宇多丸ってBUBUKAで連載してるけど

かって「キサラギ」という映画がアイドルの死を美化してると言ってこの作品を徹底批判した
それほどのアイドル好きが盗撮写真を載せるなどアイドルの人権を無視したような雑誌で連載してるなんておかしいよね

とんだインチキ野郎だよ　こんな奴

おまえもアンチスレいっぱいの狼でヲタ活動してんじゃん

ていうか純粋に書いている内容が面白くない
面白ければ何の問題もないんだけれども…

ポリシーがないんだよ

宇多田ヒカルと桂歌丸の名前パクって知名度利用する人だしな

近田春夫的な存在になろうとして失敗続きという印象
お仲間で固まり過ぎ

矢口に謝れの件は…

ラジオの映画評論でも何様なんだろうって評論すんぞ

近田はそれなりにプロデュース業とかしてきた人だから

アイドル雑誌とラジオ止まりだな絶対テレビ等で脚光あびることはない日陰芸能関係者

今じゃハロプロの敵だから

金だよ
世の中金なんだよ

金あるの？

あったらブブカのライターなんかやらないよ

何かを引き合いに出して何かを批評する手法をやめてもらいたい
中居版「私は貝になりたい」をTBS制作だから無理矢理ほめるために
フランキー堺版の悪口を言ってた

えーっとちょっと宇多丸と関係ないんだけど

BUBKAで連載持ってる小明（あかり）ってグラビアアイドルさん？のコラムが
かなりおもしろいことに最近気づいた

フランキー堺版と比べて中居版褒めるとかすげえなw

俺は映画も分かるぜ的なスタンスはイラつくね

でも大手事務所は週刊誌に金渡してほとんど叩かれないからブブカは貴重だぞ
アップフロントはブブカ以外でもすぐ叩かれるし

早稲田出てるから口調が無駄に難解ぶっちゃうんだよね

典型的な元ヲタアンチだよな
自分の思い通りにならなくて他に移ってからは叩くという

ハロプロに愛想つかしたっぽいな

お前ら宇多丸大好きなんだな

他うつっても時間がたてばたたき出すんだろｗ

ハロプロはもう無視してると思ってたらブログでわざわざあのヒトラー発言のことを
取り上げてた
たけど感想はなし

強烈に叩く人も誉める人もいないｗｗｗ

>>16
痩せて貧乳になったら巨乳好きのショコタンから縁を切られた人だな。

宇多丸さんて日本のヒップポップシーンではどのくらいのポジションなの？
ヒット曲あるわけ？

>>16
奴には関わらない方が良い。奴は危ないから

あるよ

インテリなんだなこの人

まあ何にせよキサラギは糞だよ

スチャダラパー＞ZEEBRA＞RHYMSTER　ってかんじ

>>27>>29
あーそうなのか　中川翔子とも繋がりあったのか　確かに危ない感じはヒシヒシと

まだ知ったばかりでほとんど知らないんだが
珍しく文才のあるネーチャンで宇多丸のアイドル楽曲コラム以外楽しみがなかった
BUBKAでやっと読むところが増えたと喜んでた

チャン・ツィーのことをプライベート・ビーチでプライベート・ビーチク晒されてかわいそう
とか書いててこいつはやるなって

>>34
小明で一番面白かったのは、現役女子高生の時に出したＤＶＤについたレビューが
「このフケ顔にセーラー服はきつい」

取り巻きだか取り巻かれだかの岡田C子って最近見ないね
採取と結婚したんだっけか

2002年ぐらいのアイドル多かった頃は
レビュー結構読んでたな。
色々いんだねぇって思いながら。
宇多丸もあの頃ぐらいが一番楽しかったんじゃないの

J太郎もそうだがモームス（特に黄金期）にしがみついてる時点で底が浅いと思ってる

ハロプロをほめてたのも全部インチキ

でも確か最近だと真野ちゃんとかきらりちゃんは褒めてたし
ベリの５も好意的に扱ってたよね

ライムスターってここ数年何やってるか知らないんだけど
活動停止してたりするの？

>>40
でも現場行ってないからなあ

ライムスターは2年前から活動停止中
ごくたまにクラブには出演してる

去年初武道館やったじゃねーかｗｗｗ

今年からライムスター本格活動再開するとかしないとか

ライムスター　2007年3月31日　日本武道館

宇多丸はまだ革パン穿いてる？

宇多丸曰くブブカみたいな存在を含めてアイドル業界なんだと
でもPerfumeだけはゴシップの対象にしてはならないそうだ
理由はそういうのはPerfumeには似合わないからだってさ

>>1
BUBKAだよ

手許にないからうろ覚えなんだけど

Perfumeが売れてもあれはアイドルじゃなくてアーティストでしょっていう態度について
楽曲の良さでアイドルの枠からはみ出してしまうんなら
アイドルの楽曲の評論って意味がないんじゃないかって

それは確かにそうで一理ある部分はあるとも思ったんだが
ちょっとひっかかる部分はあった
ハロプロファンもPerfumeさん評価したり応援せにゃあかんのかいなって
純粋に楽曲のみで評価しないといけないってんならやっぱりヲタとは立場違う人なんかなって
というかヲタ心がわかってないなとは思った

宇多丸の仲間って誰とかなの？

掟とか杉作とか

kダブさん

ヲタ心なんてわかる必要あるのか

>>19
BUBKAはナベプロとAKBから金もらってるけどなw

必要はないよ

Heat Island feat. FIRE BALL
かっけ〜

桜井リコちゃん

例えば仮にハロプロよりもより良質な楽曲の音楽グループがあった場合に
そこに乗り換えるのが正しい…とも俺にはちょっと思えない
アイドル楽曲のファンとしてはそうせにゃならんのかいな
だとするとちょっと厳しいというか苦しい

うたまるはマミーの隣にいて嫌にならないのだろうか

>>48
ただのマジヲタじゃんｗ

アイドル主体で見るかアイドル音楽主体で見るかの違い
アイドル音楽ファンならば乗り換えるという発想はない…はず
例えば笑顔YESヌードとポリリズムどっちもいいよねと言えるのがアイドル音楽ファン

