徳川家康の功績って8割型家臣の手柄だよね

家康自体小物だし

運も実力のうち

家臣を使いこなすのが上に立つものの能力だろ
そんなことも分からない1は一生人に使われて過ごすんだろうな

小さい頃から人質としてたらい回しにされて戦でも信玄との戦でも生き延びて
運がいいのか悪いのか分からんな

うんこ撒き散らしながら逃げた実績がある

講談社火の鳥文庫では徳川家康だけが異様に大著

大阪城を築いたのは大工さんとか答えちゃう人か

今の格差社会はこいつのせい

なんだかんだ言っても家康は凄いよ

自分ひとりだけで出来る仕事なんてたかが知れてると悟って人だけ任命するようにしたんじゃないの？
そのほうが賢いけど

関ヶ原では家康の采配が素晴らしいだろ
精鋭部隊なしで勝ったんだぜ

信長、秀吉は逆に家臣に恵まれなかったってことか

信玄信長秀吉の死ぬタイミングが絶妙すぎる
運良すぎ

なんで信玄は三方ヶ原で見逃したのかと

真田ってたいしたことないんだな

謙信とは正反対だよな
あいつは俺が俺がって感じだが

信長が本能寺で討たれた後の逃げ足の早さは素晴らしいだろ

統率力すげーあったんだな

若い頃から長生きした方が勝ちと悟り健康管理を実践してたなんてなかなかできることじゃない

そのくせ鯛食って死ぬとかわらうな

俺も旨いもん食いながら死にたい

しかも天麩羅だぜ

戦国時代の下克上上等の世の中にあって家臣のいう事も聞かずにワンマン独裁型の武将なんていたの？
信玄すら結構家臣重宝してたし

織田信長・上杉謙信

今で言うさつま揚げか

なんで天麩羅食っただけで死ぬんだ？

秀吉の世継ぎがちゃんとしてたらもうちょっと変わってたのかな

>>23
日本語喋れ
結構家臣重宝してたってなんやねんw

正確な死因なんてわかるわけもなく

癌で質素な食事してたのにいきなり脂っこいもの食べたから？

ＰＳ2で面白い歴史ゲーム教えて

四天王とかカッコいいよな

油が悪かったらしい

秀吉は朝鮮出兵しないほうがよかったな

>>27
秀吉の種が正常なら20人は子供いそうだよな
成人してる男児もいただろうし
跡継ぎが7歳ではな・・・

>>26
当時の油は粗悪なものが多く油で食あたりを起こして死ぬ者が多かったそうだ

何歳まで生きたんだっけ
家光が元服するぐらいまでは生きてたから大往生だよな

賤ヶ岳の七本槍は小物

信玄は家臣の言うこと聞いて親を追放し息子も殺した

秀吉は指が6本生えてた奇形だから気持ち悪い

ガソリンで作った天麩羅食ったようなもんか

秀吉は母親や弟や捨が死んでから一気に狂ったね

井伊直政をゴリ推ししまくってた家康

機械油で揚げたとか

菜種か紅花かひまわりだろ？
保存がよくないのか？

天海僧正は140歳だっけ

鯛の天麩羅を家康に食わせた茶屋四郎二郎による暗殺説

>>39
唯一の失敗は、勝頼を家臣の前で
「お前が跡継ぎじゃないぞ、お前の子が元服するまでの繋ぎ」
といってしまった事だ

家康も長男殺した

当時の油といっても植物油だろ？
質が粗悪であることと健康被害の因果って科学的な根拠でもあるのか

結城秀康…

今大河やってるけど直江兼続って何した人なの？
教えて戦国ヲタ

直江状を送った人

>>52
我慢強い家康を怒らせた

大御所様に献上する天ぷら用の油の質が悪いわけないだろｗ

家康は信長の命令でやったんでしょ

勝頼ｶﾜｲｿｽ

>>52
上杉謙信のあとを継いだ景勝の腹心で、景勝とアッー！な関係にあり
家康に喧嘩売って上杉の所領を減らしまくった人だよ

俺は美味しんぼ信者だから昔のものは全ていいものだと思ってたんだが油は違うようだな

武田の強さは金山
金を使いまくってたぐらいだろ

勝頼は実はなかなか冴えた人物だったんだけど
家臣がついてこなかったね

>>52
主君上杉景勝の領土を120万石から30万石に減らしてしまった無能な軍師の代表格

油の精製技術が現代より低いってことだろw
言葉尻捉えることしか出来ないのか

たしかにあんドーナツに当たった事のあるおれは油が古いととんでもなく下痢するのは知ってる

まあ関ヶ原でたった1日しか西軍が持たなかったからねえ
直江もつくづくかわいそうだと思う

よく関ヶ原の後に上杉領地没収されなかったな
戦犯的には三成と同等の首謀者なのに

>>48
それ捏造らしいよ

サンクス
山内一豊や山本勘助みたいなもんか

そもそも家康が到着するまで待って関ヶ原で全軍激突なんてこと自体がアホ
いくらでもやり方はあったと思う

愛の字が付いた兜からオラヲタ臭を感じる＞直江兼継

>>62
0になるところを30万残したんだから偉いじゃん

>>64
それは保存期間か保存状態の話
質の善し悪しとは違うw

秀忠ってなんか実績ある？

伊達政宗は今回の大河では悪役なのかな

家康の所に人が集まってくる事が凄いじゃないの。
曲者本多正信のサポートを受ける事が出来たのは家康の人柄あってこそ。
伊奈忠次の抜擢など内政も見事。
権力者になった後、誰かさんみたいに痴呆状態にならなかったのも立派。

