学歴よりも何よりも要領いいやつが勝つ世の中
1 ：名無し募集中。。。：
こんなんじゃ誰も頑張らなくなるね
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2 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:04:04.48 0
ポイズン
3 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:04:38.15 0
コミュ二ケーション能力だよね
4 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:04:50.32 O
学歴はスタートラインだよ
5 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:04:50.73 0
ヲタの世界でもそうだよね
卑怯な事してる奴が結局いい思いをするっていう
卑怯な事してる奴が結局いい思いをするっていう
6 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:05:43.67 0
要領がいいのと卑怯なのは違うぞ
7 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:05:49.97 0
学歴も要領もある奴が一番あれだ
8 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:06:44.87 0
要領がいいってことは効率がいいってことでしょ
コストパフォーマンスがいいってわけで何が気に食わないんだ? >>1
コストパフォーマンスがいいってわけで何が気に食わないんだ? >>1
9 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:06:48.65 0
狼住人って結構学歴高そうだけどアイドルヲタやってるんだもんな
10 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:07:40.25 0
正直者が馬鹿を見るってことだよ
11 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:08:09.51 0
要領が良いのは才能だ
才能を生かして何が悪い
才能を生かして何が悪い
12 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:08:15.90 0
学歴が良くてアイドルヲタで出世してる奴が最強
13 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:09:07.62 0
でも独身だと。。。
14 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:09:19.09 0
あの障害者の振りをしてる爺さんとか要領よさそうだよな
あれだけ要領よかったら趣味以外でも勝ち組だろ
あれだけ要領よかったら趣味以外でも勝ち組だろ
15 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:09:43.41 0
要領いい奴
手先が器用な奴
コネがあるやつ
すべて能力だろ
勉強だけが能力ではない
手先が器用な奴
コネがあるやつ
すべて能力だろ
勉強だけが能力ではない
16 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:09:48.23 0
大学の試験も要領いいやつが過去問ゲットしたりノートもらったりして単位とるもんね
あれはアカンと思う
学問の場じゃないじゃん
あれはアカンと思う
学問の場じゃないじゃん
17 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:09:51.15 0
どの事を言ってるのかわからんが
18 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:11:00.94 0
勉強は顔悪くても不器用でも努力する余地があったわけだ
で今それが認められなくなってきてる
で今それが認められなくなってきてる
19 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:13:01.72 0
人のものを盗んだらそりゃ効率がいいよな
20 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:18:36.82 0
結局世の中って学校のテストみたいに何人中何番とかで判断されないからな
要は隣のやつに勝てばいいだけ勉強とか学歴なんてのも戦うアイテムのひとつに過ぎないことを気づくべき
要は隣のやつに勝てばいいだけ勉強とか学歴なんてのも戦うアイテムのひとつに過ぎないことを気づくべき
21 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:20:33.20 0
そもそも「学歴の高い人」「要領のいい人」って分けるのがおかしい
むしろ要領がいいから学歴も高くなるわけでね
だとすれば「学歴は高いけど要領の悪い人」が「学歴に関係なく要領のいい人」よりもハンデなのは自明だろ？
むしろ要領がいいから学歴も高くなるわけでね
だとすれば「学歴は高いけど要領の悪い人」が「学歴に関係なく要領のいい人」よりもハンデなのは自明だろ？
22 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:21:56.18 0
ポイズン
23 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:22:21.41 0
24 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:23:35.40 0
「学歴よりも勉強できるやつが勝つ」って言ってるのと同じようなものだもんなｗ
さすがにこれだと何が論理的におかしいかわかるだろ？
さすがにこれだと何が論理的におかしいかわかるだろ？
25 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:25:57.77 0
学歴と要領は＝じゃないよ
何言ってんの
何言ってんの
アタマいいとか悪いとかって要領じゃないの？
学歴がなんだっつーの？ｗ
学歴がなんだっつーの？ｗ
27 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:28:33.12 0
28 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:28:40.27 0
でも結局知識と知恵どっちがあった方がいいかと言われれば知恵だろ
まあ先天的な素質の部分が知恵で後天的に努力が知識かな
でも知識詰めれば詰めるほど頭の回転はにぶくなる気がする
まあ先天的な素質の部分が知恵で後天的に努力が知識かな
でも知識詰めれば詰めるほど頭の回転はにぶくなる気がする
29 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:29:08.55 0
むしろ>>1みたいなのが増えないように学校でディベート教育を導入すべき
30 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:29:42.03 0
>>28
そんな「俺定義」でいかにも自明だろみたいな話されてもねえｗ
そんな「俺定義」でいかにも自明だろみたいな話されてもねえｗ
31 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:30:31.49 O
この世は金と知恵
32 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:30:54.90 0
例えば「学歴だけのやつよりもコネだけのやつが就職に有利だ」というのは論理的に成り立つ命題
>>1はなぜかわかる？
>>1はなぜかわかる？
33 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:31:03.78 0
要領は努力してもなかなか向上しない先天的な要素が大きい
学歴は努力すればそれなりに向上する
先天的な能力ばっか重視する世の中は嫌だねっていう話
学歴は努力すればそれなりに向上する
先天的な能力ばっか重視する世の中は嫌だねっていう話
34 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:31:10.25 O
なんだ矢口のことか
35 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:32:08.17 0
要領って努力しても向上しないものか？ｗ
じゃあ「受験は要領」って和田某の言ってることは間違ってたのかｗｗ
じゃあ「受験は要領」って和田某の言ってることは間違ってたのかｗｗ
36 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:32:49.59 0
だってさ１度知識として覚えちゃったら考えないわけだろ
知識人って言われてる人ってさ考えなくてもわかる常識しか言わないしな
知識人って言われてる人ってさ考えなくてもわかる常識しか言わないしな
37 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:33:22.18 0
勉強よりは向上しないと思うけどね
要領が良い人は社長になったり超お金持ちになったりアイドル食いまくったり出来るもんね
39 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:34:12.15 0
マジレスだがむしろ「学歴」って（少なくとも日本の場合）「要領」だとか「親の収入」だとか「都会出身」という要素でほとんど決まると思うよ
そしてそれらの要素はいずれも「世の中で勝ち組になる」要素でもある
まさに>>1が言っていることは「要領のいいやつは学歴も高いのでそういうやつが勝つ世の中じゃ誰も頑張らない」ってことに他ならない
そしてそれらの要素はいずれも「世の中で勝ち組になる」要素でもある
まさに>>1が言っていることは「要領のいいやつは学歴も高いのでそういうやつが勝つ世の中じゃ誰も頑張らない」ってことに他ならない
40 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:35:41.61 0
努力と言ったって
実際就職で強い意味がある学歴って
10台後半でどうだったかを問うだけもの
実際就職で強い意味がある学歴って
10台後半でどうだったかを問うだけもの
41 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:35:47.64 0
受験勉強てのは興味ないことでも記憶できる・する我慢する力がある人有利だからな
プログラミングしか興味なくて学校で寝てた俺には向いてなかった
でもお陰で仕事には困らない人生過ごしているけど
プログラミングしか興味なくて学校で寝てた俺には向いてなかった
でもお陰で仕事には困らない人生過ごしているけど
42 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:36:37.25 0
地方の公立高校からはなかなか高偏差値大学には行けないようになったって聞いたことあるな
「学歴」ってもはや努力や知識の指標じゃなくて階層の指標になってるんだけどねえ
「学歴」ってもはや努力や知識の指標じゃなくて階層の指標になってるんだけどねえ
43 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:36:40.18 O
勝ち負けにこだわらない！死んだら負け！生きてるうちは試合中！
44 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:36:54.72 0
じゃあ今の時代は何を頑張ればいいのかね
例えば自分が10代だったとして
例えば自分が10代だったとして
45 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:36:55.23 0