いいともにモー娘。のTシャツを着て出演してたなｗ
でもそこまでやっときながら今はもう知りませんなんて男としてカッコ悪い
てか普通のつまんない奴だよな

単純にお前らと同類に思われたくないだけだよ

アイドル主体でしょ
アイドルの死を美化したって執拗に怒ってるくらいなんだし

宇多丸さんの方が音楽に対して純粋というかストイックな気はするんだけど
一度好きになって応援したいと思ったからにはなかなかそうは行かないのよね

ダースレイダーと宇多丸でJ太郎にラップ歌わせてたよなｗ

良くないと思ったから応援しなくなった
それだけの事じゃないか。
落ちるべき奴は落ちろってこった

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090210144010.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090210144029.jpg

評論だろ
応援とかちょっと違うんじゃないか？

>>48
つまりPerfumeはアイドルではないってことだな

LLCOOLJ太郎かシーモも客演してたな

宇多丸は楽曲がどうのこうの言いながら一方では物語性に異様に執着するから困る

>>73
矛盾してるよな

好きだったアイドルがマスコミやファンに追い詰められて自殺してしまって日本の芸能界に絶望してた
その自分を再びアイドルの世界へと引き戻したのがモー娘。の楽曲だった
擬似恋愛や処女幻想は悲劇を生むのならアイドルにはそれ以外の繋がり方が必要で
それが宇多丸にとっては楽曲批評なんだろ

うまくまとめたな

>>75
だったら楽曲だけ聴いときゃいいじゃん
物語性必要無い

LOVEマシーンと21世紀は
ポリリズムとSEVENTH HEAVENと被るって
宇多丸思ってるだろうなぁ

物語を語るにはその対象から距離をおき客観視する必要がある
その距離感が重要だと宇多丸は言ってるんだよ

別にさあ
物語性などを排除したアイドル楽曲批評なんて昔からいろんな人がやってたんだろ

>>79
Perfumeとは全然距離が置けてないじゃん

物語を語るって時点で距離置けてないだろう
普通の人間はアイドルについて物語なんて語らない

やってるもんなら読みたいんですけどね

物語も楽曲の良さも両方なくなったから無視されてるだけだろ

映画に例えると作品批評がアイドル音楽批評で役者や監督について語るのが物語論にあたる
映画ファンとしてはこの２つは矛盾しない
つまり音楽批評と物語論は矛盾しない

ここ5年で一番のおっぱい画像が現れた！！
38 ：名無し募集中。。。：2009/02/10(火) 14:49:09.03 0
>>69
21世紀を褒めてるの見て
宇多丸は俺と同じだと思った

>>81
少なくとも適切な距離を探ろうとはしてるよ

フォンチーのおっぱい見ながら「俺と同じ」もないだろう

>>85
楽曲製作陣なんかについて語るんだったら分かるけど
アイドルの子達って可愛いだけの考え無しじゃん
それについて語るのは物語論でもなんでもなく単なるアイドルヲタ目線

>>84
アイドル楽曲批評の中では物語性を排除したいと言ってるのは本人じゃないの？

>>87
全然そう見えないなあ
宇多丸自身ももうPerfumeの曲の悪口は言えねえよみたいなことを言ってた

>>89
だから宇多丸のアイドル論では制作陣とアイドルが同列になってるじゃん
アイドルはバカなんだから語る価値はないという立場ならば
語る価値があるという立場とはそもそもの前提が違うわけで
宇多丸に反論したり議論する意味も必要性もない

まあBUBKAでのような連載を続けるなら物語などという言葉を日頃から使うべきじゃないな
物語性で楽しんでる奴なんて山ほどいるし何もコイツが語る必要なんてない

こいつの語る物語性って浅いもん
単にのぼりつめていくだけってことだろ
それにしか物語性を見出すことの出来ないレベルの人間

まあ苦労知らずのお坊ちゃんだからｗ

鋭い視点なんかもてるわけないな

苦労知らずでも面白い文書きゃいいんだけどそうでもないし

日本で何かについて話してると正しい/間違い 賛成/反対 みたいな100対0の理屈になりがち
アイドルの場合だと処女/ヤリマンとか

宇多丸はその中間があるはずだと言ってる
好きだと言う感情だけでも完全な客観でもなくその間があるはずだと
それが楽曲論や物語論などの批評的視点だと言うのが宇多丸の立場だろう

BUBUKAっていう低俗雑誌はどこにいけば売ってますか？
みたことがありません

最近の宇多丸はAKBを露骨に嫌ってるな

はげのスレは毎回地味に伸びるな

今はAKB嫌ってるのか？
ちょっと興味出てきた的なことを以前言ってたが

babybabybabyが例外的に良かったっていうだけ
その他は概ね酷評

>>102
Babyは評価してたけど、最新号では「歌も踊りも二昔前」って言ってる

でも確か楽曲さえ良かったらいつでもそっちに転んでもいいって
BUBKA紙面でも言ってた記憶がある
だからやっぱりそういう立場の人なんだよ

J RAPって時点で

ただの腰掛け評論家にムキになってバカだろ
他のアイドル評論家知らないの？教えてくれよ

物語とか言いだすとウザい

堀越日出夫とか？

いやアイドル楽曲の評論家としては別にハロプロに肩入れし続ける理由はないのはわかるよ
それに反論したいのならば今のハロプロにもこれだけ素晴らしい曲があるって主張すればいい

そういう主張もなしに単にハロプロからPerfume

今でもハロプロの曲取り上げてるじゃん

あ　なんか途中で書き込んでしまった

単にハロプロからPerfumeさんに移ったから叩くってんでは
反論にはなってない気がするんだよね

加護の件でBUBKAと縁を切ったＪ太郎のがずっと格好良いわ

というか宇多丸はいまだに楽曲に関してはハロプロに触れてるよ
良かったら良かったと言うし駄目だと思うならそう言ってる
ハロプロに見向きもしなくなったとかアンチになったというのは完全に事実誤認

