アップフロント声優オーディションの結果が出たぞ

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090226-00000008-the_tv-ent

http://ca.c.yimg.jp/news/1235644078/img.news.yahoo.co.jp/images/20090226/the_tv/20090226-00000008-the_tv-ent-view-000.jpg

グランプリに輝いた山梨県在住の高校生・三澤紗千香さん（16）

グランプリ受賞者にはアップフロントグループとの専属契約などが約束されることから
初開催ながら約1000通に上る応募があった

その中から見事栄冠を勝ち取った三澤さんは現在16歳の高校2年生
4月から放送がスタートするアニメでの声優デビューが決定している。

微妙な顔
まあ声優だから別にいいけど

どうよ？

4月からのアニメって何？

さちか？

我が軍初の専属声優だよな

4月から放送がスタートするアニメ

って何？

光井に比べたら100倍マシな顔

めちゃモテかね
主人公はおがまならしいからその友人あたりで

声聞いてみないと分からんが若いのは強みだね

きっと声がアニメ声なんだろうな

STYLEに来るのかなぁ？

ちゃんとアイメイクしたらかなり戦えると思う

>>9
主催が角川だから違うと思う

この子突っ込む変わりに主役はNGPに譲ったのかな

いつのまに角川と

ＵＦＡは未だ角川と深いつながりがあるんだな

グランプリになるぐらいだから
初期小春よりは上手いんだろな

でもなぜ角川とアップフロントが組んでるんだ

たしか角川と合弁会社つくったろ

角川は96年ごろアップフロントを買収しようとしてたからな
山崎と角川の社長は仲がいい

悪くない顔だな

高２じゃキッズの年長組み世代だな

ようつべの番組も角川がらみだっけ？

角川と組んだら
小学館のめちゃモテには出ない

多部ちゃん系の顔だな

ドガドガ7は角川絡みだねぇ

そのまま買収されれば映画とか出れたんじゃないのか

アップフロントの声優業といえば
地味にタイムマシーン３号とかがやってるよな

アップフロントはかつて、角川書店が買収する話があったという。
「メディア戦略を拡大中だった角川書店からアップフロント側に
声をかけたと聞いています。山崎会長も一時は乗り気だったが、
モー娘。が大ブレイクしたため立ち消えになったようです」
（大手芸能プロ社長）

亀井をすっぴんにしたら>>1みたいになりそう

＞歌手として活躍している坂本真綾にあこがれ

モーニング娘。って言えよ

真野ちゃん主演の角川映画撮れよ真野ちゃん主題歌で

アイドル声優志望が選択肢としてアップフロントも考えるようになるなら
それもありじゃね

坂本真綾ってビクターからＣＤ出してる人？

声優はこのくらいのルックスでちょうどいいんだよ

特徴的な声があれば戸田恵子みたいに全然大丈夫

相変わらずアップフロントが何を武器に他企業口説き落としてるのか謎だわ

残念な能登って感じがする

>>32
紺野だって林原めぐみにあこがれてこの世界へ

>>38
実は裏ではかなりの力を持ってたりして

>>19
最初はウォーカーキッズ

角川映画なんて今あったっけ

ガンダム00とかハルヒが好きとかライトオタクだな

若いから意外と順調に行っちゃうかもしれないが
最初こけると事務所のコネクション期待できないから厳しそう

恐るべし角川グループ

灼眼のシャナって、角川ですか？ 教えてください。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1220544907

弟はそのあと問題の起こった角川書店に一度戻りますが、
後に角川グループホールディングの代表として活躍してます。
メディアワークス時代は「主婦の友」と一緒にやってましたが、
解消後角川に戻っているようですね。
アスキーメディアワークスは今は角川系の角川グループホールディング傘下の
企業ですので、遠まわしで言えば角川の仲間で
あることには変わりありません。