46 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:37:58.64 0
勝ち組みとか言っても年取ったら田舎で土いじりでもしたいわけだろ
それなら年取る前からある程度自分の趣味に生きてるやつのが勝ち組みなんじゃねーの？
それなら年取る前からある程度自分の趣味に生きてるやつのが勝ち組みなんじゃねーの？
48 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:39:37.47 0
49 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:40:05.47 0
地方は公立高校じゃないと高偏差値の大学には行けないぞ
都会人は想像できないだろうけど
都会人は想像できないだろうけど
50 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:40:26.55 0
学歴は門をくぐるためのパス
そこから同じような高学歴との戦いが始まる
そこから同じような高学歴との戦いが始まる
51 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:40:48.93 0
自分は高学歴でもないし中流でもいいや・・・と控えめに思っていたら
あっというまに派遣→フリーター→底辺になってしまうのが今の日本
あっというまに派遣→フリーター→底辺になってしまうのが今の日本
52 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:41:29.67 0
独学でも東大行ける人は行けると思うが
53 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:41:39.20 0
54 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:42:05.82 0
>>42
逆だな
逆だな
55 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:42:21.67 0
地方は地元国立思考が強いからじゃね
56 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:42:59.21 0
逆にそいつの能力を見るのに学歴ぐらいしか指標がないのがいまの世の中
57 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:43:13.38 0
マニュアル外の事が起きたとっさの事態に
いかに的確に動けるかで決まる
いかに的確に動けるかで決まる
58 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:43:30.86 0
59 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:43:36.78 0
なんで東大にこだわるのかよくわからんな
60 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:43:48.35 0
文化資本の事かいてるやついるけど
その通りだと思うわ
要領よりも家庭環境かな
その通りだと思うわ
要領よりも家庭環境かな
61 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:43:51.47 0
東京の私立や国立大学なら
高校の学歴はほとんど関係ないな
高校の学歴はほとんど関係ないな
62 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:44:00.29 0
63 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:44:46.01 0
なんで田舎の人って東京好きなの？
64 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:45:18.03 0
まさに>>1みたいな安っぽい言い方がマスコミとか安っぽいドラマでよく言われるもんだが
彼らの認識とは違ってもはや学歴こそ所得階層の一つの目印になってるんだよな
高学歴は最低条件でその上で個人として何ができるの？って問われるもっと生き辛い世の中ってことでしょう
要領がいいだけじゃどうしようもないよｗ
彼らの認識とは違ってもはや学歴こそ所得階層の一つの目印になってるんだよな
高学歴は最低条件でその上で個人として何ができるの？って問われるもっと生き辛い世の中ってことでしょう
要領がいいだけじゃどうしようもないよｗ
65 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:45:20.11 0
好きじゃないよ別に
66 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:45:46.33 0
学歴の話してるやつって何なの？
努力が社会で正当に評価されるものが必要だって言いたいだけ
努力が社会で正当に評価されるものが必要だって言いたいだけ
67 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:45:55.72 0
そもそも東大卒業したとしてどう生きたいわけなの？
68 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:46:18.14 0
東京には全てがあつまってるから
69 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:46:22.34 0
田舎だろうが都会だろうが自分の置かれた環境で自分が一番得するように
いろいろ考えられるのが要領の良さってやつだよ
いろいろ考えられるのが要領の良さってやつだよ
70 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:47:22.20 0
東京と田舎じゃ求人数と待遇が違い過ぎる
71 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:47:50.73 0
地元の国立で地元就職だったらいい暮らしできるとおもうの
72 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:47:58.30 0
73 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:49:07.80 0
待遇とか生きるための手段のひとつにすぎないだろ
だいたい待遇、待遇言ってるやつが会社で可愛がられるわけないじゃんwww
だいたい待遇、待遇言ってるやつが会社で可愛がられるわけないじゃんwww
74 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:49:32.00 0
一生懸命勉強して部活もがんばっているやつより
どちらもがんばってない不良がやりまくってるのをしって
やる気がなくなり引きこもりになった
どちらもがんばってない不良がやりまくってるのをしって
やる気がなくなり引きこもりになった
75 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:51:04.78 0
いい暮らしってなに？
地元で友達や家族と過ごすのが東京暮らしより劣るとでも？
地元で友達や家族と過ごすのが東京暮らしより劣るとでも？
76 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:51:13.92 0
田舎には外資系とかほとんどないからなあ
77 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:52:32.25 0
>>1が負け組だということだけはハッキリとわかったｗ
78 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:53:55.87 0
>>1が毒されてるマスコミの垂れ流すイメージって
学歴高いやつはクラスでも牛乳瓶メガネかけて大人しく努力はするが要領悪いタイプって感じなのかねえ
実際は親の所得も高く要領がよくスポーツもできて社交的でってやつが多かった気がするぞ？
学歴高いやつはクラスでも牛乳瓶メガネかけて大人しく努力はするが要領悪いタイプって感じなのかねえ
実際は親の所得も高く要領がよくスポーツもできて社交的でってやつが多かった気がするぞ？
79 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:55:09.87 0
連休前に鬱になるスレだなｗ
80 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:56:01.12 0
金持ちのボンボンっていいやつ多いな
大人になって結構身を崩して貧乏してたりするけどなんか楽しそうに生きてる
大人になって結構身を崩して貧乏してたりするけどなんか楽しそうに生きてる
81 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:57:28.47 0
学歴よくてもだめなやついるじゃん
１はそういうことをいいたいんだよ
１はそういうことをいいたいんだよ
82 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:58:39.02 0
JPモルガンって岐阜とかにもあるの？
83 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:58:56.56 0
84 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:59:03.67 0
85 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 22:59:47.93 0
プライド高くて内向的な人って
どんな人生歩むの？
どんな人生歩むの？
86 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:00:08.39 0
87 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:00:24.64 0
つうか、要領悪いやつが勝つ世の中なんてありえねえだろ
88 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:01:20.83 0
89 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:01:24.23 0
30過ぎてから人生学歴じゃないなとは実感した
90 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:01:47.26 0
あれだな
誰かに勝たないと幸せを感じないっていうの異常じゃねーか
修羅だな
誰かに勝たないと幸せを感じないっていうの異常じゃねーか
修羅だな
91 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:02:11.30 0
学歴は努力したでしょ
東大とかは
東大とかは
92 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:02:18.74 0
「勝たなくてもいい」って思うやつが底辺まで一直線だよ
93 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:02:42.73 0
1だけど
別に学歴とかの話はどうでもいいんだが
何か努力が実る領域って他にないの？
不器用な人間が生きる道は
別に学歴とかの話はどうでもいいんだが
何か努力が実る領域って他にないの？
不器用な人間が生きる道は
94 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:02:49.60 0
95 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:03:55.42 0
