ぶっちゃけ人生って運がでかいよな

自己責任論とか流行ってるけどあれはどういう根拠で言ってるの？

運がよかったやつを正当化するための理屈だから

だな

そうですよね(；´д⊂)

あぁ運だな
そうさ運が全てさ
俺にはそれがないからダメなんだ

うむ

生まれた時点で人生の勝ち負けは99%決まってる

うん

運がいいとか悪いとか人はときどき口にするけど
そういうことって確かにあるとあなたを見ててそう思う

起業して成功したやつって自分の努力を誇示したがるよね
成功なんて結果論なのに

親の知能で子の知能も決まるのに
努力次第でどの大学でも行けるみたいな風潮はおかしい

成功者は運を否定し失敗者は運を肯定する

努力が一番大事
2番目は根性だな

運を肯定っていうかどう考えても人生には運の要素が介入するからなぁ
貧しい国にうまれて搾取されまくってる人間に努力が足りないとか言えないし

友情努力勝利だよな

生まれが貧乏で片親なのは運悪いと思うけど
ゲイなのにノンケと3人付き合えたところは運良かった

運と可愛げがあるやつがなんちゃらって松下幸之助が

紺野とか運がよかっただけだし

ハロプロに入れるのも運が大きいよな
絶対的な合格基準なんて存在しないし

和民の社長とかな

女は顔があるから運の要素でかいな
男は言い訳に過ぎないけど

偉そうに自己責任言ってるやつでも
戦時中に生まれて赤紙がきたら戦争行かなきゃいけなかったし
個人の力ではどうしようもできない社会の流れってものもある

ダーサトとか木下見てると芸能人適性充分あるのに
モー娘。オーディション落ちた奴大勢いるしな
コウダとか磯山さやかも

だな
自己責任論は裏返せば
成功者のナルシズムによるものであって
国民不在の一方通行のマスゴミ用語

運が巡って初めてそこに努力や責任が発生する

和民の社長って佐川で200万貯めて焼き肉屋から始めたんだっけ？

ガキの頃親に貧乏や田舎が嫌だとか好きなことさせてくれって言ったら
今のウチでは無理だからあんたが大人になった時に
子供にそうさせてあげなさいって言われた
親からの環境や運が悪いと思うなら自分のところで変えないとダメだよな

まぁこの家系は俺で止まるだろうから関係ないけどね

勝てば官軍だからな
プロセスがどうあれ成功してしまえば何でも言えるんだよ

今の日本ならルックスと地頭がよければ貧乏な家に生まれても平均以上の人生送れるな

人はカルマを背負って生まれ輪廻の呪縛から逃れることができない
釈迦が２千年以上前に悟ったことを傲慢さ故に今だに悟ることができない者がいる
それもまた業というものかな

最終的にはすべて運だよ

わかっちゃいるけどやめられなというのが人間の業だからな

美形に生まれればどんな環境にいても何か生きる糧になるとおもう

政治家なんて2世ばっかなのに
そんな状況で努力だ何だ言われてもねぇ

3月2日は麻原しょーこーの誕生日

運＞＞才能＞＞＞＞努力

小向美奈子みたいに人並み以上の容姿に生まれても
悲惨な人生しか歩めない奴もいる

地頭上がりの小大名の末裔だけど貧乏だよ

石川寮はゴルフで成功してるけど
ゴルフをできるような環境に生まれた運がまずあるからね
普通ガキの頃にゴルフなんてやらないし

親が金持ちで政財界にも顔きくような奴の子供ならもうそれ以上の運も実力もいらんもんなあ

こいつ何でTVに出てんだって言うような奴らとかそんなんばっか

>>32
しかし本人は気がつかないんだよ
ブサイクになってみてほしい

芸能界なんて人並み以上のルックスが毎年どんどん入ってきてシノギを削る世界だから凄まじいよな

10%の才能と20%の努力30%の臆病さと残る40%は運だろうな

努力できるのも才能だもんな
才能は運をいいほうに転がしていくことが多いし

金持ちや上流階級の家に生まれた人並み以上に強い運の奴が成功するのは当然
問題は普通の家庭で普通の容姿や能力に生まれた人間の間でも
成功する奴や幸せになれる奴とそうでない奴が存在することだ
その差はやはり運なのか、努力なのか

タイガーウッズ以上のゴルフの才能を持っていても
ゴルフをやる環境にいなかったらなんの意味もないんだよな

マイケル・ジョーダンなんてバスケは天才的だったけど野球はダメだったし
運動神経良ければどのスポーツでも成功できるわけじゃない

最近の子美的感性が違うなと思うんだけど
なんか誰が見ても美形みたいなのを選ばんというか

価値観が多様化されてるんだよ
聖子ちゃんカットで喜んでいた時代とはわけが違うよw

努力なんて運があった上で成り立つのに

どんなに努力してもだめなものはだめってあるよ
すべての方向性が合ってこそ努力も生きる

確率論上運は万人に平等
ウジウジ嘆いてる奴は運をつかむ実行力に欠ける

>>29
ダウト

だいぶ前に何かの雑誌で東大生にアンケートで人生で一番必要なものは何ですかの一位がルックスだったなw

生まれた環境がすでに万人に平等じゃないから

常に努力してないと運がめぐってきても活かせない

ｼｬｶｼｬｶ((ρ（；｀▽´）ρ))ｼｬｶｼｬｶ


ラテン楽器の生演奏が出来てヴォーカルもダンスも巧くて衣装もセクシーなのに
活動休止に追い込まれました♪

今から欲しいものでもルックスとか環境は欲しいけど
努力する忍耐力とかいらんわｗ

努力もせず人生運のせいにして諦めてるやつは
いざ運が転がり込んでも何も出来ないで逃すだけ
それも不運とか天のせいにするw

むしろ運だけだよ

アフリカやソマリアなんかの貧民の中に実は物凄いＩＱが高い奴とか
スポーツの才能がある奴とかがいるかもしれんが発揮されることはない
そもそも世界の子供の７〜８割はまともな教育を受ける機会すらない貧困層
日本や欧米のそれなりの国に生まれてきた時点でまず運を掴んでるんだよな

どうせ国民の一割くらいは資産一億くらい持ってるんだろ？

運を呼び込むための努力をしなきゃいけないんだよ
部屋の家具の配置とかその日に着る服とかさ
そういうことをちゃんとやってから運がどうとか語れよ

努力は否定しないけど
努力だけじゃどうにもならない事もあるからね
そういう考え方を認めないと逆に生きにくい社会になりよ

人はそれぞれスタートラインが違うし走るコースもゴールも違う

どんなに努力しても運と出会えない場合もある
てか光の当たらない才能のある人みんなそうだろな

暗い奴に近付くと運って逃げるんでしょ？

勉強でもスポーツでも努力してる奴は無数にいるけど椅子の数は決まってるからな
そこにたどりつくのはやっぱり才能でしょ

努力してもダンスくらいしか上達しないもんな
顔とか声とかはやっぱ生まれ持ったものが大きいし

モジリアニの画が売れ出したのは息絶えた後なんだせ

嫌悪感をおぼえるほどのブサイクがアイドルをめざして努力しても運はつかめない
人には向き不向きがある
そのへんの見極めが大事

生まれた時金持ちかそれ以外かでは……

顔がいい奴程何事にも成功し安いのも事実と思うわ

すでに嫌悪感憶えるブサイクのアイドルいるやん

この板にたどり着いた時点で勝ち組と思っていいんじゃないの
俺は全然思わないけど

小泉の息子なんて親が政治家ってだけで
自分も政治家になれそうだしな

努力するから、その結果、運があるという認識は違うと思うな

運があるから努力できる
生まれた時点から判断しなくてはいけないんだから

たとえば小説家になりたいとしてある一定のレベル以上の作品を書き上げ賞に応募したらその先は運
応募もせずに運がどうこう言ってるやつが多い気がする
それどころか作品を書き上げもせずに言うやつすらもいる

