たった一日ちょっとで関ヶ原の戦いに敗れた石田三成ってなんなの！？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：
自分から戦起こしておきながら
2 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:39:06.31 0
昔の戦なんてみんなそんなんだろ
3 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:40:26.69 0
戦いの前から負けてたんだよ
4 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:40:32.83 0
三成は戦超下手糞だもん
5 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2009/01/15(木) 22:40:59.89 0
１日て！
6 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:41:57.40 0
秀吉もそんな強くなかったろ
7 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:41:59.20 0
>>1
お前生きてる価値ないよ
8 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:42:20.90 0
ろくに戦したことない三成と野戦の天才家康じゃ元々勝てと言うのが無理
9 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2009/01/15(木) 22:43:02.77 0
ちなみに教育テレビを見ながらスレ立てました
直江兼嗣すげー石高減ったのにリストラしなかったんだってさ
今の経営者どもに聞かせてやりたいよ
10 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:44:07.81 0
その時歴史が動いたって教育でもやってんの
11 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:45:50.09 0
愛知は派遣村だらけ？
12 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2009/01/15(木) 22:45:56.90 0
歴史に好奇心ってやつ
13 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2009/01/15(木) 22:46:42.07 0
派遣村は見たことないねぇ
ただすごいことクビきられてるね
プログラマーが
プログラマーって特定派遣ってやつがほとんどだから
14 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:47:01.38 0
あれは小早川に裏切られたから負けた
15 ：|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 ：2009/01/15(木) 22:48:03.50 0
小早川といえば広島カープ
16 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:48:12.35 O
半日だろ
17 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:49:57.36 0
>>4
実戦経験がないだけで下手かどうかすら分からないだろ
三成＝戦下手ってのはイメージに過ぎないよ
18 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:50:09.34 0
関ヶ原って20万人が戦ったのに8000人ぐらいしか死んでないんだな
みんな逃げ出したの？
19 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:50:39.93 0
>>18
当時の戦争なんてそんなもんだよ
20 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:52:02.91 0
じるって右翼のクセに日本の歴史もろくに知らないの？
21 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:54:41.97 O
でも秀忠が遅れたから家康もやばかったんだってな
いくら手回ししたとはいえ小早川が寝返らなかったらあぼーん
22 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:56:34.87 0
スレタイがじるスレっぽくなかった
そしてこのタイプはじるがおいてけぼりくってじる以外で盛り上がるタイプのスレ
23 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 22:57:15.40 0
同じ番組見てやがる
ちなみに来週はカンスケ
24 ：福田直（ふくだすなお）：2009/01/15(木) 22:59:07.40 0
明智光秀はなぜ信長を殺したのか
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1232027161/
25 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/15(木) 22:59:32.70 0
頑張ってくれたのが石田軍以外は
大谷軍と宇喜多軍だけだったんだよ
26 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:00:37.11 0
野戦だから1日で決着付くのは仕方ない
山崎・長篠・賎ヶ岳・姉川みな半日たらずだ
27 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:01:19.89 O
大谷は可哀相すぎるだろ
28 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:01:55.32 0
伊勢尾張美濃で防衛ライン敷いて長期戦に持ち込もうと考えた三成は
とても戦略家だったと思います
29 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/15(木) 23:02:15.29 0
腐に媚び媚びな大河なんて見てないで
司馬先生の関ヶ原読みなさいよ
30 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:02:48.59 O
戦ったのって実質宇喜多と福島政則だけじゃん
31 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:03:11.61 0
>>29
あれ無意味にセックスシーンとか出てきてつまらん
32 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:04:46.11 O
人心を掌握できない三成が勝てるわけがないよな
33 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:05:41.67 0
武田にボコられてウンコ漏らしたイメージしかないんだけど家康ってそんな戦強いの？
34 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/15(木) 23:06:56.50 0
家康というか三河武士が強いのでは？
35 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:07:10.82 O
>>1
あんだけ大軍勢率いてあっけないよね
36 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:08:43.72 O
大軍だから１日で決着つけたいんだろ
あんな大軍何ヶ月も維持するだけの兵站なんか当時の日本にはない
37 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:09:10.80 0
家康がフルボッコにされたのって三方ヶ原と
大阪の陣で真田の突撃くらった時ぐらいだろ
38 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:09:13.15 0