96 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:04:22.22 0
>>93
少なくとも先進国では難しいだろな
少なくとも先進国では難しいだろな
97 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:04:39.40 0
負けなきゃいいんじゃね
勝つためには手段を考えないといけないけど負けないだけなら努力次第だろ
勝つためには手段を考えないといけないけど負けないだけなら努力次第だろ
98 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:04:41.67 0
大学で学ぶこととサラリーマンの仕事とに乖離ありすぎだろ
サラリーマン学部とか職業訓練学部つくれ
サラリーマン学部とか職業訓練学部つくれ
99 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:04:55.36 0
学歴は全員じゃないけど
多くの人にとっては10代の努力な
別の方向に行った人や10代後半はドロップアウトしてた人とかもいるが
多くの人にとっては10代の努力な
別の方向に行った人や10代後半はドロップアウトしてた人とかもいるが
100 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:07:01.99 0
「世の中は親や教育や育った環境でほぼ決まる」って残酷な事実認識からスタートしなきゃ駄目なんだよ
その上で「ではその不平等をのりこえて能力を発揮するにはどうすればいい」って問題意識になる
それを今の教育じゃ「不平等はない」って間違ったこと教えるから「努力は評価されるべき」って純粋君が育ってしまう
その上で「ではその不平等をのりこえて能力を発揮するにはどうすればいい」って問題意識になる
それを今の教育じゃ「不平等はない」って間違ったこと教えるから「努力は評価されるべき」って純粋君が育ってしまう
101 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:08:01.65 0
いまの大学生ってすごいらしいね
成績が悪くても「努力したんだから認めろ」って
平気で教員に評価を要求するそうだ
成績が悪くても「努力したんだから認めろ」って
平気で教員に評価を要求するそうだ
102 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:08:29.83 0
背伸びして高偏差値の学部に入ったけどみんな要領いいわ
学歴と要領はだいたい重なってるな
学歴と要領はだいたい重なってるな
103 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:09:06.28 0
日本って平等な方だよね
104 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:09:39.73 0
学歴か
俺の友達とか高校中退したけどその後働きながら２０歳の時から夜間高校行って２５歳で国立大行ったやついるな
大学出てからは焼き鳥屋になったけどなw
俺の友達とか高校中退したけどその後働きながら２０歳の時から夜間高校行って２５歳で国立大行ったやついるな
大学出てからは焼き鳥屋になったけどなw
105 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:10:27.32 O
戦わぬものは去れ
競争こそ人間社会の本質だ
競争こそ人間社会の本質だ
106 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:10:37.82 0
関係ねーけどこれだけバカみたいに連休増やして消費促進しようとしたのに
経済沈没したままって終ってんなｗ別に今の内閣に始まったことじゃないが政府無策すぎﾜﾛﾀｗ
病院行きたいんだがこんなにバカみたいに休日増えると困るよ。
経済沈没したままって終ってんなｗ別に今の内閣に始まったことじゃないが政府無策すぎﾜﾛﾀｗ
病院行きたいんだがこんなにバカみたいに休日増えると困るよ。
107 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:11:08.86 0
大学でこそ「努力でなくすべては要領」って教えるべきだと思うな
ゆとり教育マインドコントロールの逆洗脳
受験勉強で要領を学ぶ機会も彼らは逸しているんだから
ゆとり教育マインドコントロールの逆洗脳
受験勉強で要領を学ぶ機会も彼らは逸しているんだから
108 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:12:05.79 0
>>102
選択科目は授業にまったく出ないのに当たり前のようにAとかとるしね
選択科目は授業にまったく出ないのに当たり前のようにAとかとるしね
109 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:12:57.51 0
110 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:14:16.11 0
東大いくやつは元々脳の構造が違うからって
近所の小学生が言ってた
近所の小学生が言ってた
111 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:14:40.47 0
勉強と言うか学ぶことを覚えた方がいい
112 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:14:50.29 0
>>94
東大受かってから言おうぜ
東大受かってから言おうぜ
あのなあ
２５過ぎたらもう学歴なんて無意味だと思え
２５過ぎたらもう学歴なんて無意味だと思え
114 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:15:19.58 0
そりゃ勉強するのとA判定貰うのは別のことだろ
努力が結果になるんじゃなくてさ、結果から逆算して動けばいいだけだろが
結果が欲しいのならさ、バカなんじゃねーの
努力が結果になるんじゃなくてさ、結果から逆算して動けばいいだけだろが
結果が欲しいのならさ、バカなんじゃねーの
115 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:15:21.93 0
まあみんなそんなにカリカリするなよ。
若い時にそれなりに働いてそれなりに貯金していれば
独り身ならそんなに困ることはないと思うよ。
若い時にそれなりに働いてそれなりに貯金していれば
独り身ならそんなに困ることはないと思うよ。
116 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:15:25.31 0
地方の人の東大信仰って面白いな
このスレみて笑ってしまった
このスレみて笑ってしまった
117 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:16:14.89 0
いや普通に東京でも東大信仰って結構ある
118 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:17:05.89 0
ここ見ると地方高校から東大や有名校の合格者が減っていった理由がわかるような気がする
いまだに努力すれば報われる！って悪しき精神主義なんだろうなあ
むしろ教育にコストをかけて要領よく効率的にそれを回収するって発想がないんでしょう
いまだに努力すれば報われる！って悪しき精神主義なんだろうなあ
むしろ教育にコストをかけて要領よく効率的にそれを回収するって発想がないんでしょう
119 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:17:41.31 0
今地方公立から東大って増えてますけど
120 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:18:20.25 0
地方に行くとちょっとした大学卒は「まあずいぶんと勉強したんでしょう」とか言われるんだよな
実際は同じ所得階層の人と同じように塾行って同じように要領使った結果だけなんだが
実際は同じ所得階層の人と同じように塾行って同じように要領使った結果だけなんだが
121 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:18:58.46 0
で？>>1はどこに行った？
122 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:20:59.63 0
>>106
もともと日本の労働時間は長すぎるって国際批判があったからねえ
生産性が低いなら労働時間は長くしてもらわなきゃ割りに合わないし
おっしゃるように公共サービスも不便で仕方がないし生活にも支障がでるねえ
もともと日本の労働時間は長すぎるって国際批判があったからねえ
生産性が低いなら労働時間は長くしてもらわなきゃ割りに合わないし
おっしゃるように公共サービスも不便で仕方がないし生活にも支障がでるねえ
123 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:21:33.36 0
昔はそうとう勉強しなきゃ入れなかったよ
124 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:22:56.64 0
残業代もでないのに働いてるでしょ
日本人は評価されようとおもってまじめに働きすぎる
それを利用されてるんだ
日本人は評価されようとおもってまじめに働きすぎる
それを利用されてるんだ
125 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:23:05.90 0
だから昔の受験競争の時代の方が平等だったんだよ
126 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:23:26.99 0
要領良くみえる奴は陰で努力してんだよ
127 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:24:44.10 0
128 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:24:48.90 0
129 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:24:50.86 0
メーカーとか学歴で人材獲ってるからロクな商品開発出来ないんだよ
昔の高卒、中卒あがりの技術者のがよっぽど開発力あったぜ
昔の高卒、中卒あがりの技術者のがよっぽど開発力あったぜ
130 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:25:28.69 0
131 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:26:07.60 0
ずっと「努力する」と「要領よくする」を二律背反で考えてるやつの頭ってどうなってんだ？？
132 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:26:24.36 0
>>130
低学歴発見
低学歴発見
133 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:27:12.12 0
134 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:27:26.24 0
高学歴のバカ
135 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:27:58.75 0
結局>>1が何を言いたかったのかいまだにわからない
136 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:28:17.35 0
いくら要領だけ良くても勉強出来ないやつは
学歴良くて要領もいいやつには勝てないって結論でOK?