>>43
http://www.kadokawa-pictures.co.jp/

角川春樹のところとは異なり
大映（角川が買収）に角川書店の映画部門・日本ヘラルドを吸収した形

しおんぬをキャスティングして悪の道に引き込みませんように・・・

>>32
あくまでも声優ってことじゃね

>>21
どっちの角川？
兄？弟？

小春　れいな　吉川　北原

今の戦力でもいけるのに

オーディションやるよりどんどんオーディション受けさせようぜ

北原は個性があっていいよね
バーローみたいな声優になれるよ

STYLE組に仕事くらはい

現役アイドルが声優やると落ち目感満載になるからなぁ

ミニハムズ

【　急　募　】
仕事：舞台の上で体を動かす簡単な仕事です。
　　　　時々歌も歌いますが、口を動かすだけでかまいません。
　　　　社交性のある人、特にオタク系に強い人優遇。
　　　　憧れのテレビにも出られて楽しいですよ！
勤務日：不定期ですが休みもいっぱい取れます
勤務場所：全国いろんな所に行けます。旅行好きにはぴったり！
給与：がんばった分給料が上がります
年齢：履歴書には正確な年齢をご記入ください、鯖読みは後々の処理に困ります
問合せ：アップフロントエージェンシーまで

そんな時代じゃねえよ

小学館だけじゃなく角川もミニモニ。の遺産だったのか？

どうせなら可愛い子選んでほしかった

我が軍が本気で声優作るとコケそうだ

小倉唯が劣化したような顔だ

UFの共同企画はパートナーに任せれば任せるほど良い

そういや角川博って最近見ないな

http://ca.c.yimg.jp/news/1235644078/img.news.yahoo.co.jp/images/20090226/the_tv/20090226-00000008-the_tv-ent-view-000.jpg
http://www.clinck.co.jp/_jacket/500pix/CRCD5001.jpg

声優板では祭りかな なわけないか

角川ってブーム作るの上手いよなあ
アップフロントもそこは見習えよ

>>65
この下の画像誰なんだ

>>55
おまえ寝ぼけてるな
明後日のCDTVを実況板で見て来い

役者ってより
主題歌歌ってＣＤ売りたいっていう意志を感じるな
アップフロントはもちろんだが角川の方に特に

声優を入り口として結構おいしい売り出しできるからな

このグランプリの子さあ　けっこう可愛いと思うんだよ
目が眠たいけどこれって前髪が目に入るから自然としょぼい目つきになるんだと思うのね
だから前髪を整えてアイプチ入れてしばらく表情を作る練習でもすればすごい変わるんじゃね？
おじさんちょっと期待しちゃってます♪

まあそうだな
もっと思い切って整形すればｒｙ

整形は必要ないんじゃね？ブサでも声優ならやっていけるでそ
て言うかさあ　こんな目をした女の子知ってるんだよ
その子時々すごく可愛いんだけどほとんど目つきが悪いんだ
そんでね　グランプリちゃんも可愛い時があるに違いないと思ったんだよね

うしろの壁紙見る限りシャングリ・ラで声優デビューか
まさか主役じゃないだろうな

池上永一「シャングリ・ラ」TVアニメ化決定！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1221037235/

ここで早速色々言われてる

GONZO制作かよｗ

561 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:09:19 ID:HOIGZTwe
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090226-00000008-the_tv-ent

後ろにシャングリ・ラのポスターがあるのはなぜなんだろうか

562 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:11:19 ID:695if3pE
角川の企画だから･･･
と言いたい所だが二枚ともシャングリラとなるとこいつが出るのか
棒じゃないといいなぁ

563 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:11:19 ID:mqSRQaab
>>561
つ角川

564 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:17:35 ID:ajQoaPsk
主役が決まったな

565 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:18:10 ID:y2+jtmfH
うわ最悪・・・

566 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:29:21 ID:8XeFWmeK
まだだ、まだ公式発表がない！希望をすてるな

567 名前：ななし製作委員会[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:31:46 ID:2nqaxygd
> 4月から放送がスタートするアニメでの声優デビューが決定している。
＾＾；