いい人すぎてもダメってことだろ

>>66
死ぬ気で刃向かってこられた方がやっかいだろ
小牧長久手の家康と同じ

徳川家康の最大の功績は江戸に開幕した事
関東に移封された時鎌倉や小田原に居城を構えたら恐らく明治以降の発展は無かった

>>73
江戸幕府の体制を磐石にしたのれす

>>66
理不尽なけんかを売ってきたのは徳川のほうだから

義とか愛とかうたっておいて
結局最後は家康に従うって意味不明の直江

>>74
天正小判を扇子の上でポンポンやって政宗を馬鹿にしたエピソードとかか

家康は喧嘩の売り方は上手いからな

江戸を選んだのは秀吉だけどな

狸とかいわれちゃうけど、優秀な人じゃなきゃ誰もついてこないわな

上杉VS伊達でがっぷりやって欲しかった

イギリスではなぜか信長や秀吉より家康のが評価高い

日テレで歴史グルメ番組

自国民を痛めつける勝ち目のない戦は義や愛に反するだろマヌケ

信康が殺された長男
秀康は夏の陣の功労者

冬の陣後に外堀埋めるだけの約束だったのに
内堀まで埋める家康って・・・
天下を取るってこういうことなんだと義や愛じゃ天下は取れないのよね

>>70
あの愛は愛宕権現の愛だから

直江「戦場では後姿しか見たことなかったんで伊達さんの顔わかんなかったっすｗさーせんｗ」

三河の武士最強だな

喧嘩に理不尽も減った暮れもあるか

>>89
あんなに早く戦が終わるとは直江も想定外だったろう

いつの時代も中部圏の働き者をこきつかえば圧勝か

徳川いえおみ

家康って信長や秀吉よりも無茶な戦やって生き延びてるよね

前田家なんて母親人質に出して助かったのに長文マジレスで喧嘩売って負けてりゃ世話無いわ

武将ってカッコイイけど簡単にいうとヤクザみたいなモンだし
戦だってシマ争いみたいなもんだからな

>>96
実際に戦を戦ってみたらからっきし弱かったな

評判倒れｗ

>>87
統一失敗と統一後迷走して2代目であっという間に滅んだ2人と
260年間も政権を維持させた徳川では評価は違うわなぁ

木曽義仲の四天王樋口兼光→・・・・・・・→樋口兼豊→樋口与六（直江兼続）

実は名門の出身

秀吉が外征しなくても家康が天下とっただろうか

>>91
豊臣側が内堀をなかなか埋めなかったからじゃないの？

華々しく戦って美しく散っていったものを讃えて
その後勝者として生き残ったものをこき下ろすのって日本的だよな

秀吉は側室が少なすぎたな

>>105
タラレバは素人

>>78
幕府の場合は開府だ
ペナントレースかお前は

>>105
秀次を跡継ぎにしてれば違ったかも

前田利家が家康やりながく生きていたら
日本は、ロシアになっていた

>>111
結局譜代の家臣団が弱かったから難しいのでは？

信長も秀吉も家康もみーんな愛知出身でござるよ

>>106
外堀だけ埋めるって約束

>>106
そもそも内堀は埋める約束じゃねーのにどさくさまぎれに土砂が足りずに大阪の家も壊して死んだ人間も一緒に放り込んで突貫で埋めちゃったんだぜ

家康は吾妻鏡の愛読者だった
天才・源頼朝から統率力と狡賢い政治力
名君・北条泰時から穏健な仁政と権力基盤安定のノウハウを学んでいる

家康の作った組織は人に頼ってないからな
理論だけで情に絡め取られることなく淡々と進めるから強かった

叔父を真っ先に裏切って敗戦させたり
豊臣を裏切って家康についたり
前田利家（前田家）ってなかなかコずるいよなｗ

>>104
自称だけどな

>>119
そもそもアニキから家督と所領ぶんどってる所からスタートだからな

>>108

利家はあんだけ汚い事しまくって最後やっとナンバーツーだから
小物感漂いまくりだな

家康もすごいけど譜代の重臣が偶然有能な奴ばっかだったのは確か

当たり前だが上も下も優秀じゃないと国は取れないな

徳川は御三家の配置場所が絶妙なんだよ

家康はすごいよ
長生きしたのが一番すごいことだけど、圧倒的勢力の秀吉に対して剛柔使い分けて渡り合ったあの手腕は只者ではない

松平の配置も絶妙だよね
会津とか越前とか桑名とか

小牧長久手で秀吉が弱いのがばれちゃったからなｗ

徳川が凄いって結果論じゃん

譜代の重臣に武田のゾンビ軍団召喚してやったり草ボウボウの湿地帯を開墾灌漑しまくって財政の裏付けしたり

その手は桑名の焼きハマグリ

>>1
これはウンコじゃない
味噌だがや

足利も北条も徳川も三代目がなぜか優秀

小牧長久手の後もしばらく屈しなかった戦略眼がすごい

なぜか源氏宗家だけが三代目で滅亡

全部あずみのおかげ

>>129
秀吉が弱かったんじゃなくて池田恒興が弱かっただけだって

小牧長久手で家康を倒してたら豊臣政権も続いたかどうかはわからんが・・・
豊臣の重商主義的政権が続いてたら日本の姿もかなり違ったものになってただろうな

