アイドルに歌唱力やダンス能力やバラエティ適性や演技力とか必要なくね？

そこそこ成功するためには必要かもしれないけどトップに行くためには違うものが必要だと思う
顔＋何かが

うんこ

顔＋身体

昔からアイドルの主戦場はバラエティですよ

そこに書いてるの全部無くてトップに行ったのは誰？

今時のアイドルは必要だよ

処女かどうか
これがすべて

その何かが歌唱力やダンス能力やバラエティ適性や演技力だろ

ダンス能力以外は必要じゃけ

ただのアイドルなら必要ないが
アイドル歌手なら必要だわな

確かにキョンキョンには無いな

>>4
それはいつの時代？
志村けんとか？

分かってるさ
パンチラと手ブラが必要な事ぐらい
でも推メンはアイドルじゃないから女優でありアーチストであり芸人だから

それらはスキルであって本質じゃないな
アイドルの本質ってアイドル性としかいいようがない

大事なのはポロリ
最近これを忘れてる奴が多すぎ

アイドル性とやらがあるやつにはたいていどれかが備わってるわけでね

顔＋スレタイの能力のどれか＋何か

可愛くて面白くて演技も出来る
でもそれなりのポジションにしか行けない人もいるよね

松田聖子とかは顔＋何があったの？

ピンクレディーとかは？

矢口とかはトップに立てそうにない
でも地味〜に生き残っていくだろう

じゃあ徳永千奈美最高でいいじゃん

逆にいうとこれら全てを備えててもアイドルとして成功するとは言えない

篠原涼子はTPDの中で歌もダンスもそこそこ中位だった
でもビジュアルではトップだった
まあ・・・そういうことだ

篠原涼子はビジュアルもクセありすぎだろ
やっぱ才能があったんだよ

TPD時代は穴井の方が人気があった
小室のおかげ

売れるのに理由などない

下川みくにってTPDだっけ

あの曲に涼子を選んだ小室の眼力には敬服せざるを得ない

>>1
昔は大してかわいくなくても歌がうまけりゃアイドルになれたよ

篠原涼子はごっちええかんじでブレイクしてイメージだ

ハロプロに関して言うならこんなもん推しを正当化するためのファクターに過ぎないけどね
まあバラエティ能力ってのはそれなりに必要かもだけど

>>10
誰だって自称すれば一般人でもアイドルって名乗れるんだからそういうのは意味無いよな

アイドルは処女でかわいければほかになにもいらない

必要ないね
アイドルに能力は必要ない
必要なのはオーラだ

昔のアイドルはほぼ全員が顔とバラエティ能力を兼ね備えてたんだけどなぁ
歌は下手な人が結構いた

>>5
キムタク

>>35
オーラなんて売れる過程で身につくもんだろ
もともと持ってる奴なんて松浦くらいだ

>>34
そいつらはグラドル以下

才能が１０％、努力が２０％、用心深さが３０％、あとの４０％は・・運だろうな

下手な人が結構どころじゃなかったぞ
ちょっと歌える連中はすぐに違う路線に走ってたし

下手で生き残った人は少ない

ピコーンと来る瞬間があれば一気にのし上がれた時代もあった
今はアーチストレベルの歌唱力が無いと無理って言うかアーチスト以上のレベルが必要
アイドルというだけで過小評価されるから売れるのはかなり難しい

しゅーちしんしゅーちしん

その代わり昔のアイドルは売れても期間が短いイメージ
長いのは松田聖子くらい？

実力派で長持ちしたと言えば河合奈保子とか

中森明菜とか世間がイメージするところのアイドルとはちょっと違ってたし
荻野目洋子もアイドル人気トップクラスってわけじゃなかった
歌唱力ってのはあるに越した事が無いくらいなもんだ

柏原

大体の奴は顔がよくないからそれ以外のもので補っている

下手で人気トップクラスだったのって誰

>>1
んじゃトップアイドルって誰？
多分万人が認めるレベルっていうと当時の松田聖子なんかが当てはまるんだろうが
歌唱力滅茶苦茶あるじゃん

おにゃんこ連中も新田恵理とかが人気あったわけだしな

新田恵理とかトップアイドルでもなんでもないじゃんｗ

アイドル性って演技力だと思うよ
素っぽくいい子に見せる演技力
そういう子はトークもいけるし歌やダンスも見せ方が上手いと思う
技術的にそうでもなくてもなんかいいなって思わせる

