持病がある中2男子、体力テスト中に突然死、地裁「これを予見しろは無理、教師の処置は迅速適切だった」両親の請求棄却

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1名無し募集中。。。
中2男子、体力テスト中に倒れて死亡 両親の請求を棄却…甲府地裁

両親の請求棄却 体力テスト後、中2死亡訴訟

 南アルプス市の中学校で2005年4月、2年の男子生徒が体力テスト中に
倒れて死亡した事故で、両親が市を相手取り、約9800万円の損害賠償を
求めていた裁判で、甲府地裁は16日、両親の請求を棄却した。
 男子生徒は05年3月、立ちくらみなどになりやすい起立性調節障害との
診断を受けていたが、判決で太田武聖裁判長は、「生徒の持病の症状として
突然心肺停止になることは考えられない。持病と死亡との間に因果関係はなく、
事故を予想することは困難」とした。その上で「担当教師は異常に気付いた後、
すぐに心臓マッサージや消防への通報を依頼するなどしていて、応急措置が
不適切だったとは認められない」とし、両親の請求を棄却した。
 判決に対し今沢忠文市長は「市の主張が全面的に認められたが若い命が
失われたことは事実。AEDの設置を進めていて、今後こうした事故が2度と
起こらないよう願っている」とコメントした。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/12/16/18.html
2名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:22:43.11 0
こんな当たり前のことを裁判長に言われないとわからないのか
3名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:22:48.98 O
議論の余地なし
4名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:22:58.80 0
>約9800万円の損害賠償を求めていた裁判

両親プギャーwww
5名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:23:30.47 0
持病って何?ヘルペス?梅毒?
6名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:23:57.66 0
南アルプス市とか住みたくないわ
7名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:24:00.40 0
またモンペか
8名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:24:40.57 0
腰痛だろ
9名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:24:56.73 0
何で心肺停止になったんだ?
10名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:25:03.18 0
南アルプス市(笑)
11名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:25:08.90 0
倒れる前まで体育実技普通にやってたんだろ
12名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:25:09.66 0
体育の授業は受けさせてたんだよな…
もしそういうことを考えろというなら授業を受けさせなければ良かったのでは?
13名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:26:03.61 0
一生終えるまでの損害が9800万円かあ・・・
14名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:26:17.66 0
なんだ
スイスの話か
15名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:26:59.93 0
「立ちくらみになりやすい」から突然の心肺停止は予見できんわな
16名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:27:30.22 0
親が疑心暗鬼に陥ってるからこういう問題は後を絶たない
教師の為にも授業風景の録画義務を法で定めた方が良いな
17名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:27:33.49 0
>>13
普通に暮らしていたらかかっていたはずの医療費は差し引いてある
18名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:28:14.22 0
9800万て
19名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:28:14.97 0
生理の時は貧血になりやすいからな
20名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:28:16.62 0
そんなやばい持病があるなら始めから体育完全見学を学校に申請しとけよ
21名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:28:55.86 0
生活費差し引いて人生の終わりに一億も残るわけないだろ
22名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:28:56.63 0
これが話題のモンスターペアレンツ?
23名無し募集中。。。 :2008/12/16(火) 22:29:08.64 0
生涯賃金と年金の平均値から平均寿命までの生活費と法定金利を差し引くらしい
24名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:29:17.66 0
>約9800万円の損害賠償を求めていた
でもさぁ
勝てば家族には1億円近いお金が入ると思えば
裁判してみたくなるだろう
25名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:29:30.12 0
9800万円はさすがに一生働いても稼げない=両親が遊んで暮らすための金額
26名無し募集中。。。 :2008/12/16(火) 22:29:53.23 0
親は予見していて体育の授業受けさせてたのか?
死んだのがたまたま体育の授業時間だったんだろ
27名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:30:23.31 O
これに関しては訴えた遺族涙目ざまあwって思った
28名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:30:28.91 0
親がアホだろ
そんな突然死するような持病持ちなら普通の学校に通わせて普通に体育の授業受けさせたらダメでしょ
親でも予見できなかったんだとしたら担任が予見できるわけもなし
29名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:31:27.22 0
>「生徒の持病の症状として 突然心肺停止になることは考えられない。
>持病と死亡との間に因果関係はなく、 事故を予想することは困難」