とりあえず大阪が中心だしな

豊臣は情に頼った政権運営だったから長持ちはしないだろう

徳川への人質として実の母親差し出すとかどんだけだよ秀吉

家康さえいなければもう政権転覆を目指すような器量と野心と勢力がある奴はいないだろ

秀吉に臣従した後、難癖つけることもできたのに
三成もそう進言してたらしいけどな

>>143
いづれ内部で割れそうだけどね
三成・秀頼・淀君派と北政所・7本槍派とかに

伊達さんは野心を隠してないから、ある意味凄い奴だ

>>134
泰時の内政・義満の外交はともに日本史上トップクラスで間違いないが
家光は単に周囲と制度が優秀だったという印象
目黒のサンマで満足して大人しくしていた事が優秀だったのかもしれんけど　

淀とねねは対立してないし、三成はねね派のはず

小牧長久手はかなり兵力差あった上での戦闘だったんだよな

内部から崩壊させるのは秀吉の十八番なのに小牧では逆をかかれたな

旗印や馬印があればそこに部隊が居るって単純に思っちゃう
武将って馬鹿なの？

家康はたいしたのもだよ

それに比べて北条は氏康は時勢を読みきれずにあっけなく滅亡

>>48
行った相手と台詞一言一句が一致してるとは言わないけど
その後の史実から見て近いことを言った事はたしかだろ

>>68
勘助はわかるけど一豊はちがくね？

長谷堂城の決戦がwktk

家康は一級の煽り氏

>>153
発言じゃなくて高坂家に伝わる書状が根拠でしょそれ

小さい力で大きな成果をだす
つまりこれが組織のトップがもつべきスキル
いわば帝王学の真骨頂

家康が大器晩成だったのは帝王学を独学で学び、時代の流れを視ていたから

>>157
当たり前だろうが
録音技術も無い時代に誰がどう言ったなんて他の手段で判るわけない
馬鹿だな

家康は自力で奪った国は５カ国だからね
信長みたいに２０数カ国奪ったわけじゃないしね

秀吉は北条家を完全滅亡に追い込んでないんだよな
家康と親交のあった氏規の家系が生き残って明治維新を迎えている

>>157
勝頼が正式な後継者じゃなかったことと後見人にとどまっていたことを捏造と言っている？

秀吉が死んでからの家康の豊臣方への煽りっぷりは凄いもんがある

総堀埋めといて「あー、俺言ったの外堀、そう、そと、にてるよねー？」は日本史に残る煽り文句

派手で弱い大阪侍なんぞ、三河者の敵ではないのだよ

>>159
台詞といってるのはお前なんだが？w

>>159
一人だけ論点がずれてる奴がいるな

>>159
子供かよ

信長と秀吉はひらめきと勢いでガンガン勢力を伸ばした天才型ってイメージ
家康はとにかく自制して自分を磨き上げていったイメージ

>>166-168
出た
必死連投ｗ
オマケにそもそもの意味わかってないし

>>169
信長、秀吉とそばに絶対的な強者がいたのだからそれも当然だっちゃ

腰抜け毛利

意味が分かってない！
勘違いと飛躍の論理だ！とでもいいたいのかw

>>159
家康気取りですね
わかります

信長スマート　秀吉ガリチビ　家康ピザってイメージ

【織田信長】
究極のコスモポリタンで究極の平等主義者なため身分や神の存在を毛嫌いしていた。
白人が奴隷としてきた黒人を手厚く保護し過信にした事も。
人望はあったが理想を追求するのに手段を選ばない事から一部から不満がありそれが大事に至る結果となった。

【豊臣秀吉】
出生が身分の低いところなので常に身分を気にしていた。
天性のカリスマ性とアイデアで人間関係を築いていきやがて天下統一する。
天下を取ってからは自分の才能に溺れ傲慢な政策などもたびたびやってしまうが
信長の意志を受け継いだような合理的でコスモポリタンな政策に行き着く。

【徳川家康】
幼少時より死に直面することが多く生きるための考え方はとても冷酷な考え方をする。
自信が小物でノミの心臓であることを自覚しており弱い者がどのように生き延びていくかを
徹底して考え抜きやがて天下を統一することになる。
政策はとても平等主義やコスモポリタンではなく身内以外は基本的に生かさず殺さずの考えが含まれている。
とくに農民などは苦しい生活を強いられ格差が大きくなり栄養状態も悪くなり日本人の平均身長が２０�p以上も低くなった。
現代のヤクザやロシアや韓国では家康の政策が注目されており考え方などはとても巧妙であったと言われている。

家康ピザって薬を毎日飲んでたくらいだからな

関ヶ原が長引いたりしたらどうなってたんだろうな
九州で頑張ってた黒田が小牧長久手の頃の徳川状態になるとか？

家康家臣団のこととかが詳しく書かれている本はなに？
山岡荘八の徳川家康は長すぎるからそれ以外で

佐久間盛政が勝家の命令を守って素直に撤退して持久戦に持ち込んで
気合で上杉と和睦して佐々勢も前線に投入して
滝川、徳川、長宗我部、雑賀、根来等と連携してれば秀吉滅亡