>>1
こういう馬鹿が居るから最近のドラマは質が低いと言われるんだな
アイドルでも歌手なら歌唱力女優なら演技力が必要なのだよ

おニャン子はアイドルじゃなくてただの女子高生のアルバイトだし

例えば広末とか普通に演技も歌も上手いと思う
少なくともハロプロ基準と比較すると演技は圧倒的で歌も余裕で上位

松田聖子が上手いなんていう奴は信用できない
ありゃこなれたっていうべきだ

初期の松田聖子に歌唱力があったと思ってる奴はマスコミの暗示にかかってる

広末の歌（笑）

ガッキー、長澤、上戸、モー娘。、パフューム、堀北、戸田、相武、℃-ute
この辺くらいだなトップアイドルと呼べるのは

>>58-59
天童よしみとかと比べたら下手糞だけど
>>1みたいな話で言うなら歌唱力が滅茶苦茶あるよ

松田聖子が上手くないとかっていうなら
それこそアイドルは物凄い歌唱力必要ってことになるじゃん

>>60
広末はベリキューや石川道重紺野と比べたら1000倍上手いよ

アイドルの本業なんて歌手でもなんでもねえよ
あれはプロモートの手段として最も分かりやすいから多用されるってだけだ

ジャニーズいる時点で歌唱力云々問うのは間違ってるな

ハロプロの場合はアーティストとアイドルの中間に居るから丁度いいんだな
アイドルみたいに無能じゃないしアーティストみたいに作詞や作曲をしてない

63 ：名無し募集中。。。：2009/02/05(木) 00:00:00.91 0
>>60
広末はベリキューや石川道重紺野と比べたら1000倍上手いよ

松田聖子の歌には味がない心がない
アイドルだからそれで良かった

アイドル女優は演技下手なくせに主演をさせすぎるだろ
ドラマの低視聴率化はその辺が要因

石川の惨状見てると能力が必要なのはよくわかるよ
勿論保田の惨状見れば不細工も論外だけど
結局顔+能力なんだよね当たり前の話だけど

ヘンに歌やりたいだの言い出すと後藤みたいになっちゃうからね
後藤は移籍できたからまだよかったけど

当時の人らがどう聞いてたか知らんが
今聞くと松田聖子って歌うまく聞こえるな

アイドル女優は少なくともハロカスと比べたらよほど有能

俺は昔のアイドル歌手って松田聖子とか中森明菜と山口百恵ぐらいしか知らないけど
3人とも歌上手いと思う

73 ：名無し募集中。。。：2009/02/05(木) 00:03:00.32 0
アイドル女優は少なくともハロカスと比べたらよほど有能

ハロプロはアイドル集団以外の何者でもないだろ
若い女の子のお遊戯会を楽しむ以外の目的なんて何も無い

>>75
本当にハロカスの無能っぷりがわかってないんだなぁお前は
ベリキューとか反吐が出るほど無能過ぎて呆れるなんてもんじゃないから

ダンスも歌もアイドル女優じゃハロプロの足元にも及ばん
そもそもダンスの基本さえ出来無さそうｗ

ハロプロが無能じゃないと臆面もなく言える精神って完全な末期じゃん

普通のアイドルは二十歳代で結婚引退すんの
スキルとかいらんねん

当時のロック好きはセカンドアルバムまでの松田聖子とジューシーフルーツに好意的だったな
レコードの回転数変えて遊んでた

ハロプロはアイドルと言うよりアーティストかな
世界で通用するレベルのライブパフォーマンスだし

松田聖子はデビュー当初は歌うまいと言われてたらしい

ﾎﾟｲｼﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ

>>78
そこそこの女優なら梨紗子程度はおどれんだろ

というか歌がそんなに大事ならこんな奴採用しねえよってのが何人もいるだろ

上戸とか長澤って音痴すぎ
唯一まともだったのは沢尻くらいだ

>>78
芸人と比べて可愛いみたいな発想だなそれ

踊りならスクールメイツに頼めばいいんだから

このスレヲタ役別にいらないから

>>86
いる
その結果今の惨状だけどハロプロは

ハロプロだと安倍以外は驚くほど演技力がない
みんな素で良い子すぎる

アイドル女優はパフュームよりも踊れなさそうだよなｗ

松田聖子と山口百恵の初期は下手だった
ただし歌いやすい歌を与えたのが良かった
それと山口百恵の引退する頃は結構歌が上手くなってた

ハロカスがパフュームより踊れないじゃん

原幹恵だけは頑張ってほしい

ハロプロはアイドルってかアイドル系アーティストだな
大塚愛とか倖田もそうだけど

踊りがうまくてもあんま意味ねーんだよなアイドルの場合
つたないほうが初々しいとかいう趣味のやつもいるから

ハロプロは基本ライブ活動がメインだから典型的なアーティストだろ
ハロプロをアイドル扱いしてる奴初めて見た

すごいなハロメンの歌踊りに純粋に金払う価値があると思ってるいるんだ

可愛い声なら歌がうまいほうがいい

人気あっても音痴だと美勇伝みたいな罰ゲームやらされちゃうわけでしょｗ

原幹はなんでテレビであんな事いうかな〜アイドルというものが分かってない

つんくがハロメンをアイドルって事にしてる

ハロプロとかエイベックスとかビーングは歌手がメインだからアイドルとは違うな
アイドルってのはバラエティもドラマも歌もＣＭも何でもやる奴の事を言うのだから

>>99
ライブ活動「しか」できなくなったんだけど

>>99
狼脳

キャバクラのショーだろ

104 ：名無し募集中。。。：2009/02/05(木) 00:09:59.12 0
つんくがハロメンをアイドルって事にしてる

ハロプロはライブパフォーマンスだけでも国内最強と言われるからな
そこいらのアーティストじゃ太刀打ち出来ない

なんだ落ち目って意味でアーティストにカテゴライズしてるのか

ＳＡＭがモー娘。のダンスはずば抜けて上手いって言ってたな
すなわちｔｒｆ程度には踊れるってことや

サムは大人だからｗ

ライブ活動重視だからな活動の重点は
典型的なアーティストだよハロプロは

ハロメンのもってるアイドル性には極めて疑問が残るんだけど
世間的にはアイドルとカテゴライズされていることに
ちょっとした気恥ずかしさを覚える

歌わないで踊りだけやれってことですね

まあ陶芸始めたおっさんがアーティストを自称したって何ら問題はないしな

初期と違ってダンスやライブパフォーマンスに移行したから生き残れたんだろ黄金期のままなら潰れてる

ハロメンなんてソロで歌ってないしアイドル未満だよ
パッケージの中の一パーツでしかないし
やってることは握手要員

テレビ以外で芸能に接することのない低俗視聴者に
一丁前に芸能に触れてる感覚を味わわせるために
アイドルよりも自称アーティストをテレビに出してるんだろうね

生き残ってるか？

>>98
そうだよな素人っぽい学芸会してるのがアイドルってイメージだしな
その意味でハロプロはアイドルではないんだよな

モー娘はアイドルと呼ぶには貫禄がありすぎる

ハロプロは初期からアーティストだろ
つんく♂がハロプロは女性アーティストだって言ってるんだから

ハロメンを例えるなら喜び組メンバー
アイドルではない

ハロプロはアイドルじゃないってのだから

アーティストって言葉には単なる意味以上の価値が付加されているわけだが
面映いという感覚がマジヲタには無いのか

また高橋批判か

高橋なんかはまさにアーティストだな

ハロプロはアイドルなんて低次元なもんとは次元が違いすぎる
全てにおいてアーティストなんだな

ハロプロは美少女揃いで顔が良いから世間的にはアイドル的に見られるけど
実質アーティスト

俺には道重や久住をアーティストというふてぶてしさが備わっていない

いや喜び組もダンスはめっちゃ上手いよ
ハロプロは例えるならああいいうのと同類

ロリコン御用達のイメージが抜けない限り世間からはアーティストとは呼ばれないよ

上から言われた通りこなしてるだけの歌手はアーティストって言わないんじゃない

だから高橋は駄目なんだよ自分のスキル上げすぎて浮いてるだろ

高橋はアイドル性皆無だからスキルで補ってるんだろ

プロに必要なのは歌や踊りのスキルとか関係なくショーを作る能力だろ

高橋の歌はドスが利いててかわいげがないところが嫌われてるだけだろ

浮いているっていうのは埋没するより良いことなんだよ

>>138
そうだな
ハロメンはMCすらほとんど台本読んでるだけだしな

その台本さえまともに読めないのが高橋なんだけどな

アイドルに必要なのは健気さだよ
今のハロには無いね

高橋がソロなら良いけど愛理梨沙子でも一緒になると死んじゃうからな

ハロはアーティストだからアイドルらしさを求めるのはお門違い

>>72
松田聖子は当時の映像を今見るとすごく下手に聞こえるよ
当時のを今見てもうまいと思ったアイドルは中森明菜くらい

アイドルは若さがすべてだからメンバーの入れ替えしないで何年も続けるとおかしくなる

ＭＣを考えるスタッフもまたプロ
ハロメンはアーティストとしてスタッフを信頼している

デビュー時のインパクトと育っていく過程

明菜ヲタってキチガイだな

ある時期にいわゆる有名アイドルみたいのがいなくてそこにモーニング娘があって
変にアイドル＝モーニング娘みたいのって感じになったのが
どうも不幸なとこなんだよね

アーティストってそんな安売りして良い言葉だっけ

健気さと儚さだな必要なのは

聖子ヲタvｓ明菜ヲタ
ナンノヲタvs有希子ヲタは狼の華

>>64
昔は演技で売り出すのに比べりゃ全然安上がりでリターンも多くて効率も良かったからな
今は演技で売るより安いのは変わらないけどまず当たらないからあまり取られて無いのか

歌唱力
高橋＞新垣＞田中＝亀井＞銭琳＞光井＞李純＞久住＞道重　　高橋9　新垣8　亀井7　道重1　田中7　久住2　光井4　李純3　銭琳5
ダンス
高橋＞新垣＝亀井＞銭琳＞田中＞光井＝李純＞道重＝久住　　高橋9　新垣8　亀井8　道重1　田中5　久住1　光井4　李純4　銭琳6
人気（ヤフオク）
田中＞高橋＞亀井＞道重＞久住＞新垣＞光井＞李純＞銭琳　　高橋8　新垣4　亀井7　道重6　田中9　久住5　光井3　李純2　銭琳1
トーク能力
新垣＝道重＞光井＞久住＝李純＞田中＞亀井＝銭琳＞高橋　　高橋1　新垣8　亀井3　道重9　田中4　久住6　光井7　李純6　銭琳3
演技力
銭琳＞李純＞新垣＞亀井＞高橋＞久住＞光井＞道重＞田中　　高橋5　新垣7　亀井6　道重2　田中1　久住4　光井3　李純8　銭琳9
バラエティ能力
李純＞久住＞銭琳＞新垣＞光井＞道重＞亀井＞高橋＞田中　　高橋2　新垣6　亀井3　道重4　田中1　久住8　光井5　李純9　銭琳7
ルックス
高橋＝亀井＞李純＞道重＝久住＞新垣＝田中＞銭琳＞光井　　高橋9　新垣4　亀井9　道重6　田中4　久住6　光井1　李純7　銭琳2

アイドル総合力
新垣45＞高橋＝亀井43＞李純39＞銭琳33＞久住32＞田中31＞道重29＞光井27

>>150
明菜はうまいと思うけどあまり好きじゃなく俺はキョンキョン派でした残念

アイドルってジャンルをやってる人もアーティストって括りのなかに入るあら

MCぐらい好きにさせろよそういうのも勉強だしつんくが考えるより受けると思うよ

音痴がセンターに来るようになった時点で普通のアイドルグループ

ナンノの歌唱力は素晴らしい

アイドルってのは周りの人間から何かしてあげたいとか
してあげようと思ってもらえる存在って誰かが言ってた

>>154
下手なほうは波瀾万丈ありながらも生き残る術があり
上手いほうは悲しい結末が待ってるのか・・・

高橋『ハロプロよ永遠なれ』　2週間前にヤンタンで給料倍なら移籍すると笑ってた女だぞ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233761095/l50

>>162
松浦はアイドルじゃねえなｗ

祭り上げられないとダメだからな

ユウユよりマミマミの方が好きだな

昔マリリーン♪って歌ってた歌手はアーティスト宣言してたよラジオで

アーティストって何ですかって聞かれてわかんなーいって言ってたけど


合掌

>>157
例えば小泉今日子ですら
ハロメンの殆どよりは歌上手いよ
マジで

俺の中でアイドルの王道は高橋由美子

俺にはラ・ムーのボーカルをアーティストと呼ぶ勇気はない

無理して高橋叩かなくていいよ石川卒業後は間違いなく高橋が支えて来たんだから
ただもう卒業したほうがいいな

>>165
アーティストは自分で曲作れるけどアイドルって結局はプロデュースの力ってのも大きいでしょ
だから良いスタッフやヲタに支えてもらえる存在じゃね

呼んだ？

じゃなんでハロは良いスタッフやヲタに支えてもらえる存在では無いのか

歌手とか俳優ってのは歌ったり演技してたらなれるけど
アイドルってアイドルとして認めてもらわないとアイドルじゃないからな

>>175
スタッフもヲタもあれだが一応支えてやりたいってやつらがいるじゃないの

シンガーもしくはダンサーと名乗れるかときかれたらハロは違うね
そのまあ程度だ

昔のアイドルは下手なのが当たり前だったんだよな
８０年代には道重とか石川みたいなのがいっぱい居た

>>176
お前何気にいいこといってる気がする

自分で作詞作曲して歌う人はシンガーソングライターって種類のアーティスト
本格的なシンガーでも自分で曲作らない人は多いけどアーティスト
アイドルもアイドルという種類のアーティスト

ヲタに満足感与えないのが事務所の戦略かもな

自称アイドルはアイドルでは無いと

ハロ潰しても別に苦情はこねえだろ

事務所のごり押しがあってアイドルが
成立するんですねわかります

アイドルのハードルを上げたのが沖縄アクターズであり
あの時代から歌って踊れるのが当たり前になった
ハロプロはそのアクターズにビジュアル要素をプラスした存在
だから８０年代で言うアイドルの概念には当てはまらないんだけどね
アイドルの定義で考えるとハロプロは完全なるアーティスト

>>177
支えが足りなくなってきたということか

氷川きよしは確かに演歌歌手という事になっている
しかしあれおばはんからすればアイドルの立ち位置なんじゃないだろうか

自称芸能人は無職と

タレント個人としたらまず事務所が最初の商売相手だからね

アイドル黄金期のアイドルって滅茶苦茶音痴すぎて引くぞ今聞くと
当時はそれほど気にしなかったんだけどな

キモイヲタ向けの歌を歌ってるだけの集団のどこがアーチスツなんだ
ソロアイドルにも満たない存在

正統派アイドルと言う意味で言うとガッキーや長澤の方がよっぽどアイドルらしいアイドルだろ
女優もやってＣＤも出してＣＭにも出てお茶の間のマスコット的存在で

音痴であることが魅力になっちゃうのがアイドル

アーティストはアイドルより上位の存在なのか？

アーティストってなんか今聞くと安っぽいな
昔のアイドルの扱いがそれだった

いまはアイドルのほうがなるの難しいんかな

アイドルって職業というよりは在り様とかポジションを示すもんじゃないか

アイドル黄金期なんて一瞬だろ
それまではずっと歌の上手い歌手の時代があった

ハロプロ＝アーティスト
アイドリング＝芸人
ＡＫＢ＝地下ドル
パフューム＝アイドル

>>196
アイドルもアーティストも昔ほど金にならない
からどっちも安っぽいよ

アーチストの方が歌ってるだけでいいから楽だろ

７０年代は結構歌えてる人が居たけど黄金期になって音痴で当り前って時代になったよ
その戦犯がおニャン子だったりするわけ

>>179
今日告別式で送られたフォーリーブスのター坊は上手かったな

INDIGO BLUE LOVEの歌詞を自分なりに解釈して歌だけでなく仕草、表情、体全身を使って表現する女優新垣
http://jp.youtube.com/watch?v=I2y8GjqtC9U

登場シーンですでにこの曲の主人公になりきっている

>泣かないわ 二度と UH「嫌い 嫌い」おまじない
好きだった彼を嫌い嫌いと自分に言い聞かせる。けどその表情は切なさでいっぱい

>キュン ってなったみたい 初恋みたい
本当にキュンとなったような声と表情
この後、右斜め上45°を見上げて、あの日の頃をふと思い出す

最後のサビ
>愛色の関係 保てなかったみたい SAYONARA
このさりげない「SAYONARA」は自分の中でけじめをつけようとしてる主人公を切ない声と表情で見事に表わしている

>誕生日前に全部終わった…　INDIGO BLUE LOVE
思わず涙が出そうになるほどの熱演

特に間奏中の演技に注目していただきたい
サビを歌い上げた後、数歩前に出るが、すぐまた背を向け後退する
この一見不自然と思える動作は、自分の中でこの恋は終わったんだとけじめをつけたはずなのに、ふとまた思い出してる自分がいる、
そんなやるせない主人公の気持ちを彼女なりに表現したものなのだろう
たった2ヶ月間の片思い、失恋してもその想いをなかなかかき消すことができないヒロインを見事に演じ切っている
見れば見るほどいろんな発見がある実に味わい深いステージ。他のパフォーマンスとは質が全く別物
これはまさしく女優だ
ここまで感情を表現しようとしたアーティストは他にいただろうか

