平清盛はなんで源氏を滅亡させんかったんだろうね

あげくに頼朝にやられちゃってまぁ

頼朝の一族だけが源氏ではない

源氏のほうが天皇家との関係で言えば格が上
つまり天皇家に仇なす事になる

「その時」見てすぐスレ立てるじる可愛いよ

>>1　じるさん今夜はあんま相手されてないね　ま人稲だけど
権力を持つようになると理由も無く行使してみたくなるのさ

お母さんか誰かに慈悲をかけてやれって言われたんじゃなかったか

北条にガードさせてた心算だったしな

北条は平家の出だが、平家本流に反感を持つ要素があったという人もいる

頼朝じゃなけりゃ別の奴が棟梁になるよ

ﾆﾋ

治承・寿永の乱（じしょう・じゅえいのらん）は、平安時代末期の治承4年（1180年）から元暦2年（1185年）にかけての6年間にわたる大規模な内乱である。
後白河天皇の皇子である以仁王による挙兵を契機に各地で平清盛を中心とする六波羅政権ともよばれる平氏政権に対する反乱が起こる。
最終的には、反乱勢力同士の対立がありつつも平氏政権の崩壊により源頼朝を中心とした主に坂東平氏から構成される関東政権（鎌倉幕府）の樹立という結果に至る。

>>3
平氏は桓武天皇
源氏は清和天皇　の子供が始祖。
ちなみに前者は平安京作ったひと（つまり平安時代初期）
後者は院政時代の人

歴史で言うと平氏のほうが圧倒的に歴史が長い

平氏は桓武平氏だけじゃないし
源氏は清和源氏だけじゃないし

>>9
クビになるの？

摂津源氏の源頼政
河内源氏の源義朝

>>2
逆に北条も三浦も和田も畠山も平氏だけどな

吉川英治『新　平家物語』をキャスティングしてやるぜ！
再来年の大河ドラマに採用してくれ！

源義経→岡田准一
静御前→成海璃子
源頼朝→谷原章介
北条政子→伊東美咲
平清盛→石坂浩二
平重盛→平田満
後白河法皇→北大路欣也

これでどうよ！？

>>11
清和天皇
第56代天皇
在位期間:858年12月15日 - 876年12月18日

たんづる適当すぎるぞ

清和は子供過ぎて摂政か関白がいた記憶

清和から摂関政治が始まったような

坂東八平氏は？

でも源氏政権は平氏に乗っ取られたから

源氏も分かれて戦い
平氏も分かれて戦ってたからか
源平で分かれたのは後だからか

雑魚同士の紛争ではいろいろあっても天下を争う戦いで
相手のガキまで殺したのって義経と家康ぐらいだよね

義経の母ちゃんの具合のおかげ

从*´�D｀)＜たんづるさんもれいなじるさんも会社解雇になったの？

>>16
清盛は勝新太郎しかありえない

死んだけど

でも　最終的には源氏系の徳川が２８０年も天下治めたのだから　源氏の勝ち

徳川が源氏とか本気で言ってるのか

家康は本当に源氏かどうか疑わしいけどな

無理やり源氏名乗っただけだけどね

>>30
なんか河川敷でバーベキューしてるイメージの先祖だよね

徳川に名乗ってもらえない不人気平藤橘ヲタ泣くなよ

総理大臣も輩出した藤原氏が最強

三浦は俺の婆ちゃんの家系だ
家紋の女紋が揚羽蝶だった

江戸時代の大名家も守護上がりの大名以外はほとんど出自が怪しい奴ばかり

しかし三河は足利の拠点だったのに山奥入ると南朝系の豪族多い

家康は賎民の出身
ソースはカムイ伝

俺は平将門派

細川護熙は源氏
でも天皇陛下の前で本姓名乗ったかのかな？

近衛は途中から天皇家の男子の系統だけどな

>>40
近衛の血が入ってるな
近衛家自体江戸時代に皇子が養子に入ってる

細川前太政大臣源朝臣護煕か

源氏は腐るほど存在してたので滅亡させることは不可能だった
平家も滅亡とされてるけど清盛一族が滅んだだけ

江戸時代までは源平交互に政権を担当するって史観が一般的だった

清盛（平）→頼朝（源）→北条（平）→足利（源）→織田（平）→徳川（源）

って感じ

藤原秀吉…

一応明治憲法で姓（当時の）は廃止になってるから
源とは名乗れずに細川と名乗るでしょう

北条が有力御家人の平氏を滅ぼしまくったから

源光秀・・・

>>26
どこ情報だよ(笑)

平氏一門のなかでも
清盛一族を特に　平家　と呼ぶ慣例もあるんだが

よって平家滅亡でもあまり問題ない使用法

源姓は父親が天皇の場合
平姓は三代上が天皇の場合
賜ることになったようで元々源の方が格上なんだよ

平家に対する源家は無いのか

もう公家も武家も無いんだから家格なんて意味ねぇよ
そういうウチは羽林家に連なる中流公家の裔だがもうとくに何も無い

藤原秀吉って…
よくも秀吉を養子にして藤原姓を与えようなんて思ったもんだ

明治維新てそういうしがらみを捨てたんだな

それでも近衛の当主が赤十字のトップだったりするじゃん

>>50
从*´�D｀)＜でも、いつリストラに遭ってもおかしくないんでしょ？

朝廷はせっかく平氏を使って調子乗ってた河内源氏をへこませて
その後いい気になった平氏をまた源氏の手で潰させたのに
なんで朝廷は源氏に替わる第三武家勢力をぶつけなかったんだろうね