辛酸なめこは雅ちゃんのキス動画がショックだったらしいがまだベリ好きなの？

ハロプロで去年一番良かったのはラッキーオーラって言ってたから
一応聞いてはいるんだよな

宇多丸はリズム天国についてはなにか言ってないのかな
つんく論を語るなら外せない要素だと思うんだけど

辛酸は穿った見方すればそれでいいと思ってるカス

宇多丸『マブ論 CLASSICS』出版記念トーク＆サイン会

「気取って評論しているつもりが、何時の間にか入れ込んじゃうのがアイドルソングの良いところ」
（取り上げるアイドルソングについて）「マイナーアイドルは貶せない」（有名じゃないのにわざわざ取り上げて貶したりしたら･･･）
（結果的に）「叩いても影響がないレベルの人 or 知られてないけど良いと思う人」を書く傾向にあった
「もうPerfumeで客観的なこと書けない！！！！」
「だからもう俺がPerfumeについて書いてること気にしなくていいよ」
「（アイドル）本人に会いたくない」
「アイドル本人と会うと『頑張れ』って気持ちしかでてこなくなる」
「『評論』と『アイドルが好き』の食い合わせの悪さといったら･･･」

●ディスコ、ハウス（というかバスドラ四つ打ちもの全般）、PWLサウンド、ファンクなど、
どちらかと言うとオーセンティックなダンス・ミュージックが基調となったものに、わかりやすく甘い。
（中略）
●ロック調、フォーク調、バラードなどには比較的興味薄め。

(『マブ論』p11)

＞「『評論』と『アイドルが好き』の食い合わせの悪さといったら･･･」

あーやっぱりちゃんと自覚のある人なんだね
ここらへんはおれもやっぱり難しいと思うもん

あと個人的にはもともとロック好きな俺とは違うなぁとも思った
ロックを女の子達が歌ってるだけでおーっ！って思っちゃうからなぁ
まあそのへんはしょうがないよな

アイドルソングには振り付けが不可欠だから
アイドルソングはダンスミュージックであるべきだとか言ってた気がする

昨日のなべあちっでアイドリングがモームスみたいに卒業生が出てたことはじめて知った
2号の子好きだったのにいつの間にか卒業してるとか

今月の対談のウタマルはなんか苦しいと思ったなあ
1年前は一緒にAKBを一切拒否してた堀越日出男がAKBにかなり興味出てきてて
実際コンサとかいって意外と多面的で面白い側面を持ってるってことに気づき始めてる

でもウタマルは相変わらず劇場箱庭ヲタアイドルとしてのAKBへの偏見でしか見てないからなあ
で出てきた言葉がダンスのレベルがPerfumeや娘に比べて低くて古臭いからダメって苦しすぎるよｗ
まんま狼のハロヲタが言いそうなこと言ってる

糞ラッパーに何求めてるんだよｗ
才能ないから連載やって食ってるのに

宇多丸がAKBを劇場で観たらハマりそうでハマらない
微妙な気持ち悪さおこすだろうな

秋元康のPerfumeへの言及の解釈の仕方もムチャクチャだよなあ
アイドルからアーティストへ突き抜けたってごく真っ当なPerfume評だと思うけど
それを自分の敗北を認めたくないから秋元さんはPerfumeをアイドルだと認めないんだろとか
殆どいいがかりに近いよ

Perfumeにはコンセプターが誰も居ないみたいな言い草も凄いよな

ここのやつらの宇多丸への言いがかりのほうがひどいようなｗｗｗ

確かにｗ

偽サンプラザ中野くん

>>123>>126
ハロヲタにはもうここまでの信仰心はないな
ある意味うらやましいよ

ちらしの裏とは言わないけどブログでやってればいいな

ダンスのレベルが低い〜ってのは宇多丸のアイドル歌唱力論と思いっきり矛盾するよね

ダンスのレベルって踊りの質じゃなくって見た目の古さを言ってるとかじゃなくって？

ラジオ板のタマフルスレで同じようにブブカネタが盛り上がった事があったんだけど
その直後の放送で宇多丸はブブカについて言及してたよ
2008年5月3日のオープニングトークは>>1への回答になってる

アイドルを救えの議題が8割AKBになってる時点で
いま語るべき存在であることは少なくとももう認めてるでしょ

ただ80年代人としての秋元康への憎悪というか愛憎がまず根本にあるから
どうしてもフラットには見てないしこれからも見るつもりもない
宇多さんと同世代のAKBを異常に敵視してる狼のおっさんたちと構造は一緒よ

マブ論毎月誰かうｐしてくれないかな
ブブカって全く読むとこ無いからさすがにマブ論だけのために買えないし
立ち読みもできないし

秋元って嫌われてるんだなあｗ
AKBヲタって秋元に好意的なの？

ブブカを買うような人間にだけはなりたくない

うｐされてるだろハロプロがのってれば

ブブカ鉱毒年数9年ですｗ

AKBさんに興味全くない
興味を持たないのはおかしいって言われるのもしんどいね
なんで無理やり興味持たんとあかんのかいな

ハロプロファンはアイドル全般に興味を持たんと心が狭いって言われるのかいな

ハロヲタが興味示して読むような連載じゃねえだろ
ハロヲタってつまらない連中だしよ

>>140
それ以外もみたい

ハロプロ≠アイドルだし
ハロプロファンってハロプロだけだよね

>>142
宇多丸はハロプロ原理主義なわけではなく
PerfumeやAKBやその他アイドル歌謡全般に対しての批評家であるから

だけだとあかんのかいな

例えば好きなアーティストがいるとしてそれに類するような関連アーティストも聞かなかったら
あかんのかいな
アホかって話でしょ

その歪んだ被害者意識はどこから出てくるの
宇多さんはあれもこれも絶対聴けなんて強制してないじゃん

>>147
かまってちゃんに付き合うことないのに
優しいなｗ

79.5にモー娘。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

かまってちゃんは宇多丸に反応してもらいたくて
こんなスレで叩いてるほうだろ

>>135
その時俺が書いた「ブブカに連載するのってどうなの」的な書き込みに
タマフルで返答みたいなのがあったらしいんだけどその放送聞き逃しちゃったんだよね

宇多丸は文章だとビミョーなニュアンス伝わりにくいんだよな
ラジオだと割とわかりやすいんだけど
明らかに半笑い状態で喋ってたりとかw

「ことほどさように」って言い過ぎ
自分のキメ台詞として意図的に使ってるのかな
あと「ゴージャスなストリングス」も結構好きだよね

キサラギをアイドルヲタの視点で批判するのって
古畑の犯人の動機に文句を言うくらい野暮だと思うけどなあ
アイドルの死を美化した所なんてただの蛇足というかエピローグじゃないの

