけど存在してるのと一緒で
もはや普通の事だよ
662 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 03:04:53.30 0
現状の世界情勢の中で核を敵領土へ先制使用したら
どこの国でも未来永劫ｆｒｂｋだろ
戦術核の自国領土内使用ならまだ何とかなるが
663 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 03:10:31.56 0
国家存亡の危機ならあり得ない選択ではない
664 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 03:35:37.50 0
国家存亡の危機ってなんだ？
665 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 03:38:10.03 0
そういう意味で米軍基地が国内にあるのは
ある意味人質みたいな見方もできるな
ミサイル撃たれて誤爆でも米軍基地に被害が出たらアメリカも黙ってるわけにはいかないだろうからな
666 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 04:50:56.04 0
>>231
満洲の国土は日本の3倍だぞ
生命線だろ
667 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 09:53:00.10 0
旧日本兵は何も陰の部分だけでなく明るい部分も話すべきなのだ
終戦で引き上げて来れたならその戦争の暗い部分だけでなく
明るい部分も話す事によりその戦争の本当の部分が見えてくるはずだ
外地へ赴いた戦闘員全員が全員悲惨な仕打ちを受けてきたわけではないんだから・・・
マスコミは何の役にも立たない
668 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 11:43:50.44 0
>>667
戦争の根本が人殺し
669 ：名無し募集中。。。：2009/03/08(日) 11:44:15.58 0
>>666
防衛的な意味での生命線なら欧米諸国を排除する理由がないし、
経済的にはゴミクズみたいな土地だし、
生命線なんて後付けの理屈だよ
670 ：名無し募集中。。。：
>>667
悲惨な目に遭ってる人も沢山いたから
「俺は戦争で楽しい思いしたよワッハッハ」なんて公の場でいえないよ
だから>>1みたいに個人的な告白が語り継がれることになると