Ｇａｃｋｔ「いきなり大舞台に立たされるアイドルってかわいそうだと思うんだよ」

「大切なのは土台をつくるときにそれに携わったってゆう経験で、それはすごく大きな糧とエネルギーになる　
　
　だけど全てをお膳立てされたところにポッと入れられたら、結局そこでしかできないから、何も応用が利かない
　寿命が短いアイドルやタレントが多いのも、経験がないからだよね」


雑誌対談

お前が言うな

これは正論

この人のキャラもあきてきたな

エッグはいま順調に下積み中だから問題ない

ガクトも最近は下世話なバラエティーにでて宣伝したり必死だよな

正論やな

一発芸カス芸人にも言える

お前が言うなだけどコレは正論

>>5
下積み長すぎw

下積み多いだけなら昔の大部屋俳優とかいっぱいいた

マリスミゼルで苦労してたのかな

いきなり武道館立っちゃった４期メンの事だね

エッグがやってることなんて下積みでもなんでもないよ

ガルネクみたいなもんだな
いきなりトップスタートはいいこと無しだ
共感も得ない

これってガクトがこれを公認したってことでしょ

℃-ute＞＞＞＞＞Berryz工房＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーニング娘。

>>5
下積みだけで終わりそう…

何だ、Gacktはハロヲタだったか
俺らと同じじゃねーか

けど役者も大物になる奴は最初から特別扱いだよね

℃-uteは最初から大舞台に立ってるけど

そんな事いってもアイドルって鮮度大事だし
日が当たらないうちに腐ってる連中いるけど

韓国とかのアイドルは練習期間7年とかざらにあるからな

あややと仕事の事で話してそう

ＧａｃｋｔはPerfumeは認めてるってことだな

むしろUFAなんかは売り手側に経験の蓄積がないんじゃないかと

大阪城公園とかファンダンゴとかで下積みさせるか

豚紺が大舞台とか

アイドルの場合は下積みとか舞台の大きさ関係なくね
どっちみち自分で作り上げるんじゃなくて大人達に操られてるだけなんだし

ハロプロメンで自発的に表現する力あるやつなんていないな

アイドルって素人が突然大舞台に立ったときに発現するスター性をなんちゃらかんちゃら

もう一度スター誕生って番組を始めるべきだ

お仕着せのアイドル時代が経験になればいいんだよ

大人達の都合で動かされていることを自覚していて
それでもアイドルを演じられた奴は強いんじゃないかな
松浦とか後藤以前の娘メンとか

ハロプロの連中は大舞台だの経験だのいう以前に一般常識がなさすぎる

下積みしてたらアイドルじゃなくなるよな
パヒュームは歌唱力とか無いから結局一時の流行りだろうし
かなり難しいがもしあややが歌で復活したら本物だな

これはスリランカの旧国名だな

手売りからやり直すべき

ガクトも大舞台立つためにホストやってせっせと整形費用貯めたんだから

経験が無いとか関係ないと思うな
単に苦労せずに売れたからモチベーション保つのが難しいんだと思う

>>35
あやや歌復活したよ
今ファミマでファミマチキンの歌歌ってる

芸能人にしてみれば先のことなんていいからとにかく大舞台に立ちたいんだろう
チャンスはそうあるもんじゃないから

石川の事か

ガクトは将来アイドルプロデューサーになるつもりだな

アイドルって才能が肝心だからなあ
努力で身につく能力も無いよりあった方がいいけど
それはアイドル的魅力の神髄ではない

一理あるけど下積みして上がってきたやつの多くが寿命が長いってわけでもない