('A｀)なぜ

別に平等主義や現代でいう人道主義から黒人を保護したわけじゃなくて
単にモノ珍しい動物を飼うような感覚だろ黒人のヤスケは

>>180
>気合で上杉と和睦して

それが出来ないのが勝家の限界

上じゃ伊達が暴れようとしてたからどうなってたか分からないね

山岡のは別に詳しく書かれてないぞ
それどころか石川数正と本多作左が全部やってたみたいな書き方

>>182
だったら奴隷にすればいいものを何故侍にしたんだ？

>>176
コピペっぽいのになんで誤字が・・・

信長役は影武者の隆大介
秀吉は香川照之
家康は津川雅彦
がはまり役だと思う

>>186
どんだけドSなんだよお前

>>186
珍しいからじゃないの
何十人何百人もいたわけじゃないんでしょ

　　　 長谷堂城の戦い

●●●●●●●●●●●●
　　　　 ●●●●●●


○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎


●直江勢（上杉勢）
○志村勢（最上勢）
◎留守勢（伊達勢）

香川秀吉はよかったな

>>191
直江が戦下手だからだろ
武田相手に持ちこたえた奥平信昌の方がすごい

老齢秀吉のボケ痴呆っぷりは江本明が最高だった

酒井忠次、本多忠勝、榊原康政と戦国期屈指の名将が3人も揃っていれば誰でも天下統一できる

おせん泣かすな馬肥やせ

>>188
家康は高嶋政宏が良かったな
若い頃律義者と呼ばれていた家康だがただの律義者ではなさそうなｵｰﾗが出てて良かった

>>186
意味不明
むしろヤスケ一人をなぜ奴隷にしたところで何の意味がある
物凄い力もってて凄い労働力になるとかならともかく

>>193
直江ってなんでそこまで過大評価されてたんだろ？
実戦では役立たず

緒形拳の秀吉と高橋幸治の信長を知らないやつが何を言って無駄

>>195
全部武辺者じゃん
家臣だけなら信長が最強だろ

>>200
高橋幸治というひとを聞いたことがない

若者にとって緒方拳は尼子経久だから

緒形も香川を評価してたよ

天下取った男に惚れられたんだぜ

時流が読めなかった直江のせいで上杉は大減封食らったのにな

>>201
本多はともかく酒井と榊原はどう見ても智将だろ
本多はその武辺が凄まじいし

>>207
つ小牧長久手の戦い

>>193
そうだねコーエーは馬鹿だから
三国志にしろ趙雲が曹操や周ユ並みの能力値なんだよね

ちなみに伊達軍の戦闘力が高かった（最強だった最上とやりあえたのは）
伊達実元・成実親子、留守政景や片倉親子、亘理親子、大内・片平兄弟や原田宗時らの力が大きい

>>207
智将といっても羽柴や明智にはかなわんだろ

>>208
？
まさにこの3人が大活躍した戦いじゃねーか

>>199
だって、最上とか伊達とか南部ってめちゃくちゃ強かったもん

鬼庭さんは

徳川四天王など所詮は戦争技術者だ

>>210
酒井・榊原に武辺が無いって言ってんのに、羽柴明智との比較にどんな意味があるんだよ
馬鹿なの？

>>202
http://hanako.hp.infoseek.co.jp/ranmaru/sample/takahashi.jpeg

こんな感じの人

東北で強いってのは
あくまでも東北の割りには強いってことだからな
鳥無き島の蝙蝠と言われた四国の誰かさんみたいなもんで
東北なんて蛮族しかいないからな昔も今も

本多重次とか石川数正って戦場に出てるのに
ゲームだと評価低いな

武辺（戦闘）と武略（戦術）は違うだろ

>>211
武辺が無いように言ってたからさ

>>213
あの親子はどちらかというと智将の部類で
豊臣秀吉が大名にしたかったくらい
後方支援や補給支援とかが得意
左月ですら、遠藤基信と並ぶくらいの智将だよ
大河ドラマでは基信と差別化つける為、武辺者扱いされたけどね

秀吉、明智、滝川あたりを抜擢したのは凄すぎる＞信長

>>215
えっ家臣比べじゃないの

原田はもっと評価されていい

>>198
この時代の普通の武将の身分であれば賤民思想が根強かったのに
日本より文明の進んだ国からの使者の白人からこの黒人は奴隷だといわれれば奴隷のように扱うのが普通だろ？
信長が悪いように解釈されることは国家政策の内の一つなんだしいい加減騙されるのもほどほどにしろよ

柴田勝家のオールマイティぶりはもっと数字に表れてもいい

明智は万能だな
羽柴はいわれるほど内政はすごくなかったらしいけど

東北基準での智将も他地域に行ったら愚将レベル
東北基準での凡将は他地域に行ったら成年被後見人レベル

>>217
そうでもないよ
実際、織田軍の斬り込み隊長であった蒲生氏郷がコテンパンにやられているが
四国あたりは山之内なんとかって奴でも治める事が出来た
吸収は佐々成正あたりでも苦労したから強かったんだろうね