マブ論まだ読み終わらない(´･ω･｀)

毛延ばしてもハゲなの？

そうだよ

「アイドル楽曲の批評家」だけやってれば全然ブレないんだけど
アイドルの状況論まで語りたがるのがダメなんだよ
今のハロなんて9割現場でコトが進んでるのに現場には行かないスタンスのまま
大局的にモノが見れてる気になるのがおかしいんだよ

アイドル界の歴史は大して知らんけど
こういう「物語性」や「スタイル」を過剰に語りたがる人って
オグリキャップやＵＷＦに入れ込んでたライターを思い出して辟易するな

まあブブカなんかに連載してるってのは
いくら強弁しようとも侮蔑の対象であるな
個人的には

>>152
タマフル 2008年5月3日 オープニングトーク
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1234259811.mp3
急いでるなら2分30秒から聞くとよろし

アイドル楽曲評論家って宇多丸以外に誰がいる？

自殺した岡田ﾅﾝﾄｶのことがあるから“ファンの為に命を懸ける”という
アイドルファンの幻想を美談として描くことは認められないんだろ
いまだに命日には現場に行って手を合わせるって話もあるし

無名なのが沢山いるんじゃね
有名な人でアイドルだけってのは少ないだろうし

>>162
ありがとう
正座して聞きます

逆チョコを松浦がどうやるんだ？

今月号
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090210190940.jpg

ハロプロファンとしても真野ちゃんとかきらりちゃんの楽曲褒められても
どうなのよってとこあるんすけど
この人歌唱力に関しては度外視なんかね

ミッツィー申し訳がPerfumeのっちの母親と元々知り合いだったという話は有名なの？
サエキえんぞうがこないだ自分のポッドキャストで初期娘。話と一緒に話してたんだけど

あっ「えんぞう」じゃなくて「けんぞう」

まあおれも真野ちゃん聞いて風の谷のナウシカの安田成美は思い出したけれども

アイドル歌謡ではド下手なのも事故としてある意味認められるからな

ユーミンは風の谷のナウシカをラジオで聴いて一瞬自分の歌だと思ったらしいw

>>169
君はずれてるからもういいよ

正直言うと音楽の基礎的素養がないので
5割方何書いてるかわからない特に下段はｗ

下のオーディナリーなんとかはこないだロフトで初ライブ見たわ
ただのカラオケ大会だった

>>175
どこがずれているのかあなたは具体的に論評できるんですか？
まあできないんでしょうなぁ
そういうバカに限って余計なレスをつけてくる
困ったものだ

>>178
君は松浦だけ聞いてればいいよ

歌唱力というのは歌の上手さ以外でも評価できるしそれが楽曲の魅力になることもある

具体的に論評はできなかったようですね
まあそうだろうとは思ったんですけど

ちなみに俺は>>175とは別人だって気づいてた？

歌唱力については宇多丸がBUBKAで論評してるのにそれを度外視などと
感じるのはおかしいよ

宇多丸のアイドルの定義は「魅力が実力を上回るパフォーマー」
あとは自分で考えなさい

>>168
サンキュ

Perfumeには秋元やつんくのようなコンセプターが居ないから新しく素晴らしいとか言ってたけど
逆にコンセプターの顔や先入観に一番囚われて色々見落としてるのあんたじゃねって感じ

コンセプターって坂井直樹かよ
フィガロでも作ってろ

地上波TVに出てやくみつるに続く一流文化人目指せばいいじゃん

サンプラザ中野とキャラがかぶりすぎだから無理

キャラはともかく見た目のかぶり過ぎは辛い

辛酸なめこって死んだアナ叩いたキチガイだっけ

辛酸なめこはブログでつんくのお好み焼き屋絶賛してた

辛酸なめこはべり始動当時　夏焼を絶賛してたな

「美少女夏焼雅の強烈な印象」とか書いてたな
ベリ推しではない俺もそれは同意だったが

だいたい名前からして芸名として出来上がり過ぎてる＞夏焼雅

ウタマルってオヤジは東大医学部卒で病院の院長
かつ巣鴨から現役早稲法だろ？
単なるがり勉坊ちゃんじゃん。
この経歴でラップとかW

ラップだけやっとけばいいんだよ

ガモ中ってとこが微妙だなｗ
進学校であることは確かだが

>>168
Perfumeはもうアイドルじゃないんだと思うけど

>>199
それに関しての否定がこのページの前の対談で語られてる

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┃ 　 　ｺ　ﾚ　　　　　 　 　 ヽ　 か　　 l　　と　 　 , '┃
┃　ｺ　ﾚ　と.　　 ,;彡ミﾐヽ 　 ヽ.？　　ス　　　　／　┃
┃　ﾚ　と　 ,. -‐'･･ｰ-､ `′ 　 _`ｰ　　‐y‐,.. _ ´　　 ┃
┃　と.　　〃/_//7_//ﾍ:､　 r彳'＾))、-―くヾｼ'),　　 ┃
┃ 　 　 ,ノ(“,. ､_)(“｀ヽ. ﾄ 　,ゝ１ ｢l｜｜|l　ljヽノ　　 ┃
┃へ、（　　 ｀Ｙ-､r｀ ｰ'､ﾚ_/､ﾍ_,┘└┴､ｭｧ'＾ Y＾;_　┃
┃＼ ＼ヽ.＿,ﾊ;';';）＿,ノ´:l　'¨　 ＿＿__　¨`　 ト':::::::┃
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┃ ﾉﾉﾘ　イ⌒)ｎ　 　 ｀￣ ヽ:ノ_ﾐ)￣￣￣¨¨〔jj｀ﾝ'―┨
┃ｧァﾅ'´¨￣´ ｀ヽ　　ギ　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ ,┃
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┃ 　　　　_,. -‐'´ﾉ　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ ／|:　|┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>200
どんなことを言ってるの？