あんまり下積み長いと
ブレークしたら終わろうみたいな目標立てちゃうから咲いたと思ったらすぐ引退とか解散とか多い気がする

本人たちがキモヲタ相手のライブだけで満足してるならいいんですけど
ミュージックステーションのスーパーライブとかに出たいって欲とかないんですかね

ガクトさん・・・・
そういえばこの人紅白落ちたんだっけ・・・・ｶﾜｲｿｽ

>>37
曲作りとか振り付けとかパフォーマンスを自分達で考えて作り上げるってことだろ

下積み長いと汚れ仕事やる確率も上がるし
血迷ってＡＶなんかに出た日にゃあもうトップアイドルなんか絶対なれないし

下積みしない魅力もあるだろ
観客にしてみたら好きなアイドルが苦労してるとそんなことはどうでもいい

すくなくとも道重みたいな人間は一般社会じゃ何処も使えない

ガクトも歌力が足りなかったのね

>>43
それ興味あるわ

いきなり大統領に任命されちゃってさあ大変的なドタバタ劇だからなアイドルっていうのは

>>48
でもハリウッド映画に出るらしいぞ
海外で活躍できるかもしれないと思うガクトは

ガクトの歌ってびっくりするほど平凡だよな

そういえば、ガクトは、つんく♂の会社で中国人をプロデュースしてなかったか？

キュート批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコ業界に手を出した落ち目歌手が言っても説得力無い

娘は卒業してからが下積みだな

むしろ下積み時代を公開してヲタがその苦労感を擬似共有するのがアイドルなんじゃないの

がっくんかっこいいもんなあ

まあ言ってることは正しい
ベテランの域になって生き残ってる元アイドルも何が苦しかったかっていうと
人気低落後に基礎の無さを思い知ってからのことだって

そう考えると4期が華々しく散っていったのも仕方ないな

>>53
まあ去年は信玄役やったってことでサービスで出してもらったようなもんだから
今年は何も活動してなかったから仕方がない

ところでマリスミゼルってそんなにすごかったの？
V系で言うとどのバンドと同じレベル？

温室だからこそ守られてるものもある
でも今の時代はガクトの言うのが正論なんだろうな

アイドルってそもそも芸能人になるための下積み期間でしょ

咲いて散るのが美しいのに
長く続けたら腐臭がするだけだろ

郷ひろみとか歌へったくそなまんまTOPキープしてるけどな
あの人なりの努力はしてるみたいだが

里田の成功もそれでか

前半部分は正しいと思うがそれをアイドルに適用するのはどうかと思う

昔みたいにちょっとしたハードルを設定しとけばいいのになぁ
いきなり大舞台じゃ何も得るもんがないよ

アイドルはともかくおまえらはもっと下積みしたほうがいい

Gacktってドぎついルックスのくせによくありふれたようなつまらない歌詞書くよね

上手下手とは違うんですよ

>>58してたよ
ジュンジュンと同じ中国のオーディションの上位に入った人

ガンヲタでハロヲタでイケメンって俺と同じじゃん

ガクトはロックを勘違いしてる

>>69
タカハシステム批判か

上杉謙信様がおっしゃったと思えば納得できる

℃-ute批判でしょ？デビューしていきなり紅白にでちゃったんだからｗ

向上心のない者はバカだ

>>66
売れた売れないというよりは
ビジュアル系を突き詰めたってとこで考えると凄いかもしれない
欲を言えばもうちょっと周りの音をオーケストラとかにしても良かったと思う
バンド形態にしないで

