【深夜のランナー募集中】ジョギング&筋トレとかイロイロスレ【痩せたいヲタ募集中】

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1名無し募集中。。。
前スレ

【2009】ジョギング&ウォーキング、その他スレ【走り初め】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1231071036/

ジョギングシミュレーター
http://42.195km.net/jogsim/
2名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 21:31:43.34 0
【運動強度に対する年齢別脈拍数】
     20代 30代 40代 50代
 100%  190  185  175  165     ※ランナーの正しい脈拍測定法
  90%  175  170  165  155     走りを止めすぐに15秒間の脈拍を数える
  80%  165  160  150  145     15秒脈拍数×4+10=走行中の脈拍数
  70%  150  145  140  135     (大体の目安として考えること)
  60%  135  135  130  125
  50%  125  120  115  110
  40%  110  110  105  100


  【運動強度と「糖質」「脂肪」の燃焼比】
運動強度 30%    50%    70%    90% 
   糖質 45     55    75     95
       ┝━━━┿━━━┿━━━┥  ※個人差があるので大体の目安
   脂肪 55     45    25     5    (不正確かもしれません)

体脂肪を減らしたければ「ゆっくり走るのが有効」
脂肪1kg燃焼させるには約7000kcalの運動が必要
ジョグによるcal消費量は「体重分のcal/1q」

例)体重70sなら1q走ると70kcal消費
  1日3.4km走ると238kcal消費
  30日続けると7140kcal消費により脂肪1kg減少
  (ただし食生活が変化しないこと)
  ※個人差があるので大体の目安
3 ◆A3pdn9aLGs :2009/01/07(水) 21:32:26.66 O
スレ立て乙
4名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 21:33:34.62 0
痩せたいスレでお願いしたものです
>>1さん乙です
5名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 21:33:47.82 0
乙です!
まあどうせ落ちるんだろうけど・・
6名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 22:24:31.64 O
保全
7サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/07(水) 22:27:29.96 0
>>1乙です誰か立ててくれるの待ってました

てかジムから帰ってきたら落ちてたw
ジムで体重計ったら64kg体脂肪率13%とか糞ピザってた正月太り怖いなw
8名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 22:42:56.23 0
なんで向こうが続いててこっちが落ちちゃうんだよう
9名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 22:46:23.01 0
あっちのスレそのまま使わせてもらえばよかったな
10名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 22:48:23.95 0
あっちはピザが痩せるアドバイスもらうスレ
こっちは筋肉バカが筋肉自慢のスレだから仕方ない
11名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 22:57:25.87 0
俺筋肉なんて自慢するほどないぞw
12サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/07(水) 23:09:23.95 0
今日はトレーナーがいる日だったんだけど去年の秋ぐらいからきてるトレーナーがちょっとかわいい
無駄に質問とかしてしまうw
13名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:12:37.00 0
いるいるそういう奴w
14名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:18:43.47 0
15名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:21:11.34 0
16名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:21:48.75 0
作った人のが格好いいなw
17名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:24:10.35 O
ぁぉとか舞美とか真野ちゃんとかアイドルが割れた腹筋していると言うのにヲタときたら(笑)
18名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:25:35.76 O
深夜のランナーって何だ?
19名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:26:05.16 0
爆風スランプか何かだろ
20サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/07(水) 23:26:49.42 0
真野ちゃんの腹筋は初耳だそんなにすごいの?
21名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:26:59.96 O
ランナーだけですやん(笑)
22名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:27:55.99 0
俺脂肪薄いから瞬間筋肉質になれる
23名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:28:42.98 0
音楽聴きながら走ってる人ってやっぱハロプロの曲聴きながら走ってるの?
24名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:29:46.31 O
痩せる、筋肉付ける、ただ健康維持の為、目的は人それぞれ
25名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:31:02.72 O
走るのに最適なハロプロの曲とは何ぞや?
26名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:33:29.39 0
歩いてる〜♪ってやつじゃね
27名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:33:44.21 O
どうでもいいけど、狼には必要性の無いスレッドだな
28名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:35:48.33 0
30分のジョギングでも続けてれば脂肪燃焼できる身体になるから頑張って
29名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:41:11.15 0
>>27
ピザとおっさんが大半の狼にこそ必要なスレだろw
30名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:42:11.55 O
別にデブじゃないから、遠慮します
31名無し募集中。。。:2009/01/07(水) 23:52:19.18 0
VAAMって飲んでる人いる?脂肪燃焼売りにしてるけど効くの?
32 ◆A3pdn9aLGs :2009/01/08(木) 00:08:00.58 O
>>31
10年位飲んでるよ
間違いないく効くよ
33名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 01:08:06.97 O
保全
34名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 02:26:56.40 0
今日ベンチプレスMAX更新したー
あとちょっとで目標の100だぜっ
35名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 03:57:29.57 0
俺寝る保
36名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 05:00:52.35 0
大好物のマーボーナス作って食べたら1日で1kg太った
元日から右肩下がりに体重減らしてたのに1日で元の木阿弥かよ
37名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 06:05:45.93 0
関東でも雪来ちゃいそうだな
走れなくなるかな
38名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 06:12:13.22 O
深夜に走ってたら下着ドロと思われて職質される
39 ◆A3pdn9aLGs :2009/01/08(木) 07:29:54.21 O
おはよう