アホか
若くて自称すればだれでもアイドルになれる
AKBもアイドルだしハロプロもポッシボーも
アーチストは簡単にはなれない

>>198
それは単に一芸に秀でてないと各種マスコミで通用しなかった時代ってことでは

歌が上手くなくちゃ駄目という価値観をぶっ壊したのは凄い

下だろアーティストのほうが
こうアーティストが氾濫した場合は

昔は数が少なかったから珍しかったのとエスタブリッシュメントじゃなかったから

>>205
桃井はるこはアイドルですか
アーティストですか

>>201
アーティストはラジオやステージでのトークが面白いか面白くないかも重要

馬鹿や能なしを無理矢理アイドルと呼ぶのは止めろ

ハロプロは今月から地下ドルになりました

おニャン子が素人で全然レッスンさせないでメディアに出したからアイドルの敷居を一気に下げてしまった
そのおかげできちんとレッスンさせた正統派アイドルは全然売れないでアイドル冬の時代へ突入

>>212
4月から

ハロはやり続けてるうちにキャリア積んで職人になって
新しく入る子がそのハードルに合わせるようになって
いつの間にか今みたいになっちゃったんだよね

まあハロプロはおにゃんこのパクリだけどね

アーティストって橋の設計士もそうだから

アイドルは健気で守ってあげたいって思わせる人の事だな
儚さがなければアイドルではない

全盛期とうに過ぎた元アイドルなのにたくさんの人に見送られたター坊は幸せだなと思った

そもそもアイドルというジャンルはないんじゃね

ヲタみたいなのが周りにいるのがアイドルだな

>>213
なるほどな
つたなさが売りになったのもその辺からなのか

昔は〜とか言うが天地真理とか浅田美代子とか大場久美子が歌えてたとでも言うのか

>>217
分かってる

ハロプロは完成されすぎててアイドルと呼ぶには違和感がありすぎるんだな
徹底的に管理されたプロ職人って感じ

まあ寺田が寄生してる限りアーティストとは呼ばれないよ
ダンスやパフォーマンスが凄くても曲で馬鹿にされるからニコニコ見りゃ分かる

アイドルもアーティストだけどアイドルなんだよたぶん

>>204
ガッキーかと思ったらコネ新垣のほうだったので聞かずに閉じた

ブルドッグって33の俺でもちょっと聴いたことあったわ
すげえなとオモタわ

CDショップでもアイドルという枠組みはなかったような・・・

YAZAWAもアイドルだよな
ヲタがグッズ買って支えてるし

昭和のアイドルはとにかく歌が下手っすぎて話にならない
当時あんなもん聴いてた奴って可哀そうに思う

ハロプロはもう誰も守ってはくれないわけね

>>211
馬鹿や能無しだからアイドル呼ばわりされるんだろ

>>229
ハロプロもミュージックフェアで歌ったりしてるからね

>>233
佐藤浩市か！

>>225
喜び組みたいな訓練されて統制された感じなんだよね

例えばハロがポリリズム歌ってて売れただろうか

昭和は歌手でも歌が下手だった
通は洋楽しか聴かない時代がずっと続いてた

そもそもポリリズムって売れてないだろ

>>231
ヲタ芸ぽいコールとかもあるしね

今は歌詞多くて上手いか下手かなんて良くわかんない曲多いモンな
昔は下手だとすぐ目についた　でも人気はでたんだよ不思議だ

地下アイドルとかいっぱいいてそういうイベントやライブハウスとかある現状みると
アイドルってのはパンクとかメタルとかと同じようにジャンルのような気もするけどな
もちろんそこには上から下までいろんなのがいるわけで

昭和でも50年代以前はみんな歌うまいからアイドル的でも

インディコ声香水あたりはガキさんがピカイチだな

>>244
極一部な

>>204
素晴らしい

アイドル歌謡ってのはあってもアイドル自体の定義は難しいだろう

浅田美代子とかかなりヘタクソ

歌が下手な奴を売り出そうとしなかっただけじゃないの

>>240
いや売れたかどうかじゃなくて今のメジャーなアイドルソングとして考えて

アイドルで本当に歌上手かったのって岩崎宏美くらいだよ
この人だってアイドルという形ではそれほどパっとしてないし

昔はアイドルが少なかったからな

ばーか
浅田美代子は今のモームスよりぜんぜん上手いよ

ポリリズムはテクノ歌謡っていう目新しさだから
ハロが出しても｢変な歌｣で終わった

上手い人は歌手って言ってたからな

昔は作詞とか作曲とかの先生がいてそこで師匠弟子みたいに勉強させられてって時代でしょ

今は色々と便利な機械があるだけだな

>>254　←　本物の馬鹿

裏打ちリズムで高音で歌えば上手いとかいう価値観はどうかと

森昌子はアイドルと言えるものだったのだろうか

おまえらそろそろよっすぃの面白いわおーんと道重の面白いよろセンの時間だぞ

>>204
新垣みたいなゴミレベルにサイリウム振ってるヲタ見ると
何か悲しくなってくる

おまえらいつからアイドルヲタなんだよ

森昌子も売り出す側が明確にアイドルとしてたんだからアイドルでしょ

ハロは歌が変だから売れないのか？

>>261
初期は

ハロプロもテクノ歌謡やってたじゃん
Wの愛意味とか
ああいう不徹底な感じになるんだろうな

新垣をアイドルとして売ってるのとか何かの詐欺だろ
ふざけるな

>>269
アイドルは顔じゃないってことを教えてくれる

リズムの多用さに適応しなきゃいけないのは現代だないまは幼児でもいろんなリズム耳にすっから
昔はリズムはまあ単調だよでもそういうリズムしかなかったからしゃーない
下手に聴こえるのはそこかも

>>264
3年前ぐらいから
でもアイドルヲタになったつもりはなかったんだけどな女優ヲタのつもりだったんだけど

ハロも結構四つ打ちの曲あるよな

歌唱力が無い奴が引退コンサートとか片腹痛いよな
歌唱力あればマイクをステージに置いて引退も格好がつくし伝説になるだろ

歌が下手ならローラースケートをステージに置くという手もある

アイドルって悪友が作ったらしが大場久美子からのイメージが強い

http://www.youtube.com/watch?v=ObVa12MycqU

浅田美代子より上手いハロメン居ないよ

歌唱力なんて上を探せばいくらでもいるし
そんなもんに自分の好みの基準をおいてもしょうがない

じゃアイドルって何なのよどうすりゃ売れるの

今は売れてるアイドルなんていないよね
いるのはさほど売れてないアイドルと地下アイドルだけだ

>>273
でも、ハロで出されるとウリャホイ、ウリャホイ
になっちまうｗｗｗ

1990年前後数年間ダントツで国民的トップアイドルだった宮沢りえ
顔　優
歌唱力　なし
ダンス能力　なし
バラエティ適性　ちょっと
演技力　なし

いまアイドルってさ〜
歌歌ってないんじゃないの？スケートしたりドラマ出たり
ファッションショーでてるんじゃない？

>>277
踊ってもいないのにこれだけ声が出ない歌手も珍しい

推定少女はルックスも曲も良かったのに売れなかった

宮沢りえと後藤久美子ってのも対照的な人生になっちまったな

宮沢りえはルックスが圧倒的だたんだよ
新時代的なルックスを感じさせた

宮沢はサンタフェで終わったな

>>282
広末のすぺっくもそんなんだよな

ゴクミはセミリタイアだろあれは
どっちがいいとかわかんないわ

>>281
なんでかっこいいイメージにならないんだろう

>>277
これがあのオバサンになるのかあ・・・

今はCMに出るのが一番露出的には有利なのかな？

>>291
四つ打ちだとヲタ芸が打ちやすいから

>>261
森昌子は山口百恵と桜田淳子と並んで花の中三トリオって言われてたんだぞ

宮沢は貴花田と別れておかしくなっただけ
サンタフェは成功だった

アレジの嫁ってポジションは凄いけどまあ芸能的にはどうよって話だなｺﾞｸﾐ

ヲタ芸がアイドルを殺したと

旦那がアレジだぞ何十億稼いだと思ってるんだよ

道重さゆみについて考えてみたけど結論としてはいらない子
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233762302/

浅田美代子ってわざと下手に歌ってるとしか思えないよな
もうギャグだよギャグ

大衆的に受けの良い顔で誰が見ても可愛いってだけでチヤホヤされてアッサリ登り詰められても応援のしがいがない
アイドルはやはり成長過程を楽しむもんかと？

>>295
あのチリチリ天パーでアイドルを名乗っていいのか！

後藤久美子
顔　優
歌唱力　なし
ダンス能力　なし
バラエティ適性　なし
演技力　ちょっと

キモヲタのせいで人気が落ちるとか昔はなかったよなあ
逆に熱狂的なファンがつくアイドルは凄いって人気出たよ

メディア的展開だけの実体のない感じっていまいちよくわからないからな
歌ってたり演技してたりとか明確ななにかをしてないと楽しめない

追い込まれると原点に戻ろう的な発言する人っているよね

アイドルオタクにマイナスイメージが付けられちゃったからな

別にゴクミは芸能なんかやる気ないんだろ

浅田美代子は楽譜と違う音程で歌ってるのにそれなりのメロディに聞こえる不思議さがある
一種の作曲家だな

一番可哀想なのは内田有紀ちゃん武富士だぞ

宮沢りえは当時のとんねるずと一緒に仕事してたのも良かったんじゃない？
今でも人気バラエティーに出るのは重要

日テレがハロプロ話で盛り上がってるなｗ

ゴクミの後継者は矢田亜希子　その後継者が沢尻

熱狂的ファンが居た昔のアイドルって誰なの？

美空ひばりや谷亮子もアイドル

石野真子

じゃあパフュームのヲタがイケメンかと言うとそうでもない

アイドルは常に熱狂的なファンがいるもんなんじゃないの

キャンディーズ

http://toromoni.mine.nu/up/files/data/43/toro43812.jpg

モーヲタが強烈だったのか
自業自得だなヲタ自重しろ

我等の愛するアイドルは死んだ

我等が殺したんだ

ヲタって昔の方がキモかったろ
親衛隊とかコール掛けとか濃すぎたぞ

宮沢はCMのルックスが圧倒的で人気出た
歌とかもともとやってない
広末も同じパターン
この2人だけは本当にルックスがずば抜けてた

ハロプロはデビューすれば始めからヲタが付いてくれるけど売り出す為には逆に邪魔になる

アイドルヲタが気持ち悪いイメージはあっても現実のモーヲタなんて一般人知らないよ

アイドルに何を求める？

現実のモーヲタは一般人だもんな
一部を除いて

アイドルは顔以外のスペックはそこそこでも売れる人は売れるんだろうな

アイドルに歌唱力はいらないっていうんじゃ
80年代の後半と同じことになっちゃうよ

ダンス能力って１番いらないよね
ダンス上手くて一般人が食いつくのか疑問

求められる人がアイドルなんだな

>>326

宮沢も広末も紅白出場経験あり

紅白なんてえなり君でも出れる

モー娘はどっちつかずな感じがする
顔もそこそこ歌もそこそこダンスはまあ上手いのか
アイドルならもっと顔のいいやつ採ってアーティストなら歌の上手いやつ採れ

そもそも
「アイドル歌手」なんていうジャンル滅亡してただろ
それを無理やり復興させたのがハロプロ

ヒット曲ない上戸でも紅白出てる

現場の奴らを一般人と呼ぶのは無理がある一人一人は普通のオッサンでも集団になるとキモヲタだよ

あれでも可愛い子を選んでるつもりなんだよ

まとめると売れるにはやっぱりテレビに出まくるのが大前提だな

売れないとテレビに出れないよ

アイドルって形にこだわるならバラエティ適性が一番大事だけど
顔で売れるなら勢いのあるものに乗っかっていってそこで注目されるのがいい

バラエティタレントがお前らはほしいのか？

モー娘。はアーティストの中では圧倒的にビジュアルが優れてる
女優と比べても遜色ないし

羞恥心が売れてるんだもんな
あれルックスもそんなに無いだろ

>>346
アーチストじゃねーから

ハロプロは実力的にはアーティストなんだけどつんくプロデュースのイメージが強すぎるんだよな
あとルックスが良いからアイドル的に見られて損してる

それでも世間からは求められない

モー娘は歌唱力無視してルックスのいいヤツだけを採り続けてた方が意外に良かったのかも
安倍後藤とか（この人達は下手じゃないが）石川クラスを９人勢ぞろいさせてルックスだけはキープしとけば