これって自分の擁護してないか？

賞味期限の長いアイドルなんて矛盾は成り立たない

ﾎｸﾎｸ

この文章はもうちょっと細かく区切って話しないと判り難いと感じる

>>70
その努力すら感じない道重とか亀井とかって一体ｗｗ

キュートは下積みつんどるでー

マリスミゼルの功績＝MANA様の功績

さんま「お前らは入ったときが頂点やからこの先大変やぞ」

長くてたった3年やそこらの賞味期間後は
ゴミのように扱われるアイドルへの同情だろう

みっちり下積み経験してアイドル論を叩き込まなきゃいかんからな
最近のアイドルはビッチばっかりで勘違いしてやがる

マリス自体がV系だろ

単にアイドル期って意味じゃなくてその後の芸能生活のことも含めて
短いって言ってるんだろう

まあハロプロ全般がそうだろ
娘。だってASAYANのお膳立てのお陰だし
それ以降のグループはは娘。のお膳立てでハロプロとしていい思いしてるしな

アイドル論としては何か間違ってる気はするんだが
多分別にアイドル論をやりたいわけではないんだろうからまあいいか

ガクトはアルバムMARSまでで終わった人

下積み長くて業界慣れしたアイドルって成立しないだろ

世渡り上手な30前後のグラビアアイドルもちょっと異様な訳で

娘。でエースに仕立てられてた者たちは卒業してから苦労しまっくてるからな
娘時代端っこで色々ちょこまかやってた奴らが活躍してるから現メンも同じになるな

>>91
ｋｏｚｉやｙｕ〜ｋｉのことも思い出してあげて

貫禄が出たらアイドルとしては終わり

ガクトは辻ヲタだからののたんが復帰できないことをなげいてる

アイドル論ってより
裏側でそれを作って儲けてる大人への嫌悪感だろう
ヒムロックも確かこんなこと言ってた

寿命が短いアイドルやタレントが多いのは
経験がないからって理由ではないと思う

女の子のアイドルと考えるとちょっとおかしいと思うが
ジャニとかお笑いとかのことと考えるとすごく納得する

アイドルで儲けるのってたいへんやん

さんま「紅白なんて一度出られるだけで有難いんやぞ。お前らは勘違いしとる」

アーティストとしての論理でアイドルを解釈することに無理があるのでは

>>109
そうでもない

寿退社でもしない限り女性アイドルの末路なんて見りゃどういうもんか分かるだろう

お前ら仕事は？

もう少しジャニのドラマ減らしてもらえないかね
多すぎる

下積みがないと薄いよね

バンドの人はインディーズで出すのも難しい
八割はインディーズ出せずに終わる

>>112
うちは全然儲かってないぞ

>>118
どこだよ

堀北も井上もジャニ頼みだったけどな

dreamだな

ジャニタレってどんなに売れようがジャニーズって会社の駒でしかないから
見ててあれはあれで哀れではある

>>75それは一般大衆用の作品だな

平家さん？

これってコントなの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3336936

ジャニーズはシステムとして完成されてるからその中にいる連中は歳食っても全然大丈夫だよ
ただ売れなくておっさんになったのがクスリやったりしてとっつかまってんの見るとやっぱ人としてものすごく浅いんだと思う

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229239962/l50
これがアイドルの末路だ

秋元氷室布袋で作った素晴らしいアイドルソング
http://jp.youtube.com/watch?v=F24SRg-rCH0

>>86
松田聖子

つんく「芸術家って貧乏に耐えてこそ美しい物やエネルギーのある物が作れると思うねん」

製造ラインで働いてる派遣社員にもあてはまりそうな気がする

ベルトコンベヤーは俺の大舞台や！

松田聖子って全盛期から比べたら全然落ち目だよね

ってなことと似たようなことをおっしゃる方が狼にもたくさんいますよね

松潤二宮長瀬岡田とかまでならいいけど

ジャニーズはどんなに売れてもジャニーズだからみたいな偏見もたれるな

中丸とか30越えたら何やってんのかね
やっくんの後釜ねらうのかね

モッ君はジャニ抜きで評価貰ってたと思う

モックンもドツボに嵌ってる感じだけど
オナニー映画制作とか

>>1
サラリーマンの思想だな
スターという奇跡を全然わかってない

初めてのプロデューサー業がつんく絡みでしかも大コケってのは黒歴史だろうな

ガールネクストドアがデビュー間もなく紅白出るって話題で
友近が「ああ、エイベックスだから？」って言ってた

同じエイベックスでもＡＡＡの時はなんで出れなかったんだろうな

松浦社長が本気じゃなかったんだろう

落書きしたから

自らの経歴に泥を塗る行為だったと

高杉は？

名前が地味だから

>>137
そういえばモックンも紅白出てたな
なぜかコンドームぶら下げて歌ってたw

ガルネクやAAAよりもDATの方がよっぽど売れたけど紅白出てないんだっけ

ガルネクさんつえー

なぜかすぐに沈静化したけどＡＡＡは落書きがあったらかな

ＤＡＴも松浦だったのになんで紅白出られなかったんだろうな

高杉は映画のタイアップまで打ったのに紅白とレコ大最優秀新人どっちも逃したからな
松浦も今年は必死になってるな

>>45
ダウンタウンは下積みがほとんどないのに芸歴長いな

BoAが落ちぶれたからエイベ枠が一つあいただけじゃね

>>85
ガクトが自虐めいたことを言う訳ないじゃん

下積み関係なく才能と運が全て

BoAの枠はどっちかと言うと同じ韓国の東方だろ

瀧本美織復帰記事にSweetSのSの字もない件
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229277948/