この板にたどりついたら勝ち組とか何の判定基準だよwwwwwww

特殊な人間になるには運が必要だろうけど
普通の人間にとっては生き方が上手か下手かの違いの方が大事だよな

小説家としての素養があったかどうかの運が先に来るだろ
その場合

いい大学入れば色んな職業に就ける可能性あるとか
引きこもったら人生終わりとか
俺の親は何にも教えてくれなかったな

努力をしない人は宝くじを１０枚しか買えないのに対して
努力をすれば２０枚買えるようになるという程度の違いはある
しかし結局はやるだけのことやって成功するかどうかは天に任せることしか
人間にはできないと思う

小説家になりたいのに小説が書けない書かない奴は才能がないんだから無理だろ

他の板にのめり込んでいるやつにパラダイムチェンジが起こるかもしれない

アイドルとかは学年で一番かわいけりゃアイドルで一番になれると思うよ後は運の問題

>>75
しかも大学は関東学院だし

なりたくないのにならされた二世議員とか多いんだろうな

>>80
おれが思うに小説家に関わらず素養よりも運のほうがでかい気がする
それほどたいしたもの書かなくてもちょっとした運で売れたりするでしょ
でも最低限のレベル以上のものを完成させるってくらいの努力は必要って感じかなあ

宇多田ヒカルでさえも親が藤桂子でもソニーや他のレコード会社から断られて
EMIでたまたまデビューしたら大当たりした

一番かわいそうなのは皇室の人間と思う

二世議員は後援会で食ってる連中筆頭に地元利権が凄いから
政治家なんかやりたくなくてもやらされてる奴も多い

やりたくないのにやらされて酒に溺れたり

親から教わった事って反面教師でしかないわ
親子関係なんてなかった

実力あって更に運なんだな

宇多田は親が芸能人だったから利権関係を
最初から個人事務所でまかなうノウハウがあって
実際に大儲け出来た。ただ印税貰うだけじゃなかった

教育ママってドラマとかでよく批判されてるけど
子供の可能性広げるために子供の頃から塾通わせたり
受験させるのってある意味愛だと思うわ

小泉孝太郎なんか20代のころから銀座のクラブで飲んでるのを目撃されてるな
まだ駆け出しの売れてないころから

人間、運のあるなしには関係なくある程度の努力と節制は絶対に必要で
それができなかった人間は落伍者になる
それができた上で運がある人間は成功するし、運が無い人間はそれなりの人生になる

親がサラリーマンであっても吸収できるものは多いのにな

運に乗って一人歩きする場合はあるけど
努力で一人歩きとかないよ

>>88
例えばの話で小説家を持ち出しているのは分かっているけど
小説なんてもの書きは今までの個人的経験が素養を左右するでしょ
それはやっぱり育った環境等の運が影響してくるんだよ
努力は否定していないけどその努力のための前提が必要なんだよ

世襲する小泉ジュニアの学歴はヤバすぎる

勘違いしてるようだけどいまどきの小説家は
アイドルのオーディションのシステムと同じだよ
しかも競争率は結構低い

教育ママというのは勉強のさせ方が下手な親というイメージ
強制して無理やりやらせるんじゃなく自発的にやる気になる環境が作れないとだめだろ

努力のやり方を教わらなかった子供は
努力できないだろ

教育ママって言葉自体が嫉妬だろう

ヤンキーの子供が小説読む可能性低いしな
親がヤンキーって事は子供の周りも自然と似たような奴らが集まって
小説の話をするような環境では無くなる

ごくごく稀に運だけで成功するやつもいるけど
成功したやつの多くは努力したうえで運がある
ほとんどのやつは努力したけど運がなくて成功せず
そして努力も運もないやつがぐだぐだと愚痴を言うって感じか

小説書いてる奴は昔よりずっと増えてるが
賞もそのぶん増えてるから競争率は何ともいえないな

アフリカ等の貧民国ならともかく
日本だと運だけじゃなくそれなりに死ぬ気になって本気で頑張れば
そこそこのところにはいけると思う
豊かでそこそこ暮らせるからみんな逃げてるだけで
そういう意味じゃ日本人の時点ですげー運いい
宝くじで一等当たってるみたいなもん

ぶっちゃけ人生はコミュ力が８割

障害者じゃない限り年収1000万程度なら誰でもいけるな今の時代

小説家としてデビューできるかどうかは作品さえ仕上げてしまえばほとんど運
小説家として食べていけるかどうかはものすごい努力が必要ってことかな
やっぱりまず運が良くなきゃスタート地点には立てない気はするな

>>111
太鼓持ちイメージしたわｗ

内向的な人間は運がなさそうだよな

>>114
でも今でもけっこう会社なんて太鼓持ちスレスレのやつがけっこう出世したりすることないか？

有名な格言「努力した人間が必ず成功するとは限らないが、成功した人間は必ず努力している」

団塊世代以上は
五体満足なら中卒でも年収1000万行ったしな

>>112
本気で言ってるのか？

>>117
たいした努力せずに成功してるやつけっこういるんじゃないかなあ

うちの親父は大手の管理職でやっと1000万だったぞ

障害者ってどうなんだろうな
乙武みたいに障害を全く気にせずに成功してる奴もいるし
幸せな人も大勢いるんだろうけど、普通の人間に生まれてこれなかったという
コンプレックスやトラウマみたいなものを克服するのは
努力だけでは乗り越えられない部分もあるというか

>>81
それもっと切実に説得力をもって親や学校が教えるべきだよな
今更の責任転嫁なのはわかってるけどｗ

努力しないと成功してもそれを維持できないよ

＞成功した人間は必ず努力している


小泉の息子は何の努力を？？

>>120
努力してるように見えないだけじゃない？

てゆうか政治家なりたいか？

普通のことしかしてない奴が普通以上の人生を望めるわけがない

>>120
まあ確かにそういうやつもいなくはないｗ
ただずっと稼ぎ続けるって凄く大変なこと
一見楽して儲けてるように見えても実際は違うもんだよ

>>125
爽やかで高感度のあるルックスと人当たりを保つ努力じゃないか？

小泉の何男かによるな

>>119
うん
100パーセントとは言わないけど

梨沙子はどんな努力をしたのか

成功の定義が曖昧だが金持ちになれるかどうかは運のみで金持ちのやつはいるな

親の後を継いでUSENの社長になった宇野は明治学院大卒

キモヲタに囲まれて不幸じゃん

日本で金持ちになるのは実はすごく簡単

キモヲタと握手し続けるのも立派な努力

>>130
そっちじゃないだろ

桃子がBuono!に選ばれたのは努力したからだけど雅はルックスだけって気はする

俺は年収500万ぐらいで土日は基本休みだけど
土日や深夜は水商売で働いたりとか土方したりすれば
1000万近くいくかもな
でもみんなしないでしょそんなこと
死ぬほど努力はしてないんだよね