東北と九州の兵は日本史を通じて常に最強クラス、じゃないの？

東北に恨みを持ってるヤツがいるなｗ

本能寺の変後、やすけは明智つかまったが光秀の
「そいつは人間じゃない」の一言で処刑されず行方知れずになったんだっけ

>>229
山内は戦って征服したわけじゃないし全然状況が違うと思うんだけど

>>225
たかが黒人一人の話で悪いように解釈てｗ

>>228
悔しいようだけど
実際に強かったから
しょうがない

兵の強弱なんて訓練しだいじゃないの

越後兵は強いって聞く
冬の寒さに鍛えられて忍耐力はずば抜けてそうだ

>>236
気質もあるだろ
尾張兵が三河兵より弱いのは

>>236
尾張兵の惰弱っぷりはとてもそうは思えない

最上にチンチンにされた上杉の立場は

>>233
あの程度の奴で統治できるのだから
たかがしれてるよ

そもそも高知あたりは流刑地だからなぁー

>>229
釣りならいいけどマジならヤバいw

愛の流刑地・・・

攻城戦は守備側有利なんだからあんまり攻めてやるな
直江はたいしたこと無いと思うけど

家康の家臣に比べて秀吉の家臣たちは使えないイメージ

最上のが頑張ったのに直江にすべて持っていかれちゃったね

直江は持ち上げられすぎ

島左近のほうが格上でしょ

>>244

普通８倍あれば余裕で勝てる
伊達は傍観してただけなのでやる気ないしw

　　　 長谷堂城の戦い

●●●●●●●●●●●●
　　　　 ●●●●●●


　　　　　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎◎◎←やる気無し


●直江勢（上杉勢）
○志村勢（最上勢）
◎留守勢（伊達勢）

秀吉の家臣最強は黒官あたり

兵糧攻めをされて落ちない城はない

たしか、福島方面の戦いでは
伊達軍が圧倒的な勝利だもんな
直江ってマジ弱すぎでしょw

>>210
本多なんて相当なものだぞ

秀吉は結局農民上がりだから家臣も利でしかつながってないわけで
家康みたいに「徳川のためなら死ねる」みたいな家臣はいなかったんだろうな
生まれもったものが違うってことだ

大河ドラマって直江兼続が主役だったのか知らんかった
前田慶次はもちろん出るんだよな？マブダチだもん

秀吉の家臣って清正とか正則とかだろ
官兵衛なんかは与力だ

本多ってどの本多だよ正信か？

前田慶次って及川ミツヒロだっけ？

エドモンド本多

>>255
バカばっか
三成も人物が小物臭いし

各地方が輩出した天下人（に近い人）

東北：北畠顕家
甲信越：木曾義仲
関東：源頼朝
東海：織田信長　豊臣秀吉　徳川家康
近畿：
中国：大内義興　長州閥の元勲達
四国：三好長慶
九州：足利尊氏　薩摩閥の元勲達

>>245
譜代やら地縁やら血縁のある族臣が少ないからな
その点は出発点から一城の主の子であった家康が圧倒的に有利

>>253
家康だって小さな豪族あがりで
若い頃一向宗の一揆で家臣団の半分が反乱しているわけで
そこまで言われる程凄くないよ
しかも、武田や北条の残党の方が多いから
でも、家康の周りのスタッフはかなり有望だったんだろうね

>>1
豊臣秀吉の功績も9割がおね、秀長、半兵衛官兵衛、蜂須賀党や石田三成の功績だよ

>>257
マジかよ・・・

北畠顕家は東北出身じゃねえよボケ

当時の人は負けた相手にも敬意を評して褒めただけなのに
後世の人間が、その言葉を鵜呑みにして
「負けた奴の方が凄かった！」なんて勝手に持ち上げちゃったのが多そうだな
実際は勝利した奴の方が有能だし上手なのに

>>265
後藤久美子ジャンアレジ夫人だっけ？

>>260
あんたある人を忘れているよ

各地方が輩出した天下人（に近い人）

東北：北畠顕家
甲信越：木曾義仲
関東：源頼朝
東海：織田信長　豊臣秀吉　徳川家康
近畿：大塩平八郎
中国：大内義興　長州閥の元勲達
四国：三好長慶
九州：足利尊氏　薩摩閥の元勲達

島左近なんて杭瀬川の戦いでしか役に立ってない
関ヶ原本戦じゃ早々に鉄砲で狙撃されたせいでその後の乱戦で死体もどっか行って残ってない
まあ原哲夫の漫画内じゃ大活躍かｗ