源氏は有名どころだけでも陽成・嵯峨・清和・村上とあるのに
平氏は桓武だけで淋しい

>>14
源三位頼政の系統の方が主流とも言えるね

>>60

ああ有名どころは桓武平氏だけってことね

頼政はヌエ退治してりゃいいんだよｗ

桓武の中でも伊勢平氏だけが有名になっちゃって淋しい

>>60
醍醐源氏はどうした？

今の源氏の氏の長者ってだれ？

平氏は清盛までだなあ

俺だよオレオレ

源氏は知らんが平氏の長は平家みちよ

頼朝配下の関東武士にも平氏が沢山居るんだけどな

阿部ちゃんも知盛やったりケンシロウやったり謙信やったり芸達者だよな

>>59
それは義経＋新宮行家がその役目の筈だったのだが

ゲイ達者言うな

阿部ちゃんは大河の猛将担当なのか

>>58
まあ　せちがらい世の中ですからねえ

>>73
そのコンビで勝ったのって対土佐房戦くらいじゃん？

源氏ー北京

頼朝台頭の後は鎮守府将軍使って源氏追い落とせばよかったのに

阿部ちゃんの武将は超かっこいいからな

頼朝は清盛と違って中央政界に進出しなかったし
幕府だって全国版軍政に過ぎないからタカをくくってたんじゃね
んで気付いたら統治権侵害されてて承久の乱に繋がると

>>16
清盛と後白河がｱﾘｴﾅｲほどのミスキャストだな

>>67
久我家が継いでたとは思うが
今現在は知らん

源氏と平氏が対立してたってのは後から見た人間が言ったこと
頼朝配下の鎌倉御家人は平家筋の人間が多い

国衙に在庁もちゃんと居ながら地頭置かれて年貢掠められてる時点で
国守統治権は侵害されてるわけだが

>>84
ていうか源氏平氏史観ていうのがねえ
庶民は相変わらずそういうの信じてるけど
まあわかりやすいからだと思うけどさあ

>>84
>>71で既に出てる

義経は阿部ちゃんだけが異様にかっこよかった

関東は平氏ばっかだからな

板東八平氏って言ってな

おっ
これは典型的なじるが置いてけぼりくらって伸びるスレかと思いきや
じるたて逃げ伸びスレか

坂東な

>>90
でも数えると１０家くらいあったりしてｗ

北条氏は何で源家将軍を滅亡させちゃったの？

かじわらのかげときに たすけてもらったくせに よりともは たいどでかいぞ

でも甲斐や上下毛は現時の土着料だからちゃんと源氏の御家人もいるんだぜ
間違わないように

まあサネやんがセックスレスで子どもいない上に
公暁がアレだったからねえ
滅亡させたくてさせたわけじゃないけど
じゃあ平賀とかでいいのかっていうと微妙だったから
宮でもくだされっていったけど摂家で我慢しとけって流れでしょ