ガルネクも来年にはすっかり消えてボーカルの子だけ再デビューとかしてそう

芸能人には早熟型と大器晩成型がいるってだけの話でしょ

>>102
＞娘時代端っこで色々ちょこまかやってた奴らが活躍してるから現メンも同じになるな

それ矢口だけだろ
知名度ゼロで基礎体力のない減メンじゃ５年後は全滅している

ＡＡＡって今年の正月にオリコン１位とって売れるのかと思ったら完全に見なくなったけどまだやってるのかな

矢口が端って言うがラジオのレギュラーとかミニモニリーダーとかウィアラセンターとか
押されてたほうだけど

モー娘。は「ガキさんに仕事がないのは事務所のいやがらせだ」
というようなカスメンヲタの勘違いさえ生む超ぬるま湯

>>162
腐女子向け集金マシーンとなった

矢口はニャンニャンまで写真集もグッズ売上げも上位の
ヲタからも人気メンだったぞ

エイベックスも何やっても駄目だな

ミニモニのときの矢口は17歳なのによくやっていたよ
今のハロメンの幼さとは大違い

平家みちよのことか

>>1
エルダメンは自分で衣装やメイクやダンスや選曲やアレンジ
結構アイディア出してるらしいぞ
中澤安倍石川松浦藤本とかソロだったり自前ユニットある奴だけだろうけど

>>170
そいつらは自分の希望通り歌の仕事できてるから勝ち組なんだよ
狼っつーか２ちゃんねるじゃテレビ出たからどうとか出てないとか言ってる奴多いけど
芸暦十年近い奴がテレビ出るの第一で仕事するほうが実は変であって
歌やりたいのに人気なくてバレティばかりしてる里田とか矢口とか吉澤こそ>>1で言う
周りがセッティングした舞台で仕事こなしてる状態になってるわけ
まぁ里田はそこから再ブレイクしたから偉いけど

バレティって何だよバラエティだろ

まぁバラエティじゃ自分の意見なんて出せないわな
ライブやＣＤなら自分主役だし需要も数千〜数万で安定してるから仕事しやすいし

今は亡き加護もミニモニで振り付けのアイディア出してたらしいな

娘創世期を知らない奴増えたな

モー娘。だと４期以降のことだな
加入時から国民的アイドルで

>>171
どっちにしろ仕事できてる奴はすごいよ
周りがセッティングした舞台で仕事こなしてる状態って言っても彼女たちがそのチャンスをいかしてるってことだろ
少ないチャンスをいかせないものは視聴者の目に映らなくなる

加護はガクトのモノマネをハロモニやポップジャムでやってる

>>171
娘黄金期でも娘が主役扱いじゃないバラエティとか出てなかったのに
里田ブレイクと吉澤がバラドル化して以降バラエティ出ないの負け組みたいな風潮になってるからなｗ
現メンがテレビに全然出れてないのはそれはそれで問題だけど歌とは関係ない方面から叩かれてるのは可哀相だ
一応ＣＤ発売とライブツアーはずっと続けてるから仕事はしてるんだし

曲や衣装のアイデアなんてどんな素人でもできるわ
バラエティで活躍するほうがスキル的に難しいだろ

バラドルに何のスキルが要るんだよｗ

>>177
だがそこからが問題なんだがバラエティのおかげで恐らく視聴者の目に触れてる奴ら
里田保田矢口吉澤は全くと言って良いほどＣＤが売れてないんだよ
里田はヘキサゴン関連があるがハロプロじゃ全然駄目
狼じゃ地下扱い娘ベリキュー美勇伝藤本あたりのほうが売れてるっていう現実
ヲタを獲得出来て人気維持出来る奴とそうじゃない奴との差ってのは歴然とある
これ以上はスレ違いだからレスしないが

長文のマジレスが新鮮

バラエティで活躍って言ってもハロメンの場合は
ゲストで色んな番組回ってるだけだしなぁスキルとか無いだろ
自分の番組の企画構成司会してるとかならわかるけど残念ながら若槻みたく明日消えても良いポジションばかり
現に辻とか消えてもテレビ界ちっとも困ってない

曲出すにしろテレビに出るにしろ結果出さなきゃ次はないなｗ
これからは一つ一つが大事だ

バラエティは自分の言葉でしゃべらないとだろ
歌は人が作ってくれた曲や
他人のヒット曲選ん出るだけなのにアイディアだしてるとかアホか
幼稚園児でもできるわそんなこと