>>255
信長存命時にすでに秀吉が如水に土地を知行してるから
最初は与力だったけど途中から家臣化してるよ

>>256
例えば？
言ってみろよ
言えないんだろｗ

>>262
一向宗側についた部下だって家康には逆らえないって言って家康を見たらすぐ逃げたりしてんだよ

家康は人使いがうまい
ついでに切り捨てるのもうまいような気もする

資料にあるものに限る。但し大塩・西郷・前田（利・慶）は側近（家族）のものとも
戦国時代の平均　１５６　幕末はそれより−５か？　

伊達政宗　　　１５９　　←柳生より免許皆伝を貰う実力。初陣で雑兵を斬りまくる腕がある
土方歳三　　　１６９　　←新撰組隊士でも大きい方。装備された武具からの推定。
坂本龍馬　　　１７２　　←当時では大きい方。武具から推定。
福沢諭吉　　　１７３　←当時としては大男扱い。
前田利家　　　１７８　←武勇で名が知れる１８１の説もある。そして100万石男である。
西郷隆盛　　１７８　　←巨漢扱い１８２の説もある。
浅井長政　　１８０　　←巨漢扱い。
徳川吉宗　　１８１　　←徳川家では一番の高身長。　
大久保利通　１８３　　←当時としてはかなりの大男。
豊臣秀頼　　　１８５　←祖父の浅井長政の影響か？
島田魁　　　　１８５　　←新撰組一番の巨漢。ただし谷万太郎も巨漢である。　
宮本武蔵　　　１８５　←１８１の説もあるがかなりの大男で腕力があった。
佐久間象山　１８６　　←写真があるが日本人離れした容姿。
山岡鉄舟　　　1８８　　←当時最強の剣客の部類である。
斉藤義龍　　　１９７　　←マムシの道三の子かなりの大男らしい。
前田慶次郎　２００　　　←実際は１８３で護衛の者（岩兵衛のモデル）がこの身長との噂も
石川五右衛門２０７　　　←この身長で泥棒できるかは疑問。
大塩平八郎　２１７　　　　←諸説あるが有力な説。但し側近である甥がこの身長との噂も
生月鯨太左エ門　２２７　←江戸時代の関取。日本史で資料があるものでは最高である

１７０（大男）＜＜＜１８０（巨漢）＜＜＜１９０（巨人）＜＜＜２００（怪物）　こんな感じか？

大塩平八郎のどこが天下人だよｗ
今でいう麻原彰晃みたいなもんだろ
誇大妄想で世間を騒がせただけ

>>265
東北の有力武将がいないから特別措置だよ

有能な家臣をずっと従えて、自分のために働かすのも凡人には出来まい

北畠顕家は公家出身（京都）だから東北輩出じゃない
木曾義仲は武蔵に生まれて父が討たれて木曾へ逃げただけ
大内は朝鮮系

歴史書しか残ってない逸話なんだから。。。
そもそもそこから身長を求めるのがムリがあるかと。。。

そもそも秀吉に譜代の家臣なんていないわけだが
家康井伊のｱｯｰ繋がりみたいなのもいねーな

>>275
大塩平八郎なめんなよ！

当時の豪族の忠誠心とか怪しそうなもんだけどなぁ
たとえ徳川だろうが

秀吉の家臣といえば山内一豊みたいなイメージだな

尾張兵が弱かったのって
今で言う派遣みたいな連中の集まりなんでしょ？

当時の身長について記されてる史料は大まかな推定が多いから鵜呑みにしないほうがいい
政宗みたいに遺骨が残ってるとか着用した衣服が現存するとかならまだしも

伊達の柳生流免許とかただの大名許しじゃねえか
尾張徳川の当主が代々新陰流の継承者名乗ってたのと変わらない

頼朝は165〜170だって聞いたお

家康は囲碁が強かったらしい

信長のカリスマ性と秀吉の政治力と家康の運があれば世界統一できそうだ

ちなみにジャイアント馬場が209cm、河合俊一が180cm

http://setake.net/s/%E6%B2%B3%E5%90%88%E4%BF%8A%E4%B8%80/

自ら薬を調合する家康たん

>>280
だからこそ秀吉と家康の家臣団を比較して論じるのは無意味

桶屋の息子とか薬屋の息子とかだからな

>>179
司馬遼太郎の覇王の家がおすすめ
司馬はあまり家康が好きじゃなかったみたいだけどね

そりゃ大阪の人だからな

秀吉は女大好きだったからな
美少年の小姓を呼び寄せたんで皆が「ついに殿下も！」って噂してたら
「お前には姉か妹はいないのか？」と聞かれただけで帰ってきたという逸話がいかにもって感じで好き

関ヶ原では500人の手勢で15000相手に二ヶ月近く持ちこたえ
牛を投げ飛ばすほどの膂力も持ち合わせ
足利・織田・豊臣・徳川の四政権全てでうまく立ち回って家を大大名として残した上に
子孫に総理大臣まで輩出し
教養の高さは言わずもがなの細川藤孝さんこそ日本史上最高のオールラウンダー

>>296
実際は、信長や家康と変わらんのだけど
男色の気が全くなかったせいで女たらしのイメージもたれちゃってるなｗ

>>280
織田のアッー

信長と利家
信長と森可成・蘭丸・力丸・坊丸
信長と秀政（堀）

伊達のアッー

小十郎と政宗
政宗と小十郎
政宗と只野某

武田のアッー

信玄と高坂

上杉のアッー

景勝と兼続

司馬って家康に対してツンデレだよな
人間的には好きじゃないけど能力は認めているみたいな

>>296
それの出典なに？

>>298
派手だからね、生活が

信長とはだいぶ違うよ
受けの方だもん信長は

秀吉の家臣ですごかったやつはほぼ天下取ったときすでに亡くなってるんだよな
秀長も天下とった直後になくなりそれ以後の豊臣政権は転落振りがひどい

>>295
大阪だけど一番人気は断トツで信長だったよ
次に秀吉とか信玄あたりかな
家康って東京では人気あるのか？

信長は自分の親父に「子供を作りすぎると跡目争いが起きる」とか言いながら
自分も子供いっぱいこさえて跡目争い起こしちゃってるよな

東京に家康の地元意識ないだろ
岡崎か浜松だろ

>>6
ひょっとして著者は松本清張？

>>300
私は家康が好きである。
あまり好きなせいか、どの家康に行っても寧ろ自分はこんなものは嫌いだ
という顔を心の中でしてしまうほどに私は家康が好きである

子供いっぱい作ったくせに有能な奴は信忠とちょっと贔屓目に見て信孝くらいだな

>>286
政宗は初陣の時雑兵斬りまくってめちゃくちゃ強かったそうだ
そのことを師匠の虎斎禅師に言ったら怒られたそうだ
大名クラスでこんなに斬ってるのは政宗と北畠具教と足利将軍の足利義輝くらいしかいないのだが