頼朝自体が神輿だからな
担がれてただけと

景季が衛門尉名乗ったときなんで頼朝怒らなかったの？

サネやんにしろ頼政にしろ歌の上手い武将は大体ヘタレ
例外は忠度くらい

平家派＝SMAPとTOKIOだっけ？

べつに源氏棟梁の嫡流って訳じゃないしな頼朝

源静香

しかしあとの九条家将軍が頼朝の息の掛かりまくりの兼実の一族ってのがね

>>102
どっちかっていうと傍系の傍系だよな
清和源氏自体源氏としては主流じゃないし
その中でもさらに主流ってわけじゃない家なわけで

過去新皇宣言したのは平将門のみ

猛将でも鼓や笛や謡の名手もいるんだぜ

>>99
源太景季か なんで源太なんだろうね

>>99
梶原景季は特別扱いだから
可愛がってたから

ここで豆知識教科書に載ってる源頼朝の肖像画は頼朝ではなく足利直義

>>103
佐々木源氏か？

梶原ってなんであんな嫌われてるの
やっぱ判官びーきってやつ？

景高なんかボロクソ言われたのになｗ

清和源氏の嫡流って摂津源氏なんだよな

時政の力のお陰じゃん

草燃えるの国広義経が実に痛いやつに描けていて好きなんだ

俺の家も傍系の傍系だが一応多田神社奉納の系図に累々年々書き継いである

>>112
嫌われてるけど
相手に武人の粋を感じるとちゃんと庇護したり評価したりしてる

でもなんで実際桓武平氏以外の平氏って
パッとするところなく消えちゃったんだろうね

うちは系図面倒だからここ何十年か書き足して無いな

梶原景時は頼朝の側近でいろいろおいしい思いしてるから妬みみたいなのもあったのかな

パパは牛若丸の敵だから嫌われ者
弟は酷い言われよう
何故か長男だけが活躍しまくってる不思議なカジワラ一家

頼朝は腰越に来た義経を何で京都に追い返したの？
鎌倉に入れて捕まえたほうが手っ取り早いのに

結構即興で歌も詠んでるシーンあるしいい役だよな景季

>>123
ん？悔しかったの？ｗ
って言いたかったから

上にも書いたけど平姓は天皇の三代以降の子孫贈られる姓
源氏に比べて天皇との距離が遠くパワーゲームに弱かったと思われる

なんせオグリッシュがやるくらいだからな＞景季

本当は陽成源氏なのになんで清和源氏って名前になってるの？

広辞苑で「梶原」をひくと「いじわるな人の意味」と書かれている

梶原景時はそれほどの人物

>>123
おとなしく謝罪に来てるし
逮捕する罪状もない

鎌倉にしょっぴかれて軟禁されても剛毅な重衡がかっこいいんだが

無断任官は罪じゃないのか？

義経に比べて範頼の世渡り上手なこと

まあイジメられたお陰でデッパチビの卑怯者が
今じゃイケメン天才戦術家扱いなんだから
イジメられてみるもんではあるぜ

断ったんだけど上皇がゴネるからしょうがなかったんだよ　ってちゃんと理屈の通る言い訳してるから問題ない
これを受け入れなかったのは頼朝の狭量さ

無断任官は単なる鎌倉政権内のルール違反でしかない
しかも当時はまだ明文化されてないだろ

>>129
勉強になりました

>>133
やっぱりあとで頼朝に殺されてるけど

>>129
どっちかと言えば「西野」だろ

廷尉任官も帥中納言通して申し送りしてりゃマシな展開になったんじゃないかと思うんだけど

つか後白河っていうのがどうしようもないジジイだろ
結局全部あいつに振り回されたって感じ

とりあえず
鎌倉体制成立は1185年でいいのかな

無理矢理にでも義経残しておけば
源家滅亡は無かったろうに

今回、私、源のヨシツネは、平家の討伐中に兄であり、上官である源頼朝さんに
不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。

まず、私が頼朝サイドが謀叛だと訴える行為を働いた経緯を説明しますと、
在京中に私が法皇に面会しようとした際、法皇のお尻がいやらしく動いたもので、
私は、そこで、アラっと思ってしまい、五位に任ぜられてしまいました。
上洛前にスタッフ内で「あの男ならある程度いっても大丈夫だろう」という噂があったのです。

私が五位に序せられてしまった事は紛れもない事実であります。
しかし、法皇といえば一般的に日本国の大天狗なイメージがあるという事も事実であります。
よって、ここは一つ喧嘩両成敗という事で、水に流して頂けないかと思っている所存でございます。

左衛門少尉　源義経

頼朝にとっても御家人にとっても邪魔なんだから仕方がない

>>142
開幕とは別物だからそれでおｋ

いわゆる「源平合戦」を全国の源氏と平氏が争った戦乱だと解釈してる人って結構多いよな

大して興味がないんだろ

義経は手柄を立てすぎたってのはあると思うぞ
鎌倉武士団を指揮したのは範頼で義経貴下はは平家を離反した西国武士
鎌倉武士は手柄を奪われて義経を憎むのは当然

とｗｉｋｉに書いてあったんだ

やっぱりそこら辺が
北条に権力奪われた原因か

しかし西国落ちしようとしても大物浦で難破するなんてよくよく運が無い義経ｗ

日本最初の全国的戦争であることは間違いではないけど
源氏ｖｓ平氏ではないな

川中島の戦いも、源氏の武田信玄と平氏の長尾政虎との戦いだから
16世紀の源平合戦と言えると思う

平氏方勢力に攻められた対馬の宗親光が
九州へ落ち延びずに高麗へ逃亡したのは黒歴史ですか？

局地戦じゃん川中島

治承寿永の戦乱も
断的な局地戦で構成されてるんだが

全国的戦争なんてなってないだろ

源平が拮抗した方が面白かった

なんで源氏の子孫ってどこへ行っても精強な豪族（武士団）へと発展してるの？
元々、親王様のお坊ちゃんでしょ源氏の皆さんは

秀衡入道があと10年生きてたらな
義経の下、国衡泰衡ともども強固な反鎌倉勢力になりえたかもなのに

ついでに義経もﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝにならなくていいから意趣返しの元寇も起こらなかったはずｗ