持病のせいじゃないなら何で死んだんだ?
30名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:31:45.24 0
うちの親は9800万なんて3年で稼ぐけど
31名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:31:47.98 0
親はなんで体育を止めるように言ってなかったん
32名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:32:24.92 0
>>30
お兄さんこれからよろしくお願いします
33名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:32:26.86 0
>>30
おまえはどうなんだ
34名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:32:36.02 0
アホな親だから裁判しているんだろ
35名無し募集中。。。 :2008/12/16(火) 22:32:40.93 0
中2男子「お父さんお母さんもうやめて」
36名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:32:46.24 0
突然死はよくあること
37名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:32:58.93 0
>>29
突然心肺停止したからだろ
38名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:33:31.41 0
南アルプス市てどこの馬鹿県?
39名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:33:32.73 0
年間どれくらいの中学生が突然死してるんだ?
40名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:33:39.72 O
突然心肺停止するような奴なら平均寿命まで生きれないだろ
41名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:33:46.71 0
なんだかよくわかんない話だな
42名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:33:48.14 0
お前らのことだから中2女子に人工呼吸だの心臓マッサージしたいって言うやつ続出してると思ったら
意外とまともなやつ多いんだなこの時間帯
43名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:34:05.23 0
>>35
母「あなたの無念を晴らしてあげますよ
  もう少し辛抱しててね」
44名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:34:19.90 0
今でも突然死の原因の6割ぐらいはなぞの心停止
45名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:34:26.50 0
男子だが
46名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:34:29.27 0
>>42
あのな、男子
47名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:35:05.09 0
立ちくらみなどになりやすい起立性調節障害
48名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:35:25.71 0
>>42が一番の変態な件
49名無し募集中。。。 :2008/12/16(火) 22:35:40.15 0
仮に持病と死に因果関係があったって教師に防げた可能性はないし
親の制止を無視して体育の授業受けさせた訳でもないだろう
50名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:36:05.14 0
人工呼吸はしない方がいいらしいよ
51名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:37:12.34 0
まず教師は医師ではないっていう当たり前のことから話始めないと
52名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:37:14.87 0
>>15
「立ちくらみ」の仕組みを理解していれば容易に予見できる
53名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:37:35.38 0
息してなきゃ人口呼吸はするだろ
54名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:37:59.42 0
まずは親が予見しろってことだよ
55名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:38:11.68 0
>>52
仕組みkwsk
56名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:38:27.50 0
なんで親は体育やらせたんだ
57名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:38:36.24 0
今後こうした事故が2度と起こらないよう願っている」

願うのは簡単だよねー
58名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:38:41.33 0
取りあえず金取れそうなとこから取っとけダメで元々て風潮
59名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:38:45.23 0
起立性調節障害(きりつせいちょうせつしょうがい)とは、自律神経失調症の一種。中学生の約10%にみられ、特に思春期の女子に多いとされる。