左に見えるポスターって初出？

あれだろ？
戸松とか中島愛とか

タレント売り出す手段としての主役ごり押しに見えるんだろうなぁ

シャングリ・ラ
http://www.anime-shangri-la.jp/index.html

村田蓮爾なのか
ちょっと興味沸いた

おおまじシャングリラに出るの？ＧＯＮＺＯ微妙だけどすごいじゃん

何でもいいけどいきなり主役だけは勘弁してくれよ

うまいならいきなりヒロインでもＯＫ
花澤香菜みたいに良い棒でも可

主役は無いと思うけどねえ
あるとしたらこの子本気で売り出す気満々だなあ

スピードグラファー方式

http://img.2ch.net/ico/nida2.gif

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/242385f51e667bfbc15161fd4a64213d
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える
日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）
ｈttp://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html

【国家公務員：種別】　――人員――　　――経費―（単純平均）―
　　　計　　　　　　　　　　　９４．６万人　　　８．６兆円（@９０９万円）　　
【地方公務員：種別】　
　　　計　　　　　　　　　　３０４．２万人　　 ２８．５兆円（@９３６万円）　
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html

公務員の方で俺はそんなに貰っていないと言う方がほとんどでしょうが、年金や健康保険や退職金などが含まれています。
まさに公務員が税金を食い尽くしてしまっているのであり、だから消費税を引き上げて財政赤字を埋めようというのだ。
海外との格差を比較すれば日本の公務員は二倍も貰っている勘定になる。だから日本の公務員は給与を半分にすればちょうどいい計算になる。
日本の長期不況の原因は公務員の高すぎる給与にあるのだ。

これついでに9期オーデもやればいいのに
人が集まるのってチャンスだろ

アイドル声優だからルックス重視かと思ったら違うのか

声優だから集まったんだろうが

ルックスいいじゃん
これはよい原石
多分大化けする

まさかへきるみたいに仕込み？って思っちゃうんだがｗ
だったらそんな古い手法で声優は売れませんよとゆいたいけど
ハロヲタはそんなの知らない奴が多いからな

主役じゃなきゃおＫだろ
マイメロにぶち込んだって問題なかったし

脇役程度ならまぁ許す
主役だけはやめてくれ

脇役じゃ話が違うってもめるだろ
毎年グランプリは主役デビューさせるべき

そんなに権威ある賞でもないだろｗ

これだからハロカスヲタは・・・

アップフロントこんなもん募集しとったのか

声優の世界は完全実力主義だから事務所のパワーとかまったく関係ないよ
下手だったらいくらかわいくてもヲタは見向きもせんから
人気声優に微妙な顔やあきらかなブスがいかに多い事か