頼朝も梶原景時もなんだかすご〜くイヤなやつに思えるのは北条が捏造したからだよね？

吾妻鏡でも景時はたまに格好良く書かれてるときあるよ
ほとんどは讒言してるか傲慢な態度で書かれてるかだけど

吾妻鏡は北条の御用書籍だから頼朝のことは結構悪く書いて義経を持ち上げている

そう
だから景時が格好良く書かれてるときってちょっと目に付いたりするんだよね

義理のママンに泣きつかれたから

まあ今になっちゃ平氏・源氏の子孫は一部を除いて一般人だもんな

もし格ゲーキャラなら頼朝ってプロ仕様だろ

初心者でも使いやすいのが義盛や重忠

>>158
少なくともそれまでの戦乱に比べれば全国的規模

讒言ばっかりて生きてる人って何なの？結局讒言にむかつかれてフルボッコに
されて滅ぼされたよな景時

>>168
元格闘ゲーマーだが全く意味がわかんねえｗ

景季は好かれてるから問題ない

義経英雄伝の
弁慶の使いやすさは異常
静御前の使いにくさは異常

なんかさ、農家とかの家系の奴でも先祖は清和源氏って主張してる奴がメチャメチャ多いよな
全然士族とかそんなんと関係ない俺の家でも親父がうちは源氏とか言ってるぞ

近世以前なら兵農分離してなかったし
農家でも元を糺せば武士ということもありえるから
一概に否定はできないけどまあ眉唾

全国規模の戦乱なら将門純友の乱が先にあるだろ

ゲームっつったら源平討魔伝やろ

お遊びはここまでだ！の頼朝こええ

頼朝の個人武技ってそんなたいした事も無いだろ

かげきよ

源平無双があったら義経・景季・知盛・教経あたりが使いやすそうだな
あと敦盛も

かげきよが実在したって最近知った

承平天慶の乱は別に結託して起こしてるわけじゃねーだろ

徳川家も無理矢理、自称源氏してるから、源氏なんて好きに名乗っていいよ

悪七兵衛か


定次郎、下取りの目は置いていけ

討魔伝も浄瑠璃の出世景清が元ネタだろ
話は全然違うけど

重衡も武芸抜群だな

シゲさんの特技は放火
大仏だって焼いちゃうぜ

源平争乱も全国結託して起こってるわけじゃねーぞ
関東兵団と伊勢平氏軍以外は在地土豪が特に関係無いけど欲得目当てで勝手に旗立てて動いてる部分が多い

ハロプロの子で源氏か平家のハロメン誰かいる？

知盛も景時も親バカってとこは可愛らしい

>>160
しかも鉱山があったりする

大河のあべちゃんはいつもいい役もらうな

いいくにつくろう鎌倉幕府は　間違い

少なくとも義経が京都から壇ノ浦まで軍勢率いて転戦してる
これを将門・純友・前九年・後三年・保元・平治と比較して
全国規模の戦いと称して何か問題があんの？やたら絡むけど

>>189
みっちゃん地元は伊勢なにねみっちゃん

主戦場が時系列を追って局地的に移転してることと
統制された戦乱が同時多発的に発生することとの違いだな

範頼は影がうすいなぁ

バーサーカー悪源太義平は隠しキャラな

じゃあ鎮西八郎為朝ちゃんも隠しで

為朝の弓は反則だろあれ

肘の腱斬られて腕が伸びたからって更に大きな弓引くとかありえねぇ

女キャラは静御前北条政子二位尼常盤御前あたりか

巴御前わすれんな

何故巴を忘れるｗ

悪源太義平って悪そうやな〜

動かないからって味方の陣に突撃して蹴散らすなんてありえねぇ

まあこの当時の「悪」は
悪いって意味じゃなくて強いって意味だけどね

悪左府頼長

ラスボスは清盛でいいのか

宗盛は水中戦活躍しそうだな
例えるならアッガイ

義経は主役だから万能キャラで可もなく不可もなく

義経は非力にして欲しいけどな
んでジャンプは当然高めで

英雄伝のラスボスは敦盛だったな
裏面では奥州の４代目

為朝が亡くなったのは一説によると頼朝挙兵の10年ほど前で
八丈島で海賊状態になっていたのを討伐されただのと

うそ臭いなｗ

義経選択すると高確率で行家のアジテーションが入って一定時間ピヨる仕様な

ラスボスは頼朝だろう

>>214
為朝は琉球へ逃亡して土着してるからそれは嘘

六代被斬

んで尚王朝にとって変わられる

あーそれテレ東の胡散臭い番組で見たー

ラスボスは怨霊になった讃岐院

鎮西八郎とか悪源太ってなんかかっこいいよね

>>182
結託説もある
二人とも若い頃京で宮仕えをしていて面識があるし
そこで朝廷の腐敗っぷりを目の当りにしている
そしてそれぞれ本国に帰って同時期に反乱の火の手が上がっている
朝廷内部の人間にも根回しが行なわれていたため反乱への対応が後手に回っていた

あーじゃあ日本の三大怨霊だすか
讃岐院と菅公と将門公または早良親王

>>223
あるある
国土の半分を分け合おうとか小説でよくあるよね

１：義仲
２：
３：
中ボス：敦盛
ラスボス：頼朝
裏ボス：讃岐院

平家は貴族と変わらない政権だったからいけなかったんだよんは

で頼朝自体は武芸達者だったの？

直実をプレイヤーが使ってる場合中ボスは瞬殺

なんだよ清盛って強い武士だったんだな

敦盛を助けるというコマンドもあるらしい

保元物語や平治物語では清盛はへろへろ弓と言われてるよ

ねんがんの　青葉の笛　をてにいれたぞ！

でも頼朝を助けた時点で良い人確定

八竜装備してんのに弓一発で半分もってかれた
為朝つえー

なんで崇徳上皇は鳥羽法皇に冷遇されたのだ？

大庭御厨での狩りでも頼朝は狐に矢を当てられなかったしな

那須与一
常陸坊海尊
静御前
伊勢三郎
武蔵坊弁慶

敵
巴御前

自分の子じゃないという噂があったから

>>236
おじちゃんだから

白河親父の子じゃねーのかって鳥羽ちゃんが疑ったから

>>233
悪源太義平が身重の妻に残していったものだな
「もし生まれてきた子が男子ならいずれ嫡流の子として旗揚げを
　もし女子なら源氏の菩提を弔ってほしい」
結局女でした