死ぬほどの努力をしなくても
金や地位が入ってくるのが
運じゃないの？

「人生って運がでかい」というより
「人生って財力がでかい」って話になってるな

日本に生まれた時点でかなり幸運だよね

「今の時代、誰もＮｏ１を目指さないからこそ
　俺みたいにＮｏ１を目指している人間は生きやすいんだ」
って夜王の聖也が言ってたな

やっぱり親次第だろ
親がしっかりしてると色んな可能性について教えてくれる

財力のある親の元に生まれるのが運だから

両親が元ヤンキー中卒の息子がどんなに努力しようが東大に行けない。
両親が東大卒の息子は努力すれば東大に行ける。
基本的な知能が違う

銭ズラ

運だけで入ったイメージは吉澤だな
入ったところまでは良かったけど何か実力が付かなかった感じ

運なんてフン

>>145
見たことないけどそれそのとおりだと思うわ
今の日本人は楽したい人ばかりで
上を目指そうって人少ない

努力と運を上手い具合に積み上げていかなければいけないわけだな
運によりかかって努力を怠ったり運に見放されたりするとアウトか
綱渡りだなあ成功ってのも
つかそれ以前にやっぱりおれは才能が一番大事じゃないかと思ってる

東大は過程であって結果じゃないけど

ウジウジ泣き言は努力してから言え

基本的な運動神経は子供の時期に形成されるから
子供の時に親とキャッチボールとかしたりして遊んだ子供は
やっぱり運動神経良くなるんだよな

金銭的な成功に関していえば
金儲けや出世することに興味が強かったり喜びを感じる性格に生まれてきたかどうかが大きいんじゃないの
頭良くても金儲けに興味なくて貧乏してる奴もいるし

才能があるかどうかってのがそもそも運なのか

やんきーの子供が東大いけないのは知能のせいじゃなくて環境のせい
もともとの知能なんて東大生も中卒ヤンキーも大差ないんだから

見よ、人生は過失なり

才能に見合った努力をしないと運をつかめないってことだね

運だけで入ったイメージは吉澤だな
入ったところまでは良かったけど何か実力が付かなかった感じ

金というのは価値を測る道具だからかなり公平な価値基準だよ

五体満足ならそれだけで運がいいはずなんだけど

明らかに才能の無いやつが夢の無い人生なんて虚しいよねおれは夢のために
頑張ってるぜみたいなこと言ってるとなんか滑稽ではあるよね

五体満足が運がいいんじゃなくて不満足が運が悪いだけだよ
人数に圧倒的な差があるんだから

日本国籍がある限り
小金持ち程度になら誰でもなれる
中卒だろうがなれるぞ

吉澤も辻も加護も石川も４期は努力してるイメージない
石川はキャラを無理矢理作り上げた点では頑張ったかもしれないが

ドザとか何も努力してないけど
オーディションあの顔で受けたのが努力といえば努力だよね
努力の定義は難しいです

>>164
それは養護の意見だろ

テストのときに鉛筆転がして本当に運に頼ってるのが中卒ヤンキー
ヤンキーが遊び呆けてるときに勉強という努力をしてた奴らが後の東大生

すんごい貧乏だったけど起業して一発大逆転なんて話ほとんど聞かない。
起業して成功する奴にはそれなりのバックボーンがあるから失敗しない

おれかなり運がいいほうなんでまったく努力というものをしたことがないけど
そこそこ普通の人生を送れてる
もし運が悪かったら絶対今頃ホームレスだ

昔ならそういう話は珍しくないけど
今はすんごい貧乏というのが少ないからなあ

努力は無駄だって言うやつらって努力したことがない人たちだよね

>>171
環境が大きな要因ってのは分かってるか？

学校さえ行ってれば人生どうとでもなる
行かなかったら人生終わるって親が必死で教えてくれてたら
引きこもらなかったかもしれない

＞オーディションあの顔で受けたのが努力といえば努力だよね
ﾜﾛﾀ

>>172
商工会議所でもいいけどその地域ごとに起業家の集まりってのがあるから
機会があれば覗いてごらん
みんなアグレッシブな奴らだよ
ちなみに学歴は幅広いね

努力したひとはそれが報われなかった時に無駄だったとは絶対言いたくないだろうからな

運が悪い奴ってのはどれだけ勉強しても本当に受験当日に高熱が出たりするからな
どれだけ体調管理してても

努力というと嫌々するイメージがあるけど
成功する人は嬉々として努力してる

そういうのも実力のうちだろうな

高橋なんて宝塚の受験できないからって
娘。のオーデ受けたんだぞ？

努力も環境で変わるからな
水商売の片親のガキと教育ママのガキじゃ違いすぎる

もうアイドルの話はわかったからｗ

>>182
だから政治家は努力してないじゃん大半

政治家は高学歴でそれなりの仕事してた人が多いじゃん

>>177
人にどれだけ言われても実体験で痛い目見ないとわからんもんだよ

努力をしたことがないくせに努力なんて無駄だって言うのは
高卒の分際で学歴なんて関係ないねって強がり言ってるのと同じ臭いがする

政治家は東大出身がだんとつで一番多い時点で
努力してる人が多い

俺学生の頃さ、学校に入るため以上の努力して勉強して卒業したのにさ
結果は・・・

まあこんなところにいる奴は何やってもダメだろうな

失敗した時に諦めるか、また這い上がる性格かどうかのほうが重要じゃないの
社会人になってからもまったく失敗しない奴なんてほとんどいないだろうし

ハードな選挙活動は努力のうちに入りませんか

>>190
高卒なんて関係ないと強がるやつは学歴のハンデをなんとかしようと努力してる
やつな気がするんだが
むしろ高卒なんで何やっても無駄って言うやつと似た臭いを感じるよおれは