しゅうちしんは高視聴率番組企画だから売れただけ
でも一瞬の季節商品だからな

>>347
イモキントリオみたいなもんだ

アサヤンの高視聴率番組企画・・・

中途半端っていうか小粒な感じの今のモー娘
卒業したメンバーもう〜んって感じだし

>>351
その結果が今のモー娘。じゃん
歌唱力無視してビジュアル重視で採用したから歌えるメンバーが高橋田中だけっていう
単なる美少女集団になってしまった

高橋愛
顔　普通
歌唱力　そこそこ
ダンス能力　そこそこ
バラエティ適性　なし
演技力　なし

かわいいだけではアイドルでは無いと

卒メンはアイドルとしての賞味期限が切れただけ

>>1
無いより有ったほうが良いに決まってるずらヽ(^o^ )ﾉ

だいたいアイドル産業なんてもうムリだっての
結論はもう出てるんだよ
だいたいモームス以前にアイドル歌手なんていたか？
いなかっただろ

ダンス能力が一番いらないな

かわいい子が喘がないといろんな意味で

素材自体は現メンは歴代最強のエース級のより集めって感じだけど
モー娘。の加齢劣化があるからな
例え黄金期のメンを当時のまま入れても人気は出ない

だからアーティストならいけんじゃねってことか？

ハロプロはアーティストだからアイドル的な要素は求められてない
つんくはそれを知ってるからダンスナンバーの方向性を変えてない

「アーティスト」っていうパッケージで売り出すんだよ
ま、それでも売れないけどね　今の時代　なかなか
浜崎以来売れてる歌手いるか？

女優と比べて遜色ない顔ってんならドラマ視聴率良くなるはずだろ

今の曲調は高橋に合わせてるだけじゃないの

そういう現メンは悪くない悪いのは娘という名前自体
って話にはうんざりだ

高橋なんて一般でも不細工のレベルだぞ

ルックスは悪くないよ魅力が無いだけ

アイドルグループの真ん中に立つ人間ではないな

>>364
まあ歴代が歴代だからなぁ
エース級といってもたかが知れてるんだよな

なんにもできない可愛さだけで許されるのがアイドル

ハロのアーティスト化計画なんてはずれまくってんじゃん

アーティスト化したいならボイトレやれよ

プロデューサーがアーティストになれなかった３流芸人なのに
なんで娘がアーティストになれるんだよ？

たまたま入ったコンビニに高橋愛がいたらそりゃびっくりするだろうが
ただそれだけで街に出ればもっと魅かれる女性とすれ違うわけで

歌が下手でも皆が認めればアーティストだよ

事務所のいいなりなのにアーチストとは言わないだろ
ただのよく出来たロボット

高橋よりかわいいコンビニ店員くらいいくらでもいるぞ

ルックスと魅力の違いにアイドル性があると

アーティストはどこも事務所の言いなりだよ
金出してるのが事務所なんだから当たり前だけど

自分で歌う曲とか決めないとね
つんくに与えられた曲を歌わされてるだけでしょ
ただのロボット

アイドルは笑顔が命

事務所を食わせてるのがアーティストだから
事務所はアーティストの言いなりだよ

>>364

ロボットやめたら今の松浦みたいにならないか
地のヤンキーキャラ出したりアーティストぶったり

ロボットなんて優秀なもんじゃない
ただの人形

昔の浜崎あゆみは人形ぽかったな

壊れた人形だ今のハロは

>>387

今のハロプロにアイドル性の高いメンバーがいるのかと

かわいいだけでいいよもう

地下アイドル性の高いメンバーならいるんだが

今のハロメンはみんなアイドルだよ

かわいいだけなら、この子も
http://uproda.2ch-library.com/src/lib100287.jpg

かわいいだけでいいならAV女優でもいいことになる

そもそも今のアイドル界にモーカスが必要ないからなダンスとか演技以前の問題だわな

4期までと違って5期以降は高橋小川新垣亀井田中JJLLと入った時から実力のあるメンバーを主体にとってる
モー娘はちょっとアイドル路線から離れ始めてる

それは違う気がする

かわいさならAV女優の方が上だしな

かわいいだけなら、この子も
http://www.death-note.biz/up/img/39909.jpg

パフュヲタはダンスを褒め称えてるぞ

松浦の桃色片思いがアイドル歌手の究極の完成体

実力あるメンバーなんていないよ
仕事ないからダンスレッスンばっかりやって多少上手くなっただけ

キャプは可愛いだけじゃなくダンスも上手いよ

昔はモー娘。の名前がブランドで大して可愛くなくても歌が上手くなくても売れたが
今は娘。の名前が足枷になってるから本当にルックスも歌もダンスも何より曲のレベルが高くないと売れるのは無理ぽっヽ(^o^ )ﾉ

でもパフュームもダンスの上手さでブレイクしたわけじゃないからね

ヽ(^o^ )ﾉ

ガルネクはレベル高いのに何で売れないの？

アイドルが好きなのか売れたアイドルが好きなのか

ダンスなんか無駄に上手くなっても仕方ないのにな
ガキの頃からダンスだけは気持ち悪いほど上手くなっちゃって気持ち悪い

>>412
事務所が売る気ないからだろ

SPEEDはガキなのに歌もダンスもうまかったな

っていうか本当にダンスの上手い奴ってのはあんなもんじゃないしな
所詮はアイドルの振り付けレベル

今事務所は売れたアイドルとしてパフュームを分析してんのかね

パフュームは分析しても意味が無い

分析したって曲作るのがつんくじゃしょうがない

ダンスなんて誰も見てないし

なぜPerfumeが売れて美勇伝は売れなかったのか

ジャニーズ事務所じゃない？

スピードは島袋の意志で解散したのでアーチストと呼んでよい

じゃなにを見てんだよ

わきの下とかへそとか

男作っただけだろ

ルックス？ダンス？曲？

昔のトップアイドルは全て兼ね備えていたんだよ
だから今のアイドルが小物にみられる

パフュームの曲はまあ良かったからな
買いたくなるような良い曲作るしかない

>>401
4期までというより4期だけ異質
能力主義という話とはまた別だが

なんで俺の好きになるアイドルは人気が出ないんだ

5期で元に戻そうとしたのが失敗だったんだな

5期はコネで入ってきた
それは2期に最も近い

逆だな
売れたんで4期みたいなの入れたのが全てだよ

ダンスにも意味はある
ダンスが上手い→沢山踊らされる→ソロパートで息が切れる→顎を上げ声帯を開いて腹から声を出す

伝統的にモー娘は素人っぽい不細工がアイドルをやるっていう面白さだったから
３期４期で多少ルックス良いのとっちゃったから５期で戻そうとしたんだろ
それが大失敗だったわけだけど

4期だ5期だって傍から見たらどうでもいいよ

ブサイクは保田だけだろ

１期２期は市井以外全滅だったぞルックス

顔→　CMアイドル、グラビアアイドル
歌→　アイドル歌手
ダンス→　？
バラエティ→　バラドル
演技→　アイドル女優

顔も歌もトークも演技もダメで、できるのはダンスぐらいといえば・・・　パフューム！？

内で責任の擦り付け合いしてるようではダメだろ

>>439
つｺﾈｶﾞｷ

矛盾した言い方をすれば
売れたのが失敗だよ
娘の場合は

5期は負のイメージが強すぎるから早く卒業してもらった方がいい

JKの憧れが5期から崩れたのは痛い

売れないほうがアイドルとしては成功だったと？

５期が卒業しないうちに６期もアイドルの旬は過ぎてしまったしね

ヲタが一丸となってハロ応援しても駄目な物は駄目だから

亀井なんて何もしないうちに20歳になってしまった

頭打ちだった娘にインパクトを与えたのが後藤加入で
そのインパクトが薄れ始めた頃に辻加護を入れて新たなイメージをもたせた
まではよかったがそれ以降の加入はなにももたらせなかったわけですよ