秀吉が女たらしっていうイメージはないなぁ
あの猿顔じゃ女はたらされないだろ

女たらしじゃなくてただの女好きだな
それも高貴な女

>>312
童貞の発想だな

秀吉って身長140センチ台のチビだったんだろ

>>34
晩節汚したよな

家康は下女や後家好きだった
年取ったら若い女好きになったみたいだが

片目の癖にそんなに強かったとかちょっと信じられねえ

>>313
家康はそういう高貴な女が苦手だったようですね

大名クラスで雑兵斬りまくったというなら柳生宗矩や小早川秀秋もおるぞ

信長はマザコンでシスコンであり最終的に行き着いたのはゲイの世界

>>318
師匠が片倉小十郎や屋代景頼だから
それなりに強いだろ
ガキの頃相当英才教育されてるから

どんなに女はべらしても政治をちゃんとやってくれればいいよ…

>>319
江戸幕府の将軍にもそれが代々受け継がれてますね

信長の跡取り息子は結構有能だったらしいが結局一緒に死んじゃったからな
残った信雄はレベル低すぎ

>>322
視野が狭いから戦場での白兵戦は危ないよ

>>320
戦闘時に取り囲まれてだぞ
人取橋の時なんて８倍の敵を突破してるし
ちと違うんじゃね？

小早川秀秋は加藤清正を救出するために自分で槍をふるって奮戦したのに
石田三成に悪し様に報告されてせいで秀吉に怒られたんだよな

>>311
北畠具教って実戦で人斬ったことあんの？
大名ってだけで剣豪から認可貰った人はいっぱいいるけど
なんで「足利義輝と北畠具教だけはガチ」みたいになってるのかわからない

信忠にすべてを託して、ほかの息子は養子に行かせてたから
跡目争い起きないように考えてはいたが、結局一緒に死んじゃって
残った息子たちが、俺が俺がと仲違いしちゃったからな

白兵戦なら足利義輝公じゃないの

>>326
背中を守る奴が居たから強かったんだよ

佐竹義重も戦場で雑兵いっぱいぶった切った逸話あるだろ

信忠は何故逃げなかったのか分からん
周りも逃さなかったのか

>>84
「お前ここに住め」って地盤の東海から引き剥がされたんだよな

>>329
ガチだよ

>>333
佐竹は8倍もある軍勢で伊達倒せないんだから雑魚だよ

>>23
お前信玄の何を知ってるんだ？
そもそも信玄は自分の父が家臣無視の自分勝手な政治してたから自国から締め出した男だぞ
信玄自身が自国の法律を犯したら家臣が訴えていいってスタイルの人だし
「結構重視してた」どころのレベルじゃねえよ

>>334
信忠に腹を切るよう薦めて、自分は逃げた人がいましたね

北畠具教公は卜伝と伊勢守の両方の弟子だから強いだろそりゃ

>>339
強いだろうね
剣士の中でも歴代最強レベルだからね

家康も剣術はそれなりに強かったと聞いたことあるが本当かな

>>339
そのへんの豪族やら出来星大名ならともかく
大国である伊勢の守護大名なんだからそりゃ大した腕じゃなくても認可するだろ

>>327
宗矩は本陣に突入した複数の大阪方の兵と斬り結んでるし秀秋は
朝鮮で敵陣に斬り込んで奮戦してる

信玄の父は不当に貶められてるだろうな
則りを正当化するために

>>334
京都は包囲されてると思ったらしい

捕まってぶざまな様は晒したくなかった

>>343
その宗矩とマブなのが政宗なのだがw
あとチョン何匹斬ってもスコアに入らないから

>>344
実際は板垣甘利の方が悪かったかもな

>>346
帰っていいぞ

家康は奥山神影流の免許皆伝、弓は竹林派の石堂藤右衛門の免許、馬術は大坪流、八条流共に印可皆伝
鉄砲は稲富流免許だから並みの大名相手なら一騎打ちでﾁｮﾝ、だ

>>348
チョンw

>>116
怨念こもってそうだな

>>350
負け続けだなお前
あ、いつものことかw

今でいう政治家に与えられる名誉○段みたいなもんだろ
プーチンはガチでも柔道5段らしいが

夏の陣の内堀は豊臣が埋めるはずだったって言うのは誤伝らしいけど

352 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/01/17(土) 17:29:31.19 0
>>350
負け続けだなお前
あ、いつものことかw

>>355
悔しそうでなによりw

356 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2009/01/17(土) 17:31:49.69 0
>>355
悔しそうでなによりw

