特攻で死んだ奴らって馬鹿だよなｗ

無駄死にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だよな

戦後の抑止力になんちゃら

まあ好きで死んだわけじゃないんだから無駄死にだろうと馬鹿呼ばわりするのはどうかと思うけどね

おまえは富士川35も馬鹿にするのか

誰それ

当時の日本兵は皆特攻みたいなもんだkら

>>1
お前が本物の馬鹿だ

飢えと渇きで何ヶ月も戦った人達も大変だったろうに

特攻を指示した人間は馬鹿だがやっていた奴ら馬鹿ではない

特攻に限らず戦死者はみんなかわいそうだよ

>>1
事故で死んだ奴も無駄死にだ

行かなかったら刑務所で拷問を受けるし
家族は村八分になるんだぞ
行かないなんて選択肢は無いよ

またAKBの朝鮮人が立てたスレか

天羽さんの悪口はいかん

負け犬根性四千年のAKBの朝鮮人

>>1
半島出身者でも特攻で死んだ奴もいるんだぞ

海軍ではいないが陸軍では朝鮮出身者結構いたらしいな

靖国で逢おう

未来人が過去人を馬鹿にするのは愚かなことだ
お前が過去人よりもモノを知っているのは
お前自身が過去人よりも優秀だからでは決してない

靖国神社はどう考えてもいらんと思うが

む

父上様　母上様
喜んでください
いい立派な死に場所を得ました
大君の見立てとなって潔く死につく
男子の本懐これに優るものが又とありましょうか
二十数年間のいく星霜よく育ててくださいました
今度はそのご恩返しです
良くぞ立派に死んでくれたと誉めてやってください
ああ我ら特別自爆隊
向かうところは敵空母へ急降下

リュウさんとスレッガーさんに謝れ

朝鮮人は狼にスレ立てるな

１が日本人なら泣けてくる

特攻って大概撃ち落とされてるんだよね

特攻で鬼畜米英を一人でも殺してたら無駄死にじゃないよ

>>26
成功率は３％とか言われてるな
最初のうちは操縦のプロが出撃してたけど
あとは素人ににわか仕込みで操縦を教えていたから

>>22
その後に続く「願わくば愛する日本を偉大な国に」って所が泣ける
全文は凄いよさすが慶応塾生

ヘーゲルの言う「阿呆の画廊」というやつですね

三年ほど前にアメリカから出た資料では成功率十数パーセントだったらしいな
艦艇百数十隻撃沈してるらしい戦艦空母の大型艦艇は撃沈はないものの大破
して使用不能になったのも何隻かあったらしい
当時の日本側の見積もりよりはかなり高い数字だったらしいな

ノモンハン事件でもソ連の方が被害大きかったらしいな

でも戦力を確実減らすわけだから意味わかんない攻撃だよな

>>31
マジか

特攻の出陣を断ったらその場で切腹しなければいけないんだぞ
どうやったら生きて帰れるかみんな必死で考えていたらしいぞ

カミカゼも何もかも見ました
あんな胃がキリキリと痛むような光景は初めてです
あの人たちは死を覚悟していたのです
私だって海兵隊に志願した時は命をささげる覚悟でした
しかしあんなやり方では…

映像の世紀スレ

大西瀧二郎が特攻の父と言われてたけど
実際は違うとか言うのが通説になりつつあって
じゃあ誰が本当の特攻の父なんだよ

特攻の拓？

男には死に場所が必要
それは現代でも同じ

>>34
そうらしい

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなガキにシャブを打って空元気出させて送り出したんだよな
ひどいやり方だわ

>>20
戦争で変質したんだよな

それを考えないで礼讃するネトウヨはバカ

ノモンハンではソ連軍死傷者二万
日本軍死傷者一万七千
作戦中止命令を出された第二十三師団は怒り狂ったそうだ

>>43
どうした？

俺らの先祖もこんなことやってたんだからイスラム過激派の自爆テロのことを馬鹿に出来んよな

>>43
お前がネットウヨじゃん

ドイツも爆撃機に体当たりする空の特攻隊があったとかいうのはホントか

突っ込む前に撃墜された奴って何なの

>>42
当時は画期的な新薬で高価な医薬品
副作用が問題視されるのは戦後だいぶたってから

>>49
犬死

特攻するぐらいなら本土決戦用に温存すべきだろ
人も飛行機も

特攻隊の人々を想うと八月十五日に蚊取り線香とか燃やせないよね
日本人なら

>>52
軍事的な意味はほとんど無くて
いかに死ぬかという問題だから

合法で国民の税金でシャブシャブできたのだけはウラヤマシス

>>53
八月十五日以外なら平気で燃やせるのか？

なんで蚊取り線香燃やしちゃいけないんだろ

薬屋で普通にヒロポンが買えたころが羨ましい

ヒロポンがピロリンに見えた

墜ちてゆく蚊が特攻隊のおにいちゃんたちを想わせるだろ…

特攻はいいほうだろ、大半は餓死だし

死に方を気にして特攻とかもう狂ってるとしか思えんな

基本的に今の価値観で日本の歴史を断罪するのは愚かだろう
戦争が終わって数十年
この平和な時間に生きているという事はとても奇跡的な事だと思う
文明は発達しても人類の中身は変わってないから
またこんな戦争が起こるだろう