パフュームだって曲以外はそこそこでしょ
時代になったっていうか

後藤というよりラブマだろ

>>447
本人達がアイドルやりたかったどうかは別として
アイドル資質の無い人達がアイドルとしてレッテル貼られた時点で
不幸だということ

ラブマというより後藤だろな

っていうかASAYANだな

といういつもの流れ

アイドル資質ってのがわかれば誰も苦労しないじゃん

レッテルもなにも娘は最初からアイドル以外のなにものでもないぞ

ASAYAN出た奴がみんな売れたわけじゃない

ラブマの前に後藤が人気を上げたからラブマが受け入れられた気がする
もしもラブマが今だったら「なんだこのおかしな曲は」という事になる

皆が憧れ恋焦がれる魅力などハロにはもう無い

４期までは全員揃って一人前ｗ今売れるには一人で一人前の娘を揃えないと無理なのに現メンは全員揃っても半人前だっぺ

ラブマはナイナイが誉めたから売れただけ

ラブマの前に後藤が人気をあげたという意味がわからん

パフュームはトークできるしメンバーの引き出しはまだありそうだよ

＞ラブマの前に後藤が人気を上げた

んな事実あっやんだ

じゃあ誰かに褒めて貰えば売れる？

>>468
マスコミが褒めたら売れるだろな

とりあえずアイドルに絶対必要なのは若さだと横アリで思った

例えば2期までの娘メンをアイドルだと思えるかね
いやアイドルだから売れたと思えるか？と言っても良いが

正しくパフュームはいろんなアーティストに褒めて貰って売れた

>>471
アイドルだよ
アイドルだから売れたんだよ

>>741
2期まではアイドルじゃないけど後藤はアイドルだった

違うな
売れたからアイドルというレッテルを貼っただけだよ

ハロもトークすりゃいいじゃん

パフュームってルックスは保田と光井と亀井の3人組レベルのユニットだろ

>>475
モーニングコーヒーがアイドルじゃないとしたらなんだ？
完全にアイドルでした

>>468
紳助

パフュームはそんなに悪くはないだろ
里田と里田と須藤だろ

>>477
じゃなんでそれが今の「時代」になったのか

>>471
少なくとも当時娘を支持してた連中が娘の中にアイドル性をみたんだろ
自分達が育てていきたいみたいなｷﾓｲ感情があったんだろよ

２期までの娘は「不細工な」アイドルだった

パフュは何か胡散臭さがある

ハロプロは胡散臭さしかない

胡散臭いと言えば何でも通じると思うなよｗ

モーニング娘。でモーニングコーヒーってアイドルって言うよりふざけてると思った

裏で大人がなんか仕込めば何でも胡散臭くはなる

売れてしまえばどんな設定も通るのさ
工藤静香だって抜群の歌唱力とかいう設定になってたんだし

大体アイドルの売り方の構造が胡散臭いし

それでも売れちゃうんだから凄い
それまでのアサヤン勢は鳴かず飛ばずだったのに

>>487
そうだね
そういう風に世間が勘違いしてくれたから売れたんだろうね
実際はルックスが微妙なだけでただの王道アイドルだったわけだけど

上でも何度も語りつくされてるがハロプロはアーティストだからアイドル的要素を求めるのは無理
アイドルにしては完成されつくして完璧すぎるんだよハロプロは

一年間も公共広告機構のCMで曲を放送しまくれば売れて当然だろ＞ポリリズム

へんな釣りが来たからもう寝よ

ハロプロの場合はビジュアルが抜群すぎるからアイドル的に見られるのがマイナスなんだな

すでに終わってるパフュームなんてどうでもいい

>>482
それだけじゃないが勿論それも大きい
でもそれは物語上の話で個人の資質とは別だな

確かポリの前はAKBだったけど全然売れてないよ

アイドルは鍛えられて実力がつく頃には魅力は消耗して無くなっている
とは故阿久悠の弁

初期の娘。については寺田の貢献度を認めざるを得ない

たぶん>>493はハロヲタの総意に近い意見なんだろうな
釣でもなんでもなく真剣にそう思ってるみたいだわ

モー娘。が急にアイドル視されるようになったのは４期からだよな
それまではボーカルユニットって認識しかなかった

ハロもアーティストと呼んでもらえるようになったらいいね

SPEEDや結婚するまでのアムロだってアイドルなのに

>>500
納得してしまいそうになったがパフュは？

パフュはアイドルでもないし実力も無い

>>503
結局それだな

アイドルとして見る向きがある一方で
そう見られてるけど実際は・・・みたいな認識が当時はあった
それがアイドルたるアイドルみたいな方向に転換した

ハロがアーティストならもう誰でもアーティストだな

アイドルってのは守ってあげたい応援してあげたいって思うのがアイドルだろ
アーティストはパフォーマンスや歌唱力に魅了されるものだから
こいつらのパフォーマンス凄いって思える奴がアーティスト
そういう意味でもハロプロはアーティストでしかない

>>500でいい結論が出たな

とにかくハロプロに実力なんてもんは存在しないのは間違いない

実力って世間の評価だろ

８０年代のアイドルの定義って音痴でダンスも踊れないってのがアイドルの定義だったろ
何をやらせてもまともに出来ない女の子ってのがアイドルのイメージだし

80年代をひと括りにしてる時点で説得力ゼロ

そんなイメージがあるのは堀ちえみくらいだろ

ハロプロにもいろいろ居るさ

>>500
黎明性とか色んな意味での処女性がアイドルの定義だというなら
それで間違っていないだろうね

素人っぽさを売りにして売れたのは昭和までだよ
現代では実力がないと話にならない
歌えて踊れるのは最低限の必須条件になてしまった

ハロはもう守ってあげたい応援してあげたいって思われないし
世間の評価な

ハロプロの歌踊り演技が金取れるレベルかよｗ

歌って踊れてかわいいのに売れない
どうすりゃいいんだ

８０年代のアイドルで歌唱力あったのは本田美奈子と中森明菜と河合奈保子くらいだ

結局盲目ヲタにもプライドがあるってことだろ
安いプライドだが

邦楽界自体が終わってるもんヒット曲を出すのが無理な時代
昨年もミリオンなかったんじゃないか？

権威に褒められないと世間に認められない
そして今は権威がいない

>>522
だから娘という名前とイメージだよ
うんざりだと言われようがそれは事実なんだから仕方ない

今聴きなおすと中森明菜は低音で誤魔化してだけのような気がしないでもない

辛気臭い歌ばっか歌ってるのがいけない

名前とイメージが変わればいいのか変えられるのか

売れる売れない別にして
歌唱もダンスも容姿も国内ではトップレベルだろう今のハロプロは

娘も歌唱と声質重視から軽視になってしまった
楽曲も新鮮さが無くなり頼みのルックスも微妙になり凋落した

>>523
荻野目ちゃんとか長山洋子とかいるだろ

変わるだろうね
売れるとは思わないが売れなくてもそれは実態通りの評価になるから
少なくとも不幸ではない

俺の好きなアイドルが世間に認められれば売れなくてもいいと？

一生懸命ハロプロの実力アピってる人は
自分はパフォーマンスに感銘を受けたんであって
若い女の子がはしゃいでるシーンに魅かれたんじゃないんだ！とか言いたいわけ？

>>531
ハロプロしか知らない古参と今のハロプロを知らないアンチに他との比較は無理
新参のハロヲタにしかその事実は分からない

若い女が汗だくならなんでもいいのか

なんかアーティストという言葉を出すと過敏に反応してるのが居るな

取り合えずちゃんと会話できるメンバー揃えよう

会話できるメンバーはいないしアーティストでもないのがいまのハロ

一番手っ取り早いのはつんく♂プロデュースから外れることだろうな
色々な有名作家に楽曲提供してもらえばいいと思うのだけどつんく♂は独占欲が強いらな

どんないい曲もらっても歌い手に能力がなければ

アーティストって言葉に含羞を覚えて欲しいよマジヲタには

80年代も実力差があったが歌唱力とルックスの無いの者は
決してトップには成れなかったな

売れて欲しいが売れなくても仕方ないとは思えるということ
あと認められて嬉しいのはヲタじゃなくて当事者

ところでハロプロの真価を正当に評価出来るらしい新参は
何がきっかけで新参になったんだ？

もういい　もうアイドルはもう終わったんだ

若い女子がはしゃいでれば好いのであれば素人丸出しで実力も糞もないＡＫＢや他のアイドルでもいい訳で
ハロプロの優れてるのは突出したステージパッフォーマンスにこそ価値があるんだろうに

>>547
おれは演技力がまず最初で良く見たら美人だったのと歌唱力で居ついた

娘もつんくもすてて１からやり直せば良い

８０年代のアイドルは実力もルックスもないのが大半だったろうに
だからどんどん衰退していったわけで７０年代アイドルと比べたら明らかに粗悪品だぞ

>>550
よければ具体的なとこまで教えてくれないかな
いつ頃の話とかどの曲とか

吉田豪「普通の人は、音楽がそんなに好きなわけでもないんですよ
だからアイドルには性的魅力と若さが求められるんです」

>>550は本年度最高のなぞなぞだな

かわいけりゃAV女優だろうがキャバ嬢だろうがアイドルなのが世間だからアイドルは終わってない

該当者がいないんだが

歌だって何分間かの演技だしな
演技力のない歌手は説得力がない

ヲタが己を語るスレになってるなｗ
それで正しいんだけど

だから高橋の歌は気持が伝わらないんだな

ハロは若い女が半裸で歌い踊ってるのに求められてないぞ

このスレ読んでるとヲタってプライド高いんだなあと否が応でも思わされる

演技と歌はまた違うんだなあ

これまた難解なレスだこと

久々の超良スレ

演技力の無いのは歌にも魅力は無いと俺も思う
推しメンの歌を聴いて初めて歌は短いドラマだと気付かされた

ブームを起こした者はみなアイドルと呼ばれる

プライドというより理由も無く好きなわけじゃないから
それなりに続けてるんでしょ

自分をアイドルだと言いはれて　アイドルとしてふるまえるならアイドル　それすらできないのにアイドルとか呼ばれてるバカ増えすぎ

高橋推すのが正しくて道重推すのが間違ってるなんて発想は確実に間違ってる
アイドルってのはそんなもんじゃあるまい

カリスマなんだアイドルってのは

高橋はカリ舐めだろ

歌にドラマを求める人もいれば
歌うという行為にメッセージを感じる人もいる

なんかアイドルってのはもっと光り輝いてないとだめだろ

高橋と道重との魅力的な部分はそれぞれ違うけど
アイドルとしては似たようなもんだと思う

アイドルはプロレス

じゃガチには勝てないじゃん

2001年頃は4期以降にヲタになった人間と
ラブマ以前のヲタの価値観の違いに
話が噛み合わなくて苦労したものさ

ガチに勝つ必要などない　ルールも分野も違う　ガチの奴も路上ではファイトしないだろ？それと同じ

売れた者だけがアイドルそれ以外は敗者

美空ひばりがどんなにうまくてもマイケルジャクソンがどんなにすごくてもアイドルのステージをこなせるわけじゃないからな

アーティスト＝ガチなのか？

つまりハロプロは元アイドルと敗者しかいないわけだな

うまいとすごいだったらすごいの方が上かなｗ

アーティスト＝ガチじゃね　アーティストってのは本来技量で勝負するものだろ
プロモーション勝負になってる日本の業界はおかしくなってるけど

それだ！

アーティストも団体が違うだけで同じプロレス

アイドルのステージはうまくてすごくてなおかつかわいくないといけない
本来は

とにかく雰囲気なんだって
アイドルは光輝いてなんぼ

ぶっちゃけBerryz工房はそれが一切無い
ベリヲタには申し訳ないけど

ただハロプロだったらグループとしては昔の娘なんてそうだしそれを売りにすることも できた

いまの娘は雰囲気なら上
ただ一番期待できるのは℃
雰囲気がまとまって綺麗なのがある

ただ俺はあそこまでダンスに固執する必要はないとおもうけどなぁ

マニュアルというか何でも定義付けするようなことしても
大して発展性無いと思うがな

一般イメージとしちゃプロレス：格闘家＝アイドル：アーティストは間違ってないんじゃね
問題は誰でも格闘家宣言できるところであって

プロレスは物語で勝負するものだとしたら
プロレス＝アイドルか

そうかなぁ

>>592
ついでに言うならガチの実力とは違うところでエースが決められるってとこもな

馬場や猪木みたいなアイドルがもう出て来ないように
アイドルも終わりなんだよ

別にアイドルに固執する必要もないでしょ

>>594
プロレスならそこも魅力なんだがハロにはないな

プロレスには忍耐力や身体能力やバラエティ適性や演技力は確実に必要

実力どおりにエースが決まる世界なんて本当にあるんだろうか

アーティストがガチってお笑いだろそんなもん

>>600
だから自称アーティストが小バカにされるわけよ

プロレスとアイドルの類似性は両方のヲタなら気づいてるはず
ベビーフェイスなんて我が強くなきゃ務まらないしヒールこそ会社に対して真摯な連中

アーティストがガチで実力あればCDもっと売れてるよ

だから娘も売れないわけでね

でハロは売れるのかね？アイドルでもアーティストでもいいけどさ

売れて欲しいとか欲しくないとかはあっても
売れるかどうかなど誰にもわからない

アイドルなら世間を振り向かせるブックが必要
アーティストならブームを起こせる実力が必要

歌唱力や演技力のあるアイドルは声優アイドルがもう上だ
若さはないがヲタはイメージが若ければ問題ない連中だし
これで十代の若いのが出てきたらもう歌手正統派は食われる