>>31
初芽たんのことか
あれテレビドラマでやった時はエロかったなあ〜
39 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:09:42.38 O
>>33
武田にボコられたから強くなったんだろ
40 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:10:19.45 0
>>33
そういう負けた経験を次に無茶苦茶生かすタイプなんだよ
二度同じ失敗をしないっていうのは口で言うのは簡単だけどすごいことだぞ
41 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:10:32.36 0
家康は一向衆との戦いでも負けてるだろ
42 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:10:36.33 O
>>20
右翼？
よしりん読んでるってくらいでしょ
43 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:10:45.89 0
西軍最大戦力の毛利勢は戦闘に参加してないし
小早川以下全軍の２割弱は裏切るし
44 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:11:47.50 O
>>31
出るんかｗｗｗ
司馬さんｗｗｗ
45 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:13:39.60 O
小早川に大包ぶっぱなす家康はすごい
46 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/15(木) 23:13:43.64 0
吉川広家でなく安国寺恵瓊が毛利家の主導権を握っていれば西軍勝てた
47 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:14:43.45 0
関が原ハイキングは結構楽しい
まあ今の季節は雪だが
48 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:16:35.81 0
三成は岐阜まで進出して織田軍と合流して
東軍先鋒を叩くべきだったと思う
49 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/15(木) 23:19:36.82 0
>>44
性描写結構多いね
風神の門とかリア充忍者霧隠才蔵のセックス譚だしな
50 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:20:12.36 O
西軍の布陣を考えたのは大谷だっけ？
51 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:20:42.33 O
>>49
司馬さんすぐ粘膜粘膜言うよねｗ
52 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:21:59.06 0
やっぱり深芳野にチンポ見せつけるシーンは最高だよ
あとセックスシーンも
53 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:24:20.89 0
>>50
最初から小早川がヤバいと思ってたから自分が蓋になるつもりだったけど
周りの連中もまとめて裏切りやがったからどうにもならなかったとか
54 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:25:30.18 0
でも脇坂あんじってちょっと可愛い名前だよな
アンジー♡って言いたい
55 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:26:27.30 0
やすはる
56 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:27:23.39 0
>>1
友達いないお前はなんなの！？
57 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:27:58.23 0
朽木も小川も裏切りました
の人たちってそれ以外でまったく名前を聞く機会がない
58 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:28:03.74 0
明治になってドイツから来てた陸軍学校教師に関が原の布陣見せたら
「どう転んでも西軍の勝ちだ」と言ったというエピソードが好き
59 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:34:12.77 0
家康は小牧・長久手で秀吉と対等に戦った唯一の大名だ
それから家康の評価は飛躍的に高まったといっても良いだろう
それなくして関が原の勝利はないと断言しても良い
60 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:39:09.20 0
それから１日で決着がつくとは考えてなかった大名もいる
黒田かんべえは少なくとも数ヶ月はかかると見込んでたそうだ
61 ：名無し募集中。。。：2009/01/15(木) 23:45:11.29 0
応仁の乱みたいになっても不思議ではない
62 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 00:00:19.11 0
上杉も伊達も長期戦だと思ってた
63 ：福田直（ふくだすなお）：2009/01/16(金) 00:54:54.63 0
じる出てこいよ
64 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/16(金) 01:07:24.94 0
「天下分け目」を意識しすぎてちょっと傾いただけで雪崩打ってリードした側によったんだろ
65 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:10:04.32 0
もともと西軍大名の戦闘意欲が薄かったから
西軍主力が崩れ始めたらみんな逃げ始めた
66 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:10:33.22 0
西軍はなぜ退却ができずにその場で壊滅してしまったのか
67 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:12:48.69 0
秀頼はおろか毛利輝元ですら出陣してこない時点でもうね
しかし輝元は分からんね総大将になったらお咎めなしなんてありえないのに大阪城に籠ってるとか
68 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:13:44.25 0
>>57
朽木さんは所領が異常に要所にあるので超木っ端武将にもかかわらず
・三好に追われた足利義輝を匿う
・信長の朝倉攻めからの撤退を支援
・天下分け目の関が原で寝返り
と歴史のポイントに立ち会いまくってる稀有なおっさんです
69 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:16:57.53 0
>>67
秀頼は関ヶ原にノータッチ
輝元は西軍大将として西国にも目を向け丹波丹後周辺の合戦で万一あらばという近畿の守りとして大坂城に入った
三成は最後輝元の出陣を願っていたみたいだが
70 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:18:07.93 0
結果がわかっている現在からの家康観ではなく
当時の大名は三成が家康に対抗して勝てる可能性をどれだけ考えていたんだろうな
その後のビジョンも含めて
71 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:19:25.68 0
三成が豊臣家の旗だけでも貸してくれって嘆願してなかったっけ？

まあ忍城の大失態が本当なら三成は戦なんかしちゃいけない武将なわけで
72 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:19:33.85 0
淀が真剣に西軍に力を入れてれば良かったんにな
73 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:20:44.19 0
秀頼は巨人症