学歴良くて要領もいいやつには勝てないって結論でOK?
137 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:28:18.21 0
138 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:29:19.64 0
毎日商業高校出の上司に怒鳴られてる国立大卒業生です
139 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:29:21.36 0
>>1の主張は学歴批判じゃなくてむしろ逆に「学歴のように努力が評価されないのはおかしい」だったんだよね？
でも「いまどき学歴は努力よりも親とか所得とか出身地の環境でしょ」でおしまい
でも「いまどき学歴は努力よりも親とか所得とか出身地の環境でしょ」でおしまい
140 ：AZUKI奈菜 ◆GIx/arQb3Q ：2009/01/09(金) 23:29:47.07 0
学歴が報われなくても全く構わんわ
一番大きいのはブランドを手に入れたこと
東大ってだけで人の印象が変わる
一番大きいのはブランドを手に入れたこと
東大ってだけで人の印象が変わる
141 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:29:49.53 0
別に愚直に勉強して東大入っても
要領だけでサクッと合格点ちょい上取って東大入っても
同じといえば同じだよね
要領だけでサクッと合格点ちょい上取って東大入っても
同じといえば同じだよね
142 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:30:09.06 0
143 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:30:24.41 0
努力してるやつはいますぐ辞めてもらいたい
正直それで学歴得てそこそこの社会的ポスト得た日には社会悪にしかならないのだから
正直それで学歴得てそこそこの社会的ポスト得た日には社会悪にしかならないのだから
144 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:30:48.44 0
じゃあ努力でなんでも能力が上がるのかよ
おまえらモテないんなら努力すればって話になる
おまえらモテないんなら努力すればって話になる
145 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:30:54.61 0
同じだな
俺みたいに東大に出る科目以外一秒も勉強しないで受かるのがいいよ
その代わり中間試験とか悪くなるけど
俺みたいに東大に出る科目以外一秒も勉強しないで受かるのがいいよ
その代わり中間試験とか悪くなるけど
146 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:31:23.78 0
東大院に行ってた湯浅さんは・・・
147 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:31:41.23 0
148 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:32:01.06 0
149 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:32:23.20 0
150 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:33:12.59 0
要領いいヤツは学歴も要領よく使うだろな
151 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:33:27.82 0
152 ：ドザ野ドザ美：2009/01/09(金) 23:33:45.22 0
ぶっちゃけ東大なんて受かるだけなら要領よくもたいした勉強しなくても受かるよ
学生間で学力差かなりあるし下で入ればいいだけよ
学生間で学力差かなりあるし下で入ればいいだけよ
153 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:34:09.54 0
154 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:34:11.63 0
結局コミュニケーション能力だと思う
最終的には
最終的には
155 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:34:14.50 0
馬鹿は二律背反が好きなんだよ
わかりやすいからな
わかりやすいからな
156 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:34:45.04 0
>>153
違うよ
違うよ
157 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:35:01.13 0
158 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:35:12.98 0
ちゃんと大学出てらしてバカが多いのが怖いなこのスレ
159 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:36:08.25 0
160 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:36:38.51 0
>>158
少なくとも日本語ちゃんと書けないやつに言われたくないなｗ
少なくとも日本語ちゃんと書けないやつに言われたくないなｗ
161 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:36:43.77 0
低学歴の要領の悪さは悲劇的
162 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:36:54.53 0
自由の蔓延で自由すぎて逆に何を選択していいかわからないという状況です
たとえるならファミレスのメニューには何でもそろってるがにもかかわらず
食べたいと思うものがない、これをファミレス感覚と呼んでいます
現代はこのファミレス感覚に犯されているのです
たとえるならファミレスのメニューには何でもそろってるがにもかかわらず
食べたいと思うものがない、これをファミレス感覚と呼んでいます
現代はこのファミレス感覚に犯されているのです
163 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:37:14.24 0
「高学歴なのにバカだね」ってのは状況次第では最高の褒め言葉だよなあｗ
164 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:37:50.33 0
ゆとり教育って要領のよさを否定する教育じゃないかと思ってる
165 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:39:24.49 0
>>159
それを馬鹿と言わずして何というのか
それを馬鹿と言わずして何というのか
166 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:40:08.39 0
上にも書いたが競争を悪とみなす安っぽいドラマ（低学歴たちが主人公）がいかん
167 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:41:55.81 0
競争自体は否定しない
でも同じ条件のもとで競争しないとフェアじゃないじゃん
でも同じ条件のもとで競争しないとフェアじゃないじゃん
168 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:42:25.85 0
努力は万能
努力で不可能などない
努力で不可能などない
169 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:42:35.28 0
二律背反の意味がわからないのでそもそも>>131の意味がわからないんだけど
誰か説明してエロい人
誰か説明してエロい人
170 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:43:36.67 0
完全に同じ条件となると
それは結局機会ではなく結果の平等で
しかも政策にしようとすれば全体主義になって悪いものとなる
それは結局機会ではなく結果の平等で
しかも政策にしようとすれば全体主義になって悪いものとなる
171 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:43:41.18 0
172 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:44:10.17 0
エジソン
173 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:44:14.59 0
じゃあ俺も努力すれば上戸彩と新垣結衣と長澤まさみとﾏｲﾏｲと日替わりでセックスできるのだろうか
174 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:44:15.04 0
要領よりコネは強し
175 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:44:44.17 0
176 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:44:46.06 O
高学歴で低収入とか誰よりも悲惨だよな
177 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:45:10.92 0
努力なんてしてるやつはバカ
178 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:45:44.43 0
要領よくなるためにがんばればいいじゃん
179 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:46:05.38 0
的外れな努力のせいで破滅するケースなんていくらでもあるわけで
結果が見えた上でのその為の努力ならいいんだけどね
大事なのは結果だからね
結果が見えた上でのその為の努力ならいいんだけどね
大事なのは結果だからね
180 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:46:06.83 0
エジソンの言葉は日本では解釈が逆になる事もしばしば
181 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:46:12.14 0
個人的にはゆとり教育受けた若い世代と接してるけど
こいつゆとりだなあなんて印象もったことないな
世代全体の学力の低下はあるのだろうが
人間的にどこかが欠けてるとかそういうことではないわけで
コミュニケーションもちゃんと取れるし
こいつゆとりだなあなんて印象もったことないな
世代全体の学力の低下はあるのだろうが
人間的にどこかが欠けてるとかそういうことではないわけで
コミュニケーションもちゃんと取れるし