今の娘は末期Uインターなんだろ
化けの皮剥がれたにも拘わらずまだガチだと信じてる連中に支えられてる

誰が船木よ

売れるかどうかなどわからないって事務所も思ってるんだろな

プロレスの話はもう良いんじゃね

俺の好きなアイドルが認められたいとは思う

認められ方ってのもあるからねえ

実力はどんどん上がるけど旬はどんどん遠ざかっていく
現実はキビシーーー！

俺の好きなアイドルが尊敬されれば俺も気分がいい

実力って誰の評価なんだよ

あと十年待て
モーニング娘。が十年続いたら世間も間違いなく見方を変えてくれる
アイドルで二十年続けば化け物みたいなものだからな

>>617
音楽関係者の評価に決まってるじゃないか

やっぱどんなカテゴリーであれどんな対象であれ
その真の実力を知ってるのはファンであると思う

>>618
モー娘。を既存のアイドルとは明らかに違うと気づいてくれたら評価はガラッと変わるだろうな

評価されても売れないんじゃ意味が無い

すでに既存のアイドルとは違うのにね

実力を一番見誤ってるのもファンだけど

かわいいのにね惜しいなあ

>>623
まだ良くわかってないからだろう
世間に浸透するには三十年くらいかかるぞ
車のシートベルトの重要性にしたってそれくらいかかってると思う

アイドルはディナーショーやんないからなあｗ
意外とそこらへんが線引きになるんじゃね？

世間に浸透させる起爆剤が必要なんだよ

30年経ったら50だぜ
気付かれるの遅すぎ

つまり箱だね
集客という意味だけじゃなく

起爆剤に成り得るのは何？

生向委ってまだやってんの？

世間に認知されない実力ってのは「無い」のと同義だから

>>628
短期間に浸透した風潮はさめるのも早い
長期で浸透したのはなかなかさめない

難しいなあ・・・マスコミか？

制向委かｗ

>>633
本当だね？ｗ

>>633
歌舞伎や狂言の実力というのが世間に認識されてるか

>>634
それじゃ遅すぎる

まだやってるみたいね
http://www.oricon.co.jp/news/deview/58863/

声優アイドルがもう正統派に取って変わったのかもしれん
歌は普通に上手いしデッカイ箱も満員にするし
ハロプロに期待しても消化不良感は拭えない
まだルックスと若さでは勝ってるんで流れるまでいかんが

>>639
モーニング娘。に限って言えば全く遅くない
お前に当てはめたら遅いかもしれないがな

>>642
1行目同意

制服向上委員会って濃いアイヲタしかしらんだろ

>>640
こんなふうに活動してたら赤字にならない限り続けられるだろうな

今のモーニング娘。が世間に浸透してるのか？

>>646
十分に浸透してるだろう
名前知ってるというのは強いぞ
宝塚歌劇団に少し近づいてると思う

名前知ってても浸透どころか弾かれてるじゃないか

今まで7人中3人が高橋亀井を知ってた田中が1人久住も1人だった

>>648
宝塚も最初の十数年はかなり叩かれてたんだぞ
そこで宝塚音楽学校作ってだんだん認められるようになった
そう簡単に世間に受けいれらるもんじゃない

>>51
かつてのトップアイドルあややも歌唱力あるな

ハロも地下化するしかないのか

宝塚は華族のいいイメージを付けられたけど
ハロにそんなもんあんのか

コーラも日本人に受けいられるには十五年くらいかかったからな

今のハロプロ比較的良家の子女集めてるじゃないか

娘は普通の子を入れすぎて凋落したんだよ
つんくはなっちを田舎のどんくさい子だと思ってたフシがあるが大違い
誰でもあそこまで輝けるもんじゃない

ハロは売れる売れない以前にまだ受け入れられてないのか

>>657
まだまだだろうジャニーズも三十年くらいかかってるから
ハロプロも中澤あたりが寿命で死ぬくらいまで時間経たないとだめじゃないのか

>>658
本当のアイドル集団作るつもりならそれくらい腹据えてやっていく必要あるな

実力とか以前にハロには歴史と伝統が足りないと

ジャニーズも世間に認知されたのはスマップが出てからだろう

そんな悠長にやってられればいいけどな

無理　だろうな

>>660
そうだろうな

>>662
それが出来そうなのは今のハロプロ以外にないだろう

おまえらから生写真だ握手つきだって搾取してるのはその為なのか

ヤンキー育ち：松浦　中澤　後藤　高橋　藤本　田中
お嬢様育ち：愛理　梅田　新垣　吉澤　みうな　

じゃ皇族をハロに

無理

お嬢様いっぱいつれてこーい

貧乏育ちはハングリー精神が強いんだよ

宝塚なんて無理だっつの汚れアイドル集団だぞ

丁度今DVDで娘の秋コン観てるんだけど夏先生の原振付に対するリスペクトがないな
継続があるとはいい難い

もっとイメージを良くしないと宝塚は無理だろ

それでもやるしかない

たしかにOGがやらかし過ぎではあるｗ

>>676
宣伝になっていいじゃまいか

イメージアップには何すればいいんだ

無理

悪い宣伝はいらん

無理でもやらんと死ぬぞ

真野に期待かな

現状に関して言えば責任は９割方OGだよ

結局歌と踊り頑張るしかないんじゃない

>>678
ゴミ拾い　老人ホーム巡り　障害者の方達相手にライブ

OGに責任とってもらおう

>>682
同意
唯一の希望の光だし

長く続ければ良いだけ
少しくらいのことは伝統の重みにかき消される

その続けることが大変なんだけどね
ビジネス的にも

アイドルとアイドルグループはまた違うのかも
モー娘やベリ℃がアイドルグループなのかボーカルグループなのかは知らんけど

>>683
真逆だろ

ＯＧのせいモー娘というブランドのせいブームが過ぎたせいなどなど
売れない原因はまず現メンにあると思うけど
実際にモー娘として活動してる現メンに

何でも他になすりつけときゃ楽だし
現メンは一切関係ありません

>>692
CDが売れないだけで十分人気あるじゃないか

アイドルはもう終わった

ogいるからモームスをむげに出来ないんじゃん
全員いるわけじゃないけど数人はまだバラエティで使えるから

現メンヲタってバラエティ否定してんだっけ？

ハロも終わりだ

>>692
OGはCDが売れなくなった時期にずっと居て
しかもその後スキャンダル起こしまくったんだよ

>>655
今のハロメンまともな学校に行かせてないしそんな親しかいないよ

加護と安倍っていえばいいのにまるで全員みたいな言い方だな

今のハロプロは中田氏とか駅弁とか路上チューとかジャニと合コンとか
マンションから男と出てくるとか
そんなイメージしかないからもう無理だよ
あとはまだやってたの？いい加減解散しろとか言われる事も多いね

一時持て囃されただけにイメージ悪くなりすぎた

箸の持ち方が酷い子が多い時点で良家の子女なんて笑われる話
芸能界に育ちのいい人なんて一握りもいないけどさ

道重は能力以前に不細工だから人気がない
エロ丸出しにしたＤＶＤが一番売れないのが何よりの証拠

高橋愛は不細工

道重は顔が可愛いだけ

歌唱力があってもオラや斜視などのブスは推せない

>>11
おおおおお
そうだな

>>704
結局顔だよなあアイドル

無能な石川は人気があって有能で笑えた保田は人気がなかった
つまりはそういうことさ

しかし今の石川さんは…

里田が一番売れてるしな
つまりそういうことだ

ルックスが同じように良いとしても石川は
歌える安倍や後藤のようなポジションにはなれないよ

道重ってほんと取り得ゼロだな

むしろ逆なんだよな
中澤市井石川が居たから安倍後藤が上手いって設定にできた
ハロプロってうまいことできてるよな

上手いと設定されてたのは福田や保田だよ

顔とキャラと声質だと思う

光井はヌード写真集を出せ

けっきょくは事務所の得意分野でその事務所に所属する以上は
それに長けてる人が有利だってことだね

売れるアイドルにあるのは”華”
まあこれは生来のものと後からついて来るものがあるけど

根本は自分の魅力を媒体を通じていかに表現できるかという表現力でしょ
歌・ダンス・バラエティ・演技っていうのはそのための方法論に過ぎない

>>644
2006年9月24日で活動終了

ところがその後も続いてるんだなSKi

>>701
元々165万枚売り上げたラブマの内訳でアイドル好きは
ライトファンも含めて約一割、残りの2割が歌好き一般人
あとの7割がアイドルそのものに興味がないその時々の
流行ものに飛びつく一般人だから当然なんだけど、気にする必要はない。

今のモー娘が昔よりスキルが向上してるのに人気が無くなってるのはメンバーに魅力が無いんだと思う
歌やダンス等の色々な能力はそりゃあるにこしたことはないだろうけどあっても売れない人は売れない

表現力のないものは共感されない
歌、ダンス、トークだけじゃなく醸し出すオーラが必要
あとグループならそのブレンド力

松田聖子がなぜ今も活躍してるのか考えろ

あの人はなんだかんだいってカリスマでしょ

＞あとグループならそのブレンド力

分かるわ
Buono!は素晴らしいのにベリキューがあれだもんな
邪魔な声が一つでも混ざると不快

それブレンド力じゃなくね？

邪魔な声とか主観だろ

ただの好きな三人だな
ブレンド力はおとめとか昔の娘

>>1
キモヲタ脳で考えたらそうなるんだろうな
歌なんかどうでもいい俺の可愛い子（世間的にはドブスだけどｗ）は
必ずブレイクするーなんてきしょい奴は無人島にでも往け