>>186
自分の意見や言葉を言うほどテレビで喋る機会与えられてる奴なんておらんよ
ライブでベリキューとかがフリートークしてる時間のほうが長い

歌をいうなら作詞くらいはしないとな

表現者としての才能は必要

>>186
そんなこと言ったら世の中の全ての歌手の存在意義無くなるんだが

人前に出て歌うのに他人の曲だからどうこうってのは関係ないわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｡
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ハヽヽ☆＿＿＿＿＿＿　　| 歌はね、　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 〃 　∩从＾▽＾从　　　　　　　 〃⌒i　上手い下手じゃない。.|
　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　ヽヾ "ﾞ"ﾞ"ﾞ）　　　　..＿＿i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ 　 〈 |ミ 　 ［＿］　　:::::::::|.　　 　 　 ‐ 石川梨華 ‐│
　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,'ヾ ﾉ ミﾐ,,,＿,| ||　　　 ::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟ
　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||二二二_」
　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　 　 l_ｌｌ　"'"'"'"
　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'"'"

バラエティで恋愛トークすると萎えるヲタが大半なので
歌手の土俵で勝負できる奴はバラエティに出なくて良い

石川は好きな歌の仕事出来てて良いんじゃないかい

エンターテインメントの表現者の価値を何故か90年代発想の奴って絶対認めないんだよなぁ

かわうそに見えた

>>179
現メンは歌を出してもテレビ出れないから問題なんだろ
次の新曲なんてアイドリングAKBとかぶるからゴールデンどころか音楽戦士にも出れない可能性あるんだが

仕事や作品に対する評価は色々あるけど
自前で商品を売ったり客を集める力がある奴は強いよ
歌手にとってはテレビはそれを一部披露したり宣伝するための媒体に過ぎない

根強いヲタがついてる現メンにはライブ活動で稼いで貰って
ヲタの少ない卒メンにはテレビで活躍してもらえばいい
住み分けができてちょうどいい

23 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 13:16:05.55 0
http://hello.uh-oh.jp/cgi-bin/aaa/img/hell62130.jpg
道重と矢口

客に経費込みで何万もかけさせてコンサートに足運ばせるってのは大変

ガクトが言いたいのは℃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベリ

>>197
結果出てないから仮定だけどそれでいつもどお程度はり売れたら
テレビに出なくても売れる歌手ってことである意味ステータスになるｗ

>>199
＞根強いヲタ

どこにいるのｗ
この前のカバーアルバムなんて全然売れなくて海外でもバカにされてたぞ

曲で売っているアーティストはMステ効果とかあるけど
ハロにおいてはほとんどその効果は見られないので
別にテレビに出る必要はない

>>184
辻は良い例だな

Gacktってただのメロンヲタだろ

ハロプロの場合システムで儲けてるだけで
個人なんて誰が居ても居なくてもいいくらいの存在だから

>>203
頭おかしいなおまえ
ドーピングやらかしてる奴がテレビに出なくて売れても何のステータスにもならん
むしろキモヲタ信者ばかりで不気味がられるのがオチ

下積みの話なんだが

ガッくんがnkskヲタだったら褒めたるわ

>>206
アイドルなんてそんなもん

モー娘は今下積みしてるやんｗ

本人のことだろｗ

>>204>>209
お前スレ違いのことに必死すぎだぞ
俺もドーピング商法には否定的だけど
ＣＤにイベントやおまけ付けて売る商法はエクザイルみたいな売れっ子ですらやってる手法だ
文句言うだけ無駄

今のハロプロの現状で贅沢なことは言ってられないな
テレビに出れるとかCD出せてライブができるんだったら恵まれてるということ
現メンが卒業したらこの中にどれだけ入れるか心配
推しの道重が観れなくなったらいやだ