182 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:46:42.69 0
二律背反の意味は知らないけど
さっきから努力する奴は要領悪くて要領よい奴は努力しないって考えてる奴の頭ってどうなってんだ？？
って意味じゃないの？違う？
さっきから努力する奴は要領悪くて要領よい奴は努力しないって考えてる奴の頭ってどうなってんだ？？
って意味じゃないの？違う？
183 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:46:55.77 0
従兄弟が高学歴で職についても全くコストの回収ができてないんだが
184 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:47:39.85 0
要領のいい低学歴より要領の悪い高学歴のほうが結局は勝ち組だぞ
同じ程度の学歴なら要領のいい奴が勝つのは当然だけど
同じ程度の学歴なら要領のいい奴が勝つのは当然だけど
185 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:48:17.00 0
そんなことより世の中は運だよ
186 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:49:03.15 0
運だな
187 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:49:17.95 0
>>184
だから下手に馬鹿にポスト与える学歴社会は社会悪がはびこる
だから下手に馬鹿にポスト与える学歴社会は社会悪がはびこる
188 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:49:46.44 0
努力と要領は逆相関だろ
要領悪いやつは努力するしかないし
要領いいやつは努力しなくてもいいから
要領悪いやつは努力するしかないし
要領いいやつは努力しなくてもいいから
189 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:50:23.94 0
190 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:50:51.83 0
要領良いやつが努力してさらに高みを目指すケースもあるんだなこれが
191 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:51:06.91 0
要領よくするために努力するんだよ！！
192 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:51:29.70 0
もう何がなんだか
193 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:51:51.67 0
>>182
まぁ大体合ってる
まぁ大体合ってる
194 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:52:01.64 0
能ある鷹は爪を隠すってな
195 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:52:20.61 0
バカがポスト得るとみんな苦しむ
天才がポスト得るとみんな楽
バカは努力するだけみんなを苦しめる
天才がポスト得るとみんな楽
バカは努力するだけみんなを苦しめる
196 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:52:29.41 0
公務員にならなかった
あるいはなれなかった奴は要領が悪い奴
あるいはなれなかった奴は要領が悪い奴
197 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:52:31.12 0
努力するためには要領よくなきゃ駄目って逆にも言えるな
198 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:53:06.82 0
「努力する」「要領いい」
どっちが必要条件でどっちが十分条件なんだ？
どっちが必要条件でどっちが十分条件なんだ？
199 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:53:15.07 0
200 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:53:24.81 0
>>195
現実は能力も無いし努力もしないコネがトップに立つことが多い
現実は能力も無いし努力もしないコネがトップに立つことが多い
201 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:54:01.91 0
二律背反と二元論ってどう違うの？
202 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:54:21.19 0
「努力なんて才能のないやつの言い訳だろ？」って立川談志が番組中言って
「それは才能ある人はねえ」ってさすがのビートたけしも顔色変えて真面目に返してた
「それは才能ある人はねえ」ってさすがのビートたけしも顔色変えて真面目に返してた
203 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:55:06.56 0
要領よく勉強した奴が高学歴になるんだよな
大企業はそういうところも評価して採用するわけだ
大企業はそういうところも評価して採用するわけだ
204 ：９日限定コテ ◆pDHxzrJYdQ ：2009/01/09(金) 23:55:14.32 O
もう少しお前ら子押しを学べ
205 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:55:42.26 0
>>200
だからこんな世の中w
だからこんな世の中w
206 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:55:47.84 0
談志って入門して部屋の先輩同期が「なんだみんな馬鹿じゃねえかよ」と思って
あっさり才能だけで出世したタイプだからなあ
あっさり才能だけで出世したタイプだからなあ
207 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:55:54.05 0
サッカーとかで日本人がどれだけ努力してもブラジル人には勝てないもんな
208 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:55:59.99 0
要領よくするために努力するってことはないかね
209 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:56:22.46 0
てきとうに好きな仕事ついて好きな人生送ってるおれが一番要領いい
210 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:56:40.63 0
結論
努力も大事
要領も大事
努力も大事
要領も大事
211 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:56:58.43 0
要領って持って生まれたセンスだと思うんだけど
努力で養われると思えない
努力で養われると思えない
212 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:57:32.20 0
サッカーは努力の方向性の問題のような気がする
213 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:58:11.66 0
ある程度は要領良くなると思うよ
214 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:58:26.79 0
215 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:59:13.08 0
バイトで先生やったりするとよく「要領」って能力について考える
要領ってどうやったら身に付くものかねえ
やっぱり幼少時代まわりの環境で決定しちゃうのかしら？
要領ってどうやったら身に付くものかねえ
やっぱり幼少時代まわりの環境で決定しちゃうのかしら？
216 ：名無し募集中。。。：2009/01/09(金) 23:59:37.93 0
要領よくて信用されてない奴より要領悪くても信用されてる奴のほうが
周囲の人間が何とかしてくれる
周囲の人間が何とかしてくれる
217 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:00:08.45 0
ナンバー1にならなくてもいいオンリー1でいい
なんて歌が流行るようじゃ日本も終わってるよな
なんて歌が流行るようじゃ日本も終わってるよな
218 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:00:35.88 0
要領は暮らしの中で身に付くよね
219 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:00:40.65 0
220 ：９日限定コテ ◆pDHxzrJYdQ ：2009/01/10(土) 00:00:42.33 O
談志を持ち出しちゃズルい
221 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:00:42.24 0
最近のゆとり教育の子供に下手に「要領」教えたら危険だよ
「ここのポイントを覚えておけば試験対策になるよ」って言ったつもりが
あいつら本当にその「ポイントだけ覚えて他は忘れなさい」って指示されたと考えるからｗ
「ここのポイントを覚えておけば試験対策になるよ」って言ったつもりが
あいつら本当にその「ポイントだけ覚えて他は忘れなさい」って指示されたと考えるからｗ
222 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:01:26.74 0
「みんなＮｏ１を目指さない時代だからこそ俺みたいにＮｏ１を目指す方が実は楽なんだ」
と夜王の聖也は言っていた
と夜王の聖也は言っていた
223 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:01:27.99 0
要領いいヤツはいい人の振りできたり
要領悪いヤツは空回りして誤解されたりってのもあるよ
要領悪いヤツは空回りして誤解されたりってのもあるよ
224 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:01:33.89 0
225 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:01:57.88 0
226 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:03:23.80 0
227 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:04:14.48 0