>>190
何に対してどう努力をするか分からせる環境が大事なのは分かってるか？

>>188
ほとんど付属上がりの世襲じゃん
努力したのは官僚
ちなみに東大は金持ちの家が国立なのに多い

家が金持ちだろうが東大入るのに努力要るよ
コネも金も東大入試には通用しないから推薦ないし

努力ってのはする時期も大事というか高卒だけど努力して
成功したとかいう奴は学生時代に努力して大学行っとけば
より大きな成功をつかめたと思う

羨ましい妬ましいと上を向いて口あけてると鳥の糞が落ちてきて
踏んだり蹴ったりな一生なんだろうな

このスレ見てる暇があったら俺努力するわ

>>202
そう言わずにもうちょっと遊んでけよ

結局努力はしない奴が>>1みたいな言い訳するんだろうな
まあ俺のことだけど

人生は運なのも一面の真実だが
努力しない限り状況は変わらないのもまた真実

日本じゃ運なんて誤差範囲だよ
努力でどーにでもなる社会

>>200
学歴コンプレックスが努力の原動力になったってこともあるんじゃね

よって終了

まぁ日本に生まれただけでも結構運がいいほうかもな

努力しなけりゃ何も起こらない運なんて二の次というのが総意になりつつあるな
狼ってけっこう普段はちゃんと生きてるやつ多いんだな

日本で餓死なんてありえないっていってもいいくらいだしな
ごくまれにあるけど

貧乏でも外国の大家族とか楽しいそうでうらやましい

学歴だけが誇りの引きこもりを持った親は
努力が足りなかったって事か

>>199
努力のレベルが違うじゃん
東大入る

>>199
努力のレベルが違うじゃん
環境で

>>209
かなり良いと思う
史上稀に見る公平で平和な社会だ

>>212
日本の貧乏大家族はまったくうらやましくないのはなんでだろうな

外国と比べて幸せとかリアルじゃないだろ
その外国に１年くらい暮らしてんなら解るけど

>>214
金持ちと貧乏人が東大目指すのに努力のレベルは変わりませんよ
金持ちが有利っていうわけじゃないんだし

>>213
ひきこもりの子供は親の愛情を感じられなかったからって
説が多いよ

金持ちは私立やら家庭教師やら予備校やらたくさん金掛けてもらえるからな

誰に生まれるか、生まれてくるか、五体満足に生まれてくるか、男女か

とか人間なんて生まれてくる瞬間で運任せ

私立行って家庭教師つけたから有利なわけじゃないんだけどな

学歴は単なるプロセスだろ

小川が努力したら人気メンになれたのか

この一言で分かるはずだ

>>219
馬鹿だな〜(笑)
金持ちなら家庭教師に私立の教育学校
努力の次元が違うんだよ

私立の進学校と公立校では環境が全然違うだろう

>>219
日本は努力でどーにでもなる社会だと思ってる俺だがそれは違うと思う
高学歴の両親を持つと家の蔵書とか多くて子供の頃からの読書量も違ってくるし
家の教育に対する姿勢の問題もあるから

>>210
ここでは自己責任論という流行りの観念をやりとりしている
努力の否定ではなく運の重要性を主に論じている
誤解のないよう

>>226
だからさどう次元が違うのよ
家庭教師つけて私立つけたからどう努力の次元が違うの
別にそれで有利にはならないからな

同じような質の脳みそで生まれてきても幼児期にどんな環境にいたかで絶対変わるよな
常に論理的会話を心がける親のもとで言葉を覚えた子供とまじありえなーいとか言ってる
ＤＱＮ片親のもとで言葉を覚えた子供じゃ小中学校でてき面に差が出そうだ

日本で「親に愛されなかった」とか言ってグレてる人間は
どの国の親が愛情に満ちてると思ってるの？　と聞きたくなる

>>228
環境は違うけどそれで努力量は変わらないよ
もし変わっても微々たる物ていうか測れないと思う

でも高学歴ムダにしちゃってる人って普通に居るよな

努力でどうにでもなる社会だとしても
どうにかしようとする人は少ない

質のいい家庭教師が付きっ切りで勉強を教えてくれる環境と塾もろくに行けない環境と
で努力の量はほぼ一緒とかって言ってるやつはさすがに無理があるんじゃないか

努力でどうにでもなるのなんて一握りだから

>>232
他人の家族のことなんて解るわけないだろ。
お前はどんなことでもあの人に比べたらマシ
あの国に比べたらマシって思うの？

>>233
>>231のような事がありうるって話
同じことを理解するにも子供の頃の環境で差が出てくる

昔は総理大臣ってのは東大法学部卒がやるもんだったけどな
今は学習院前は成蹊　早稲田　慶応・・・・
しかも全員世襲

>>230
有利じゃん圧倒的に
馬鹿？

無理があるわけないじゃん
家庭教師付きっ切りが有利ってのがまずおかしいじゃん
塾行けば有利っていうもんでもないしホームレス高校生なら不利だけど

自分に合った家庭教師に教えてもらうと勉強なんてめちゃめちゃ楽だよなあ

>>241
だからどう有利なんだよ
説明できないの？

ていうかDQNは学歴の方面で運を求めてないだろ

私立行ったから有利っていうか周りが目指すのと親が教育ママが多いっていうのが有利なだけで
努力量の有利不利なんてないとおもうけどなあ公立と

>>240
それ国民が悪いんだよ

「安定した職業」という価値観をどこまで信用して
そのために努力（勉強）できるかどうかのほうが重要なんだろう

環境以上に、努力できるかどうかはそれで決まるから

なんで学歴の話してんだ
学校出てからの稼ぎの方が問題なんだが

おれ塾行ってた時と家庭教師に来てもらってた時期とですごい成績の伸びに差があったぞ
塾だけだったら多分おれDQN高校まっしぐらだった

東大現役合格した家庭教師に受験テクニックを教わるのと何も教わらないのでは相当差があるだろう

>>238
ありえるってだけではかれはしないね

進学私立と公立じゃ授業内容が全然違うわ
あと私立は落ちこぼれがいないから変な安心しないし

>>244
勉強した事ないの？

授業内容より自分で早く勉強すりゃいいだけじゃん

中卒がいるな

>>254
あるよ
どう違うか説明してよできないの？

幼稚園や小学校の頃は誰でも吸収良いよ
音楽や数学はこの時期にやるとそこそこにはなれるよ
大学生くらいなると相当な知能の持ち主でもバイエル教えるのも苦労するよ

受験テクニックなんて本読めば十分だろ
いうほどテクニックなんてない

小学校からレベルの高い自分に合った家庭教師に見てもらってたら一流大学
とかものすごい余裕で入れるだろ

>>255
だからそーいう努力が必要なの
あと周りに流されない努力かな
そういう諸々の努力で運なんか誤差範囲に出来るっつーのが俺の考え

こんな内向きで暗い語り合いしてる人間に
運は巡ってこないだろｗｗ

>>260
それってまったく根拠なくね

>>257
だからね
私立と公立
家庭教師ありなし
勉強の効率が違う
そこでの努力の差は凄い

>>262
ＰＣに向かってるおれたちのはるか上のほうを素通りしているな運が

一流大学はその時代によって違う
変わらないのは旧帝の価値くらいかな

独学だと無駄が多いんだよな

>>264
あのさあ私立行ったから効率よくなるってもんでもないんだけど？
家庭教師も同じで

>>263
ああ
根拠はおれの体験だけなんでソースは特に無いよ

よい師に出会えるかどうかが大きい
これは運と言えるかも知れない
世襲議員なんかは親が師なわけだね

>>269
どこの大学受かった？

独学が有利なこともあるし教えてもらったほうが有利なこともあるし
一概にどっちかなんて言える訳がない

>>268
設備の整ってる場所と優秀な先生
全然効率違うじゃん(笑)