白河−近衛−鳥羽だからじいさんだろ

おじいちゃんの子供だからおじさんじゃん

一の谷の　戦やぶれ
討たれし平家の　公達あわれ
あかつき寒き　須磨の嵐に
聞こえしはこれか　青葉の笛

あれ、近衛じゃなくて堀河だったかな？

義仲は都でなんで暴れまくったのだ
そんなに支配したかったの？

足利が優遇されて新田が干されたのは何で？

ネタにマジレスもなんだが讃岐院をラスボスにすると
色々なところから脅迫状が来そうだな

戦国時代ばかり二次創作が多くて
源平や南北朝がスルーされてるのも案外そこらへんに原因があるのかも

>>248
初期から頼朝についたのが足利
新田が頼朝についたのは後になってから

義仲は今まで通りに振舞ってただけ
それが京の人から見れば非常識だったんだろう

>>249
崇徳院だとなんか都合悪くなる理由あるのか？
右翼から狙われるとか？

自分の子かどうかなんてちょっと大きくなれば分かるのにな

北条の時代になっても足利は北条家の親戚で一族扱い
一方新田は群馬で細々と生活

新田一族の山名とかも途中で足利側に寝返ったし

戦国・幕末の次は飛鳥

最後のほうまで頼朝に従わなかったのが佐竹

崇徳院　は落語にあるなぁ　歴史とはまったく関係ないけど

飛鳥→平安→室町→奈良→江戸→鎌倉だっけ

皇族と部落は触れずに済むなら触れないにこしたことはない
ってばっちゃが言ってたまさにアンタッチャブル

崇徳院＝讃岐院ね

>>253
いや祖父の子か自分の子かの判断は微妙だろ
そもそもその女と性交渉がなかったかも

瀬をはやみ　岩にせかるる　滝川の　われても末に　あはむとぞ思ふ

自分の爺さんと自分の奥さんが乳繰りあって産まれたかもしらない
その子が崇徳

タッキーの義経が視聴率そんなによくなかったのは何でだろ

タッキーだから

まあ某アメリカゲームが日本版になるとき
天皇陛下万歳が削除されるぐらいだからな

こうして一組の夫婦が結ばれたわけで。崇徳院といぅおめでたいお噺でした

俺個人としては清盛と巴のキャスティングで見る気なくした

って言うかけんれいもんいんを妻にしたときから計算して
どう考えても出産まで早かったのは当時からの事実

この下の句をわざと書いてへんところが・・・

明治天皇は明治時代になったとき
真っ先に崇徳院の霊を沈めるため讃岐にいったとか

俺個人としては知盛のキャスティングで萌えた

沈めるな鎮めろ

>>269
たいけん門院じゃね？

重盛があんまいい人の役じゃなかったね

たまこさまか

崇徳院は日本史上最強の怨霊だから

血の経巻かいて願意に日本滅亡ってしたの崇徳院だっけ

マキャベリ曰く政権を取るときには今までの権力者一族は徹底して滅ぼさなければならない
そして民衆にはあまり圧力をかけないで統治する
平清盛はまったく逆やっちゃったな