まあ当時は狂ってたんだろうから

一億玉砕なんだから神風だけが特別じゃないのに
なんで特別攻撃隊なんだか

その特攻可能な飛行機が5000機あると見積もられて原爆に至
実際残りの飛行機で総特攻していたらアメリカは折れていたかもしれない

折れてないよ

国の不合理な命令に従うのは今も変わってないな
主にネトウヨのことだが

狂ってたとか洗脳されてたとか騙されてたというのは
解釈としては成り立つけど

本当はみんな嫌がって反対だったとか
共産党系の歴史家が無理やりこじつけてる

今は確かに戦争は起きていないけれど
内面的には荒廃しきって崩壊している・・・戦時中なんて比較にならないほど

出撃しなかった特攻隊員が山ほどいる

誘導ミサイルを開発すればよかったんだよ
役に立たない端鶴や大和武蔵なんかに金かけるよりも

ネットウヨってアメリカ大好き野郎なのにこういうときだけ靖国だの
特攻隊だのを美化し利用するんだよな
このスレみたらわかると思うが特攻隊などで散っていった兵士を
一番馬鹿にしているのはこういう親米の売国奴なんだよ

兵隊の生き残りの人に沢山話を聴いたんだけど
当時は餓死とか空襲で死ぬとかが普通だったから
突撃で死ねる特攻は悪い死に方とは思わなかったと言っていたよ

２ちゃんのバカどもを洗脳するのはシャブいらずだからなｗ
ここ数年で日本もだいぶファンキーになった
そろそろ次の段階ですよ

原爆が開発された時点で日本に落とされるのは決定事項みたいなもんだろ
黄色い猿くらいの認識なんだから

墳龍があるだろ

当時は葉隠れという武士道を説く書が流行っていたらしい
武士道とは２つの選択を強いられた時に自分の利益にならない方を選択すれば
恥はかかないという思想
武士道とは死ぬことと見つけたりという言葉がもてはやされた

こんなスレを立てるバカよりははるかにマシだと思いますね。

南方のジャングルで散り散りになって草を食いながら彷徨って
餓死していった人とかが一番悲惨だな

特攻できなかった硫黄島では特攻を羨んだかもしれない

こんな事しても無駄なのに…って遺書があったな

２代目水戸黄門で有名な西村晃も特攻隊の生き残りだな

癌で長い間苦しんで死んでいくのを思えば
特攻は色んな意味で理想的な死じゃないか

武士道＝朝鮮道だからな
こんな基地外思想は日本古来のものではない

靖国参拝を肯定する政治家がいるけどああいう人たちって
遺骨収集とかする気ないのかな

>>85
詳しく教えてもらおうか

>>80
ホントそうだよな
ジャングルで死んで全身に蛆虫がわいたり
鳥や野生の動物に食われる死に方って最悪だよ

勇敢さとは怖れるべきものを識別する事である
先の戦争の日本軍の大半は本当に怖れるべきものよりも恥を怖れた

田中角栄は満州に出兵してるとき病気で死にそうになったがなんとか生き延びた

当時の政府の公式見解は「アメリカは日本人を絶滅させるか奴隷化させようとしている」

だから
�@戦って潔く死ぬ
�A黙って殺される
�B奴隷になる
の三択しかないとみんな思ってたんだよ

もちろんこの三択自体がおかしいんだが
もしこの三つなら�@を選ぶだろ

実際は全然無駄じゃなかったけどな
日本がもたらしたアジア解放や戦争で見せた侍魂はその後の歴史に強い影響を与えた
人類始まって以来のとてつもない偉業
チョンは絶対認めないだろうけど

>>87
557 ：名無し募集中。。。：2009/02/28(土) 22:39:50.53 0
日本の侍のルーツは朝鮮半島にあるらしいよ
両班になれなかった下級貴族が日本に渡って関東に住み着いたらしい