B'zだってジャニーズだって結局壮大なヲタ商法でしょ

ガクトってハローだと飯田みたいな顔が好きそう

なかなかテレビに出なくて売れるアーティストのほうが
テレビでまくりのアーティストよりも格上だよね

>>215
三行でまとめろキモヲタｗ

テレビに出る出ないで価値判断するのがそもそも時代遅れ
どっちでもいい売れりゃ

>>205
たしかにテレビに出ようが出まいがCD売上にあんま関係なさそう

ガクトがドザヲタだったら大爆笑

キモヲタって言えば叩けると思ってる奴はアホだよ
ハロヲタは見た目がキモいからそういう面もあるけどｗ
毎回固定ファンのヲタにＣＤ売りつけてるのなんてどの歌手も一緒
毎回違う人間にＣＤ売って数万売れてるほうがおかしいだろｗ

今の若者全てに言える
新しい物が何も作り出せない

>>215
エグザイルって握手会とかやるの？
Ｗａｔはやってたけど

>>226
初回限定版がなんたら〜みたいなのを数種類用意したり
握手があるかの中身は知らないがイベントか何かやったりしてるらしい俺の知り合いのファンが言ってた

ハロプロ擁護に躍起になるのはわかるが
自分が一般論言ってるように語るのはやめて

>初回限定版がなんたら〜みたいなのを数種類用意したり

浜崎あゆみも毎回そんなことやってCD出してるよね

音楽が多少なりヲタ商売ってのは同意
でもヲタ以外の人間にどれだけ許容されるのかが大事なんじゃないかな

肝心のＣＤ売り上げがアキバに抜かれているからな
別にテレビに出ろとは言わないがなんらかの手を打たないとハロプロが食われるのは目に見えてる

ただ言える事は
misonoのようになったら終わり

ロッタラなんてCM効果ねえしｗ

>>198
宣伝するものが無い歌降りた奴はバラエティゲストで各局回って営業ですね、わかります

とりあえず出てる数買えばそろう形態違いはまだマシ
当たるかどうかわからない握手会の抽選券つけてるのは悪質

今のハロプロで歌継続してるベテラン組は自分で考えて仕事してるよ
って話からいつの間にかテレビがどうの話に摩り替わってしまったｗ

シングルランキングが売れてるランキングみたいになってしまっているから
そのためにどの歌手のヲタも食い物にされてるな

ガクトの話は人によりけりって結論だからもう脱線してもいいんじゃね

ヲタは良いかも知れないけど本人はテレビに出たいだろｗ

寺田が一般人を唸らせる曲を書けばええねん

歌いたいって言うメンバーはよくいるけど
テレビ出たいって言うメンバーは卒メンではほとんどいないからわからないな
黄金期に奴隷みたいに働かされて日本に大ブーム起こしたから今はマイペースで歌いたいのかも
逆にそういうの無い六期以降の奴は歌の話全然しないでテレビ出たいって言ってるみたいだが

ё＜加護ちゃんはイベント集客３０人で頑張ってるのれす

>>224
固定ファンが出してくる様々な曲を楽しむなんてのは普通のこだし
娘の場合はそういう奴らがネットでたくさん話たり文章かいたり現場行って成長見たり
で育ってきた面が大きいし>>1に絡めるとそこからメンバーの発想や意図を掴んだり
って楽しみかたなのにベリキューが握手会で売り上げる中毒になったくらいから
そういうのを自虐的に否定する人が増えたな

ヲタ減り続けてるからあと一年持たないよ

あとは何も売れる気配も人気もなかった
里田がバラエティで一発屋ブレイクしたり
不祥事で地に落ちてた矢口や
娘時代不人気後列だった吉澤がそれの真似したりで
自分たちがやってきた歌に自信失ったんだろうな
でもその三人も今もヲタがいなくて不人気で希望の歌仕事出来てないわけでさ
どっちもどっちなんだよな
人気あるから割と自由に好きに歌ってる安倍石川藤本あたりがテレビ出てないってだけで叩かれるのは変だ
娘現メンやベリキューみたいに一向に人気が出ない連中は問題だが
あー昼間は暇だから長文マジレスになってしまうなぁ