>>732
横アリのさくらおとめのイントロ流れたときのどよめきすごかったな

声のブレンド力だよ
だから邪魔な声は主観ではなくて確かにある

声のブレンド力ってなんだよｗ
意味わからんｗ

>>732
おとめも昔の娘も邪魔な声はある
音痴は問題外だし毛色が変わりすぎる声は混ぜたときに違和感を生じさせる
タンポポみたいなブレンド力が一番いい

さくらおとめもブランドではないな
短い期間だけどあったの娘だけだろ

ただの主観だな

主観じゃねーか

>>738
は？ブランド？そもそも読み間違えてるじゃねえかよ

まぁ可愛いのが一番だろうが
アイドルグループでメインボーカル勤めるにはやっぱり顔＋歌なんだよな

声なんか好みの問題じゃないの

しこしこ力が重要だな

ヲタでさえ才能があんまりないと思ってるようなアイドルがブレイクすることは無いから

歌もダンスも何もかも無能だった久住は
月島きらりという架空の優れたアイドルに成り切ることで難を乗り切ったのであった

>>745
真野批判か

歌唱力やダンスは必要ねーけどバラエティー適正と演技力は必要だろ
現にそういうやつが生き残ってんじゃん
歌唱力はあったほうがいいけどアイドルでいる限りあんま重要じゃねーな

単にトップ張り切れない奴がバラエティやドラマに活路を求めるってだけだろ

アイドルとは言っても何だかんだでハロプロは顔と歌唱力が重視される

矢口や里田がアイドルとしての成功例とは思いたくない
あれはタレントとしては成功してるけどアイドルにしちゃダメだろ

顔と歌唱力重視されてるのか？

はあー？
今ドラマの主演張ってるアイドル女優は初めから歌なんか無視ですが

>>752
顔っていうと鈴木と田中が微妙だけど
結局そのどちらかはメイン張ってる子持ってるよ

スペシャリストよりゼネラリスト

アイドル女優の話なんかしてねーよ文盲

同じ音痴でも石川は推されてたのに道重は推されない理由は？

人気と華

道重は石川ほど可愛くないもの

田中は歌も微妙だと思うんだけど

>>756
おまえの考えてるようには話は進まないものなのｗｗｗｗｗｗ
どのレスに歌のアイドルて限定してんだよ
反論できねーからって逆切れしてんじゅねーよカス

高橋なんて華のない奴をずーっと推してるってことはやっぱり顔と歌唱力重視なんだろ

つまんねーんだよ「アイドル」って言葉の濫用は
自称すりゃなんでもアイドル

女優もことあるごとに曲出すだろ
それはアイドルに歌唱力はともかく歌っての求めてるんじゃないか

まず第一に可愛さがあってそれ+αがあれば売れる
エビちゃんが整形ＤＱＮ押切もえに負けるのは+αが皆無だから

>>1
顔＋α
αがスバ抜けた歌唱力やダンス能力やバラエティ適性や演技力なんじゃね？

売れるために必要な能力と
俺らがみたいものは違うのかな

藤本と田中も大して歌うまくないのに推されてたし
高橋はまぁうまい方だからわかるけど

事務所の人の好みだよね

>>764
あー俺押切嫌いだけどトークとか聞いてましに思えてきたからな

>>760
アイドル女優は女優業限定だろ
ここでは全部こなすような「アイドル」を言ってる

トップまで行くのはなんつーかとてつもなく濃いキャラ（個性）がある
敵も多いがカリスマでもあるという
無難な奴は結局無難な線でしか生きれない

人気あるから推されるだけだろう

人気なんて後からついてくるもの
高橋が保田みたいな使われ方してたら微妙だったと思うよ

じゃアイドルとアイドル女優ってどんな違いがあるの

事務所は写真やなんかの売れ行きで需要は把握してるだろうけどな

>>773
別スレ立ててやれよ

>>763
それは売れたついでみたいに芸能人の常道
お笑いでも売れたらドラマも出るしCDも出すし歌で出たアイドルも売れるとドラマ出るし
芸能人は売れると総合を目指す

>>773
アイドルは歌も出してドラマも出てバラエティも出て・・・みたいな
だから>>1は歌唱力やその他いらなくね？って言ってるわけじゃん
アイドル女優は畑が違う

>>770
ガキさんは常識人とか誇ってる新垣ヲタ見てるとよく分かるわ

一切の余芸を否定して単館公開の映画に固執してるようなのを「アイドル」言われてもな
一方女優でもある程度ゼネラルなところ目指してるのは今流のアイドルなんだろうけど

女優を中心にするか歌を中心にするかの違いしかないわけね

80年代でも角川姉妹とかいたけど
あれは別物扱いで語るものだった

アイドル女優のほうが明らかに今全盛ではあるけど
それじゃあ歌唱力云々の話できないじゃない

高橋って可愛いし歌とダンスうまいけど見ててつまんない

たまには亀井とか推せばいいのに
道重より待遇悪いよね

亀井は最近推されてるじゃん
新垣と共に

アンチも常に必死になるほど引き付けるカリスマエース愛ちゃんってとこだな

あれで推されてるうちに入るの？

欠点も許せちゃうのがアイドル

歌も出せてミュージカル主演できてドラマ主演もできる高橋こそ純粋なアイドルだな
落ち目すぎて規模が小さいけど

なんか納得させられちゃう勢いがあるかどうか
って意味ではそうなんだよな実際

トップアイドルとして必要な能力ってのがなんだかわかったらハロももう一回売れるのかね

どんくさい子を好きな男も結構いるからね
そういったのに道重は需要あるのかな

話題性　ゴリ推し　顔　中の下の歌唱力

後藤にあったもの

アイドルの（特に女性）のセカンドブレイクは例が無いよ
あるとしてもそれはもはやアイドルではない何かになってるケース

ハロコンで久々にモー娘。のダンス見たけど動きが小さい

あれは上手くなったんじゃなく動きが複雑になっただけで
ダンスの下地がないから不利を追うだけで精一杯になって表現力が低下してる

>>788
今期連ドラ主演女優は高橋仲間菅野だけ

道重は何故石川になれなかったんだろう
その石川も今じゃあのザマだが

>>796
ルックスとさわやかさの欠如

石川やっぱ可愛いよ

道重は石川ほど色気はないな

亀井と道重は高橋推しの被害者
売れもしないのに歌とダンスが上手いってだけで高橋を使いまくってたから
推そうと思ってた頃には旬を過ぎてしまった

アイドルではない何かにならないと芸能界で生きていけないと
じゃなんになれるんだ

ヲタに旬がすぎたって言われるメンバーも悲惨だな
亀井とかずっとハロモニで推されてたろ
あれこそまさに石川の後釜路線狙ってた

女優か司会かバラエティだろうな
歌手ってのは一番続けていくのが難しい

歌手として生き残るなんてのはそれこそ雲を掴むようなレベルの話
女優に化ければ御の字
結局バラドルかレポーターみたいのになるんだよアイドルなんて

上戸とかずっと一線で活躍しててすげえなと思うんだが
あの子は何があったわけなんだ？

残念だがハロモニで推されたところでどうにもならんのじゃよ
まぁ亀井がエース格になったところでモー娘が上昇したとは思えんが

アイドルは赤魔道士でいいんだよ
さらに芸能人として突き詰めるならジョブチェンジすればいい

エース格は自分で人気出して勝ち取るもの

上戸は結局事務所の力と言っちゃだめなんだろうけど層化の力じゃないの
実際歌も女優でも数字は出してない

上戸は人気も大してないし低視聴率女王だし何でだろうな

バラエティーで常連になるとアイドルじゃない？？？
んなバカなｗ
むさい芸人ばっかじゃ華がないから需要があんだぞ
それは当然アイドル枠

ジョブチェンジできるほどのアビリティポイントがあればいいけど

道重は顔が濃いし背が微妙に高いからブリッコが似合わない

田中とか亀井みたいな薄い顔のほうが男ウケいいから

かつてのエースである後藤や安倍の現状を見ているとアイドルってなんなんだろうと思う
中堅だった矢口のあの活躍も・・・

山瀬まみや島崎和歌子をアイドルっていうのならまあバラドルはアイドルなんでしょ

バラエティにも出れないアイドルが成功するはずない

みんながアイドルに何を求めるかで必要な能力も違うだろ

亀井はスキャンダルが出ちゃったからな
なかったら少しは違うんだろうけど
アイドルとしてやって行くんなら抑えないとな

矢口もかれこれ4年くらい安定してテレビ出れてるからなぁ
バラエティって簡単そうに見えて生き残るのは難しいんよな

芸能界に居座る能力に長けてるだけの
なんでも屋のことアイドルとは言いたくないな俺は

>>812
ほとんどがジョブチェンジどころか
まともな赤魔道士すらにもなれずに消えていくけどな

スポーツのように実力でエースなわけじゃなくただ置かれてるだけだからなｗ

>>815
山瀬まみ、島崎和歌子、礒野きりこ、YOUなんかは喋れるおばさん枠
たいていの番組ではこの人らの他に若いアイドル枠として誰か出てるだろ

一般人が聴く機会のない歌をライブで歌うだけってただの地下アイドルじゃん

たとえプロデューサーが変わっても歌での再ブレイクはありえない？

アイドルに2度目の波は来ないよ
これだけは断言できる

もう　これでいいの？さゆみ

今は一度の大波の余韻に浸りすぎて沈みそうな状態なのか

>>825
ないんじゃね
あややとかみれば
つんくじゃないと結局毒のないただのいい曲で終わりそう

2度目の波は来ない根拠はなんだ

ナマモノだからさ

モー娘は二度波がきてるんだぞ
DHOMで小波
ラブマの大波

波なんてこなくてもAKBのようにダラダラと続ければいいのさ

モー娘。は国民的アイドルとしてブレイクしたけど
今のヲタは身近に会えるアイドルが好きなわけで

>>824
ハロはすでに地下アイドルだと
それは否定したい

>>832
それ大局的には一緒

じゃあ国民的女性アイドル自体需要がないならもう出る幕はないな
地下で頑張るしかない

よくアンチとかは地下アイドルとか言って煽るけど
世間から見たらそれに近い現状になりつつあるな
ヲタはその中にいるからフィルターがかかってるけど

AKBの方がよっぽどTVや雑誌出てるけど
あいつらだって地下アイドルだもんな

要らない順

ダンス能力
歌唱力
演技力
バラエティ適正
顔

この中でハロが一番優れてたりヲタが誇ってたりするのが上2つという事実

地上波に出れないアイドルは地下アイドル
アンダーグラウンドて言葉が見事に現代の事情とはまってるｗ

安室ちゃんは2回ブレイクしたんじゃないのか

アイドルかわからんが

地下アイドル扱いした奴名誉毀損だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840>>842
ごめ
久しぶりで脱いじった

今のハローは普段は何活動しているか分からん
AKBは劇場で毎日公演とかアイドリングはフジの番組活動とか漠然としたものがあるが
ハローはたまにここを覗いて今はこんなことやってるんだと知るみたいな

ラジオと声優と写真集とたまにコンサ

ハロには
バラドル化
クリエイター化
どちらかが必要か現状維持じゃ地下化するからな

よろセンの枠なくなるんだろ

>>739-740
こういう奴らが>>1みたいな結論に達するんだろうな

テレ東の週一とはいえ冠番組が消えたのは大きかった
そしてこの春いよいよ最後の砦が終わるわけで

クリエイター化は無理だろバラドルだろうな
里田矢口藤本吉澤に続いて道重もいけるか
そこそこ出れればいいんだ姿をたまに見せてくれれば

やっぱTVの宣伝力は大きいのかねネットじゃ駄目なのか

>>846
そりゃ細かすぎて伝わらないモノマネレベルです

>>847
だからときどきバラエティーにハロメン放り込んでんだろ
バラエティー進出しなきゃ消えちまうて事務所も思ってるのに
バラエティー否定するヲタが多くて困っちまうよハロヲタは