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1235785654/557

なんか感動する金美齢の演説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4202040

>>92
アジア解放ワロタｗ

>>92
ねーよ

>>94
高砂族が中華との対抗上われわれ大和民族に媚びてるだけにしか思わないが
こういうのが一番嫌いだ

軍のお陰で国民は酷い目にあった

今は完全に奴隷化されてるけどな
当時はそう思われてたんだろうな

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

カミカゼなんて今の自爆テロと同じ扱いだものな
自爆テロでアラブへの興味が出ることがあるように
カミカゼによって日本研究を始めた人も多い

>>92
だいたいこういう奴は当時の事を何も知らない
南方や大陸で戦った兵士の日記には
当時の日本の統治のやり方を痛烈に批判しているものが幾らも出てくる

時代が悪かっただけだよ
今ここにいる人間だって時代と状況次第では特攻隊にならざるを得なかったんだから

俺たちの中にも将来特攻隊になっちゃう奴が出てくるかもな

俺は推しメンのためだったら多分死ねる

大東亜戦争はアジア解放につながったから良かったというなら
原爆投下も終戦につながったから良かったという理屈にもなるな

>>102
それを認めても
特攻で散った若者たちの美しさは否定されるものではない

>>106
戦争自体は合法だが民間人無差別大量殺人は犯罪だよ

ここのネットウヨクも当時なら有効活用出来たのに

エンジン不良ですぐそこに不時着とかします

時代の悲劇ってやつだろうな
人類の歴史は殺戮と戦争の歴史だから
またこんな嵐のような時代がまた訪れるだろう
その時お前らは何をしてるだろうな

キムチ臭っ

日本軍の進軍で民間人が死ななかったとでも

沖縄とか広島とか長崎に基地外左翼が多いのを見ると
やっぱりああなる前に終戦にできなかったのかと悔やまれる

>>107
美しいかどうかなんて決めつけんなよ

南雲しゃんが全て悪いのれす

特攻で死んだ兵士は同じ事を繰り返さない様に学んでほしいと思っているだろうy

広島は保守の牙城だぜ
ったく無知は困るよ

アフガンとかめちゃくちゃ出生率高いのに働き口がなくてテロ予備軍にならざるを得ないんだってな

>>114
俺はおまえを生んだ戦後こそ悔やむよ

第一次対戦で火事場泥棒が上手く行きすぎて調子に乗ったから負けた

本当に日本って外国との付き合い方が下手なんだな
アメリカの国力からしてまず勝てそうもないのに満洲ごときのために
あれだけのアホ戦争起こしておいて今は完全にアメ公の奴隷国家だもんな
つかず離れずというのが出来ないのかアメリカに対しても中国に対しても
指導者が馬鹿だと国民が苦労する

当時日本軍だったチョンが相当悪さしてたらしいな
今を見れば想像に難くないが

>>113
そりゃ戦争だからねえ
ただ戦闘に巻き込んで死なせたというのと
民間人だらけの大都市の頭上で原爆炸裂させるのが同じなわけないよね

特攻はチョンばっかりやらされたと上司が主張してたけどどうなの？

特攻命じた奴らが生き残ってる

>>115
別に決めつけちゃいない
オレが美しさを認め他にも多くの人が認めるだろうと言うだけの話

チョンなんて軍属扱いだからそんな重要な作戦には参加させなかったはずだよ

戦争に負けたことと負けた原因は若者にしっかり教えておくべき

>>126
俺もそれが一番許せない

>>46
民間人は狙ってないからテロとは一緒にできません

ヒロポン杯

俺も特攻隊になりたかったが
いつになっても戦争が始まらないのであきらめた

大陸で腐女子を犯しまくっていたらしいが　＞帝国軍人

>>126
一方で自ら腹切ったり自分も特攻した人らだっている
ひとくくりでは語れないのよ

>>127
美しくないと言ったら絡んでくるくせにｗ

低空で接近して近くで急上昇して重力パワーで装甲突き破る作戦とか天才すぎるだろ

美醜の問題ではない

武士道使う時点でもうアメリカには勝てなそう

もうそろそろ太平洋戦争って
ジジイの思ひ出ぽろぽろじゃなくて
ちゃんと歴史になって欲しいものだ

石原慎太郎が原作のやつは微妙だった窪塚とか徳重とか出てるやつ
人間魚雷のえびぞうが出てるやつの方がちょい良かった

電車に飛び込むとかビルから飛び降りるよりは特攻のほうが怖くない気がする

>>138
？

弾幕が上空を埋め尽くしてる状況のなかを突っ込んでくる特攻機は凄いな
当時の米兵がしょんべん漏らすくらい恐怖したってのも分かる

>>122
同意する

特攻はあまり怖くはないと思う

まあ無駄死には無駄死にだよな
ただそれを言っちゃうと身も蓋もないから後からいろんな理由を捻りだして何とか意味を付けてるだけで

>>140
確かに数字よりも情で振り返っている奴が多い

一番最初に特攻を命じた偉い人は腹を切ってるだろ
たしかアメリカのドキュメンタリーで時世の句を紹介されていた
悲しくもあったけど何かさわやかな気持ちになった

マラリアとかの病気とか餓死しとかした方が不憫でならない

>>136
美しいって言ったら絡んでくるんだからお互い様だろ

>>147
全ての死にざまを無駄死にだと相対化することは可能だ
しかし人間である限り意味からは逃れられない
自分が賢いと思ってる奴に限ってそんな簡単なことも忘れる

辞世の手紙とか
悲しくてまともに読めない

当時の亡くなった兵士が後世「爽やかである」などと感想を漏らしたら卒倒するだろうな

一人突っ込んで一人以上殺してるんだろ？
大成功の作戦じゃないか

遺族は金もらえるんだろ？

大西瀧治郎の遺書

特攻隊の英霊に申す 善く戦いたり深謝す
最後の勝利を信じつつ肉弾として散花せり
然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり、吾死を以って旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす
次に一般青壮年に告ぐ
我が死にして軽挙は利敵行為なるを思い
聖旨に副い奉り自重忍苦するの誡ともならば幸なり
隠忍するとも日本人たるの矜持を失う勿れ
諸士は国の宝なり 平時に処し猶お克く
特攻精神を堅持し 日本民族の福祉と
世界人類の和平の為 最善を尽せよ


なげーから3行で　とか言うなよ

>>155
ん？突入する前にバタバタ落とされてるが

>>126
教官が教え子を特攻隊として送り出した時に自分も死ぬと
それを知った郷里の妻子は自分らが居ると死ににくいだろうと
子供と共に身を投げたって話をゴー宣で見て朝まで泣いた

>>156
妻か子ならな

たいてい作り話だから

おまえらいい加減目を覚ませ！！このまま搾取され続けていいのか？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1235830690/

映画とか日本とアメリカで演出が違いすぎて笑える

ソ連みたいに督戦隊に殺されるより
ずっとマシだが

特攻なんて始めた時点でもう勝つ見込みないから
反撃できるだけして総玉砕って発想だよな
貴重な戦闘機やパイロットをどんどん消費していくんだから
もう集団心理として全員がまともじゃない