俺の中では
阿部ちゃんは知盛じゃなくて教経なんだけど
教経自体がスルーされてたみたいだね

崇徳院と菅公はガチ

天皇家滅亡じゃなかったっけ？

写経したのをつっかえされて切れたんだっけ

滅亡っつーか天皇を平民にして平民を天皇にしてやんよｗ的な

雨月物語で西行が崇徳院の怨霊を鎮めてるから問題ない

>>278
舌噛み切ってその血で書いたってさ

>>284
明治帝摩り替え説が正しければ宿意は果たされたな

やっこをみかどにみかどをやっこにだっけ

>>285
さすが人造人間つくるだけあるな

中国なんて政権取ったら功労者だろうと容赦なく一族全員滅ぼしたからな
明とか酷かったもんだ

>>284
元ネタはこうけん天皇かな

>>289
でも作ったけど失敗してるけどな
作り方を聞きに行って知り得た後ももうどうでもいーやって感じで作ってないしｗ
西行はロックだ

そういやごっちん出てたな
義経の義理の妹やくだっけ？

重盛が死んで清盛が死んでからは知盛が平家の中心？

日本滅亡の話は学研の天皇の本に書いてあった

>>293
種違いじゃなかったっけ

>>294
むねりんでしょ

阿部ちゃんのやった知盛は最高にカッコ良かった

>>294
氏長者は宗盛
でも実際の総大将は知盛

宗盛はお神輿

一応兄ちゃんの宗盛が総大将だね
まあ軍事面では知盛が中心だったかも

井澤の逆説の日本史にぐだぐだ書いてあったな
名前に徳がつくのは　不遇の死をとげた人だとかなんとか

これもりは・・・

重盛がいきていたら平家は安泰だったと言われるのはなぜ？

コレティは敵前逃亡したヘタレ
あむねりんもかｗ

>>304
平家物語が物凄く出来のいい小説だったから

宗盛知盛惟盛困り顔のてんこ盛り
太政大臣大往生裏手に源氏の軍の声

>>302
「崇」じゃなかったか？
崇しゅん、崇道、崇徳

>>287
摩り替わったの南朝じゃなかったっけ？

兄重は聖人
むねりんは弱腰
ともちゃんは猛将
しげさんはイケメン
残りは空気

「見るべきものは見たし、やるべきことはやった　今は死ぬだけ」

それ平家物語の台本だから

これもりにすごく親近感が沸く
他人とは思えん
おれもああなるかな

ショタ好みの知章わすれんな

重衡の「武士ならば命を落とすことは恥ではない。この首はねていただきたい」
というせりふは格好いい

あ>>310は清盛チルドレンの話ね

>>314
屋島の戦いで命落としたんだっけ

やっぱ宗盛だけイマイチかっこ悪いよなあ

重衡の奈良攻めが致命的だった

>>315
でも鎌倉殿の前で息子共々命乞いしても生き延びる術を探る宗盛も好きだろ？

>>318
暗遇の武将としてかかれること多いから

船の碇を自分に縛り付けて
海へドボーンなんてかっこよすぎ

宗盛は水鳥の羽音で逃げたのが致命的

>>320
鎌倉に呼び寄せられたときは地元民と仲良くなったって話がある
武士には珍しい心遣いが庶民にはうけたらしいね

宗盛なんで海に沈まなかったの？

>>322
歌舞伎でもそのシーンがあるらしいね

>>324
武士と言うより家庭的社会人としてパパとしては満点に近いと思うんだけどな

>>326
あるらしいっつーか見せ場じゃん

阿部ちゃんが演じると何でもカッコ良く見えてしまう不思議

ピザは水に浮きやすいんだって

三種の神器の１つが結局回収できず見つからなかったんだっけ

六代斬られたのって定かではないってね
頼朝死後だし、年齢や場所もばらばらとか
まぁ歴史書なら珍しくないんだけど

碇知盛

>>330
太ってたのは清宗だろ

じゃあ今度は阿倍ちゃんに景時やってもらうか

平安末〜鎌倉の歴史書は吾妻鏡と明月記と愚管抄しか読んで無いんだけど
ほかにこれは読んどけって史料ある？

>>323
なんかまざってないか

船弁慶の知盛怨霊も好きだ

>>336
八葉ってなかったっけ

>>335
景時は義経を死に追いやった悪人としてのイメージが強いよね
まぁ一方でより共に忠実に使えた武士としての評価も高いが

玉葉か

それだ

狼って歴史ヲタ多いよな

玉葉は歴史書じゃないけどまあこれと吾妻鏡があれば大体のことは

馬を背負って谷降りていったのが畠山重忠

石橋山で頼朝の首チョンパしたのが大庭景親

>>249
司馬遼はその時代と太平洋戦争の時代は
日本が狂っていた最悪の時代で面白くも何ともないと怒っていた

>>331
剣だな
でもレプリカなんだよ

鏡もレプリカだな

>>257
ちりとてちん乙

古語拾遺によれば勾玉は神器ではなかったらしいけどな

三種の神器が定着したのっていつぐらいだろ
平家物語成立前後ぐらいかね

三種の神器は考古学でみれば古墳時代から想定されるそうだ

剣は熱田神宮
鏡は伊勢神宮にあるから持ち出せないんだよな

源氏は魔界と通じていて壇ノ浦で平氏を追いつめることができたのも魑魅魍魎を従えていたから
結果として鎌倉幕府開闢後は魔物が巣食う世界になって大変だったらしい

律令期は古語拾遺にあるように二種の神器であった可能性がある
ゴダイゴは三種の神器を持って吉野へ逃れてるので平家の記述をあわせて平安末、南北朝期には
三種のスタイルが定着したと思うんだ

頼朝って死因は落馬が原因だったそうだが本当なのかな

鏡は一度火事で焼けてるよ

鏡：高天原→（いろいろあって）→宮中→神宮
剣：出雲→スサノオ→高天原→（いろいろあって）→ヤマトタケル→熱田神宮
玉：高天原→（いろいろあって）→宮中

実は神器としての鏡は２枚あったけど神宮の鏡じゃないほうはかじで消失してしまったという

まあ政子パパが暗躍して頼朝を暗殺したって憶測も不可能ではないな

>>357
家臣の家に夜這いかけて切り殺されたとか

そういえばＧＨＱはよく神器を出せとか見せろとかいわなかったな

>>363
神器はともかく米軍は仁徳陵を発掘したらしいよ

頼朝の死は不可解な点が多すぎる
一部では家康が頼朝の不名誉な死を削除したとか言われるし

死の時期だけ記録がないんだっけ？

吾妻鏡の中でも
屋島へ逃れてる宗盛に、安徳帝を廃して後鳥羽を立てるから三種の神器返せよ　って後白河が言う行があるな

古墳の時期は王権もしくは権力の象徴として鏡・玉・剣のセットが埋葬されてる

のちのケンダマである

頼朝は疑心暗鬼で身内を殺しまくり源をまた滅ぼした馬鹿

>>355
源平討魔伝かよｗ

尊氏はしかたないにせよ頼朝といい家康といい
開幕者は人気ねえなあ

>>365
吾妻鏡以外の記述はないの？

義経はﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ
本当はﾁﾝｷﾞｽﾊｰﾝ
ﾈﾊﾞﾀﾞからやってｷﾏｼﾀ