悟空が地球人だったらどんなに努力しようがフリーザに勝てなかった。
それを努力が足りないからで済ませるのはオカシイってこった

運というか社交性って大事だなと思う
早い話がコネクションだけど

東大行く奴ってのは基本的に勉強が好きで
自分で色々効率の良い勉強法とか試したりしてる奴だからな

>>273
いい先生ついたから効率違うってわけでもないわけで

>>271
おれかなりバカだったから中学２年から３年頭まで塾行ってても偏差値５０前後
しかなかったんだけど３年の夏から家庭教師に来てもらったら３ヶ月で７０超えた
これ続けてたらどこまででも伸びるなあって思いつつ高校入ってからはさぼりまくって大学にも行かず

http://www.asyura2.com/07/senkyo35/msg/601.html

＞＞２００２年、東京大学の学生の保護者の平均年間収入が１０００万円を超えるとして話題になった。
＞＞昨年は東京大学保護者の半分は年間収入が９５０万円以上で２０％は１２５０万円以上だった一方、
＞＞１４％は４５０万円以下だったと明らかになった。９５０万円なら日本の会社員の平均年間収入（４３７万円）の２倍以上だ。

親の収入と学歴が無関係だっつーのは無理あるよ
努力で補える範囲だけどね

>>278
なんだその程度の話か
聞いて損した

誰も無関係なんて書いてないじゃん

>>279
このご時世に１０００万円超えるってすげえな

でおまえはどこの大学なの？

>>279
これ最近のデータだとそれほど金持ちばっかりでもないってことになってるよ
まあそれでも多いけど

>>280
その程度つっても自分的には大きかったんだけどなあ
あれ家が金持ちだったら高校でも家庭教師継続してもらえたのにって思うよ

>>277
だから〜(笑)
独学だといちいち自分で調べなきゃいけない
家庭教師いると聞けばいい
時間短縮なんだよ
理解力ないのか？

最高学府が国立でよかったな

俺は年収1000超えるけど俺の息子は俺の遺伝子継いでるから
東大とか無理だろ

>>286
調べたほうが早く済むこともあるんですけど？

もうあほはスルーしようぜ

自分で調べたほうが本当は身につくんだけどね

今日ATMで後ろに並んでた受験生カップルが
せっかく国公立のための勉強してたのに私立にしか受からなくて
私立のバカ共と一緒にされるのが耐えられないとか話しててね
もうその馬鹿にされた私立に通ってる俺としてはカッティーンときたね

私立の進学校だったけど
50分授業で進む内容を一人でやれば10分かからないこともよくあるし
先生がいればいいってもんでもないんじゃない

学歴も大事だけど
もっと性格明るくなったほうが良いと思うｗ

>>292
それは非常に正しいじゃないか
俺の時代は私立な時点で大学扱いされなかったよ

実際東大生に高校生のときにどれくらい家庭教師いたかソースないとな

>>289
お前中卒だろ
一回独学と家庭教師ついて勉強してみな
意味が理解できるから(笑)

つかおれの話をその程度と片付けたが家庭教師はすごいいいぜって話をしてるわけで
切り捨てて終わりってのも変だな

コネ作りもさ、地元の高校よりも、有名な大学の方がいいんだろ？

東大は今年収400万未満の家庭は授業料免除ってのやってんだけど
その対象になったのがたったの5％だぜ

金持ちが行く学校って事には変わりない

国公立に入るために私立に入るというのもなかなか面白いな

>>297
あらら結局まともに説明できなかったんですね

東大生の出身高校自体がハイレベルだからな

>>299
作りたいコネによるが
地元コネ欲しいなら高校閥の方が大事

まぁ理系なら、院目指せるからな

家庭教師を呼んでもらえるほどの財力が無かった家の子が嫉妬で狂ってるのか

>>295
まあ頭のいい人からすりゃそうなんだろうけど
なんか下品だったんだよねえ

私立の進学校行った人なら分かると思うけど
東大受かる人って学校優先ってより自分で勉強しまくった人ばっかだったよ

>>300
400万以上で金持ちじゃないやついっぱいいるじゃんｗ

>>302
え？
説明したんだけど
意味が理解できないとは(笑)

うちの家庭教師はハロプロの話する要員だったよ

>>310
だから説明になってないわけでｗ
独学のほうが有利ってことも多々ありますから

>>309
平均年収考えろよ

>>313
えたった400万超えたらもう金持ちってこと？
違うよね？

>>305
最近は院って目指すものなのか
俺の頃は私立の知り合いだとだと物好きが行くもの
おれんトコはみんな普通に行くから行くもの
だったけど

人間関係とかも運だからな
学生時代なら好きな奴同士で吊るんでいれば無問題だが
大人になるとそうもいかない
心理的に嫌いな奴でも上手くやっていかなきゃいけない
運の要素は大きい

>>312
ないから
独学で東大行く奴なんて……
数える程

独学のほうが有利ってｗｗ
家庭教師２４時間いるわけじゃないだろｗ
残った時間独学すりゃいいじゃん

>>314
400万以上が95％ってすごくね？って話してんだけど

たしかに出会いは重要だね

>>317
はいソースださいて数えるほどの

>>319
別にすごくねえじゃんってこと

>>317
地方の連中って独学なんじゃないの？

家庭教師よぶ時間も独学すりゃいいじゃんｗ

完全独学より一日数時間でも家庭教師に来てもらったほうが有利なのは間違いないだろ
なんでそれを必死になって否定してるのかまったくわからないのだが

>>322
じゃあいいや
金銭感覚が違うんだな

　　　　　　　　　　 , 　　´｀　ヽ
　　　　　　　　　､' 　 ,.､、,.、 　 ';
　　　　　　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　　　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　お前ら少しは野球の話もしろよ
　　　　　　　　　　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/
　　　　　　　　　　 ゝ 　T三ゝ/＿
　　　　　　�J )ヽ 　｀;'ｰ ￣オ　 　｀ 丶
　　　　　　　｀丶 ＼i 　　　　┌''￣丶　|
　　　　　　　　　丶　|　　　　 i ､（＼i　 !
　　　　　　　　　　メﾘ 　　　　<_　　(_　 ゝ
　　　　　　　　　　　〈　　　　　i 　￣
　　　　　　　　　　_　L.]]ﾆ[l iﾆ}__
　　　　　　　　､ ` 　 　 i　　　　￣｀＼
　　　　　＿／ 　　 　　 |.　.,,__＿_　　　＼
　　　/´　 　　　､.-‐'''' ￣　　　　　｀＼　 丶
　／ノt--ー''''~　　　　　　　　　　　　　メ 　丶
（,__ゝ　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼. ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｣_ /´ )

>>326
まあ俺のほうが普通だと思うけどな
人それぞれだからしょうがない

人脈を多く持っていると
お得な情報や機会をその人脈から得る機会が増えて自然と運が良くなっていく

っていう法則を昔どっかの大学教授がしたらしいな

>>325
なんで間違いないって言い切れるんだよ
そんなもんひとによるとしかいえないわけでして

ちと話しずれたが親の収入が子供の収入に繋がる学歴にかなり影響を与えるって事は>>279
でほぼ確定だろ
じゃあそれが絶対かっつーとそうではなく努力で十分補えるって言いたいんだが半分罵り合いになっとるな