228 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:04:22.18 0
229 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:05:08.29 0
学歴や努力を評価してくれっていうのは間違いだろ
世の中結果のみ
結果が同じなら出来る限り要領よくやった方が良いにきまってる
世の中結果のみ
結果が同じなら出来る限り要領よくやった方が良いにきまってる
230 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:05:20.80 0
田舎の人って純朴に育って安っぽいメッセージソングを聴いたりして育つから
そりゃ要領なんて意識的に育てようとは思わなくなるよなあ
そりゃ要領なんて意識的に育てようとは思わなくなるよなあ
231 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:06:23.35 0
>>229
寂しいね
寂しいね
232 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:06:37.77 0
勝ち組さんの多いスレですなｗｗ
233 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:07:29.32 0
オンリーワンとかブランド品とかのコンセプトみたいでいいじゃん
勝ち組み負け組とかどっちもカッコ悪いからやだ
勝ち組み負け組とかどっちもカッコ悪いからやだ
234 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:07:45.77 0
>>231
その感覚がまさに安っぽいメッセージソングの世代感覚じゃないかと
その感覚がまさに安っぽいメッセージソングの世代感覚じゃないかと
235 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:08:12.29 0
まぁどっかガツガツした感じではあるな
236 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:08:58.14 0
学校でキレイ事しか先生が教えなくなるよりも
受験戦争みたいに汚い事も教えてた時代の方がよっぽど人間的だった
受験戦争みたいに汚い事も教えてた時代の方がよっぽど人間的だった
237 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:09:19.94 0
俺は要領悪いフリをして仕事を楽にしている
人がいないとこでは早く終わらせるためにテキパキやってる
人がいないとこでは早く終わらせるためにテキパキやってる
238 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:10:01.25 0
家庭教師やってるとなんでこんなに飲み込みが遅いのかなぁとか思うよね
あと教えたこと宿題に出してやらせてるのに翌週には忘れてるし
あんな子にとっては学校の授業なんか苦痛でしかないと思うんだけど
あと教えたこと宿題に出してやらせてるのに翌週には忘れてるし
あんな子にとっては学校の授業なんか苦痛でしかないと思うんだけど
239 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:10:56.86 0
正直過程なんてどうでもいいってのはよくわかるよ
240 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:11:11.21 0
結果ってのは他の奴の人生背負ったら絶対に出さなきゃならないんだよ
背負えないならポストにつくべきじゃないしな
だからバカは引っこんでろといいたい
背負えないならポストにつくべきじゃないしな
だからバカは引っこんでろといいたい
241 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:11:24.40 0
要領と関係あるのかわからんが仕事の手の抜き方を覚えた奴が勝ち
これが出来ない奴は仕事辞めてニートになるか過労死するかのどちらかだな
これが出来ない奴は仕事辞めてニートになるか過労死するかのどちらかだな
242 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:11:37.53 0
最近の子って先生が指示したこと「だけ」しかやらないだろ？
要領が悪いっていうか本当に幼少時代に母親と会話とかしてたんだろうか？
要領が悪いっていうか本当に幼少時代に母親と会話とかしてたんだろうか？
243 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:15:13.71 0
>>217
本当のオンリーワンは人間国宝のような人のことを指すのだと思う
その人がいなくなったら技術が途絶えてしまうような
ほとんどの人の仕事は幾らでも代わりがいるからな 大統領でも総理大臣でも
オンリーワンになれないならナンバーワンを目指すべき
本当のオンリーワンは人間国宝のような人のことを指すのだと思う
その人がいなくなったら技術が途絶えてしまうような
ほとんどの人の仕事は幾らでも代わりがいるからな 大統領でも総理大臣でも
オンリーワンになれないならナンバーワンを目指すべき
244 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:15:50.09 0
俺は常にナンバー4くらいを目指してる
245 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:17:15.41 0
なんだかんだ皆んな3行ルール守ってるのかｗ
246 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:18:02.43 0
247 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:18:18.73 0
248 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:20:12.70 0
でもあんまり手を抜いて生きてるとそれがホントの実力になっちゃうからたまに本気出さないとダメだよ
249 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/10(土) 00:22:24.74 0
上司がバカだと仕事を効率化して楽にすると余計仕事が多くなる
俺って要領悪いんだろうな・・・
俺って要領悪いんだろうな・・・
250 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:22:33.40 0
金持ちとか上流階級は余裕で下を見下ろしてるわけじゃなくて
いつ下から成り上がりにとって代わられるかそれが一番問題だから
中流階級よりもよっぽど必死で努力してたりすんだよな
いつ下から成り上がりにとって代わられるかそれが一番問題だから
中流階級よりもよっぽど必死で努力してたりすんだよな
251 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:22:59.71 0
普段手を抜いているがここは俺がやらないと他のやつでは無理というとこでは本気だすよ
252 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:24:25.41 0
手を抜くことが出来ない性分なんで疲れる
253 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:25:37.63 0
努力って下手すると趣味になっちゃうんだよな
「努力してるから結果でなくてもいいや」って低いレベルで満足するようになる
それはもう堕落っていうかひとつの甘え
「努力してるから結果でなくてもいいや」って低いレベルで満足するようになる
それはもう堕落っていうかひとつの甘え
254 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:26:57.50 0
>>252
潰れたら元もこもないぞ
潰れたら元もこもないぞ
255 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:30:28.66 0
努力って言い訳だよな
256 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:31:56.94 0
適度に手を抜いてるけど一応マジメにやってる
でも周りからは頑張りすぎと言われる
でも周りからは頑張りすぎと言われる
257 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:32:20.14 0
明るい話題とかないのか？
258 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:39:13.20 0
なんだか悲哀を感じるスレだな
新年早々もう疲れが出ているのか それとも人生そのものへの諦念か
新年早々もう疲れが出ているのか それとも人生そのものへの諦念か
259 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:40:49.48 0
確かに正月ボケのまま激務に突入しちまって
今日は体調くずして一日休んだ
今日は体調くずして一日休んだ
260 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:53:20.91 0
他人と比べるから疲れるんだよ
モテるモテないとかもイケメンと自分を比べるから損してる気になる
ひとりの女とずっと付き合ってるからモテとか気にならないけどな
モテるモテないとかもイケメンと自分を比べるから損してる気になる
ひとりの女とずっと付き合ってるからモテとか気にならないけどな
261 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:54:38.51 0
大学とかいくら受験勉強しても落ちるヤツはいるけど
恋愛は全敗はありえないからな
恋愛は全敗はありえないからな
262 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:55:36.56 0
恋愛全敗男の俺が来ました
263 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:56:13.91 0
比べるなら昨日の自分だよな
つきあう女だって年々ランクを上げていく
向上心って大切
つきあう女だって年々ランクを上げていく
向上心って大切
264 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:56:40.34 0
次の戦いに挑め
265 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:57:13.34 0
モテてもやれないと意味無い
大事なのは結果
モテなくてもやったもん勝ち
大事なのは結果
モテなくてもやったもん勝ち
266 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:57:17.79 0
努力することとリスクを背負うことってどっちが大事?