74 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:22:16.78 0
忍城水責めは派手ごのみの秀吉のゴリ押しで
三成自身は地形的に難しいからと反対したという説もある
75 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:23:07.26 0
刃城の大失態って何？ってか刃城って何？
76 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:23:18.09 0
>>71
淀と片桐が拒絶
「内府も治部も豊臣朝臣ではないか家臣の争いには主君はノータッチ」
77 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:25:21.76 O
お前らの知識が小説レベルだから論議しても意味ない
78 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:25:36.12 0
関ヶ原に秀頼が出てきてたら
東軍の諸将が次々と裏切ってたのかなあ
79 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:26:50.48 0
少なくとも加藤清正と福島正則は寝返っただろうね
80 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:27:21.25 0
立花宗茂以下やる気ある大津城攻略軍を
前線に出すべきだった
81 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:28:12.15 0
開戦と同時に福島正則が反転して突撃始めたら面白かっただろうなあｗ
82 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:29:21.26 0
朝鮮で無駄働きさせられた連中が大坂の為に働くわけがない
83 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:29:57.70 0
実際に戦ってた東軍も豊臣恩顧の大名って酷い話だよな
徳川は後方ってなめてるよ
84 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:31:23.14 O
秀頼さまをあの段階で担ぎ出してたら楽勝だっただろうに
85 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:31:35.19 0
秀吉や秀頼のためになら戦うけど
淀のことは内心嫌ってた大名も多いんじゃないか
86 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:32:17.04 0
蜂須賀・宮部・鍋島などの西国中堅大名が
かなり迷ってたので緒戦に勝っていれば参戦させられたのに
87 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:32:50.26 0
みんな歴史詳しいなあ
88 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:33:23.70 0
大谷が小早川隊を率いていれば西軍が勝っていた
89 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:33:59.59 0
淀が北の政所を大事にしていれば
90 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:34:30.71 0
というよりも秀頼を直接攻めずしていつの間にか天下取ってた家康の政治力を褒めるべき
秀吉が簒奪した時とは政治状況かなり異なってたわけで
91 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:34:46.86 0
この時代の戦争ってみんな優柔不断でのどかなもんだよな
もう戦争はじまってんのにどっちにつくか決めてないとか
92 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:35:13.95 0
恩顧があってもなくても
一族家臣の生き残りまで考えて行動するのが大名というもの
93 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:35:48.89 O
三成は真面目すぎて誤解される嫌われるタイプ。
94 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:36:10.25 0
豊臣のことを考えていたのは光成だったけど
嫌われすぎｗ
95 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:37:23.25 0
>>88
まず無理な話
20万石の豊臣姓を許された金吾中納言がなぜ6万石刑部に従わねばならぬ
96 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:39:00.25 0
三成は兵力分散させすぎたのが敗因
全く遊兵化してた田辺城攻略軍だけでも1万数千あるわけで大津城攻略軍と併せて決戦軍に組み込むべきだった
97 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:40:02.74 0
・若いときに世継ぎができなかった
・人望が篤かった大和大納言があっけなく死んだ
・秀頼後見人の加賀宰相もすぐ死んだ

この三つが重なったのが不運
どれかひとつでも起こらなければ豊臣家の運命はまた違ったものになったはず
98 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:42:33.27 O
三成が戦下手と言われた原因て
小田原攻めで城攻めを指揮した際に城を落とせなかったからと聞いたが
それで当時の武将連中の間でも戦下手と言われていたとか
99 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:43:38.87 0
結局吉川広家と金吾が
他の毛利一族はそれなりにやる気あったんだし
100 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:49:26.47 0
東軍と西軍のモチベーションにも差があった気がする
島津義弘なんかやる気ゼロだったし
101 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:49:37.26 0
秀忠遅参のせいで東軍負けてたら真田の名声はすさまじいことになったのだろうな
102 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:49:41.39 0
三成はもともと官僚だからね
武闘派の大名からは戦知らずのくせに侮られていただろう
103 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:50:32.90 0
島津って行くだけ行って布陣だけして最後にすさまじい退却したって
なんかほんと何しに行ったんだ
104 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:50:46.05 0
はぁ？島津の釣野伏は最強じゃっど
105 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:51:51.32 0
近江閥の官僚主義と尾張閥の武断派の権力争いだろ
上手く乗っかったのが家康
106 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:53:28.75 0
島津義弘は本国に増援要求していたが義勇兵しか集まらず発言権が限定的なものにならざるを得なかった
107 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:54:16.95 O
秀吉死んだ途端グダグダな豊臣政権て何なの？
108 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:55:21.14 0
そもそもなんで三成が幹事みたいなことやったの？
もっと格のある将はいなかったの？
109 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:55:31.04 0