チョンに言わせると美談は全部作り話だからな
お前らとは人種が違うっての

特攻とか風船爆弾とか日本のお笑い兵法みたら
孫武も孫ピンも魂消るだろうなあ

あの「オーストラリア」とかいう映画も
日本軍が悪の枢軸として出てくるんだろ

特攻て志願者だろ
強制だったら殺人だな

まあ実際悪だったからな
末端の特攻兵士たちは被害者だが

>>168
あの映画のせいでオーストラリア人の反日感情がグングン高まっているらしい

戦艦大和も特攻したが
これを踏まえると特攻の合理性のなさは推測できる

反撃を出来るだけしたいならゲリラ戦しかないのに
バンザイ突撃や特攻は戦いから逃げる臆病者のする事だよ

だいたい竹槍だぞ
どうしろってんだよB29に対して

日系人から見た大東亜戦争
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610936

　 　　＿＿__
　　／＿_）)ﾉヽ
　 .| l　_　　 ._ i.）
　（ﾐl ´・　〈・　ﾘ
　 し 　 （ _）　|　 　
　　 |　`ﾆﾆ'　/
　　ﾉ `ｰ-―ｲヽ

　　　　　┌───────────┐
　　　　　│せんそう.なんかに.　まじに.│
　　　　　│ なっちゃって.　どうするの │
　　　　　└───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴‐┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 二二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ　|__j

何十年経っても語り継がれるんだから無意味じゃなかった

>>159
ひどい国だなあ

>>173
その点ベトナム人は凄かったな
米軍の物量作戦に対して地下壕を張り巡らしたゲリラ戦で勝利した

会社のプロジェクトでも日本はなんも変わってないと感じるけどね
相変わらず転進も撤退もできない

>>167
シナ豚のインチキ軍略家がどうしたって？

>>159
俺は腹が立つ

当時は日本人はそこまで追い詰められてたんだよ
理解しろよ
日本と朝鮮中国の一部以外の国は奴隷化されてたんだよ
当時の日本の状況日本人の心理を想像してみろ

>>178
今の日本のことか？

ごめんなさいって言えればすんだものを
恥の文化が状況を悪化させたんだろ

>>183
適当なこと言うなよ
どの雑誌で覚えたか知らないけど

>>151
やっぱり気に食わないのね

ある意味負けてよかったのかもわからんね

太平洋戦争でもし本土決戦に持ち込んでも
当時はいくらでも原爆使っただろ

ベトナムではさすがに使わなかったけど

タリバンなんて未だに戦ってるからな
凄いと思うよ

せんそうはんたい

>>183
まあ国家が追い詰めてたんだけどな

武器弾薬食料医薬品が欠乏して
投降＝奴隷って刷り込まれたら
銃剣突撃を選択するのも無理ないな

できないものはできないって言って夏休みとる文化にならないとダメだよ

>>185
ごめんなさいって言ったら今頃どうなってたと思うんだお前？

まあ植民地の取り合いに遅れて焦って追い詰められてたのは確かだろう

帝国陸軍
南方戦線
連合艦隊

は健在です。

>>187
お前はいったい何を争点にしてるんだ？

>>195
何も変わらないが

国連抜けるバカと喝采しちゃう民度

やっぱどこかおかしくなってたんだろうなあ

>>195
ごめんなさいと言って負けたら
今世界第二位の経済大国になりました

戦時中の価値観をそのまま語ってる評論家とかっておかしいよね

日本は武士の文化を引きずってたからな
双方で姿を見せあって「やあやあ・・・我こそは・・・・・・」とか様式美って感じ
最終的に勝つために地下に潜ってどこまでも合理的に戦うとかいう発想がなかった

しんじつはいつもひとつ

負けていいわけがない
真珠湾とかやる前に適当なとこで妥協しとけば北方領土はもちろんもっと日本の領土は増えてたのに
原爆も落とされず米軍基地を作られることもなく中国や韓国に大きな顔されずに済んだ

今さらあの戦争が良かったとか悪かったとか
言ってもしょうがないと思うんだが

その歴史を踏まえたうえで今日の日本をどうするかが問題

リットン調査団は日本に気を使ってたのに…

>>200
日本の連盟脱退を論理的に批判できる国は存在しなかった

大和作ってる時点でどこと戦争するつもりだったのか気になる

>>205
ハルノートも知らんのか

>>207
日本の将校の行動は自衛的行為とは認められない
しかし自衛という仮説も排除しない

とか訳分からんこと言ってたな

亡くなった方は決して馬鹿だとは思わない
事実に目を背けて美化してる奴はマジで馬鹿

実質強制だったことや出撃前に薬のんでたり
途中で逃げないように後ろの飛行機から見張ってたりしてた

>>1
英霊を愚弄するな

>>208
批判も何も勝手に怒って脱退したんでしょ

こんなスレ立てんな。
久しぶりに腹立ったわ。
>>1が日本人でないことを祈る。

喧嘩しないとただのいじめられっ子だろう
復興のパワーは番長のアメリカに喧嘩売ったからだろ

ナチスで手一杯だった欧米は日本うぜえくらいにしか思ってなかったよ

>>210
ハルノートって試案と書いてあったのにそれを消した軍人政治家がいたんだよな

大西中将 時世の句
此れでよし百万年の仮寝かな

一人くらいはどっか飛んで逃げ出した奴いないの？

ハル･ノート前にすでに真珠湾訓練してたらしいよ

でバレてた説がある

まあ欧米とくにヨーロッパにとっちゃ第二次大戦はあくまでもナチスドイツとの戦争だよな
日本はそのヒットラーの一味って感じ

>>212
その一方自分から志願し涼やかな顔で出撃した者もいた
特攻隊員のために整備員はコクピットを塵一つ見逃さずにきれいにし
翌朝それに気づいた隊員が笑顔で礼を言って出撃していった