保全
40名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 08:54:50.33 0
>>27
30過ぎのおっさんが土日昼夜コンをフル参戦するには
これくらいの体力いるだろ
41名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 10:24:41.64 O
今日もいい天気だな明日本当に雪降るのか?
42名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 11:29:57.00 O
筋トレ何日くらいサボったら筋力落ちるの?
43名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 11:31:41.42 0
2週間
44名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 11:43:33.69 O
なら大丈夫だな
45名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 12:15:47.46 0
おっと 俺のためのスレ発見
46名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 12:16:35.51 0
>>32
なんの説得力もないw
47名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 12:31:04.02 O
>>32
>>46
結局効くのか効かないのかどっちだよw
てか脂肪燃焼を売りにしてるのに効かなかったら詐欺じゃね
48名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 12:49:31.46 0
効かない
49名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 12:56:41.91 0
バーム飲むと汗が出るっていうけど汗は脂肪とは関係ないんじゃないだろうか
50名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 15:02:03.04 O
おやつのじかん
51名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 15:06:11.04 O
落とさないよ
52名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 17:09:12.61 0
終業
53名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 18:22:44.46 O
明日天気悪くなるみたいだから走っておくか
54名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 19:37:47.35 0
いつもはもっと夜中なんだが寒くなる前にと思って1時間程走ってきた
でもこの位の時間って無駄に人やら車が多くて逆に危ないと改めて思ったわ
55名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 20:55:59.52 0
走り終わった後に空腹だったことに気がついた
一気に体調が悪くなった…
56サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/08(木) 21:38:39.10 0
今帰宅
ちょっくら走ってくるか
57名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 22:02:47.39 O
目指せ!人に見られて恥ずかしくない体型
58名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 22:03:56.70 0
ちょっと色々あって家から出られないんだけどWiiFitでも買ってきて家で運動しよっかなあ
59名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 22:10:51.34 0
俺はダンベルやってる
60名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 22:28:08.06 O
キン肉マン
61サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/08(木) 22:42:33.90 0
ジョグ40分行ってきた
今日はコースの途中にある坂で坂道インターバル×3本やった
62名無し募集中。。。:2009/01/08(木) 23:59:36.94 0
>>61
インターバル走ってどういう風にやるの?
俺はただ走るだけの練習しかしたことないからやりかた教えてよ
63サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/09(金) 00:39:53.59 0
例えば400mトラックがあったら400m全力で走って終わったら止まらずに200mをジョグかウォーキングでつなぐ
これを1セットとして行なう
最初は3セットぐらいがめやすかな頻度は週1ぐらいなれてきたら本数多くしたりダッシュする距離を長くする
今日自分がやったのは坂道を使ったインターバル走で上り坂で頂上までダッシュして帰りの下り坂はジョグで下りてくるってやつ
行なう坂は緩やかな坂がベスト走るときにウインドミル走みたいに体を大きく動かして走るとフォームの改善にもなるって
64名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 01:20:18.35 0
ウインドミル走ってよくわかんないけど近所は坂多いから今度やってみるわどうもありがとう
65名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 01:54:52.45 O
保全
66名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 03:24:17.26 0
ねるほ
67名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 04:05:47.29 0
深夜のランナー就寝
68サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/09(金) 07:24:32.17 0
おはようございます雪は降ってないな
69 ◆A3pdn9aLGs :2009/01/09(金) 07:29:29.35 O
おはようございます
雪降ってないけど超寒ぃー
70名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 08:29:04.22 0
午前中にふるのかな?
底冷えするね
71名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 10:22:14.33 O
寒い
72名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 10:31:23.24 0
今週末は気温が氷点下を記録する予報なので走りません
73名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 12:31:22.05 O
ひるほ
74名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 12:34:28.99 O
寒い
75名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 14:31:22.22 O
76名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 15:28:49.58 0
今日はお休み確定です
77名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 16:33:11.13 O
雪の中頑張る
78名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 17:45:30.85 O
帰宅中ほ
79名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 18:38:05.99 O
雨だから今日は今年初めてのお休み
80名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 20:00:08.36 0
大雪だけど
81名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 21:20:54.06 0
眠ってたエアロバイクで無酸素運動トレをはじめてみた
負荷を最大にして思いっきり漕ぐんだけど・・・