>>107
だから家康はボンクラが後継ぎでもなんとかなる体制を作ったんだろうが
110 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:55:41.24 0
結局、三成は大義とかそういう精神的なもので大名を説得したんだろうけど
家康は恩賞とか現実的な力関係やモノを提示して大名を説得できた
インテリ理想主義者と海千山千の戦国大名の違いが出ちゃったんだろうな
111 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:56:16.50 O
やっぱり豊臣政権にとって弟の秀長の死が痛かったのかな
112 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:56:22.57 0
秀吉は壮絶に自滅してっただけだよ
数少ない血縁に切腹命じてみたり
113 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:56:44.69 0
三成が義で動いたってのは後世の人間が取ってつけただけだろ
114 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:56:57.75 0
弓も引かずにただ待つだけで
天下取ったか家康よ
十万の兵士率いて敗れた
石田光成愚か者
せめて一月関が原続いておれば博多から
大坂、京まで攻め込んだ
天下を取れば船を出し
バテレンの国や絹の道
ただの一人で駆け巡る
それも今は夢の夢
115 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:57:14.16 0
島津義弘は幹事がアホやから戦がでけへんって言ったんだよな
116 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:57:34.82 0
本とか読んでると西軍の武将がそれぞれうちら本気になったら勝てるぞこれ
って気付かないものかなあとか思っちゃうけどそういった情報を家康が確実に
操作してたんだろうね三成と違って
117 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:57:46.67 O
>>108
毛利
118 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:58:56.33 0
三成だって真田に信州一国とか織田に濃尾二国とかめちゃくちゃ大盤振る舞いしてるよ
119 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 01:59:25.98 0
島津義弘は徳川本陣夜襲を提案したりしたけど却下されてふてくされてたんだっけ
120 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:04:26.05 0
合渡川の敗戦で島津勢が孤立するのに構わず三成が退却命令を出したのが大きい
島津がやる気喪失するのも仕方ない
121 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:06:49.79 0
石田三成に置き去りにされてるんだよな島津義弘は
もっと軍勢をたくさん連れてればそんな扱いは受けなかったろうが
122 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:06:52.76 0
島津にとっちゃ家の存続も滅亡もかかってない戦だよ
123 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:06:56.41 0
島津からすれば石田に命令されること自体が気にくわなかっただろうな
秀吉には屈服したけどお前なんかに命令される筋合いはねえよって
124 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:07:52.55 0
>>108
関ヶ原の頃の五大老

徳川家康→東軍大将
毛利輝元→大阪城のお留守番
上杉景勝→会津できっかけ作り
前田利長→直前に家康にシメられた
宇喜多秀家→西軍で一番頑張った

やっぱ格としては毛利＞宇喜多なんだろうけど
宇喜多が総大将の方が良かったかもね
125 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:08:09.51 0
戦のことなら俺のほうがよっぽど良く判るっていう気持ちもあったろうな
126 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:25:04.91 0
東軍についた武将でもし家康にひどい目に合わされたり提案が却下されたり
してもあからさまに家康に反旗を翻すようなことはしないだろうし
やっぱりそのへんも三成は大軍を指揮する器じゃなかったのかなあ
127 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:30:28.32 0
親子関係はズレるけど淀君は田中真紀子みたいな感じだったのかな
角栄には恩があっても真紀子に振り回されるのは勘弁みたいな
128 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 02:42:40.59 0
正妻はおねだからな
129 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:04:08.63 0
家康なんかが天下を取ってしまったおかげで日本人が小さくまとまってしまったんだよ
日本の歴史上最大の汚点
130 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:22:03.29 O
数年前にリアル関ケ原の戦いを経験したよ



恋愛でだがｗ
131 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2009/01/16(金) 09:24:41.37 0
大坂城に小早川を置いて
関ヶ原に立花を連れて来る

これなら戦いに勝てた
132 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:26:59.64 0
小早川叩いてる奴は馬鹿だろキャスティングボード握ってて
ちゃんと勝ち組についてたんだから有能な名将だよな
石田の家臣とか無能についたばっかりに無駄死だし
133 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:31:26.11 0
大阪夏の陣で殺されかけたのは寿命で死ぬ６年前だっけ？老人なのに頑張るよな
134 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:32:17.79 0
キャスイング「ボート」な
板投げてどうするんだよｗ
票を投じろ票を
135 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:33:42.12 0
黒田と伊達は１ヶ月位はかかるからその後俺が天下を取ると準備をしてたら
１日で終わって苦労が水の泡になって消えたと言う逸話が好き
136 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:34:39.64 0
真に有能な名将だったなら
自ら勝ち組になり関白になってるな
137 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:41:53.47 0
実際家康自身も関ヶ原に凄い勝算がある訳じゃなかった？本人も五分五分だって思ってたし
と言うかあの軍勢で五分五分と思う自体名将の証しだな
138 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 09:44:36.91 O
狼のこういうスレすき
139 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 10:12:02.13 0
大膳スレとかあったよな
140 ：名無し募集中。。。：2009/01/16(金) 10:14:23.93 0
>>118
それなら、例え勝ったとしても政権は安定しないな
家康みたいに約束を反故にするようなことはできないだろうし
141 ：名無し募集中。。。：
まだあったか