でもハロヲタとしてはたまったもんじゃないだろうな
こっちからするとハロプロだって物語性はあるんだよ
それを自分の好き嫌いで全面否定するとか
これがアイドルの自殺を美化したとか言って怒った人間が主張することか？

宇多丸さんスレや！
見逃してた！

>>202
アイドルヲタ以外の層にもヒットしたらアーティスト扱いされ、アイドルで無くなるのであれば
アイドルとはいつまでもヲタの中のものでしかない
こういうアイドルの定義をハッキリではないが否定してた

なんか自分の都合のいいことを言ってるようにしか思えないな
宇多丸はPerfumeをアイドルの最後の希望とか言ってた
それはやはりアイドルじゃなくなったら自分にとってまずいでしょ
自分の商売のために

宇多丸はリアルタイムの意見に対して近視眼的になるよね

ウタマルを叩いてる理由って何？
ただのねたみそねみひがみだな

ヒットしたことを理由にアーティスト扱いしてるわけじゃないのに
そういう見方がマジヲタっぽい

物語とか言い出してからアンチが多くなったような気がする

宇多丸の肩持つわけじゃないがPerfumeはアイドルで良いと思うぞ

俺はやってる音楽で判断すると純粋にあれはアイドルじゃないな

つーか誰か偉い人がアーティストだって批判してるわけじゃないんだから
気にしなくていいんじゃないかってこと
パフュヲタが批判的な意見をもぐら叩きしてるように見える

まあ肩書きなんてモノは本人の自己申告ではないかと

まあどこぞのマジヲタにperfumeはアイドル評論から外せって
猛攻撃受けてるなら同情はするが

Perfumeの事務所側がむしろ一般的なアイドルと同列に見られたくない
アーティストなんだって路線を打ち出してるんだからそう見られるに決まってるじゃん
誰よりPerfumeファンが同じ号のBUBKAの連載でその現実を嘆いてる

パフュの事務所からイメージ的に苦言呈されたとか？

口パクで許されるためにはアイドルじゃないといけないんじゃないの

今はパフュはブームになってるけどほとんどの人はパフュはアイドルと言ってもピンとこないと思う

NHKでこの前アーティストって紹介されてたぞ

どう見てもアイドルだろ
アイドルの音楽が多少アーティスト的でも別に肩書きはアイドルで良いでしょ

あの最初からわかってる口パクこそ音楽と合わせてまさにアートでしょ

>>221
だからアミューズがアイドルと言わせない空気をつくってるのよ最近
でPerfumeファンはそれを残念がってるのに
宇多丸は世間はPerfumeをアイドルと認めろ！とかなんか意味不明な逆ギレしてる

あれはアイドルソングじゃない

>>224
アイドルヲタがアイドル的だと認めた物しかアイドルソングにならないってのはおかしいでしょ
宇多丸がキレるわけも分かるわ

小室の一連やAVEX系をアイドルって呼ぶかどうかってのもあるしなあ
浜崎はグラビアやってたからアイドルだみたいな

宇多丸がパフュームはアイドルじゃないかって主張した荒川強啓の番組のポッドキャスト聞いてみて

それは宇多丸がパフュがいかにアイドルでアーティストとは違うのかを
説いていけばいいんじゃね
アイドルじゃないと認識してる人を攻撃しても意味無いっていうか

>>225
アイドルかどうかを決めるのはアイドルヲタじゃないよ
でPerfuemはアイドルヲタ以外にはアイドルだとは現状あまり思われてないし
実際所属事務所もその方向に持っていこうとしてる

>>225
あいつだって勝手な定義を作ってるんじゃないの？

Perfume（=アミューズ）が「私たちはアーティストだ」って言ってるならアーティストだ罠
宇多丸が決めるこっちゃない

Perfumeの日テレの番組はアイドルっぽい感じだぞ

本人らはアイドルと言ってるからアイドルなんじゃねーの
つーかアイドルもアーティストも同じようなもんだろ
吉田豪も言ってるけど

ベタベタのアイドル時代から知ってるとあのperfumeが
みたいなギャップ性とかから抜けられないのかもな

>>229
アミューズの戦略は間違いないだろうけども
楽曲は別にアイドルの枠内で良いんじゃないかと思うけどな
まぁでも転換させようとするタイミングなのかもしれんな

地下アイドルから武道館まで成り上がったPerfume物語(笑)をオナニー的に説いて
金貰ったりサブカル文化人としての地位を確保してる宇多丸としてはそりゃアイドルで居てくれないと困るわな
なんか冷静に見るとすげーウザイ

歌丸がからむとアイドルでなくても
アイドルになる不思議。。。

レギュラー番組持ってたドリカムもアイドルぽかったっつーの

コンセプチュアルなギミック感はアイドル性そのものという気がするけどねぇ

個人的にはどっちかって聞かれたら
どっちでもいいけどね

なんかここパフュヲタだらけだな

宇多丸カテゴリーに言わせるとGIRLNEXTDOORとかああいうのはアイドルじゃないんでしょ
そんな都合よいカテゴリーを振りかざしてさ
Perfumeをアイドルと認識できてないヤツはわかってないみたいなアホなこと抜かすなよ

声優出で一般にとんでもなく売れるやつが出てきたら
こんな感じの議論あるかもなって思った

アイドル文化というものがあるとするならば本当はこういう人こそ率先してアイドルの定義というのを構築するべきなんだよな
この人は全部感覚でしょ
俺は宇多丸のことをとてもアイドル評論家とはよべないな　正直語ってほしくないし
普通に自分の好きな音楽はこれと言って批評をすればいいだけじゃんか