亀井のクリエイター化に期待

ネットなんて一部言われてきたほど
モチベーションのある奴らの溜まり場ではなかったし
むしろアテにならないものの象徴

バカブームも終わりつつあるバラエティで必要な能力は？

>>857
マルチな才能

地下アイドルと開き直ってそこらでゲリラライブでもやれば話題にはなるか

・ギャラ安い
・呼べば来る
・なんでもやる

あてにならなくても既存のメディアが相手してくれない現状ではネットしかないだろ

元々アイドル＝若いマルチタレントだからな

テレビは受動的
ネットは能動的
続きはWebでなんて宣伝されても誰もそこまでしてと思うだろ
ネットを閲覧させるにはそれなりの話題や伏線がないと厳しい

どんどんバラ売り為るべきなのにゴリ押しとか言うバカが居るからな

テレビ局が制作費削減に向けて進む中
バラエティーだけでは心もとないと言えば心もとない
あんだけ人数いて全部が全部同じ道に進むってのもなぁ

現在のアイドルは細分化され

大昔みたいに芸能人が数百人しかいない時代ではない為

グラビア・歌・演技等全てしなくてもいいし
できなくてもよい

確かに全てが出来たら良いが
その全てを生かせる事務所は今存在するだろうか

たとえばオスカーはドラマ関連はつよいが
歌となるとからっきしコネがなく弱いなど

つづく

アイドリング見てるとわかるけどブスで音痴でもワイワイ賑やかにしてると楽しい
そしてその楽しい様子をずっと見てるとそれぞれ違った才能見えてくる

今のハロプロに無いのはそこ
モー娘もベリキューもみんな暗い、真野ちゃんもソロで賑やか要素ないから売れない

アニメってのも開いた隙はなかったし

まるでアイドリングが売れてるような言い方してるのがな

正直ドラマとかできそうにないしな

昔は下手糞でもドラマとか出てたのにな
ちょい役すら取ってこれないしな

アイドリングは下手すればハローよりヤバいくらいの八方塞がりとも見れる

バラエティで笑わせることもむりっぽいけど

アイドリングもAKBもグループとしてどうこうより
個人で数人が生き残れるかどうかというところだろう

エルダ卒業だしタレントは完全独立制にすればいい
下手に全員生き残らせようとするから面倒なんだよ
仕事は担当マネと本人が取ってくるようにしろ
そのためには死ぬ気でがんばれ

>>871
テレビ局にそれだけの余裕がないからな
地デジだけになったら余計に視聴率下がってさらにヤバい

箱としての活動が見たいお

エルダは一時代築いたわけだし死ぬ気で仕事するのはワンダだろ
エルダメンは好きなことしながら年金生活だ

ガキさんみたいに華のある子でないと本物のアイドルにはなれない

確かに熊井ちゃんの魅せるソングは歌唱力云々ではないが人気となると・・・

>>875
ハロプロは基本的にクビ宣告がないからいつまでも事務所に居座るからな
そいつら全員に仕事を回すから分散されちゃうし
でも若いのが下からどんどん来ちゃうし
エッグとかがいつまでも上に行けないのは上が詰まりすぎて受け皿がもうないのが原因

年金てのも若い世代が稼いでるからこそそっちへ回せるもの
この現状では若い世代も自爆しそうなんだからそんな余裕はない
この先は自己責任のもとに

ハロは凋落する帝国として運命を受け入れるしかないのか

世間的にではなく組織として生き残っていればそれで良しとしないと

ガキさんの才能だけは泥舟から救って欲しい

ポジションが開かないから頭角を現せないって違うじゃない？

>>1
＋何か←これが歌唱力・ダンス能力・バラエティ適性・演技力など

>>1
＋何か←これが歌唱力・ダンス能力・バラエティ適性・演技力など

ガキさんには何かが足りないんだよ

大事なことなので２回いいました

アイドルも実力がないと生き残れない松田聖子も中森明菜も歌唱力あったし下手なアイドルは女優やバラドルになって生き残るしかない
ハロで歌手で演って行ける可能性がある娘は殆どいないんだから
生き残る為に積極的にバラ売りしなきゃ可能性を見出せないよ

バラ売りどうこうの前にある程度見込みのないヤツはまずクビにしろと

ガキさんって「あぁ〜〜ぁ〜あ〜〜・・・」って言いそう
前向き具合が裏める
アイドルはそっけ無い方がいい

果てしない〜〜　夢を追い続けぇえええ〜〜〜〜

ハロはもう死んだ

自分もアイドルは演技力だと思う
周りから観られる量が減ってきてだんだん演技をしなくなったのがよくない

いやアイドルとは自然な笑顔だ

そんなのただのマネキンやん
キャンペーンガールと変わらん

最近は演技せずに素の自分を出すのが正しいと思い込んでる子が多いよね
誰とは言わないけど
素の状態でも商品価値のあるような逸材なんてほんの一握りだっつうの

若い魂の輝きとかそんなんだろたぶん

アイドルなんていうジャンルはもう終了してた
ハロは神がアイドルヲタにくれた最後のプレゼントだった

アイドルとか関係なくね？

単にドラマに出るような演技力じゃなくてファンが望むアイドルの姿を体現し続けられる演技力が必要
アイドルサイボーグなんてのは最大の賛辞だと思う

>>877>>902
同意

>>903
＞体現し続けられる

松浦アウト

アイドルに最も必要なのは人気だよ

>>905
それがアイドル引退の瞬間だからｗ

ファンが望むアイドルの姿ってのも人それぞれだからな
松浦はあのキャラで売ってたからこそ自然体になってはだめだった

ずーっとキャラやってるとそのうち痛いと言われる

ファンが望むアイドルの姿ってなんなんだろうな

人それぞれだが人気モノであることが絶対条件

女優だったら純粋(?)さとかバラドルなら親しみやすさとかかな
ハロプロだとなんだろう

加護と辻を比べればわかるけど
同じ子供キャラでも演じてるように見えた加護の方が
素の辻よりも人気あっただろ
つまりそういうことだ

14歳の松浦は天才だと思ったわ
またあんな娘の再来がないもんかな

>>912
音楽だね

普通とは違う何かを持っている事

その子に魅力があるかどうかだな
魅力があれば歌やダンスやバラエティや演技もある程度育つのを待ってくれる

育ったら魅力がなくなるって話は既に語られてたと思うけど

>>915
じゃあそれの送り手であるアイドルに求められるのはというと
歌唱力とかは（あったほうがいいんだろうけど）ちょっと違う気がする
むしろ元気さとか楽しさとかそういう部分なのかな

アイドルにゃ鮮度があるんだからしょうがないんだよ
熟成してどうこうというジャンルじゃない

八千草薫とかじじいのアイドルなんじゃないの

スマップとか熟成してるだろ

アイドルは打ち上げ花火でいい
いかに瞬間で最大の輝きを出せるか
後は落ちぶれたといわれようがぼちぼちやってればいい

春風亭小朝のブログより

おはよ
昨日の番組で、色んな方にお目にかかりました
先ず、つんくさん♂
会うなり第一声が、加護がお世話になりました
つんくさんはお米の専門家として登場

つんく(´；ω；`)

>>919
例えば田中の歌唱力とか高く買う人も居れば
どこが巧いのかわからないという人も多い賛否両論
でも作り手は評価してるわけで結局それだと思う

>>922
モー娘。が平均年齢35歳になってヲタ続けるか？
そういうことだ

アイドルは使い捨てだから輝きがあるジャニとかおかしいよ

アイドルはいくつになっても結婚しても子供産んでもアイドル
そう思える存在

男は若い娘しか興味ねーんだから無理なの
生き残った女性陣は同性に人気あったり実力が伴ってる人だけ

まぁ1回ドカンと輝きゃじゅうぶんだわね
ロウソクでも良いからずーっと楽しませて欲しいってのはヲタの身勝手だと思うよ

20超えてから出た人気なら30過ぎても保っていられるかもしれないな
10代で得た人気は20超えると壁があるでしょ

中澤とか今でも人気あるじゃん

一度も輝けるときが無かった人たち
月 火 水 木 金 土 日
-- *3 *5 *7 11 12 **　　**5　*6,984　07/04/11(水) 高橋愛「ラブハロ！高橋愛」
-- 21 ** ** ** ** **　　*45　*3,453　08/06/25(水) 鈴木愛理「℃-ute 鈴木愛理 in 沖縄 AIRI'S CLASSIC」
-- *5 10 ** ** ** **　　*15　*3,431　08/10/29(水) 田中れいな「Real Challenge!!」
-- *4 13 26 ** ** **　　*19　*3,338　09/01/14(水) 亀井絵里「20DREAMS」
-- *8 19 ** ** 20 **　　*21　*3,013　08/10/01(水) 道重さゆみ「LOVE STORY」
-- *8 19 ** ** ** **　　*18　*2,941　08/09/03(水) 安倍なつみ「Nacchural。」
-- 15 ** ** ** ** **　　*32　*2,912　08/12/03(水) 嗣永桃子「Momo Only。」
-- 16 ** ** ** ** **　　*55　*2,399　09/01/21(水) 新垣里沙「アロハロ!2 新垣里沙」
-- -- -- -- -- -- --　　---　--,---　09/02/21(水) 石川梨華「Rika Ishikawa MOST CRISIS! in Hawaii」
-- -- -- -- -- -- --　　---　--,---　09/04/01(水) 真野恵里菜「(タイトル未定)」

AKB48メンバー 【DVD総合100位未満のため枚数は順位前後からの推定概算値】
-- -- ** ** ** ** **　　212　**,600　08/09/25(木) 篠田麻里子「Pendulum MOVIE」
-- -- -- ** ** ** **　　253　**,400　08/12/05(金) 峯岸みなみ「SOUTH DVD」
-- -- -- ** ** ** **　　277　**,500　08/12/19(金) 大島優子「ゆうらりゆうこ」
-- -- -- -- ** ** **　　248　**,400　09/01/24(土) 大島麻衣「またまた勉強させていただきました!」

加護亜依 【Vol.2はDVD総合TOP300圏外】
-- -- -- ** ** ** **　　262　**,400　08/11/28(金) 加護亜依「加護ちゃんねる。」
-- -- -- ** ** ** **　　***　**,***　08/12/19(金) 加護亜依「加護ちゃんねる。Vol.2」

そう考えりゃハロプロは10代で全て出し尽くして後は考えないと割り切っちゃうのもいいのかな
20以降は仕切りなおしで

>>934
黄金期メンを入れるなよｗ

>>933
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田中は一般的に見れば普通なんだろう
あの癖のある歌い方が事務所か寺田の守備範囲

売れたもん勝ちだから
アイドル程度の実力と思っててもヒット曲、当たり役に恵まれれば世間に認知される
結局プロデュース次第