プーチン暗殺者の顔してるからな
あいつは何人かガチで殺してるだろ

家康は体を鍛えるのが好きだったんだろ
鷹狩も今でいえばゴルフかトレッキングみたいなもんだし

家康は家系偽ってるんだよな
ニセ清和源氏ｗ

>>357
低能w

人徳があったんだろ

鷹狩は集団を迅速に動かす軍事教練に近いだろ

って事は小松姫も竹林派？

秀吉と秀長の寿命が逆だったら豊臣家は続いたかもね

>>360
まぁ、当時はよくあったことだ
信長も平氏を名乗ってたし

まあトヨタの功績は工員と販売員とサービスマンっていうことでしょ
いいんじゃないのそういう捕らえ方は

つーか秀吉が藤原朝臣名乗った事実で理解しろよw

緒形直人の信長はよく知られる肖像画の信長そっくり

結局あずみに殺されたじゃん

トップに立つ者は将の将だから武勇や知略よりも人徳こそ一番大事だと
大河ドラマ毛利元就で小早川隆景がアニキを慰めてた
その後すぐ殺されちゃったけど

おいこんなとこまで貼りにくるな

720 ：名無し曰く、 ：2009/01/17(土) 15:58:33 ID:S2B6NEch
徳川家康の功績って8割型家臣の手柄だよね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1232172476/

藤原朝臣名乗ったのは信長だろ

部下の手柄は
大将の手柄だよ

なんだこの手のスレって他板に宣伝して伸ばしてるのか

>>373
>>373
>>373
>>373

>>373
バーカw

その優秀な家臣を束ねた器が凄いんだろうが

秀吉は殿下と呼ばれていたらしい

殿下と聞くとパタリロと秀吉を思い浮かべる

ぐわんばる殿下

笑わん殿下は広岡監督のことだっけ

2度までも経歴詐称して征夷大将軍についた挙句
朝廷をないがしろにしまくった家康

策士すぎる

別にないがしろにしてないだろ
ちゃんと宮家まで立てて皇統の維持を図っているし
政治的に利用されないよう保護して無駄な政争を250年も排除できた

もう一回復活して日本どうにかしてくれないかな

別に征夷大将軍に就くことに血統による制約があるわけじゃないからね

>>381
河本経済企画庁長官

>>378
秀吉は家臣を束ねきれなかったしな
古くから苦労をともにしてきた有能な仲間はみな天下取ったころにはいなくなってるから

考えてみると家康は関東に追いやられちゃったから征夷大将軍になれたんだよね
あれが四国とかもらってたら征夷大将軍にはなれなかったわけで

>>388

>>349
お勉強とかお稽古が大好きだったんだろうな
今なら資格マニアだろう

２６０年も平和作った奴世界にもいねえから
こいつは評価してやるよ

>>388
それはあるな
関東行ったことで運命感じて吾妻鏡読みふけったりして頼朝研究したわけだし

北畠具教は卜伝と信綱の弟子であるだけでなく、
伊勢周辺の剣豪のパトロンで柳生や宝蔵院とも交流があったんだから
当時のトップクラスの剣豪の多くと実際に剣を交えてるし間違いなく最強の部類だろ。

中国人は劉備や家康を評価する
結果が全てあるいは勝者総取りっていうのが国民性なんだろうな

藤原朝臣織田上総介信長　の署名入りの書状が残ってるよ

>>394の言っている意味がわからない

秀吉が丸ごと北条領を家康に託したってのがでかいよな

家康なんてどこの国でも評価高いだろ

>>394
劉備のどこが最後はそうどりなんだよ

一回家康と酒飲んで話聞いてみたいね

部下になるなら絶対家康の下がいいな
なんかこう精神的に満足できそうじゃん

こいつならパレスチナとイスラエルの問題も解決出来そうな気がする

酒飲んで話聞けるとしたらそれこそ劉備だな
曹操、エンショウ、孫権、劉表…いろんな群雄の評価を聞いてみたい

>>402
外交って意味では解決までいかなくても奔走しそう
毎日引き篭もって双方に電話し続けるかも

>>401
わかる
信長や秀吉は怖くてやだ

>>403
公孫サンをはぶらないで

>>38
小物が言うなｗ

何か力の使いどころとか人の使い方とか熟知してそう

>>395
その後に平信長に変えてんだけどな

自分が三河からの旗本なら家康だな
外様だとしたら家康は渋ちんで好きになれない
外様でも何でも忠誠を誓えば手厚くもてなしてくれた秀吉がいい

秀吉の戦って基本的にあんまり人が死なない
調略で戦わずして勝つってのも多いし城攻めが抜群に上手い

ん？駿河衆とか甲信衆とか関東新参衆とかにむちゃくちゃ手厚いけど

家康と会った事ある外人が日記で
「彼は非常にユニークな顔してて懐がでかかった」みたいなこと言ってた

家康の息子や孫ってあんまり顔良くなかったらしいからやっぱ親父に似たのかな

確かに絵見ても面白い顔してる

>>410
酒井や本多に冷たくないか

三方原のあとに描いたガクブル画がいい

>>416
酒井はまぁ息子の件があるから…

>>416
１０万石位あげてなかったっけ

>>416
領土とか物質的な見返りのことを言ってるのか

松下幸之助と同じような耳してる

重臣中の重臣石川数正を寝返らせる秀吉は人たらしの天才

家康も凄いけど、その後の参勤交代考えた奴とかも凄いよね

十万石って江戸時代では大大名の部類だぜ

大大名っていうと国持十八家とかあの辺のイメージ

>>423
伊豆の守かな

>>395
徳川家康も一時期藤原朝臣で署名している
頼朝以来征夷大将軍に任じられるのは武家では源氏でなければならない先例が確立してたから
幕府を開く野心を持ったあたりで源氏に定まったかな