267 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:57:46.58 0
あえて努力しないってことも大切だよな
追い込んで競争心をかきたてるんだ
追い込んで競争心をかきたてるんだ
268 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 00:58:29.80 0
自分が要領悪いせいで人生損してるって思いこんでる人ってつまらないね
まあ学歴ないと転職とか苦労するよ
まあ学歴ないと転職とか苦労するよ
269 ：名無し募集中。。。 ：2009/01/10(土) 00:59:00.17 0
社内部署転々として効率化したあげく経営陣と営業が無能で会社潰れた俺なんて・・・・
自分が要らなくなるくらい効率化するモンじゃないなｗ
自分が要らなくなるくらい効率化するモンじゃないなｗ
270 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:01:11.20 0
効率化もし過ぎはダメなんだよね
ようはやらなくていいものまでやるのは単なる判断力ミスに過ぎない
ようはやらなくていいものまでやるのは単なる判断力ミスに過ぎない
271 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:03:25.47 0
学歴取ったら何も無い子とか大丈夫かなと思う
なんか人としての手ごたえを感じないというか
なんか人としての手ごたえを感じないというか
272 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:03:27.34 0
会社の飲み会にて（俺が一番年下だが唯一の大卒）
先輩｢（俺のことを指して）コイツね、（社内で）一番絡みづらい｣
一同｢あー｣
俺｢・・・('A`)｣
先輩｢（俺のことを指して）コイツね、（社内で）一番絡みづらい｣
一同｢あー｣
俺｢・・・('A`)｣
273 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:07:15.37 0
１番下っぱに絡んでくる先輩って大概すぐいなくなるだろ
274 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:08:28.36 0
学歴と絡みづらさは関係ない
学歴のせいにすんなよ・・・
学歴のせいにすんなよ・・・
275 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:10:12.75 0
じゃあどうすればいいんだよ！！
276 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:11:00.72 0
しゃぶれよ
277 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:12:08.99 0
ちょっとした集団で干されるような人は育ち方に問題あるような気がする
278 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:12:59.52 0
ヲタでも1人混じると雰囲気悪くする人っているよね？
279 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:13:02.80 0
飲み会では基本的に自分からは喋らない
280 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:13:16.41 0
学歴だけで約10年間
適当に仕事してそこそこの評価されてきたが
流石にそろそろ限界
適当に仕事してそこそこの評価されてきたが
流石にそろそろ限界
281 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:13:42.93 0
>>280
それって自慢か？
それって自慢か？
282 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:14:19.68 0
集団に溶け込むにはまずはみださないことだな
１番しょぼいやつよりは常に上にたつことが秘訣
１番しょぼいやつよりは常に上にたつことが秘訣
283 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:14:40.39 0
せっかくW大現役で卒業したのに転職繰り返して40代で年収600のオレなんか
同期から見たらバカだろうけど気楽に生きてるよ
同期から見たらバカだろうけど気楽に生きてるよ
284 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:15:10.08 0
自慢といえば自慢だが
マジでそろそろやばい
総合職だが自分で仕事作れない
マジでそろそろやばい
総合職だが自分で仕事作れない
285 ：05004030541650_vp：2009/01/10(土) 01:15:37.44 O
>>283
十分だろ
十分だろ
286 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:17:22.32 0
今日言われたセリフ（前後の文脈は無視で）
女先輩｢２ちゃんとか見てる？｣
俺｢え・・・まあ見ますけど｣
女先輩｢２ちゃんとか見てる？｣
俺｢え・・・まあ見ますけど｣
287 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:17:24.03 0
フリー雀荘で食ってた時代があるんだけど
そんな世界でも干されてるヤツって徹底的に牌を絞られたり
３人グルになって追い込まれたりしてたな
そんな世界でも干されてるヤツって徹底的に牌を絞られたり
３人グルになって追い込まれたりしてたな
288 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:18:43.41 0
>>285
同期は1000万くらい稼いでるし
同期は1000万くらい稼いでるし
289 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:20:03.24 0
年収１０００万必要なのか？
290 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:20:37.16 0
>>287
競輪選手でも人脈作れないヤツって絶対勝てない仕組みになってる
競輪選手でも人脈作れないヤツって絶対勝てない仕組みになってる
291 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:21:04.38 0
1000万未満じゃ結婚できないって喪女板で訊いたぞ
292 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:21:56.26 0
若いときに周囲の人に不義理したり失礼なヤツって必ず中年になって食いつめるよ
293 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:22:22.99 0
今更結婚したいのか？
294 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:23:14.39 0
要領わるいやつと結婚したら女は不幸だろうな
295 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:25:00.89 0
大学入試あたりでスランプになったけど
年収700万まで持ち直した
オレ頑張ったよね
年収700万まで持ち直した
オレ頑張ったよね
296 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:25:02.07 0
金持ちにはなれなくても仕事してそこそこ遊んで
友だちつくって楽しく暮らすなんて難しいことじゃないんだが
友だちつくって楽しく暮らすなんて難しいことじゃないんだが
297 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:26:48.33 0
年収よりも休みの方が大事だな
オレは土日ヲタ活ができる会社で出世しないようにしてる
土曜に経営会議とか出たくないし
オレは土日ヲタ活ができる会社で出世しないようにしてる
土曜に経営会議とか出たくないし
298 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:26:50.57 0
ヲタ活動は金かかるからなぁ
しかもそんなに仕事しないヲタほど
時間があるから金使う
しかもそんなに仕事しないヲタほど
時間があるから金使う
299 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:27:30.58 0
>>297
リストラ要員にされるど！
リストラ要員にされるど！
300 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:28:51.58 0
ホントに出世してる人ってカリカリしてないよな
一見温和そうだけど締めるところは締めてると言うか
隙がない
一見温和そうだけど締めるところは締めてると言うか
隙がない
301 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:29:45.68 0
>>299
もう40半ばだからヤバいかもなｗ
もう40半ばだからヤバいかもなｗ
302 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:29:56.57 0
結局コミュニケーション能力だな
303 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:31:41.52 0
無能な努力家は殺せってのは誰だったか
304 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:32:05.65 0
漂流してる派遣の人たち見てると今まで何やってきたのかと思うな
305 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:32:33.17 0