これで心停止するとは思わないな10パーセントもいるんじゃ
60名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:39:13.17 0
じゃあ体育と部活は廃止だな
61名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:39:13.81 0
さっきから親がいるようだな
62名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:39:15.00 0
考えてみたら体育って不要じゃね?
63名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:40:05.66 0
挙動不審なるのか
64名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:40:09.12 0
>>62
水泳の時間無くてもいいのか!!
65名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:40:20.64 0
ダメもとで訴えたんだろうな
66名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:40:48.73 0
たしかに因果関係はなさそうだ
67名無し募集中。。。 :2008/12/16(火) 22:40:49.56 0
2度と 起こらないよう願っている
って言っても度々起こってるよなw
68名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:40:55.10 0
訴訟してもむなしくなるだけだろ
69名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:41:17.36 0
南アルプス市って何をとち狂った名前付けてんだ
どこの馬鹿田舎だよ
70名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:41:27.99 0
>>62
体育がないと女の子が縄とびで飛んだり走ったりしてるのが見れないじゃないか!!
71名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:41:28.86 0
親が注意すべきでしょこんなの
72名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:41:37.18 0
ダメもとと言っても裁判費用は両親の負担だからなぁ
よっぽどのバカでもない限りそれなりに覚悟はあったんじゃね
73名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:42:00.26 0
負けたら裁判費用は親負担じゃないの?
ダメもとにしてはリスク高い気がする
74名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:42:20.70 O
だめもとって
裁判はただじゃないんだぞ
75名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:42:51.67 0
南アルプス市ってなんだよ天然水かよ
76名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:43:00.44 0
>>61
君は統合失調症の可能性があるな
77名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:43:03.28 0
いや裁判はほぼただ
78名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:43:24.36 0
9800万は無理でも見舞金100マンぐらいはもらえると思ってたんだよ
79名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:43:40.05 0
変な団体が支援してるんじゃないのか
80名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:44:23.06 0
自分を責めたくないから八つ当たりしてるだけじゃん
81名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:44:23.39 0
この判決に対する親のコメント聞きてーーーーー!!!
どっかに記事ないですか?
82名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:44:42.39 0
無駄に生み出された弁護士の仕事ふやしてんだろ
83名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:44:53.95 0
>>79
まぁよくあることだな
84名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:44:57.74 0
親は体育はOKにしたんだろ
やばい病気なら普通はやらせないよな
85名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:45:08.51 0
9800万は無茶すぎだろ
金のために裁判してるとしか思われない
86名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:45:33.07 0
ブルマ復活させろよ
87名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:45:52.48 0
これから高校とか大学とか通わせなくていいんだから裁判費用ぐらい出せるよ
88名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:46:04.83 0
賠償額増やすと訴える時にかかる金も増えるからな
1億請求だとどのぐらいかかるんだろう
89名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:46:07.76 0
馬鹿ばっか
90名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:46:29.96 0
体力テストする意味がないじゃんそんなすぐ死にそうな体力なら
91名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:47:08.05 0
請求額は多めにしとくのが常識
92名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:47:33.03 0
>>85
それは裁判知らなすぎ
93名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:48:18.02 0
このスレは両親に対する誹謗中傷があると1億円くらい請求くるかもしれんよ
94名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:48:46.99 0
なんかいい加減なこといってるやつがいるな
95名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:49:07.61 0
>>90
体力テストは限界までやりがちだから実はかなり危険
96名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:49:10.92 0
訴えた側を非難したがるよね2ちゃんは
97名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:49:29.43 0
裁判で掛けに出るなら保険にでも入れておくんだったな
98名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:50:00.07 0
1億請求したら起訴に余計にカネがかかるとかどこの嘘つきから教えてもらったの
99名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:50:28.05 0
>>96
だって正当性が見えないんだもの
医療ミスってわけでもないし
100名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:50:36.13 0
起訴wwwww
101名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:51:02.91 0
弁護士報酬と勘違いしてるんじゃないの
102名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:51:13.48 0
清水圭のオカンを見習ってもらいたいもんだ
103名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:53:17.93 0
市長のコメントが普通すぎてつまらん
104名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:54:17.47 0
持病とか何もなく若くて五体満足でも突然死する奴は結構いるぞ
105名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:56:54.55 0
ずいぶん前だけど体育のマットに自らくるまって窒息した子いなかった?
106名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:57:01.06 0
普通は体育参加を許可した担当医を訴えるべきだろ
107名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:57:15.72 0
損害賠償請求とかの裁判を起こす時に裁判所に
請求金額の何%かの収入印紙を貼ってだすって聞いたことがある
そうしないと何十億とか請求する馬鹿がいるかららしい
今はどうだか知らんが
108名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:57:53.98 0
>>98
じゃあ1億でも100億でも同じなんだ
109名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:58:47.73 0
107が正解
嘘つきは98
110名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:59:31.53 0
通院してたの?
111名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 22:59:40.09 0
教室で走り回っていて倒れて頭を打ち亡くなる子や
給食で早食いして窒息して亡くなる子や
死んだ子を思えば
親としては教師はともかく市に請求すれば金になると思えば裁判するだろう
112名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:00:02.93 0
1億請求したって30万円程度だよ
113名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:01:18.18 0
印紙代程度で気が晴れるならいいんじゃないの
ただ訴えられるほうにとってみたらたまんないけどな
114名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:01:50.66 0
>>72
周りがそそもかしたんだよ

絶対勝てるってね
115名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:02:06.40 0
生命保険ぐらい入ってたんだろ予見してたんだから
116名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:03:27.35 0
持病との因果関係を証明させるには大学病院の院長クラスの証言が必要
117名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:06:03.39 0
小学時代いつ死んでもおかしくないという障害をもったやつが普通校に通ってたんだけど
廊下で出会い頭に誰かとぶつかって転倒して頭打って重態になったとかで犯人探しが始まって
全校生徒が嫌な気分になったことがあった
118名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:07:13.56 0
俺も中三のとき起立性調節障害と診断されたが
毎日運動部で部活やってたぞ
119名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:10:43.98 0
だって中学生の1割は起立性調節障害らしいよ
120名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:11:05.84 0
これは弁護相談の時点で弁護士が親を説得するべき
121名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:11:36.83 0
>>118
迷惑な奴だな
おまえの勝手が周りの人間にどれだけ迷惑かけるか>>1をよく読めよ
122名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:16:07.55 0
>>117
その後は??
123名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:16:29.43 0
こういうのの値段ってどうやって決めたのかね
やっぱりそそのかしたヤツいるんだろうなぁ
124名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:16:38.87 0
あんま親を責めるな