めちゃくちゃしんどい
82名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 21:28:19.38 0
部屋の中で足踏みウォーキングしたけど虚しい
室内でできる有酸素運動ってなんだろう
83サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/09(金) 21:32:34.51 0
自分も今日は雨なので休養日軽く筋トレでもしますか
84名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 21:33:40.52 0
ステッパーとかエアロバイクじゃない?
ただステッパーはすぐに壊れるからなぁ
いらない雑誌で高さ10センチくらいの足場を作って
踏み台昇降なんてどうですか?
85名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 21:36:54.26 0
振りコピ
86名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 22:11:15.25 0
踏み台昇降なら道具を買わなくてもできるか
試してみよう
87名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 22:15:09.71 0
更に汗をかくなら背中に10kgくらいの荷物を背負うといいよ
88名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 23:16:48.23 O
ねるほ
89名無し募集中。。。:2009/01/09(金) 23:27:19.61 O
やっと見つけた〜
会いたかったほ
90名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 01:00:33.38 0
91名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 01:03:49.25 O
落ちそうだほ
92 ◆A3pdn9aLGs :2009/01/10(土) 01:42:01.77 O
連休は大雪予報だから家で筋トレしまくる
93名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 02:01:43.80 0
明日は肺炎最終検査
クリアーしたら走る!
94サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/10(土) 02:14:59.01 O
あんま関係ないけど今実家に帰ってきた
外は一面銀世界だ今日は晴れるみたいだしスノボ楽しみだな
95名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 03:29:15.57 O
保全
96トマト ◆Mano/yHiKo :2009/01/10(土) 03:29:47.09 0
かなり積もったけど頑張ってみるか
97名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 06:03:06.15 O
おはよう
98名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 07:11:09.78 O
おはよう!
99名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 08:58:42.37 O
風が強いからよけいに寒い
100名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 09:34:01.36 0
ジム行こうと準備までしたのに今日は休館日だった
土曜も休館するのかよ
101名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 10:25:39.45 0
近所の豪華マンソンにジムがあるのが外から見えるんだけど
トレッドミルとかあってうらやましい
こっちは寒い中ジョギングだお
102名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 11:34:42.29 O
今夜は雪かきトレになりそうだ
103サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/10(土) 13:50:04.40 O
ゲレンデより愛を込めて
104名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 14:54:45.42 0
エアジョギング開始
105名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 15:09:37.97 0
エアマスター魔裟斗
106名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 15:11:41.70 0
風強いな
107名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 15:12:26.50 0
風があっても陽が出てるからまだ走れる
108名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 16:28:24.58 0
医者の許可がでたので初走りいってきた
が3週間のブランクはでかい・・・
109名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 17:22:02.47 O
まあ無理せず頑張ろうぜ!
110名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 18:30:50.46 O
雪かきトレしてくる
111名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 18:47:50.93 0
この時期、走るのにどんな格好してる?
Tシャツ+ナイロンジャージじゃ寒いよな。。。
112名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 19:26:18.68 0
走ってる内に温まってくるよ
113名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 19:34:25.93 O
今から行こうと思ったら風やばい
心が折れた
114名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 19:42:50.04 0
俺は強風の中走ってきたぞ!
何度向い風に心折れそうになった事かw
しかも顔冷たいし