戦争とは美談と悲劇が混在する究極状況なんだよ

>>211
でも満州地域には日本軍必要と認めたんだから妥協すりゃいいんだよ

満州国は認められるわけねーよｗ

ハル・ノートの前にいくらでも引き返せるチャンスはあった
対独対ソをにらんで米は日本と事を構えないだろうとタカをくくってた
自業自得

どうも日本の上層部は日本軍は強いと思いすぎてたような気がする

>>221
そりゃ開戦となればまず真珠湾何とかしないとってのは誰でも思い立つだろう
べつにそれがどうしたって話じゃないの

日中戦争は謎が多すぎる

>>226
開戦前はそれほどでもなかったけど
真珠湾以降は半年くらい連戦連勝だったから
それでいい気になったというのはあるな

アメリカから石油輸入しつつ戦争してたのにアメリカ巻き込んじゃったのはバカ

最近の資料ではハルノートに至経緯が明らかになった
当時日本もアメリカの暗号を解読しており南方から手を引けば戦争は避けられると踏んでいたそして実際そうであった
だが南方に日本の大輸送船団という報告を聞きルーズベルトは憤怒しハルノートにいたる実はそれは数船の輸送船の誤報だった
結局戦争は合理的判断ではなく為政者の憤怒で始まるものである

ネトウヨは戦前の日本みたいな国を目指してるの？

そういうの美談というのか

>>227
真珠湾が当たり前ってことはないだろｗ

【国際】「尖閣の領有権問題、アメリカは（中立で）いかなる立場も取らない」…米国防総省セドニー次官補代理が北京で発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235828484/

ネトウヨは自分が軍人さんとして尊敬される社会を目指してるの

>>225
その言い分を認めても当時の判断が愚かであったと断言するほど傲慢にはなりたくない
結果として負けたんだから何がしか日本が劣っていたのは当たり前だ
しかしもしオレが当時を生きていたら何かできたか？
たとえ結果を知っている今のオレがタイムスリップしてみたところで何も変えられやしない気がする

日米同盟もたいしたことないな

>>223
最後の１行に激しく納得

蛆が湧いてる汚い部分が見えないからな

ネトウヨは今の日本に不満なんでしょ
昔の学生運動みたいな流行だろうね

とりあえずネトウヨとかレッテル貼って安心したいだけなら
こんなスレ閉じて布団にくるまってる方がましだと思うんだが

ネトウヨって軍人になったとしても末端の一兵士にしかなれんだろ
なったところで使えそうもないし
でもネトウヨの妄想では将軍にでもなったつもりなのがうけるｗ

>>237
傲慢ですかね

ハルノートなんか無視すりゃ良かったのに
ナチが調子良かったから侵略を焦ったんか

まあこのスレにはあんまりネトウヨはいないと思う

いや
むしろ不満ない恵まれた境遇だからこそ
チョンが悪口言ってるぞとかしょうーもない牧歌的なことに拘れるんだとおもう
今の日本が実は相当恵まれてるからこそ出てくる贅沢な不満というか

ネトウヨは戦後民主主義の恩恵受けてるのを忘れてる

ゲリラ戦やるよりも特攻する方が気分が楽なのかな
どうなんだろ
ようわからん

戦後民主主義者は政府の恩恵を受けていることを忘れている

まあ確かにハルノートの時点でもうハメられてる気はするな

>>250
いやいやみんなわかってるよｗ

真珠湾陰謀論信じてる奴って
日本は被害者なんだ！とでも言いたいの？

>>244
君が今現在外務省高官として外国の要人と渡り合ってると言うなら傾聴に値するかも知れん

>>253
陰謀論って何のこと？
アメリカが日本が先制攻撃するように仕向けたというのはほぼ確定事項だが

陰謀つうか日本が間抜け過ぎたってことじゃない？

そして為政者を憤怒させるように仕向けるのがいわゆる秘密結社なのかもしれない
それは今の続いている

>>254
何言ってんの？

じゃあ何も言えねーよ

傲慢な奴だなあｗ

なんだよ秘密結社て
フリーメーソンとかイルミナティかｗ

中国を屈服させられないから対米開戦とか正気じゃない

自衛の為の先制攻撃を認めてしまったら見境付かなくなる
独ソ戦もドイツの自衛戦争、冬戦争もソ連の自衛戦争になる

だから大和はどこと戦うために作ったの？

イラク戦争のことか

日本て火事場泥で領土広げただけで外交も戦争も雑魚だもん

マジレスしとくけどモーヲタよりマシだよ

ハロプロに特攻してるおまえらがバカにする話ではない

>>262
ガルマン・ガミラス帝国

>>255
どこで確定したんだよｗ
もしそうだとしても結局先制攻撃したのは日本じゃんか

中国人有力者殺しちゃだめだわ

>>258
何がよ
当時自分が生きていれば戦争なんて回避できたぜってほど有能な人なら
今現在その能力を活かしてお仕事なさってるんだろうなと思っただけだけど

人種差別撤廃の条約を提示した日本にアメリカが反対しただけで却下されたり
今のアメリカのアラブに対するような形で罠をしかけたりチクチクいじめて追い詰めて行ったんだろ
今のアメリカを見れば一目瞭然