親とすればやり場のない気持ちを何かにぶつけなきゃ心が折れてしまう
子を亡くす悲しみっているのはそういうもんなんだ

飯田さんも仕事復帰するけど
そうでもしないと辛いんだろう
125名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:20:46.32 0
>>122
意識の戻った障害児が犯人は赤い服を着ていただの五年生ぐらいだっただのと
証言し始めてさらに教師による犯人特定がエスカレートした
だが生徒と父兄たちからそういう子は最初から養護学校にでも行けば良かったのでは?という声が高まって立ち消え
126名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:21:46.49 0
体力テストごときで死んでたら
マラソン大会とかどうすんだよ
127名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:22:50.88 0
>>124
言いがかりをぶつけられた教師の気持ちを考えてるんだよ
128名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:23:44.06 0
人殺し教師を擁護ですか糞裁判所は
129名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:24:10.99 0
いつ死んでもおかしくないんなら重態ぐらいで騒ぐ必要ないじゃん
なにもおかしくないし
130名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:27:19.33 0
ワリバシ事件もそうだけど親のやり場のない気持ちをぶつけられたらたまらない
当事者もそうだけど再発防止策やらなにやらでつまらない規則ばっかりできていい迷惑
131名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:28:11.84 0
>>129
親が激甘
いつ死んでもおかしくないってんでわがままに育てたらしく障害児も超わがまま
普通校に進学させたのも周りの迷惑考えない親のわがままなんだろ
132名無し募集中。。。:2008/12/16(火) 23:33:05.62 0
教師の対応うんぬんよりも・・・

学校にAEDがないっていう状況に驚き
現時点で「設置をすすめていて」って
今頃そんな対応ってかなり遅すぎると思うけど

この対応のまずさ見てると
教師とかへの個人的なものよりも
学校とか市あたりの対応がちょっと遺族感情逆撫でするものがあったかもな
133名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 00:14:58.07 O
何であろうが1円も出ません
出ないもんは出ません
おやすみなさい
134名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 00:19:57.94 0
>>121
運動の制限されなかったしなぁ
まあ症状にもよるんだろうけど
135名無し募集中。。。 :2008/12/17(水) 03:19:37.80 0
遺族感情逆撫でって加害者でもないのに
なんでそこまで気を使わなきゃいかんのじゃ
136名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 03:24:34.97 O
やり場のない怒りをぶつけるよ
137名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 08:19:27.45 0
虐待しそうだな
138名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 08:58:54.00 0
日本中の公立学校の全ての授業に学校外の監視員を1人つければいいんじゃね
雇用対策にもなるし
もちろん費用は保護者が支払う
139名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 09:05:59.30 O
デスノートだな
140名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 09:17:57.47 0
金欲しさに我が子の若い命すらネタにできる人間の愚かさ醜さ
141名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 09:19:55.19 0
南アか・・・
142名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 09:27:31.97 0
裁判所ってこうゆうばかな訴状も受理するもんなのか?
143名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 11:43:52.32 O
こういう訴訟は遺族側が死の事実関係をはっきりさせたいのと心の整理けじめをつけるための意味があって負けると分かっててもやる場合さえある
だから外野からは無駄に見える場合でもそれほど不当なことではないよ
請求額も相場からかけ離れているわけではないしな
144名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 11:52:29.11 0
東京第二弁護士会
経済的利益の額              着手金  報酬金
3、000万円を超え3億円以下の部分    3%  6%

裁判手続手数料
http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/tesuuryou.html
訴額など9800万円の場合 訴えの提起:手数料31.4万円
145名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 12:05:26.81 O
>>135
学校は親から子供を預かっていてその安全を管理する責任があって
だから子供が学校で事故にあった場合例え学校側に過失がなかったとしても事実関係を親に説明する義務がある
まあ死んだ場合納得させるのは難しいんだろうな
そこで弁護士登場と
146名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 12:07:22.96 O
体力テストを見学させてれば良かったんじゃね?
147名無し募集中。。。 :2008/12/17(水) 14:31:01.21 0
説明義務を果たしたら逆なでだと因縁付けられたって話だろ
148名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:38:15.79 0
先生カワイソス
149名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:41:11.74 0
起立性調節障害と突然心肺停止したことは関係ないのか
150名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:42:47.74 0
学校で美術や体育いるのかな?
それより5教科をもっと時間増やしたほうがいいと思うけど
151名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:42:54.62 0
心の整理のために訴えられたほうは
どうやって心を整理するの
訴え返せばいいのかw?
152名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:47:39.85 0
親はどういう計算で9800万っていう子供の値段をはじき出したんだろ
153名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:48:14.46 0
>>151
泣き寝入り
154名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:49:35.76 0
親が解同じゃなくてよかったな
155名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:49:46.53 0
賠償もアレだが持病持ちに体育やらせるのもどうかと思うがな
1567q80qup:2008/12/17(水) 17:52:31.33 O
南アルプス天然市
157名無し募集中。。。:2008/12/17(水) 17:52:54.98 0
起立・・・障害・・・?EDか!
158名無し募集中。。。
一億だと印紙代が上がるんじゃないの いや知らんけど