何よりもキャラが重要だよ

そういやこんなオーデやってたな忘れてたわ
頑張ってほしいね
髪型変えると可愛くみえる子な気がする

不思議ちゃん系で押していった方がいいな

誤解が多いようだが不思議ちゃんの人気声優なんてまったくいない
非声優ヲタの思い込み

>>99-101
>>97

声優の世界ほど枕や事務所のごり押しが多い所も少ないと思うが
声優雑誌とか特定の人間ばかり載ってるし

また事務所は儲かってる厨か

能登なんちゃら系の顔じゃないの？

>>99
いや、声優なんだから声だろ

事務所発表で約1000通、実際は半分くらいか
今のアップフロントはこんなもんだろうな

この子劇団上がりか養成所上がりかどっちなんだろ

実力主義というより
芸能界のミニチュアみたいなスケールで
小さな人脈やコネで動いてる世界といったほうが正しい＞声優業界

こうゆうオーデで良いのをキープしとけば

結構可愛い
声がどんなもんか分からんが

声優目指してるならほとんど実績がないUFAより
アーツや青二の方がいいんだろうね

アーツてw

>>111
今回ダメだった子に　娘。やハロプロどう？ってさりげなく誘って欲しい

実績が無いとかｗ

声ヲタにとっては処女かどうかが最も重要らしいな

社長が面接に来たJKに枕を迫るような所は危ない

>>110
ああその感覚はよく解る
でも送り手も受け手もそれに満足してしまっている

社長が面接を会議室じゃなくていきなりホテルの一室でやるようなところは危ない

ルックス重視で選べよ・・・
他所の声優事務所と同じじゃ意味ないだろ・・・

のっちの妹分ができてヨカタ

てかのっちより先に声優デビューするんですけど

大手事務所社長＆協会幹部が淫行迫って逮捕されて
示談で不起訴になったからって元に戻る異常な業界
一度メスいれるべきじゃなかろうか

ＵＦＡとしては声優やアニメの世界に進出したい
角川としてはＵＦＡからアイドルで儲けるノウハウを吸収したいってことかいな
シナジー効果という奴かいな

「歌って踊れるアイドル声優」がデフォの現状で
アイドルの本場がどれだけ差別化できるか

>>121
UFA的には充分ルックス重視だろ

十分に可愛い
ルックスに問題は無いと思う

合格時でこれだと相当化けるぞ

>>124
あの事務所騒動あってからかなりの声優に逃げられたよね？

何で事務所で語るの
この事務所は育てられないのはみんな良く知ってるじゃん
後は本人次第

声優は個人事業主で会社員ではないらしいが
UFAの所属タレントは社員扱いじゃないの？

台湾オーデよりは興味が持てるな

この顔は２、３年後には矢口みたいな目になってるパターンだな

契約社員だろ

芸能界ほど黒い力関係がないからＵＦＡとしてはイケると思ったのかな

こんなに仕事せずぶらぶらしてる社員があるか

アニメ関連会社作ってやっとこれだもん
道のり長いよねえ

携帯だから一重に見えるのかな

なにしろCDが売れない時代だから
固定的な消費者がいるアニメと演歌の世界で地歩を固めたいのはどこも一緒

春から何本のアニメに絡むの我が軍は？

アップフロントなら子供向け番組のアニメやってくれ
萌えアニメとか勘弁な
夢を与えるアニメ頼むわ

>>130
逃げても他だったら絶対まともだと言い切れないが

UFAも肉接待やってるだろ

今はラジオ番組のスポンサーで一番手堅いのが
アニメ関連の会社なんだよな
そこそこ売れてる程度の芸人なんぞよりアニメ声優のほうがスポンサーがつく

同時に開催してたエッグオーデはどうなってるんだ？

>>144
それは愛ｷｭﾝだけ＞＜

>>142
最初はそうだとしても結局は「大きなお兄さん」相手に商売になりそうだなｗ

http://ogawamana.net/cgi-bin/cana/img/cana402.jpg

>>149
キモイ

>>125
モーニング娘の成功で角川のUFAへの買収が無くなったって話が出てるけど
ハロが衰退して来たら又買い取ってみたくなるんじゃないかな

>>1
一般人としてなら結構好みのタイプだな

>>151
今は花畑牧場があるから無理

本気で声優志望選んでどうすんだよ無能事務所
アイドルを声優にすればいいだけの話だろーが

>>42
亀レスで悪いけど４期加入直後ぐらいに東京ウォーカーのＣＭやってたよ

のっちと組んでＣＤ出すのかな

>>154
声優なめんなカス

ドガドガ７ vol.12
http://youtube.com/watch?v=6THIhitWFMk&feature=related

アニメ関係は事務所が餅描いてるほど拡がらないとおもうがなあ
テニプリミュージカルみたいな「儲かる」企画は稀でしょ

>>157
あんなもん誰でもできるわ

あんなもん誰でもできるわ（笑）

大手芸能事務所がサブカルチャー食い荒らすのは吉本やジャニやエイベのローラー作戦的で
あんまいい気分はしないね

どちらかというと角川主導な気がしないでもない

多分外様的扱いをされちゃうから圧倒的なルックスで無理矢理ヲタつけるしかねーんだよ

おいしいと思ったら何にでも手を出す事務所だなｗ
成功するのはごく一部だがｗ

吉川北原はエッグとは思えない上手さ

568 ：ななし製作委員会：2009/02/27(金) 00:33:08 ID:d9zMWCUT
誰？と思ってたがコレマジだったのか

＞TVアニメ「シャングリ・ラ」
＞北条國子：三澤紗千香
＞ED主題歌：北条國子 starring 三澤紗千香
＞制作：GONZO
＞
＞ボイスニュータイプで大特集予定
らしいよ