武蔵はどこと戦うために作ったの？

>>255
そんなことにモロ引っ掛かってるのが情けないな

アメリカは石油売らないって言っただけだからなぁ
自分の持ってる者を誰に売るかを決めるのは持ってる者の権利だよな
しかもこれやったら売らないぞと警告した事を日本はやったんだから警告どおり売ってもらえなくなっただけなのに

特攻しないで逃げたいね俺だったら

>>268
どこでって言われても
当時の政府要人の証言やルーズベルトの語録など
もはやその事実を積極的に否定する材料なんかないんじゃないの
君の言うとおり結局先制攻撃したのは日本だがそれがどうした？

>>270
回避できたなんて俺は言ってないよ

逃げまわって戦うのが一番有効

アメリカは日本が攻撃するのはわかってたけど
日本がどこを攻撃するか迷ってたんでしょ
だからアメリカ西海岸にも艦隊を集結させてた

仕向けたも何もアメリカから先制攻撃する可能性はゼロだろ
単に攻撃を予期していたのに積極的に対策しなかったという話

マジで満州国でもう失敗

>>277
じゃあ聞き流して

横っ腹に超低空飛行で突っ込んだ奴いただろ
あれ格好よかった動画クレ

国連辞めたのは個人の判断なのか前から決めてたのか気になる

良かった事って９・１１に繋がったぐらいかな

アメ公に仕返し出来たしアメリカで暮らす非国民も少し成敗出来たしね

どうせ軍人に奢りがあったんだろ

>>1は朝鮮人かニートだろ
知覧とか行ったことも無いんだろうな
隊員の遺書とか読んだことも無いのだろ？

>>280
予期もクソも駐米大使よりも早く日本の宣戦布告を傍受してたんだぞ

>>288
日本の外交官が失敗したって教わったけど

さっきから「国連」って書いてる奴

戦前の国際連盟は「連盟」って略すのが普通だぞ
戦後の国際連合を「国連」と略す

>>287
江田島にも知覧にも行ったが
特攻は無駄な作戦で無駄死にさせただけの作戦だと思うよ

アメリカが日本の攻撃を予期してた可能性はかなり高いと思うが
当時の政府要人の証言やルーズベルトの語録は信じるのに
一方で南京虐殺の証言や日本兵の日記は捏造認定する不思議

都合のいい証言は真実ってか

>>289
まあそうなんですけどね
でもハワイにそのことは伝えなかったんだよね
卑怯な奇襲を演出したかったから

富永恭二の話はもう出た？

対策バッチリだと暗号解読してることがバレちゃうし

>>291
故人を愚弄するのとは訳が違うだろ？
江田島知覧を知っているなら尚更理解は容易だろ

>>288
ソースは？

アメリカの方が上手だな

それを卑劣というのはちょっと格好わるい

>>292
いや単にウラが取れてる取れてないってだけの話だけど
南京大虐殺に関して信憑性の高い証言なんて聞いたことない

大和はどこと戦うために作ったの？

天皇陛下万歳〜とか言いいながら突っ込んだのｗ？

>>296
愚弄してないと思うけど

>>300
ボラー連邦

実際若い兵士の最期の言葉で多いものは「お母さん」だったという

大和は戦うためではなくヲタの1/1スケールモデルだろ

>>299
南京裁判とかやってるじゃん

>>302
特攻は作戦としては無駄そのものだったが
特攻隊員の死は無駄死にではない
この機微が伝わるだろうか

ミッドウェー海戦で大和が戦域に突っ込んでたら活躍できた？

>>304
何かきたわ・・・

戦後の天皇無口過ぎｗｗｗ

>>299
ウラって具体的に何？

残酷な話だけど特攻が始まった初期は普通に爆撃雷撃するより米軍に与えた損傷は大きかったと思うよ

>>306
南京裁判って百人切りで死刑とか無茶苦茶やんけ
裁判の形式を借りたリンチにすぎない

バール判事も南京については
「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、
　なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
　はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」
と認めてるな

大和の主砲って一発も敵戦艦に当たってないんでしょ
一発当たれば相当なダメージ

>>304
欧米人兵士の最期の言葉はほとんどそれらしいね
日本人はそれほどじゃないと思うが・・・

>>307
特攻がなければ死なないで済んだって言いたかったんじゃないの？

くだらん人間の命令で犬死って最悪だよなあ

>>1
ひどい・・・
戦没者の方々のご冥福を心よりお祈りいたします

イラクに派兵される若い兵士が言ってたよ
「自爆攻撃する国は負ける」と
実際これは事実であり真理だろうな

>>311
基本的に要人は発した言葉自体が捏造されてるとか言い出すと歴史なんか語れないので
あとはその発言の内容自体が他の事実とかみ合っているかどうかってことじゃない