>>321
は〜チョンかよ(笑)
東大いって１人１人聞きな

お得な情報なんて表に出ないからな
基本インサイダー

>>332
だからソースだしてよ出せないのに数えるほどとか言ってんの？
それ妄想じゃん電話君

>>329
それは間違いないな
たまたま編集者の知り合いがいたんでライターデビュー出来たからなおれ
それもまったくの偶然で知り合った人だった

やっぱり運が結構重要なの？

知人が推薦で日大に行った。
浪人してでももっと上を目指せと言った奴は周りにいなかった。

努力が足りなかった？

塾行かないで東大なんて腐るほどいるだろ
学校のみとか

基本お前ら学歴を生かせてないよな
なんなんだろうな成功者とのそこの差

うんこがでかい俺
死にたい

両親の年収が180万の8人家族の人が
これで奨学金合計500万もらって國學院大學卒業してた

成功っつーのをどのくらいのレベルで言ってる？

>>334
必死だな〜(笑)
東大の学生の親の平均年収見たらわかるじゃん(笑)

國學院とか微妙だな

>>330
家庭教師に見てもらってる時間が逆に無駄になるってのはそれ家庭教師のレベルが
極端に低いだけじゃないのか

就活やったら大学なんかほんとに上の方じゃない限り関係ないんだなって分かるよ

>>343
平均年収からどうやって独学が少ないって出すんですか？ｗ

実際
頭のいい奴と頭の悪い奴はいるもんだよ

遠くの金より近くの銀を選ぶ人の方が総じて上手く
相応の生活を送っている気がする

>>345
そんなことないんじゃない？
いちいち人に教えてもらうより本読めば一瞬で理解できるってこともよくあると思う

就職活動だと、学校の推薦枠が大きい
やっぱり地方の駅弁よりも優秀なとこの方がいいだろ
それとか、入ってみると学閥とかあるかもしれんしな

>>337
日大付属高校のぬるま湯から他大受験の荒波に漕ぎ出すのは正直お薦め出来ないと思う

>>336
運を掴むための人脈作りが重要

本読んでも理解できないとこを聞くんだろう

>>347
金持ちの家で独学なんていないと思うけど

コネと言えば友達が自民党の学生部に所属してた

運っつーのは結構転がっててそれをどー生かすかは君次第

そこそこの高校か大学出て地元で公務員になる方がはるかにいい暮らししてるよ

なんかお前ら運の設定値が低いな

公務員が一番か・・・

>>355
それじゃソースになってませんけどｗ

>>350
いやだから２４時間家庭教師に見てもらってるわけじゃないだろって何度も
そういう部分は独学の時間でやって他人に教えて貰ったら理解の早い部分を家庭教師に
見てもらってるときにやればいいだろってことで勉強方法にもバリエーションがあるほうがいいだろ

人生における成功の定義はこういう話題には必要だろ

富裕層の定義は金融資産1億円だぞ

>>353
ついでに言うと大学に行く理由って7割がた人脈つくりが目的だと思う
ぶっちゃけそれこそ単位とか人脈で過去問もらったりすりゃいける

つーか単位取れずに退学とかする人って大抵大学に友達いないよね

>>362
教えてもらったら早い部分って分からないじゃん

ボンボン大学に行った普通の家の子はかわいそうなことになる
生活レベルが違いすぎるらしい

過去問もらっていけるとかどこの文系馬鹿だ

東大って仮にも東京のど真ん中にあるし
色々金かかるから年収４００万以下とかの家庭だと
仕送りレベルできつくね？
そんなことないの？

確かにそうかもしれん
大学のレポートだと、
一生懸命やって提出したレポートと
友達の見せてもらったレポート同じ価値なんだろ？

成功の定義を始めると混乱するだけな気がする
自分がおれの人生かなりいいぜって思えばそれで成功とも言えるし
それを他人が見て悲惨な人生だなって思う可能性もあるし

>>361
だからお前は俺に何を聞きたいの？
お前はいちいち屁理屈言ってるだけじゃん
質問を明確に？

>>363
まぁ狼いると年収1000万っつーと多いような錯覚に陥るがその辺を線引きにすべきかな

目標持って動けばなにかしら得られる物はあるけどそれを運と呼んでいいものか

内向的でプライド高い人間は人脈も作れないで
運も寄って来ないだろ

大学ってみんな行くから行くもんじゃないの？

>>371
あいい返せなくなったｗｗｗｗ
乙かれいなー

>>373
実力と呼んで良いと思います

>>375
5割は行ってませんけど？

年収1000万円って１５％程度いるだろ

>>365
そんなこと言ったらお前の言った独学のほうが理解出来るってのも一緒だろｗｗ

年収1000万はって一流企業の平均年収より余裕で多いから

>>376
れいなヲタ
通りで基地が……

>>378
まじ
知らなかったよ

>>380
そうだよ
だから家庭教師つけたから有利ってわけじゃないんだよ
結局は分からんってこと

うちの会社ほとんど1000万超えてるぞ
30くらいから

大学遊びに行くくらいなら高卒でもいいから手に職つけた方がいいなほんとに

大学進学率って５割以下なんだ
知らんかったわおれも
ちょっとびっくり

家庭教師の話は完全にズレてるぞｗ
3人くらいだと思うが

東大受けるなら東大現役で受かった人の勉強方法聞くだけでもかなり参考になるじゃん知らないよりも

高卒の方がマシだったのは氷河期世代くらいで
ほかは大卒の方がマシだよ

東大現役で受かった人の話なんて0円で知れるしなあいまの時代

>>385
そんな例外出されてもなあ

成功したいなら成功者に学ぶのは当たり前

人に教えてもらったほうが理解が早いことがあるってことをソースがないから否定されたら
学校の意味がねぇ

社会人だと営業の人がいろんな人と話せるけど、
営業が職種としては一番人脈を作るのにはいいの？

>>392
じゃぁ1000万で線引きする？

ネットの情報なんてたかが知れてるわｗ

>>369
教授とかと酒酌み交わしてみると一部の教授は「出せば単位はやる」って
ぶっちゃけるよ

だから入学して半年くらいの時に自主企画で学部の面子＋教授で生協借りて飲み会
これオススメ
多分90人いたら30人くらい＋教授4人くらいでやれっから仲良くなるし
早いうちに教授から裏側の話を色々聞ける