>>111
ユニクロのドライ系のTシャツにナイロンジャージで頑張ってますよ
どうしても寒い日は首周りにタオル巻いたり防寒だけキッチリすればオケ
115名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 19:52:23.00 0
今年の冬は去年末から強風の日が多いな
116名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 20:27:19.24 0
向かい風のつらさを実感するには
イイ日だな
117サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/10(土) 21:02:14.81 O
>>111
基本はウインドブレーカー+手袋+ニット帽です
あんまり寒いときはネックウォーマーもしますね最近買ったのですが調子いいです
118名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 21:08:24.54 0
メロンヲタの人は今日は中野にいってないの?
119名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 21:08:34.03 0
手袋はいると感じた
120名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 21:13:17.63 0
50枚のスピンドルケースの上にベニヤ板乗せたら踏み台昇降にピッタリだった
足が暖まって素晴らしい
121名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 21:55:24.00 0
手袋はもう11月頃から付けてるな
何かで手を冷やすと運動能力が落ちるとか何とか言ってた
だからこれ程寒くなくても付けた方がいいと思うお
122名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 22:08:34.34 O
筋トレは飽きるなぁ、限界ってわけじゃないけど
123名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 23:01:48.61 O
俺飽きない
124名無し募集中。。。:2009/01/10(土) 23:42:16.90 0
ナイロン製のジャージとウインドブレーカーの違いがよくわからない
125名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 00:24:19.75 0
最近ほんと寒すぎ走ってる人尊敬するわ
126名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 00:30:30.95 0
とりあえず体維持の為に走ってる感じだな
春にむけて
127サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/11(日) 00:48:54.04 O
同じく自分も現状維持程度の練習ですね
まあみんなが走らないこの時期走ることで他人に差をつけることができるんでしょうけどこの時期は本業に力を入れたいですからね
128名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 01:21:14.79 0
軽く8km走ってから中野行ってきた
129名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 01:25:43.57 0
元気だなw
中野まで走るとかもありかも
130名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 03:32:34.45 0
さて寝る
131名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 05:32:09.62 0
寒すぎて食欲が抑えられない
132名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 07:47:40.15 O
おはほ
133名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 07:49:28.21 0
年明けで初めてジム行ける
ビールが腹に効いてる・・・
134名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 08:30:36.34 O
おはよう
135名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 11:55:15.00 0
おちるぞ
136名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 12:45:24.96 0
今日は筋トレしてから中野へ
昨日は飛びすぎと言うわけではないが膝裏が痛いのでランニング回避
137名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 13:06:21.21 O
むっちゃマッチョ
138名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 13:06:51.27 0
寒い
139サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/11(日) 14:22:33.12 O
ゲレンデより愛を込めて
140名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 15:30:13.65 0
アクティブだなさぶろー
141名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 15:34:54.05 0
平地にいても凍死しそうなのに山行ったらどうなるかわからん
142名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 17:08:28.59 O
走ろうぜ!
143名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 17:31:54.07 O
走らないぜ
144名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 18:27:42.22 0
水中歩行してる人とかいる?
今日ランニングの後やってきたけどかなりよかった
身体の調子確かめながら負荷調整して走れたわ
145名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 18:31:06.09 0
どこでやんの?区民プールとか?
146名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 18:32:53.49 0
公共プールで歩行コースみたいなのあったからやってきた
147名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 18:38:43.04 0
公共の施設でやれんならいいね
ジムで法外な金とられてまではやる気がしないからね
148名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 18:58:22.91 0
いってくるよ
厚着して
149ntakta022039.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2009/01/11(日) 20:09:48.23 0
秋田住みの俺涙目
150サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/11(日) 20:49:20.92 O
犬の散歩がてらジョグしてくる
151名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 21:30:24.43 O
シコシコ
152トマト ◆Mano/yHiKo :2009/01/11(日) 21:59:40.28 0
秋田って何センチくらい雪積もってるの?
こっちは太平洋側だからまだ積もってないけど
153サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/11(日) 22:02:53.37 O
犬と雪道をジョグしてきた月明かりが明るくて走りやすかった
154名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 23:14:15.39 0
風がないから今日は走りやすい
さむいけどねー
155名無し募集中。。。:2009/01/11(日) 23:57:29.40 O
朝まで筋トレするお
156名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 00:51:39.19 0
さみー
157ntakta022039.akta.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2009/01/12(月) 01:00:08.98 0
10cmくらいかな
寒過ぎる
158名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 01:10:35.81 0
秋田でかつ裸だから寒そうだねw
159名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 02:58:22.63 0
深夜の寝る
160名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 03:48:11.94 O
朝まであと少し
161ソゾロ ◆tUDNjUDfr2 :2009/01/12(月) 03:50:22.44 0
久しぶりに走ったら全然ダメだった
一瞬腰に来たのでビビッタ
162名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 06:39:14.47 O
朝まで筋トレ終了
寝る保
163名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 07:16:57.80 0
ほんとにやってたのかよw乙
164名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 08:42:30.95 0
今日はジム行ってサッカーしてフットサルして忙しい日だ
165名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 09:30:35.93 O
がんばるな
166名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 09:31:23.42 0
おはようナイスデイ
寒いけど走るぜぇ
167サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/12(月) 10:18:40.91 O
今日は風が強くて寒いなおまけに飛んだら押し戻されるw
168サブロー ◆eqKXVXoDAo :2009/01/12(月) 12:36:24.07 O
ゲレンデから愛を込めて
169名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 12:38:04.16 0
だんだん見たらジム行く用意しよう
170名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 13:08:47.65 0
しまった次の番組にもマナカナがorz
171名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 13:59:39.77 0
まなとかなとどっちが好きなのよ
172名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 14:07:16.56 0
かなが好き☆カナ
いってきまっす〜
173名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 14:43:55.98 0
どっちとかあるのかよw
双子ヲタわからんわ
174名無し募集中。。。:2009/01/12(月) 15:34:02.65 O
マナとカナなぜ差がついたのか 慢心、環境の違い
175名無し募集中。。。
マナとは違うのだよマナとは