無駄死にだな

大和の主砲は重巡を轟沈させちゃうほどだからな
わが軍の船だったがｗ

>>302
スレタイ決めてスレ建てした>>1は心の底から軽蔑する

隊員の遺書で書かれてるのもお母さんとか母上とか多い
書きなぐったようなのもある

１００％死ぬだろうが万一生き残っちゃった場合はどうすんの？
切腹？

麻薬でも打ってたのか特攻隊員は？普通の神経じゃねえだろどう考えても

>>315
軽空母か何かを一発で真っ二つにして撃沈してるでしょ

新聞に百人斬りが載ってたんだから事実じゃなけりゃ新聞訴えりゃいいのに

>>328
いくらなんでもゆとりすぎ

>>326
ヒロポン

>>325
華々しく散らなければならない特攻隊員が生きてたことになると非常にマズいから
振武寮ってとこに幽閉された

ヒロポンって何だよ

>>329
なんで？

マジな質問だけど
大和の砲塔の中に入って発射したらどうなるの？
飛べる？

大和・武蔵なんて作る余裕あるんなら
大型空母と戦闘機をもっと作っとくんだったな・・・

>>334
南斗人間砲弾でググレ

自分の命を捨てる時1人は必ず殺せる
実際は本人の意思ではなかったろうが彼らの命で今の日本があり
今のところ国内で戦死する人がいない無駄死にと思う人は無駄に生きてる

http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

>>334
発射時に砲塔のそばに突っ立ってるだけで死ねるだろ

大和の主砲は200発で交換だろ
訓練入れると殆ど撃てないw

自宅で引きこもって無駄に日々生きている>>1よりはマシ

元グルカ兵(ネパール人)の証言。

我々は世界最強の傭兵だ。
第二次大戦で英軍の傭兵の時、マレー軍を３時間で撃破した。
インド軍は１日で降参させた。

だが、日本の正規軍との戦いは過酷で一週間不眠不休で戦わされ、我々も
半数以上が戦死した。
これだけの死闘は初めてで、勇敢な敵軍を尊敬したのはこの時だけだった。
玉砕した日本軍の所に行ってさらに驚いた、日本軍は貧弱な武器なうえ
食料も、わずかな米しかなく、日本軍の死体はみんなやせ細っていた。
戦友が死んだ時には泣かなかったが、敵である死んだ日本人を見て皆泣いた。

ヒロポン自己解決した

日本が最初に空母を本格運用したのに
なんで体感巨砲主義に戻っちゃったの？

機関銃に向かって突撃する歩兵と同じだな
日本人みんなくるってた

無駄かどうかは特攻隊の兵士が良く知っている
皆良い作戦と納得していたのならいいが実際の遺書を見るとそれは少数派だろ

ヒント：桜

遺書に「おかあさん」というのがあるのは事実だろうけど
そういう例をいくら出してもそれが全体の何％かは別の問題
無作為抽出して割合調べないと

>>335
一応大和級戦艦として作り始めて空母に切り替えた信濃というのがあるけど
デビュー前に沈められた

それに戦闘機をいくら作っても熟練パイロットは簡単には増やせない

46cm主砲発砲時のブラスト圧は、
甲板上の人間や搭載航空機などに甚大な被害を与えるため、対策が実施された。
その衝撃波は凄まじく、実験では航空機が破壊されるほどで、
試算の結果、主砲発射の衝撃波は甲板上のどこにいても人体に致命傷を与える圧力と判明した。

大和基地外じみてるなw

まあ、昔の方が人の命を粗末にしてたよ
ジジィが今時の若者は命を粗末にしすぎるとか言うと
物凄い違和感

大和は愚の骨頂

>>344
戻ったんじゃなくて空母をどんどん失って行っただけかと

まあ大西は自決したから良しとするか

大和が命令を無視し独立国になっていれば歴史は変わった

>>351
昔は命を粗末にしたというより
幼児死亡率も今よりずっと高かったから
天寿をまっとうできなくても当たりまえって感じじゃね

開戦してから新たに作り始めた戦艦はないけど空母はある

命の重さが軽かったよな

産めよ増やせよだからな

命は自分や国のものではなく神様のものだというのが世界的良識的スタンダード

昔の人が命を粗末にしてたって言うよりも
死に対する意識が今と全然違ったんじゃないかね

今どきの若者云々は自殺とか自分の都合だけで自殺しちゃったりするからでそ

戦死した人を持ち上げて偉そうなこと語るのは逆に戦死者を利用してるな

評論家とか

そうかといってダラダラとクズみたいに80年生きるのがいいか
国や社会の役に立って２，３０年で死ぬのが悪いのか

>>356
ガキ生みすぎたから間引くとか今だったらどんな鬼畜な親だよ思うが
当時の感覚なら当たり前だしな
とはいえ昔の方が命に重みを感じていたというのは絶対嘘だろ

近代日本人の誇りとかって実は経済的な余裕から来てたんじゃないかなと思う

大日本帝国憲法時代は
軍国主義だからお国のために戦って死ぬのが男のカッコいい生き様だって
物心ついたときから刷り込まれたからな
軍にとってはそう思い込ませるのが一番駒として使いやすいからな