>>391
無料で得られる情報ってのもしれてるんだけどな正直

2000万以上だと１０％切るし1000万が妥当

>>392
例外って一流企業なんでしょ？
これくらいじゃないと一流じゃないんじゃないの

うちの高校とかですら東大なんて年に１行けばいいほうだったけど
進学率９９％とかだったし親戚にも大学行ってない人ほとんどいないから
知らなかった

運が9割

でも1000万逝った俺は全然成功者だと思えないんだが

東大現役で受かった人から話聞いたからって効率よくなるわけでもあるまい

>>401
じゃあ日本の99パーセントの会社は二流以下だな

一流企業ってさぁ
また定義ﾒﾝﾄﾞｸｻｲこと言い始めやがって

>>394
学校は勉強だけじゃありませんとかいう話になるよ

>>406
そりゃそうでしょ
当たり前じゃん

俺の場合自営だけど年収1000行ったときも何も変化が無かったな
税金たけーとしか思わんかった
今は半分くらいだけど

そもそも一流企業とか年収とか他人がどうとかじゃないだろ

自分が充実してんなら300万くらいで十分

>>408
いや・・
何を言ってるんだそれ・・
もう独学で学会を驚かすような最新理論でも発表してくれ
この話はおれの負けでいい

>>409
じゃあ電力もＮＴＴもスーパーゼネコンも二流なのか

年収自慢は分かったから人生のターニングポイントとかでなんか面白い経験してないのお前ら

中卒ヤンキーでも10代でかわいい嫁貰ったら勝ちだろうな

>>385
職種なに？
メーカーじゃないことだけは確かだと思うが

年収が一番判りやすかったから上げただけ
当然>>411の通りだと思うよ

健康が一番だよな

中学生とお付き合いできたら大成功

>>416
建築

20代で1000行くような会社はほとんど無いな

年収と学歴の話しかできないつまらない人間にはなりたくないね

>>413
スーパーゼネコンって1000万超えばっかじゃん

運の根底にはコミュ力と社交性があると思う
引きこもってたって運は向いてこない

良い女とどれだけSEXしたかが男の価値

>>423
平均年収1000万行ってないけど

でかい会社に入ると障害者採用あるから社内でちょくちょく見かけるんだけど
失礼だけど五体満足でいるだけでなにげに勝ち組だと思ったりする

佐保明梨ちゃんと結婚できたらもう言う事無い

>>423
まじ
とういかスーパーゼネコンって例えば何ていう会社？

建築は今は給料安いだろ

>>426
誰も平均の話なんてしてないけど

お前らの言ってることは意味がないからレスやめろ

>>429
スーパーゼネコンなんて数えるくらいしかないから
そのうちのどれかだよ

すべては遺伝子で決まってるのだよ

>>414
普通のサラリーマンをやっていたが転職の腰掛でバイトで来た女の子が雑誌編集者で
たまたま飲んでて終電無くなっておれの家に泊まっておれが趣味でこそこそ書いてた映画の感想とかを
おれがトイレ行ってる間にこっそり見てその後就職した後に５００万部クラスのメディアで映画のレビューを
書く仕事のオファーをくれて密かに夢だったライターデビューをした

なんか無駄にプライドの高いやつばっかり集まってるスレだな
面白くねえや

狼に意味を求めるな

>>430
今はまだ大丈夫だよ
ボーナス200くらいクレタ

自営とか起業する奴は四六時中会社の業績と資金繰りを考えなきゃいけないんだろ
そんな大変な思いをするなら雇われの身でいいや

>>431
おまえの表現だとほとんどが1000万超えみたいな感じだから

>>440
勝手にお前がそう解釈してるだけだろ

>>435
で今のご職業は？
ライターで食ってるの？

>>439
自営だけど全く同意するｗ

423 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/02/27(金) 00:54:59.74 0
>>413
スーパーゼネコンって1000万超えばっかじゃん

そう解釈できるだろう

>>440
423 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/02/27(金) 00:54:59.74 0
>>413
スーパーゼネコンって1000万超えばっかじゃん

＞＞ばっかじゃん

確かにそうだな
>>441の言い分は無理ある

>>442
いやそれがｗｗｗ
まさに運によって掴んだチャンスを努力不足で失ったというバカの典型で
しばらくライターやったが結局挫折して再就職

被ったorz

1000万超えばっかじゃんがほとんどにはならん

じっさいに運不運を感じるときって努力とか関係ない部分だよね
事故にあって軽症で済んだとか
好きな人に告白したらその人がちょうど恋人と別れた時期だったとか

ちっちゃい揚げ足取りのやりあいとかみっともねえなあ

>>433
いやだからスーパーゼネコンってなんの会社だか知らないから聞いたの
ググッてみたが結局よく分らなかった
大学の同期で鹿島のやつとかいるけどそうか一千万越えレベルだったのか

>>446
mottainai

>>451
20代じゃ無理だけど30代なら普通に行ってるかと

ライターなんて食うの大変らしいよ

やっぱメーカーはだめだな

ライターって名前が売れれば結構儲かりそう

>>452
下積みライターもコミュ力が不可欠でさ
カフェの取材行ってスウィーツの感想記事とか書くのがもう苦痛でさ
いろいろ仕事断っちゃったらメインの映画の仕事も無くなったorz

フリーライターなんて何年たっても原稿料が上がらない場合がほとんどらしいね

編集やってるやつなんてほとんどライターくらい出来るだけの文章力あるからな
不況になると編集者が残業してライター仕事やるでしょ
でフリーは切る

フリーライターはそれこそフリーだから大変だろうなあ

コネを作るのも努力

スーパーゼネコンはニュースでいう大手ゼネコンのこと
大手の建設会社

>>460
まあ自営とかもそうだけど４０度の熱があっても誰も代わりにやってくれないしな

みうらじゅんや杉作J太郎とか実は凄いんじゃないだろうか

これからコミュ力ある奴とない奴とでどんどん二極化していくんだろうな

>>464
あのレベルはカーストの頂点でしょその世界じゃ

自営やってると社長連中とはよく付き合うけど
成功してる人はみな良く遊び良く働くよ
人生楽しんでるって感じの人
プラスのオーラ出てる

>>464
運の賜物だよなそこらへんはｗ

>>464
当たり前だろ
テレビまで出ちゃうくらいだぞ

うちの社長は朝早くから夜遅くまで働いてるがああまでして大金欲しくない

人生って素晴らしい〜ほらいつもの〜

おれの周りには貧乏旅行者やら売れないミュージシャンやらがたくさんいるが
あいつらも人生楽しんでるオーラだけは出まくってるんだよなあ
中途半端なサラリーマンのおれみたいなのが一番つまらない気がしてくる

趣味は貯金なんだろｗ

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／´￣￣￣ ￣　ヽ
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　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒:j~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

隣の芝生は青いってやつじゃないのかそれ

今を楽しめない人は将来も楽しめないのは確か

楽しいと感じる瞬間だけで人生を埋めてしまえるやつが勝ち組か

官僚とか天下りできるようになるまでは楽しくなさそう

平の頃は残業なんてやってられねーって感じだったけど
今や会社の幹部になって1人で複数案件抱えて死ぬほど働いてる
愚痴も言えない立場

そんなときに>>474みたいに
静かなバーに行って疲れたな。。。とうなだれるときあるな

>>477
常に刺激を感じてる奴が勝ち組だな
楽しくてもマンネリならあんまり意味がないだろう

お酒飲む意味が分からない
計算もできなくなるし、いい気分にもならないじゃん
何がいいの？

良い気分になる

独身生活は侘びしく味気ないものだが
ひとりで好きなだけ落ち込めるというのが唯一の利点かも

分からない奴に説明しても分からないと思うこればっかりは

何も考えたくなくても考えてしまうものだからさ
酒の力が必要なんだよ

酒は現実逃避用だろ
明日こないでくれーってな

計算をしなくて済むからいいんじゃないの

普通にうまいから飲む

で今は何を飲んでるんだ？

酔うために飲む酒と味を楽しむ酒はまた別だからな

明日仕事じゃなければ飲んでるんだがｗ

なんか深いな・・・

金曜は付き合いがあるから
土曜まで我慢だな

酒好きだがウィスキーだけはうまさがわからん

ピリピリっとくるのがいいんですよ

>>474みたいな状況の時はこれ以上落ち込まないために合法的な薬物に頼ってるようなもんだ
ヘコんでるときに酒飲むと嫌な記憶が鮮明に残るようになるから逆効果だって研究を新聞で読んでがっかりしたけどなｗ