お前ら、そんなことは「スターボー - ハ−トブレイク太陽族」
を聞きながら語ろうぜ。。。。

http://www.youtube.com/watch?v=2U7yF1sFYG8&feature=related

適当でいいんだよ適当で
んなもん大真面目に構築してどうすんだよ

大真面目に語るからじゃね

>>246
だってアイドルの死を美化したって怒る人間なんだろ

物語性もアイドル定義議論も大昔から展開されている
娘。を媒介にされつくした論理展開しただけの人（達）

中森明夫とかが戦後文化だのと大真面目にアイドル論とは
とか語る方が余程困るんだよ
吉田やウタマルみたいに俺が好きだからアイドルじゃんでいい

アイドルはヒップホップと同じで10代がメインユーザーの
ユースカルチャーモンキービジネスであるべきだと思いますよ
Perfumeに決定的に足りてないのはそこだよ宇多さん！
こんだけテレビ出てるのに小中学生のガキがまったく食いついてないもん

RHYMESTERはいいんだがな
特に大介は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OGXJzioMJKU
http://www.youtube.com/watch?v=fUoxRE9bMQ4

結局は「事務所が儲かってるから問題ない」に辿りつくから虚しい

>>250
宇多丸に関してはそんなことじゃすまされないぞ
今までの発言から考えると
俺はもしそうなら本当に軽蔑するわ

まあ微妙に高学歴な人が八割くらいの精度の定義しちゃって
それ鵜呑みにした連中に広められるのも困るが

好きだから贔屓している
結局アイドルなんて根っこはそこだけやん

トミーフェブラリーもアイドルだろ？

>>251
それだとハロプロもアイドルじゃなくなるｗ

つまりアイドルの死を美化したことを執拗に批判したのも形だけだったんだよ

ロック論争と同じだな
・・・・はロックと認めない(笑)みたいな

ちょっとCD聞いて感想文だけ書いて批評もなにもないと思うけどね

ごく一部の人たちで決定した「アイドルの線引き」に
何の意味があるのやら。。。

プロレスラーなのか総合格闘家なのかなんて
リングに上がっちまえばどっちでもいいってことですよ！
　
吉田豪風に言ってみました

キサラギの件も違和感はあるんだよね
元は岡田有希子って言ってるらしいが
ハロプロスキャンダルのヲタの反応に過敏になっちゃってるだけなんじゃないかと思う面も

感想文でいいんだよアイドル批評なんて
大人がマジ語りするようなジャンルではない
ファミ通のレビュアーみたいなもんだと思えば腹も立つまい

でもお前らがムキになって食いついてくるってことはそんなどうでもいいことじゃないんだろう

宇多さん
もういい加減に本職のほうをがんばってください

いや、モーヲタはこれ見て怒っても許されるぞ。。。

http://www.youtube.com/watch?v=Kj_ehdpCR54

どうでもいいって人間がどうでもよくないって人間に食いつくことはあるだろう

たいがいのジャンルの批評ってのは普通レベルのヲタよりはそのジャンルに詳しい人が書いてるから
ヲタも賛否ありながらもそれなりに読めるけど
あきらかにヲタより詳しくなくて音楽って方面だけに詳しい人の文は興味持てないよね

>>194
去年キス騒動の時もブログで「ショック」って書いてた
あんまりネットをやらない人なのかBUBUKAで知ったみたいだったけど

>>258
そうだよ
そういう意味で昔のモー娘は完膚なきまでにアイドルだったけど
今はある種のカルトでしかないし志向性も閉じてるなあと思うよ

10代の男子(や女子)も夢中にさせられるようなアイドルが本当のアイドル

http://www.youtube.com/watch?v=c0zf7Ci56sk

いーつーまーでもーまーつーYo！！！！

うーまーれかわーれるよ！！

Uuuuuuuuミキちゃん、ミキちゃん、ミキちゃん、！！！

ヲタの方が詳しいから門外漢は語るな！
なんてそれこそサブカルチャーなんよ
アニメ界隈とか完全にそういう世界になっちゃってるよね

Perfumeだって昔から推してるように思えるけど実はそんなに前からじゃないんだよね
もちろんほんのわずかだったけどすでに一部のファンはいた
そんな人に途中からやってきて物語とか言われるのがムカつく