二代目は知名度ねえしなあ

>>355
魔界＝渡来系の特殊技能者 とは見れないかな

たかが北条のチラシの裏が第一級史料扱いされているのがムカツク

前日に食った蟹にあたって手足が痺れて落馬、なんてそりゃ不名誉すぎるからな
消したくもなるだろう

>>376
見れないね

ヨシツネが殺したんじゃなかったのか

さすがに源平の時代に渡来系の特殊技能者は無理あるわ

なあ静御前が産んだ義経の子供ってどうなったの

>>382
あとでスタッフが美味しくいただきました

殺された

>>382
沼に遺棄されました

義経はどう見たって常人とは思えない脚色のされかたをしている

頼朝の死様は水銀中毒に似てる と永井路子が言ってた
水銀は伊豆で採れるそうな もちろん北条領内でも

義経みたいなうだつのあがらないブ男でも
運がよけりゃトップアイドルと結婚できるんだな

義経は戦では評価ものすごく高かったんだぞ

>>381
源氏の行く所に鉱山があるからもしかして…と思っただけなんだよ

平安鎌倉って確かに魔物みたいなものがいたような記述多いよなあ
陰陽師までいるし・・・って実際に退治してたかどうかは別として

義経って矢口と同じぐらいのチビだろ

>>45
織田は平家じゃないよ
勝手に名乗ってる

>>387
みっちゃんいつ言ったんだよｗ
脳卒中で落馬って書いてるのしか見たことないぞ

清盛が源氏滅亡させちゃったらそこで話が終わっちまうじゃねーか馬鹿

徳川も勝手に名乗ってるだけで源氏じゃなかったはず

なんで清盛は頼朝を生かしておいたの？

結局それが自分の一族の命取りになったんじゃん

情けなのかねぇ

平家みちよ本スレ

平家は滅んでも平氏はちゃんと残ってるから問題ない

ほんとは源氏も平家も仲良しなんだけどね
朝廷がウルトラセブンだとしたらカプセル怪獣2匹みたいなもんだし

かなり違うな
朝廷がウルトラの父としたら源平はレオとアストラみたいなもんだ

それよくわかるｗｗ
どっちも臣籍降下した皇族、親類どうしだもんな

>>391
夜が人ならざる者の時間だった時代だよ

http://mayo.blogzine.jp/blog/

http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou

信長みたいな源平時代をベースにしたゲーム無い？

行家で天下取ってくれ

十郎行家は基本煽り屋だから

畿内の文化人と比べて
関東は無骨な蛮人勢力だったってことだ

いつの時代も摂関家や武家勢力に翻弄される朝廷ｶﾜｲｿｽw

当時で頼朝と義経をほうむっても源氏滅亡ってわけじゃなかったし

平氏も滅亡してないしな
平家は滅亡したけど

平家は清盛までだなあ

平家はペルシア人だしな

島津：惟宗氏
伊達：藤原氏
前田：菅原氏
毛利：大江氏

頼朝が自ら弓を手に戦ったのって挙兵したての頃くらいだよね

頼朝をバックアップしたのはほとんどが関東の平氏

畠山重忠は最初は敵対してた

清盛マラリア熱で死亡　→　怨霊が平家ガニに　→　頼朝カニ食って中毒死
義経平泉で滅亡と見せかけ大陸へ　→　孫のﾌﾋﾞﾗｲが敵討ちの元寇　→　神風で敗北
元軍東南ｱｼﾞｱまで流される　→　怨霊がマラリア蚊に　→　日本へ渡って清盛を刺す
→　清盛マラリア熱で死亡　→

それ山本正之の歌だろw

この頃の武士ってヤクザが抗争やってるだけみたいな感じ

知盛さんとか何度も征伐軍として出発してるけど
いつもいつも山城出たとこで帰ってきたり近江あたりで引き返したりして戦わないのはなぜ？

この頃ってか江戸時代まで基本そうだろ
江戸幕府なんて山口組の全国統一みたいなもん

なんで源とか平とかマヌケな読み方の氏をもらったの？馬鹿なの？

源は中国の故事？に由来
平は桓武天皇の平安京に由来

律令時代はｶｯｺよかったんだよ

平家って宋との通商で利益蓄えてたけど
鎌倉政権って中国との貿易は続けてたの？

実家のそばに ひるが小島がある

北条の巧みな操りで天下を治めた頼朝

鎌倉時代も文物の交流はあったけど
幕府が日宋貿易を続けていたわけではない
ていうか鎌倉将軍に政府として貿易する権限はないし

>>427
幕府はどれも農本主義者の集団だから商売は苦手

室町幕府はやってたじゃん

外交権限はまだちゃんと朝廷にあったのね

権威を嵩にきて他人から財物を巻き上げるようじゃ武士として終わりだ　って
重忠も言ってるしな

これじゃ商売はできないわ

南宋は南宋で大変そうだし

でも中華の宗教勢力も南宋に地域集中してくれたんで
入宋する日本僧にとってはちょっとだけ現地での都合がよかった

鎌倉時代も幕府が許可して個人貿易してたらしいぞ

>>421
きのうＮＨＫで義朝やってたけど
当時の武家同士の闘争は実は双方数十騎程度の戦いで
戦争というよりヤクザ殴り込みのようなものだったという研究者もいるな

ショバの取り合いだしな

NHKだから元気の良い武士だとか遠回しな言い方してたけど
気に入らないことがあると暴れてただけだろ東国武士って

当時はその気に食わない事が命に直結するからな

今の日本じゃ武士がモラリストみたいになってるけど
元々暴れてナンボの商売だしー

ブシのモラルなんて江戸幕府が武家諸法度決めて忠の精神持つべしってキメこんでからのもんだし

wikiで義朝の縦横斜めの人らの記事を読んでるとこいつ気にいらねーって殺し合いばっかやってる感じだった

新渡戸稲造の武士道はむしろ海外で人気

まだつづいてたのか

偶然頼朝を見かけた清盛のお母ちゃんが
あれは死んだ息子にそっくりだから命だけは助けておじゃれヨヨヨヨ
って泣かれたから助けちゃったんでしょ

義経助けたのはスケベ心だろうけど

源範頼葉なんで助かったの？

ベリヲタが狼に留まらずヤフー等のネット全体で自作自演・捏造を繰り返していた事実をしっかりと受け止めいま狼全体で考えるべきだと思う
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1233828188/l50