角川三人娘で言うと薬師丸ひろ子か

角川は確か売上1000億もない。小学館や集英社が約1000億
会社規模からしたらアップフロントとたいして変わらなくて買収資金を用意できない
アップフロントを買収するには約1000億必要と日経に言われてる

けっこうカワイイじゃないか

声優っぽい顔だな

すぐ整形しそう

整形したらアンチになる

ああ声優によくいる顔っぽいな

声優ヲタもハロヲタ同様ごり押しは嫌いだからそのへん気をつけないと

声優としてはかなり上位のルックス

声優ヲタは嫉妬深いからな
自分の推し以外が台頭してくるとすぐに枕営業のおかげとかお経を唱えはじめるｗ

可哀想にこの子ハロプロ出身ってだけでアニヲタから嫌われるだろうね

戸松遥レベルの顔だな

いきなり主役、主題歌で演技が棒だったら叩かれるだろうなｗ

戸松遥は可愛いだろ

ゆきどん枠だから好きにやってくれ

年功序列で派閥争いが激しい業界だから相当実力ないと一発屋で終了
そもそも声ヲタは娘の事務所所属と聞いたら間違いなく推さないね
始まる前から終わってるよ

俺たちだってよその声優なんて推さないから

ハロプロに入ったわけではなくてアップフロントのタレントでしょ

アニメは原作がかなりしっかりしたやつみたいでおもしろそうだからたぶん最後まで見るだろうな

声優は養成所や劇団の派閥が凄い
沢城みゆきみたいな素人からオーデで成功した例は稀かも

うむアップフロントのタレントってだけだよ

声優ヲタって平野綾も嫌いなんだろ？

俺は青二プロのようなちゃんとしたところの声優以外推さない

平野とか水樹とか個性のない声優は価値ないだろ

声優のほうの能登にちょっと似てる

アップフロントってどこ？って調べたら
ハロプロがかかってくるからアウトっすよ

邪魔な声優にSTK派遣しようぜ

さっそくここで叩かれてるしｗ
2009年ブレイクしそうな声優part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1234319808/

>>1
ダイヤの原石みつけた
こんなとこにいたか

平野綾って声優ヲタ的にはどう思われているの？
異質な存在とか単に売れて嫉妬されているとかそんな感じなの？

ソニーの井上麻里奈みたいにしたいのかね
しかし最初から「アイドル」声優って売りにしてる所が何だかなぁ

アイドル業が上手くいかなくなったから声優業を食い物しようだなんてふざけんなハロカス事務所って
ゴリ推しは続いても速攻排除されるだろうな

声優だけじゃなくて歌手業も含めた活動をしていくからアイドル声優らしいよ

落ち着け電話

ますみんが全力で潰すとかなんとか

ほんとうに電話機は基地外しかいないな

夢を与えるアニメって今のヲタには学園生活や恋愛もしくは
女子供がロボットに乗ってドンパチするのが夢なんだから充分夢を与えてるだろｗ
ヲタにとってそれ以外の夢って何よ？って逆に問い正したいわ