たとえば映画を年数百本見てる映画ヲタが
映画好きの芸能人がペラペラ喋ってるの聴いて関心するか？

>>275
それがヲタの本質でヲタはそれでいいと思うよ
だって普通の人よりディープで詳しいからヲタって呼ばれるんだろ？

>>272
１０代相手じゃなかなか信頼関係は築けないからね
大人をセレクトして信頼関係を築けたのが
ハロプロが長期的成功を得た勝因だよ

大衆文化ってそういうもん
野球やった事ないやつが監督の采配を批判する
パンピーが芸人のお笑いを批評する
それも面白さの1つだろ？

そんなことだからアイドル評論はマイナーなままなんだ！
いやマイナーでいいだろ

>たとえば映画を年数百本見てる映画ヲタが
>映画好きの芸能人がペラペラ喋ってるの聴いて関心するか？

本当の映画ヲタなら、もうちょっと「心広い態度」を取るとおもうが。。。？？

こんなこと本気で思ってる奴を見たら、「チアホヤされてることに
嫉妬してるだけ」と断言してしまうな。。。

>>280
ヲタがそういう奴批判するのもまあ普通だわな

なんていうか村上龍のサッカー本みたいなイメージ

＞なんていうか村上龍のサッカー本みたいなイメージ
うん
まったく意味不明。
何が言いたいのか理解不能ｗ

>>279
だからそれは長期的ビジネスとしては正解なのかもしれないけど
結局カルトだよねってこと

アイドルなんて瞬間的で刹那的な花火だから美しいんだよ

モー娘が無理矢理それを独身者向け長期ビジネスモデルに転換したから
世間から偏見だらけでしか見られないアイドル冬の時代を招いちゃったんだよ

しかしスポーツ観戦しかりアニメしかり
10代がメインユーザー足りえないのが世の現状なわけで
どのジャンルもタコツボ化は進行してますからなあ

>>285
そいつの単なるイメージなんだからお前が理解不能でも仕方がないだろ

>>279
また、お前かｗｗｗ
全然気が付かなかったよｗｗｗ

着実にプロレスと同じ道を歩みつつあるよな歌アイドルって
吉田豪はプヲタだけあってその辺やよく解ってるちゅーか

>>286
というかモー娘。が出現する前にはアイドルの時代なんて終わってたんだけど
ハロプロは神様からのアイドルヲタへのおまけみたいなもの

ハロプロが勝手に売れて勝手に消えただけだ
アイドル全体の隆盛に功績も責任も無い

>>290
あまり流れとは関係ない話だけど吉田豪は元々プヲタじゃないよ

イヤ〜リアルタイム知らないけどおにゃんコやピンクレディのファンって
そこまで世間から蔑んだ目で見られることはなかったでしょ

女性アイドルとそれを応援するファンをワンセットで
「ありえない＆キモイ」って完全に定着させちゃったのは中期以降のモー娘とそのヲタだよ

昔はヤンキー文化だったから
キモヲタとは違う意味で蔑まれていた

おにゃん子なんてとんでもなく蔑んだ目で見られてたｗ

乙女塾あたりからの流れだよね

芸能人とそのファンなんて馬鹿にされてなんぼだろ
余程の大物以外

それとピンクレディのファンは子供がメインだったからな

たしかにハロプロが女性アイドルを隆盛に導いたのじゃなく
独占してたのは事実だね

今のヲタと同レベルのヲタは普通に蔑まれてたよｗ
ネットやテレビのおかげで広く認知されるようになったという点はそうだけど

というよりおにゃんこから白い目で見られだした感じだな

聖子だって初期の頃はおもいっきり馬鹿にされてたからな
ほとんどギャグだった

ナイナイとか今活躍してるその世代の芸能人とかみんな高校時代おにゃんこファンだったって言うじゃん
だからそこまで特殊なモノでもなかったんじゃないの？

でも2003年位以降のモー娘とそのファンの見られ方って
もっと蔑まれてるしもっと一般的ではないモノとして扱われてるでしょ

お茶の間のアイドルなんてのがなくなったのは遠い昔で
今はあくまでジャンルとしてアイドルというのがあるわけでしょ
だからこそ地下アイドルがライブハウスでやったりするわけで

アイドルとそのヲタと対世間の関係性て
特殊性がいわゆるビジュアル系のそれと被ってるような気がする

キングオブステージ

>>304
特殊なモノではなかったけやはり蔑んだ目で見られてたよ
おニャン子のファンだとかとても恥ずかしくて言えないことだったしね
これはリアルタイムで体感してないとやっぱりわからないかな

今アイドルって言ったら羞恥心とかじゃないの？
活動休止したけど

芸能人フットサルを過大評価してたり色々宇多丸にツっこみたい所は多々あるが
モーニング娘。のペッパー警部が「史上最低のコラボ」という批評だけは賛同せざるを得ない

別に元モー娘ヲタって有名人もたくさんいるべ
今も存続してるから言いにくいってのもあるだろう
現モー娘批判としては成立するがモー娘がアイドル界を終わらせたというのとはあまり関係ない

ナイナイとかも今だから話せるんだよ

>>310
そんなのは誰が見てもそう思うけどさ
そこには大人の事情があって
逆言うとそういうくだらないもんまで飲み込んでやってきてるとこが
ハロがここまでやってこれた理由でもあると思うんだけどね

宇多丸はいいこと言ってるときもあるししょうも無いこと言ってるときもある
それに合わせてこっちも感想言ってるだけで
批判すれば宇多丸ヲタが反応して誉めれば宇多丸アンチが反応してるだけ

まあおにゃんこに限ったことではないけどね
俺世代だと中学生以上になるとアイドルファンやってること自体が
白い目で見られてた
アイドルファンであることが堂々と許されてたのは小学生のうちだけだな

宇多丸のスレって立つと伸びるけど
続かないよね

続くってなんだよｗ

>>304
一般人としての記憶だと
おニャン子って単なる同世代の流行モノで
ヲタがどうとか世間はまったく関心なかったような記憶が
90年代はアイドル自体が蔑視以前にまったくの空気

一日二日で落ちるってこと

おにゃん子やピンクレディーはスパっと終わらせたけど
モーニング娘。は国民的アイドルからカタチを換えて
ヲタ専アイドルとしての延命を計った

その転換によって女性アイドル自体があまりいい印象を抱かれなくなったのは事実
アイドル界を終わらせたはさすがに言い過ぎだけど
後進が色々とやりにくい偏見溢れる土壌を作ってしまったのもまた事実

まあおニャン子の番組はおニャン子単体での人気ではなくて
とんねるずとかも含めての番組のパワーだったからな

後進もなにも前進もしばらくなかったんだから

新人の地下アイドルを売り出したいとかそういう人なのか？

モー娘全盛期にヲタライフを満喫して
今疎外感を持ってる人じゃないのかな

この人現場行かないからな
そこが掟と違うとこだ

ここまで生き残ったこと自体は凄いし前人未到
事務所が儲かってるから問題ないってのもその通りなんだろう
ただ「大人の事情」でやってる事はどんどん陳腐化してるのも事実

今の状況で迷惑被るようなポジションにいるアイドルは昔からそんなもんだよ

つまりまた例のモー娘の現状を嘆きたいだけだと

俺は逆に土壌を作ったと思うぞ
女性アイドルなんて完全に終わってた

スパッと終わろうが終わるまいが
女性アイドルなんておにゃん子以降は失笑の対象でしかなかったぜ

例えばAKBとかあんなのハロプロが成功してなかったら絶対に作ろうと思わなかっただろうしな

ハロプロのせいで売れてないわけでもないだろうしな

「ヲタ」という名のファン側がここまで見世物としてクローズアップされたのが
前世代アイドルとの決定的な違い

そこにはネット環境の発展とかいろんな要素も絡んでるんだろうけど
ある種の世間からの焦点の置換が起こってしまった

宇多丸とかがしゃしゃり出てパフュームなんかを推せるのもハロプロのおかげだからな

>>333
「ヲタ」なんて言葉はなかったもん

90年代あたりは地下の文化が熟成されていった時代なんだろうな
表にアイドルっぽいアイドルは少なく地下にしか存在しないアイドルとヲタというのがいた

モーニング娘がラブマシーンで世間に目を向けられたっての自体が
特殊すぎることなんだから

現実に昔はアイドルヲタと名乗っても恥ずかしくなかったのに
今は恥ずかしくなってしまったって人は存在するのかね？

>>320
事実関係が色々おかしいぜ
まあ物事を現在から近視眼的に逆算して考えるのはいかがな物かと

昔はカメラ小僧とかそんなイメージだな
イベントにでっかいカメラ持ってきてみたいな

>>338
昔なら言い方としてはアイドルマニアだな

サエキけんぞうのポッドキャストでここ3回くらい桃井はるこをゲストに迎えて
アイドルの話やってるぞ
桃井は'90年代からのアイドル現場の話をしてて
サエキはうしろ髪ひかれ隊から娘。に至るアイドル仕事の話をしてる