お前に想像力がないだけ
306 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:33:04.17 0
残業年間６００ｈまで出来るんだけど
２４０ｈ位しかしてないから明らかに安月給
でも毎日自炊で好きなもの作って食べて
ゴールデン枠からTVみてのんびりした生活を満喫
２４０ｈ位しかしてないから明らかに安月給
でも毎日自炊で好きなもの作って食べて
ゴールデン枠からTVみてのんびりした生活を満喫
307 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:34:04.52 0
何とかもうすぐ年収１０００万に届きそうだが，今年でもう４０になる
結婚もできないし友人もいないしと，人間としては負け組を自認している
結婚もできないし友人もいないしと，人間としては負け組を自認している
308 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:35:31.69 0
それだけ稼げば十分だろう
309 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:42:24.85 0
のんびりした生活なんていらない
ひりひりとした充実感が欲しい
ひりひりとした充実感が欲しい
310 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:42:27.97 0
俺は２０代の頃所謂出世コースにいてさ部下には自分より年上が何人もいたけど
ある日年上の部下と飲みに行った時に言われたのが『あなたはより私の方が幸せだと思いますよ』
私生活空っぽで仕事人間だった俺は翌日退職願い出して半年後に会社辞めた
ある日年上の部下と飲みに行った時に言われたのが『あなたはより私の方が幸せだと思いますよ』
私生活空っぽで仕事人間だった俺は翌日退職願い出して半年後に会社辞めた
311 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:43:38.17 0
若いうちは刺激がないとな
ただし燃え尽きるなよ
ただし燃え尽きるなよ
312 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:44:48.09 0
で充実したの？
313 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:48:35.93 0
まわりを見回すと、自分よりも若くして給料・学歴とも高く、奥さんも子供もいる
どうしてそんなに要領よく何もかもうまくやれる奴が沢山いるのか
出来る限り人と比較するまいと思ってもやはり劣等感は拭えないんだよな
どうしてそんなに要領よく何もかもうまくやれる奴が沢山いるのか
出来る限り人と比較するまいと思ってもやはり劣等感は拭えないんだよな
314 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:51:47.00 0
なにやっても劣るおれは仕事だけに注力して仕事でだけは頭ひとつ抜け出してる
むなしいけどこれしかないんだよ・・・
むなしいけどこれしかないんだよ・・・
315 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:53:57.56 0
会社辞めたらすぐに当時付き合ってた女は去って行ったし、結構モテテたのが相手にされなくなった
でも学生時代や地元の友達と遊ぶ時間が出来て会社いたときなんか感じてた孤独感はなくなったね
会社の連中とは付き合いなくなったけど、飲みに行った部下とは友達になれた
でも学生時代や地元の友達と遊ぶ時間が出来て会社いたときなんか感じてた孤独感はなくなったね
会社の連中とは付き合いなくなったけど、飲みに行った部下とは友達になれた
316 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:58:28.01 0
よく、「若いうちは〜」
と講釈垂れる奴がいるがこれは
本人が年取ってからこそ言える結果論であり
主観の域を脱しないわけ
若くても年寄りくさいのもいればやんちゃなのもいる
で、>>1の言っていることは合っているね
要領いいやつ、声大きいやつ、態度でかいやつ、気が強いやつ
これらが勝つような世の中になっている
世間ではこれらを総称して「明るいやつ」なんてまとめ方でカモフラージュしているけどね
ここは商業国家なんだからそういうのが勝つのは必然なんだろうけどね
だったら学校段階でそういう大人になるよう明確に教育しろよと言いたい
と講釈垂れる奴がいるがこれは
本人が年取ってからこそ言える結果論であり
主観の域を脱しないわけ
若くても年寄りくさいのもいればやんちゃなのもいる
で、>>1の言っていることは合っているね
要領いいやつ、声大きいやつ、態度でかいやつ、気が強いやつ
これらが勝つような世の中になっている
世間ではこれらを総称して「明るいやつ」なんてまとめ方でカモフラージュしているけどね
ここは商業国家なんだからそういうのが勝つのは必然なんだろうけどね
だったら学校段階でそういう大人になるよう明確に教育しろよと言いたい
317 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 01:59:49.26 0
長い
人のせいにすんな
人のせいにすんな
318 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:00:11.06 0
>>303
今の世の中完全にその流れになってるよな
今の世の中完全にその流れになってるよな
319 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:01:33.97 0
>>317
どう読めば人のせいになっていると思うの？
どう読めば人のせいになっていると思うの？
320 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:02:00.96 O
皆無い物ねだりしすぎだお
ここの皆頑張ってんじゃん
死ぬ時に納得出来るように生きてりゃおＫ
ここの皆頑張ってんじゃん
死ぬ時に納得出来るように生きてりゃおＫ
321 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:03:26.65 0
しばらく放置してたら何の話してるかようわからん
この１時間の流れを３行で
この１時間の流れを３行で
322 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:04:16.16 0
ただ真面目な奴もちゃんと評価されるけどな
323 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:10:58.58 0
結局確かに要領良くやれば人には勝てる
でも自分にはどうなんだろう？本当に自分が望んだ通りになってるのか？
素の自分は人に勝ちたいんじゃなく仲良くしたいだけだったりするんだよな
でも自分にはどうなんだろう？本当に自分が望んだ通りになってるのか？
素の自分は人に勝ちたいんじゃなく仲良くしたいだけだったりするんだよな
324 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:12:18.44 0
じゃあ仲良くしてればいいじゃん
世の中勝とうと努力しても勝てないやつだっているんだよ
世の中勝とうと努力しても勝てないやつだっているんだよ
325 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:13:49.74 0
勝つって何なの？
326 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:14:55.16 0
勝てない奴が勝負してくるんじゃないよ。。。
勝負してこられたら叩き潰すしかなくなるじゃんかよ。。。
勝負してこられたら叩き潰すしかなくなるじゃんかよ。。。
327 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:20:03.40 0
自分に勝つ
328 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:21:01.78 0
自分の目標を達成することが勝つってことだよな
329 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:21:27.56 0
同じことやってても俺だけ注意されるのは何なの？
なめられてるんだろうな
なめられてるんだろうな
330 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:25:41.47 0
同じことやって自分だけ注意されるかー
新入社員の頃みんなと同じことやってたら一人呼ばれておまえが引っ張っていくしかないのになにやってんだって怒られたな
新入社員の頃みんなと同じことやってたら一人呼ばれておまえが引っ張っていくしかないのになにやってんだって怒られたな
331 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:44:17.90 0
もっと深く分析しろよ
332 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:52:34.96 0
このスレでさりげなく自慢を入れてるヤツはきっと要領あんま良くないヤツだな
333 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:53:39.68 0
× 要領が悪い
○ 性格が悪い
○ 性格が悪い
334 ：p4225-ipbf307akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp：2009/01/10(土) 02:58:22.37 0
10代から20歳前後の恋愛なんてまさに要領だな。
335 ：名無し募集中。。。：2009/01/10(土) 02:58:57.55 0
磯山さやかって最近みないな
336 ：名無し募集中。。。：
それにしてもSEXがしたい