アニメのキャラと付き合うことだろ

角川オーデで合格したんだから角川がアニメから撤退しない限り問題ない

井上は元々アイドルくらいのルックスとかなりの歌唱力があるからああいう売り方なんだろう

軒先貸して母屋を取られる
にならない事を祈る

結局小春の３年間って何の結果も生み出さなかったな小春自身にとって

小野坂が俺が人気ないのはカッコイイキャラクターをやってないからだと言ってたが
結局はキャラクターで左右される人気なんだろうね

マクロスＦのランカ・リーの中の人みたいにアニメ仕事は踏み台上等ぐらいだと逆に清清しいが
どうなることやら

どうせつ●くプロデュースになるんだろ
終わってんよ

>>211
平野って清々しいか？

アニメ関係でつんくが関わることはほとんどないよ

この件は角川の下請け業に見えるなあ

ベリとかの曲ってまだつんくが作ってるの？

オシリーナじゃない秋山は大不評だったな
花澤は昔はひどかったがいまは評価されてる

ところでゲーマー募集はどうなってんだ？

秋山何とかって超絶棒の人だろ
回を重ねても全く成長してないしあれはさすがに叩かれるだろ

この子悪くないな、普通の子って感じで
目弄ったりしなけりゃいいな

>>218
無くなった

最近矢口がゲーマーアイドル狙ってる

評価とかいっても
要は判断基準として金出して買う奴が居るか居ないかだろ

テレビ放送録画してDVDやBD買う奴いなければ評価高くても番組終了
今のままだと番組激減だな

秋山菜々も酷いが秋山はグラドルが本業なんだろ
もう１人の男の西友が酷すぎる

屍姫のことか…
屍姫のことかああああああああああああああああああああ

そういや偽能登の評判高い吉川もう声優しないんかねえ

屍姫　玄は棒が増えたとか

秋山奈々は声以外は最高って評価だったのになぜ声優ってみんな思ってたよ

玄はＣＭ見ただけで意識が遠のく

叫ぶシーンは酷いけど淡々と喋るとこはそんなに酷くないよ

SHIPSの心配してやれよ

声ひくいだろ？そのアニメは見たことねーけど

【宙人＆星司】SHIPS☆応援スレ★Part15【イデタク＆しーくん】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1235089885/

大丈夫だろ？

何で狼にスレがあるんだ？

俺も最近気付いた

アイドリングヲタの鎌倉みたいに
スレ立てて保全する奴が居ないとすぐ落ちそうだけど

ちょくちょく落ちてるみたい

【宙人】SHIPSを語ってみようか【星司】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1214354675/

ちなみに本家は1スレみたい

ハガレンか

でも屍姫は内容が面白いから気にならない

>>199
半分角川の企画だが？

あいかわらずアップフロントは馬鹿だなあ
最初から歌うそぶり見せたらアニヲタは距離おいちゃうのに

それに歌ったら歌手じゃなくてアーティストと呼ばないとだめだｗ

月島きらりはやらないかの影響でアニヲタ食い付いたんじゃないの

ニコニコ効果もあるかもね

残念な子だな

>>243
アニヲタ＝ニコ厨みたいな発想やめてよ

>>183
>>187
どんな体制も永遠なわけじゃないし

>>193
ハロは嫌われてはいないよ
あんたがハロは世間から嫌われて消えて欲しいと願ってるだけ

なんかいかにも「やっぱり携帯か」て言われそうなレスばっかりだな

248 名無し募集中。。。 2009/02/27(金) 15:04:08.16 0
>>193
ハロは嫌われてはいないよ
あんたがハロは世間から嫌われて消えて欲しいと願ってるだけ

>>199
むしろ声優のなかに角川を敵にまわしたい人がいっぱい居るんだ

>>250
図星つかれて悔しそう

>>242
疑問ができた
声優界は派閥がいっぱいあるんだろ？
アニヲタは一枚岩なのかな

うむ嫌われてないな興味ないやつが多いだけだな

アイドル上がりの声優も多いんだけどね

宍戸留美のことかぁああああ

日高のりこのことですね

ハピスタルーキーズ入りか

平野綾のことか

千葉紗子のことか

櫻井智のことか

ここまで岩男潤子の名前無しと

>>262
フットボールアワーとなんか関係あんの？

なんか普通にアニヲタが食いつきそうな作品だな
http://www.anime-shangri-la.jp/

原作が角川文庫のミステリー小説家か
どうせならスニーカー文庫のラノベ原作とかがよかったなぁ
ハルヒもスニーカー文庫から出てるし

快楽天の表紙みたいな絵だな

ラノベとかバカしか読まないようなもの原作にしてもなあ






あ、バカがターゲットのアニメだったかｗ