>>360
昔だって自己都合で死ぬ奴なんて山ほどいただろ
当時のことを批判したいんじゃなくて事実と違うことは言うなと言いたいだけ

中絶は日本の風習ですか？
この国は自国民を憎んでいるんですよ
だからああいった作戦になるんですよ

国のためって価値観は最初は素晴らしいことだったかもしれないけどアメリカと戦争してる時点では悪用だわ

>>367
日本語で

はめられたはめられたって言うけどだから何だよって
どうすればよかったのこれからどうしたいの

ハロヲタになるべき

そりゃ癒しのおじさんのヲタになるより
ハロヲタの方が100倍マシだけど

>>371
戦前は天皇ヲタが多かったから特攻で死んでもよかったんだろ
ハロのために死ぬのはカンベン

阿部真三とか美しい日本のために死んでくれる人を増やさなくてはいけないと
言ってたけどまっぴらだよそんなこと

これ普通に通報されると思う
最近の風潮を知らなさ過ぎる
冗談だったなんて通用しない

>>1
俺はこの国の全てが好きというわけではないが
特攻の事を考えると文句は言えない
1000年後も彼らは日本の神だと思う

自分がもし今特攻攻撃を命じられ遂行するとする
後世の日本人がいたとして神として崇拝されていたら失笑するだろう

崇拝する前に歴史から學べと

この乱れきった性大国日本の為に粉々に砕けて死亡したんだよな

結局のところ神する事が無駄死にになる

特攻って痛いの？

俺は特攻を命じられても適当に着陸して逃げるだろうな
だが何かの間違いでやる気になったら
せめて日本という国は残っていて欲しいと思うだろうな

>>348
そんな統計取って何になるんだ
大きい視点で見れば死ななくて良いものを無駄に死を重ねたという事実は変わらんぞ

人を神として思考停止
結果はポツダム宣言
そして人間宣言

もちろんご先祖を敬う気持ちは持っているが
神と崇めてしまってはこの先第２、第３の特攻犠牲者が出る
特攻で亡くなった方もそれをのぞんでいないだろう

白兵突撃(夜襲)は旧日本軍の得意戦術だよ
日露戦争までは上手くいってたけど、米の照明弾と機関銃掃射で全く通用しなくなったの

桜花とか親機にぶら下がったまま撃墜だからな悲惨というかみっともない

特攻の命令を出した司令部が特攻する兵士を「こいつら無能だから死なしてもいいよね」と
いう判断でやってたことが問題
それは「こいつら派遣だから路頭に迷わしてもいいよね」という判断につながる

なんか日本のためとか愛するヒトのためとか言って自分を無理やり納得させたんじゃないかな
チョット考えれば体勢に影響ないって分かるかことじゃない俺はそんなことから逃げる冷静さと
勇気を持った日本人でありたいね当時の人たちは勇気を持ってノーというべきだった俺たちも
ちゃんと勉強しとかないとな

軍歌でも日本の歌詞は「お国のために勇ましく死ぬ」みたいなものが多かったが
アメリカの軍歌は故郷に残した家族を歌うものとか
日本人にしてみればそれでよく戦えたなと思うものが多かったそうな

勇気をもってNOというには今くらいのタイミングからやっとかないと
実際戦争始まっちゃったらもうなんもいえねぇ

>>388
とりあえずおまえが共産党員だということは良くわかった
共産党員って本当に人の話を聞かないんだな

http://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

特攻隊が神様として拝まれたら
結局歴史は繰り返していると思うだろうな

>>389
当時そんな簡単にNoとは言えないぜ命賭けないと無理

結婚にメリット無いとか言ってるヤツと同じだな
結婚しなきゃいけないからするんだよな

大量の機関銃を相手に銃剣突撃とかの方がもっと勇敢だと思うが？？

何万人がそれで死んだと思ってる
あれ程の犬死はない

特攻隊はまだ成功率戦果共に抜きん出てる
男子の本懐これに優るものが又とありましょうかとは良く言ったものだ

>>65に同意だよ
銃剣どころか竹やりで敵陣に突撃とかもあったみたいだしな・・・
手榴弾抱えて突撃とか

狂ってる

特攻を極端に神聖する行為は思考停止した歴史を学ばない
尊い犠牲を愚弄する行為につながる

先人を尊べ

うちの爺さんが飛行機に乗ったは良いんだけど故障で海岸に不時着したとか
絶対にビビって逃げたと思うんだが本人もう死んでるし悪くは言わないでおくとするか

どうもお前らはいいセンいってるんだが
国云々でなくとも日本人は集団に属すと命落とすまで気がつかないか
気がついていても従ってしまうところあるんだよ
NO！と言える日本人はそんなにいない

オレのじーさんは死ぬ前完全にボケてたが
戦争については詳しく作戦名から爆破する場所まで覚えていて
子供の頃散々聞かされた
まあボケていたからなんだが

あげ

>>383
君はいったい何と戦ってるの
特攻がすばらしい作戦だったなんて言ってる人はいないわけで
ただ特攻隊員の死を無駄死にだと言うのは許せんと言うだけだ

>>385
特攻に行った人間を犠牲者とは必ずしも言えない
自分の死が日本の未来につながると信じて
率先して出撃していった者もたくさんいるのだから

誰がみても無駄死に

無駄死にだけどなぜ特攻で死んだ人が馬鹿なのか

もう敗戦濃厚だから生き永らえても絶望しかないと思ったんだろ
それならいっそと

人というのは尊厳と家族のために死ぬことができる
恥ということばがないチョンのお前にはわからんだろうがな

特攻は100％無駄死に
馬鹿なのは死んだ人ではなく指揮した人間

特攻作戦を考案したヤツが馬鹿なんだろ
実行者は命令に従っただけだし

生きて虜囚の辱めを受けず
http://www.youtube.com/watch?v=WdHezBN5mBE

見事な散り方だと思わないか？

捕虜にされることにビビったチキンじゃねぇか

中国戦線で捕虜になるとチン子もがれたりしたからな

アメ公だって本当は何してたかわからんよ
戦勝国だから何とでも歴史を捏造できる