1 ：名無し募集中。。。：2009/02/05(木) 19:03:08.94 0
これはさすがに無いわ

一部抜粋
2008年11月7日 12時49分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う28点私はそう思わない0点今回も最高に楽しくて可愛い曲でしたね
2008年11月7日 13時18分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う24点私はそう思わない0点いまアイドルの仲で一番かがやいてるのがBerryz工房かも
2008年11月7日 13時16分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う24点私はそう思わない0点Berryz工房 最高！！
2008年11月7日 12時50分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う22点私はそう思わない0点PVのOL姿がたまらん
2008年11月7日 13時21分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う20点私はそう思わない0点IQサプリに出てる子たちですよね
ジンギスカン？
2008年11月7日 13時20分hyo*****さん削除/違反報告私もそう思う15点私はそう思わない0点彼女たちの笑顔に癒されます

35 ：名無し募集中。。。：2009/02/05(木) 17:53:31.03 0
序盤10連投の後

miy*****さん
この子達が出た時、ホントに日本のロリコンっていうか児童ポルノ規制なんとかしろよ･･って思った。
小学生くらいの子が肌露出してお化粧して変な歌うたって･･それが良いっていう男ども異常さを知れ！

ってコメントに
hyo*****さん　2008年11月8日 17時20分
Berryz工房は一番下が中学2年生上が高校2年生ですけど？
小学生が居るのはAKB48とかでしょ？
hyo*****さん　2008年11月8日 17時25分
この衣装のどこがお肌露出なのか？
意味がわからん
hyo*****さん　2008年11月8日 17時26分
小学生の女の子が頑張ってる姿見てロリコンとか想像しちゃう人がいるんですか
そっちの方が怖いんですけど

>>448
助かってない

驕る平氏は・・・・だったからだろ

やっぱり九族まで根絶やしにするべきなんだよな

どうせ流すなら壱岐とか隠岐とかにしとけばよかったのにな
関東はないだろ関東は

頼朝ってなんで権大納言任官は結構渋った上で受けたのに右大将はすぐ受けちゃったの？

だから頼朝は平家を根絶やしにしたんでしょ
腹の中の子供も男かもしれないと母親ごと殺した

でも源氏は滅ぶんだよねぇ

忠盛−清盛系平氏を平家
義朝−頼朝系源氏を源家と呼ぶなら共にほぼ根絶やしだが

でも源氏と平氏ということになると滅びて無いんだなぁこれが

長谷在住の俺が来たよ

平氏が全部滅亡したと思ってる人って多いね

うざ

清盛のどの子孫が存続してるの

平氏は清盛の子孫だけじゃないだろ

四国とか平家落武者伝説とか平家末裔の隠れ里とかいくらでもあるぞ

ここが気になっておそるおそる覗いてみてるけど
聞いた話だと自分は平氏の枝らしい

当然平幹二郎は平氏なんだろうな

いくら気張っても所詮朝廷の掌の上で踊ってるだけなんだよ

すると漫画家のみなもと太郎は源氏か

みなもと太郎の本名は浦源太郎な

>>463
そういうのはたいていウソだから
うちの死んだ爺ちゃんも楠木正成の子孫だとか寝言を言ってた

徳川並みの系譜捏造じゃないか！

出自の不明な土民の系図なんてそんなもんだ

全国の藤原さんは「俺は藤原道長の子孫」とか寒い事を言うのは止めて欲しい

藤原の子孫ならガチであったことある

織田の平氏も怪しいらしいね

京都に正当なのが居るじゃないですかｗ

俺の家は庶流だが小槻氏なので
一応中堅官僚の下級公家なんだよねｗマイナーすぎるけど

ああ冷泉さんのことか

よほどのことで無いかぎりお前ら庶民程度の家が源平藤橘に繋がる系図を持ってる場合
まず捏造と疑った方がいい

うちの先祖は山奥出身だから平家の落人の可能性がある

藤がついてれば藤原氏の子孫だから

藤原紀香は平家にゆかりがあるとかないとか？

名前に田とか畑とか畠とか付いてるのは間違いなく農民階級

北畠家の立場は・・・

織田

甲斐源氏なめんな

俺の前世は小麦だが文句あっか？

>>437
西園寺もやってたっけか

名前に木とか林とか森とか竹とか付いてるのは間違いなく山奥の田舎者

畠山をナメとるのか

姓名欄に　畠山　って縦書きしたら　自由山さん　って呼ばれたことがある

やっぱり藤原家が武士の棟梁であるべきだったね

息のながいスレだな

>>489
米
田
共

みたいなもんか

公太郎をハム太郎と呼ぶようなものだな

たんに字が下手なだけじゃん

>>490
藤原秀郷流の後裔の御家人がいたよな

タッキー＆糞

上杉氏は藤原氏

謙信の長尾氏は違うけどな

ああそうか上杉っていうと脊椎反射で謙信って思っちゃうんだね

>>495
小山氏なんかは藤原秀郷流ですな

謙信は桓武平氏じゃなかったっけ

武田は源氏だよな

まだあったのか

>>495
下野の大豪族小山 その分家の結城 秀郷の居城を受け継いだ佐野
幕府から冷遇されまくった山内首藤

明日2/7は一の谷奇襲戦記念日