おニャン子はスパっと終わらしてないしｗ
あれは完全に短期間で人気が落ちた
モー娘。どころじゃない

それを言ったらピンクレディー末期の落ちぶれ方は酷いぞ
末期のシングル曲なんて誰も知らないもの

家のお袋が元タケノコ族でトシちゃんの親衛隊だったらしい
で話聞くと昔は現場に来るような奴は族とかヤンキーばっかりで
キモイやつとか殆どいなかった

モー娘。以降の土壌は関係してると思うよ
結局Perfumeは昔の路線では売れることはなかった
でもいろんな偶然が重なって軌道修正しつつ今の路線にたどり着いてやっと売れた
それは今の女性アイドルに対する偏見から身をかわせるくらいのフォルムでなければならない必然性があった

ピンクレディーって大人の事情にとことん踊らされたアイドルの象徴だもん
再結成やらも含めてさ

大ブレイクした女性グループとしては
娘。の人気の落ち方が異常に遅いんだよ

タケノコ族とか画面で見る限りキモかったけどな

昔の路線で売れると思うほうがどうか

そもそも族とかヤンキーが絶滅危惧種だべ
少なくとも東京じゃ

ハロの現場にもトップクとかいるんだろ？

トップクとかヤンキーって浜崎の現場のほうが多いんじゃないのか

>>352
あれは昔ながらの応援スタイルのマネというかパロディをやって喜んでるだけでしょ

正直パヒュームは昔の方がよかった
今は曲がつまらん

しみったれたフォーク・ニューミュージックは大嫌いという点だけはウタマルに共感できる

>>346
土壌があるだけマシ
それ以前は10年くらい干上がった土地しかなかったんだから
娘。がなかったら後進の女性アイドルもさらにミニマムな成功しか望めなかったんじゃないかな

>>162
聴いてみたけどどうしても俺はこの人嫌い
俺が世の中で一番初めにパフュームを活字にしたとか
それが本当だとしてもよくそういうことが自分で言えるなと思ってしまう

「古代エーゲ海アイドル帝国の興亡」

http://www.youtube.com/watch?v=VITCnZHQH4Q
http://www.youtube.com/watch?v=5UwzNICeL50&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vHv1Lid-qWY&feature=related

>>358
それは本当のこと
木村カエラよりはるかに前
読売新聞で特集されるぐらいだ
http://blog.yomiuri.co.jp/popstyle/2007/10/post_ee87.html

カエラ？

黒川芽以かわいいな(*´д｀*)

この手の連中の中で辛酸は本当にどうしようもないカス
吉田のは雑学であって批評ではない
J太郎はヲタ道を突き進んで行く漢
掟は変なヤツ

宇多丸と掟は前対談で「僕らみたいファンはいなくならなければならない」
とかPerfumeについて語っていたんだから早くそうすればいいのに

時代はＡＫＢだからな

サイゾーはPerfumeはアイドルじゃないと断言してたな
アイドルにとってブレイクとはアイドルがアイドルでなくなることという逆説的事実がなんたらかんたらって

ウタ丸ってまずラップがヘタすぎて聴いてて不愉快になる
だから売れないんだろうけどｗ

宇多丸って歌手なの？アイドルの売り上げ語るわりには
この人の音楽聴いたことないな！売れてるの？
この人のオリコン最高位と最高枚数を知りたい

アイドルの売上についてなんて語ってないが

宇多さんってリリック書くけど
トラックメイカーじゃないよね？

rhymesterの曲のほとんどはDかJINが作ってる
宇多丸は作ってないと思う

個人的にDさんの方がスキル高いし
フロウ好きだけど
宇多丸もスキル高い

曲によっては宇多丸の方が好きな時もあるな

>>320
アイドルというものが終わっていた時代にブレイクした奇跡のグループがモー娘。だよ
番組とかでアイドルと紹介されたタレントは苦笑いしていたそんな時代に

また、その人気に胡坐をかき、当然すべき努力を怠り
自滅したグループであったことも、モー娘。のもう一つの側面

いくら当時は奇跡であったとしても、
いやいや、いまさら10年以上も昔の
話題を持ち出さないでくれ。。。

最近なっちスルーしてるから嫌い

Perfumeと宇多丸の関係はストーンズと山川健一みたいなものか

そのりくつおかしい

そもそもPerfume≒ストーンズ
じゃねえしｗｗｗ

http://serif.hatelabo.jp/images/cache/43bbd9779a6ecf97ed3950b9d5621535d0e1412f/65f71b5502fe1eda85387a5365eaca46b81acbc0.gif

ハロプロに関わるとロクなことないから誰も触れないのに
いまだこうして触れてくれるやつを徹底的に叩く気持ちがわからないわ

Perfumeをアイドルで無い派はアイドルの定義をＪ−ＰＯＰ限定にして居ないかぁ？

阿久悠がスターより身近な存在アイドルは演歌の森昌子からであり、(昨年阿久悠物語の阿久悠と都倉俊一との会話の中)

実際にアイドルが一般化されたのがＪ−ＰＯＰの桜田淳子からでＪ−ＰＯＰ限定と勘違いする人が多い

テクノのPerfumeもＲ&Ｂの倉木麻衣も阿久悠理論からならアイドルです
宇多丸と言う人はあまり知らないがPerfumeアイドルは正しい