バーボンの発音は難しい

もし自分がなるとしたら
大人気だったけど今微妙ななっち
人気なかったけど今幸せ絶頂なアヤカ
どっちがいい？

どっちもいや

でも酒飲むというだけじゃなく
人の少ないバーで飲むというのがいいんだよね
ここの空間は干渉されないんだって思い込むというか
それと同じ論理だけど飛行機に乗ってるときがすごく落ち着く

>>500
自分の部屋でよくない？

>>498
芸能人にはあこがれないなあ

既婚か？
俺は毒だからやはり自分の家が一番落ち着くな

独身でもいいけど一人暮らしはヤバイ
あまりに人との接触が無くて引き篭もりそう

自分の家を心地よくしすぎると逆に危ないよな

彼女か友達呼べばいいじゃん

週に何回もそんなことできねえよ

>>501
自分の部屋だと仕事することあるとの
ネットが繋がってるしで仕事の記憶が頭から離れない

自分の家も好きだけど働くのも好きだから問題ない

一応仕事があるからヒキは回避してるよ
しかし寂しい時はとことん寂しいね一人暮らし

お前らがいるから大丈夫

うちのぼろアパートは隣の声とか音がガンガン聞こえるからさびしくないぞｗ

無理だろうと思って受けた旧帝に運良く受かって
その後の人生順風満帆
あの時落ちてたら派遣労働者で今ごろ無職にと思ったら怖い

働くのが好きってうらやましいわ

>>508
その説明すごく腑に落ちた
店ってそういう効能があるんだな

結構いると思うぞ
働くのが好きな奴

寂しいと言いながら
結婚のチャンスがあっても自ら拒否しそうだなお前ら
一人が気楽とかいう理由で

風呂に入って戻ってきたら狼らしい流れになっててワロタｗ

俺の周りにはいないわ

結婚は人生の墓場と申しまして

俺3日同じ人間と一緒に暮らしたら気が狂いそうになる

どんなことでも惰性でやってるとマンネリになるよなあ
常に自分をステップアップさせるように意識してないと何事も苦痛になる

ぶっちゃけ女友達がほしいセックスなしでもいいわ
やはり結婚は俺には重すぎる

おまえは生まれたときから一人暮らしかｗ

>>474
このAA好きだわー
他に似たようなのない？

人生が充実するか否かは
人生の大半を占める労働をどう捉えるかが大きいんだろうな

仕事がんばっても何も反映されないしやる気がおきないわ

長年一人暮らししてると他人が鬱陶しくなるよ
仕事で付き合うのは良いんだけどね
30過ぎて一人暮らし10年とかならもう駄目だ

結婚したら自由気ままにAV見たり風俗行ける環境じゃなくなるだろ
辛すぎる

労働が楽しめたらだいぶ楽になるだろうねえ
俺も小さな楽しみを見つけてみようかしら

人生＝成功した自分という誤った認識が運という中途半端な概念を招きよせている
人生と成功は別物だと考えなければいけない

>>525
ｳﾜｧｧ!!
(>'A`)>
( ヘヘ

>>528
説得力あるな俺はもう駄目だよ
みんな俺の分も明るい家庭を築いてくれ

おおデジャヴ
ってあっちのスレと同時進行かよ

我が敵は我にあり　我この道を進む
小さな夢が重なって　喜びわかち合う

心の中の魂が　少しずつ熱くなる
夢を語り　汗を流す　熱い仲間達
始まったばかりの戦い　負けるわけにはいかないさ
歯をくいしばり　あごを引き　じっと前を見る

我が敵は我にあり　我この道を進む
小さな夢が重なって　大きな時代を創る
我が敵は我にあり　我この道を進む
小さな夢が重なって　喜びわかち合う

お前達じゃ無理だと　言った奴等思い出せ
いつか膝間づかすまで　戦いつづけてゆく

我が敵は我にあり　我この道を進む
小さな夢が重なって　大きな時代を創る
我が敵は我にあり　我この道を進む
小さな夢が重なって　喜びわかち合う
小さな夢が重なって　喜びわかち合う

俺ももう駄目だと思ってたけど佐保明梨ちゃんとなら
素敵な家庭が築けそうな気がするんだ

>>534
どっち？

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1235664024/

ここと40才スレと
他にまだあるのか

>>538
それかよｗ

俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　 俺の人生つまんね。　
俺の人生つまんね。／＜_/＿＿＿＿／　俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。
俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。俺の人生つまんね。

俺は運悪く子供の頃虐待されて人生を殺された

そんな過去は忘れてしまえ

誰か若い頃からの夢を実現できたってやつはいないのか

忘れたくても忘れられないよ
人を見ると虐待されるんじゃないかと思って人間関係が作れない
もう駄目だ

実生活に影響が出るくらいのトラウマになっているんなら
ちゃんと治療を受けた方がいい

実力がある才能がある運がある
これ最強

トレンディドラマの部屋みたいなとこに住むって夢だけなら実現した
でも独りでだけどこの広いリビングに

夢が一つでも叶うって結構すごい事よ

>>548
満足した？

良かったじゃん
次の夢もきっと実現できるさ

叶わない夢はみないと泣きながら〜♪

>>548
その部屋に引越しをした日の感動をいつでも新鮮に思い出せれば生きていけそうだな

>>550
生活に張りが出た
賃貸のときはネットさえ出来りゃいいみたいな部屋になりつつあったから
今はおしゃれな食器買って料理してベランダで食べたりとかいろいろ楽しんではいる
独りでだけどね

今までいまいち運がなかったが
絶対に夢をかなえてみせるぜ

>>555
どんな夢さ

>>554
ファイトクラブという映画を見たほうがいい

>>554
ハリのある生活してるじゃないか
じきにそれに惹かれるひとが現れると思うね

ケーキいっぱい食べたりするには運食い虫ゲットしないと無理ホー

食器屋とか家具屋で出会いがあるよ

女なんて夢のある人が好きとか言ってるくせに男の夢のために貧乏する気
はさらさらないようなのばかりだ

叶えた夢や夢を叶えるというイメージは自分の物じゃなくて他人のものだから
例えそれを手に入れてもギャップが出来る
夢を叶えるなんて思ってしまったらもうそこはアリ地獄の中

「夢を持て」と励まされ　「夢を見るな」と笑われる
ふくらんで　やぶれて　近づいて　遠ざかって
今日も夢の中で目を覚ます
麦100％　大分むぎ焼酎二階堂。

産まれてすぐ死ぬ赤ん坊に「努力でどうにかしてみろ」と言ってみても･･･
しかし人生「運」だとわかっていても努力はしなくちゃいけない･･･

重いぜ

お金ないから治療も出来ないんだよ
もう何もかもがどうでもいい

>>565
無理はしないこと
酒や薬は避けること
そのくらいしか言ってやれない

ダメモトでいいから
カンパ集めてみれば

俺が運悪く虐待されて人生を殺されたように
俺に殺された人とその遺族や友人も運が悪かったと諦めて欲しい

>>568

ニートできるだけ幸せだなこれから地獄が待ってるけどｏｒｚ