>>239
せめて新曲出したときぐらいは出たいだろうな
そのときぐらいはヲタだって見たいだろうし

>>239
卒メンは嫌になるほどテレビに出たけど現メンはあまりテレビに出てないからな
十代は何かと目立ちたい年頃だから出たいと思うのは当然

>>242
後藤加護に続いてソロになったり事務所移籍する奴とか誰かいるのか？

里田吉澤は売れてるかは別にしてCD出してライブもやれてるな
ガッタス・ハンアン売れてはないけど

石川抜きでやれよと思うがそれは別の話だ

矢口は一生バラドルに封じ込めておけ

移籍の前に誰か違う人から曲もらえないかな
ボーノとか月島きらりみたいに

何時までも同じCDを何枚も買わせてもらってろ

>>245
藤本がテレビに出てないからって叩かれてる場面など見たことない
藤本はそれなりにテレビに出てる
お前は何を見てるんだ

テレビ出てないとか馬鹿にされまくってた石川三好岡田の美誘電が
テレビ出てる里田吉澤に石川紺野エッグの音ガタやベテランソロの安倍さんより
売上数字が良いってのはいかに固定ヲタが大事かを如実に表してる

藤本なんて狼で全然叩かれてないよ

CDも売れないテレビも出ないでヲタ相手にコンサートって幸せか？

>>1
Gacktがベリキュー公認ですか

その矢口もCD出しそうじゃねヘキサゴンで
なんでもやりますとか言ってアピールしてたような

>>254
そうか？出てる回数なら保田レベルだろ

矢口みたいにずる賢い奴が芸能界では残る

保田より出てると思うしさっきも書いたがテレビ出演の件で藤本が叩かれてるところなど見たことがない

あんま小賢い感じばかりのチビにおバカキャラとか言われてもさぁ

>>245
惨めなアベフブルオタ乙

藤本は叩かれないどころか話題にも出なくなったなｗ

歌手でバラエティに出ている奴なんてミソノ以外にいったっけ

口パク紺とお触り会間違い探しの生写真

ありがたやー

>>259
売れなそう
ていうかヘキサゴンで売れても継続性が無いしなんかむなしいわ
ＤＡＴでそこそこ売れてたミソノがヘキサゴンとかなんか悲しいじゃん

里田2枚目出すじゃないか

井森山瀬森口の時代からアイドル崩れの墓場であることにゃ何も変わりはないだろうバラエティって

>>264
自分の推しの話なんてこんなスレでするかｗ叩かれるのがオチなのわかりきってるのにｗ

石川に矢口みたいなことはできないだろうな
そんな風にしてほしくないけど

矢口みたいになったら人間的に終わりだろ

藤本を味方につけて「歌歌ってるやつは勝ち組」って言いたいだけ

>>255
美誘電も今ならせいぜい五千しか売れないよ

いまの状況を少しは考えろ

>>261
当たり前のこと書くな

矢口は基本的にスタジオでＶＴＲ見てリアクションする仕事しかしてない
すごーいとかおいしそーとかうらやましーとか全く生産的じゃない
しかも視聴者がＶＴＲに集中してるときに声出すから本気でウザイし鬱陶しい
毎回そうなのでイライラするから奴が出る番組はいつも見ない

>>266
12/11(木)
19:57〜20:54 フジテレビ系「奇跡体験！アンビリバボー」藤本美貴

>>275
美誘電が一万数千か売ってたのって半年くらい前やろ
来年の夏くらいまでは多分維持出来てたよ音ガタですら九千くらいだし

>>277
そう思う奴が少ないから出続けてるんだよ

矢口見習って他のハロメンも積極的に番組スタッフとパーティーやったり接待したりするくらいじゃないと

＞本気でウザイし鬱陶しい

お前だよお前
くだらない長文レスを何回もするな無能社員

>>280
多いからテレビ局は各局視聴率低下で広告費減りまくって赤字なのかもよｗ

安倍のCDも売れなかったからな
次は松浦が出すわけだけど怖いな売上

松浦シングル出すの？

そろそろ>>1の話に戻そうぜｗ
ハロプロの売り方に関するスレじゃないだろｗ
てか希望通りの仕事出来てる奴が一番勝ち組なのは何でもそうだろｗ

>>285
アルバム出すよ

>>286
だな
自分に自信のないやつが周りの目をやたら気にする

俺が観たいのは大舞台の重みとか感じる前のU-16の女の子なわけだが

>>283
なんだただの嫉妬か

自分の満足度が一番だから勝ち負けなんて決め付けるのはむずかしい

なんでテレビ嫉妬スレになってんだ

>>277
そっか
俺もなぜか他のタレントよりコメントがウザイと思ってたけど原因はそれか

テレビ出てないメンバーは地方営業とかハロショイベやってるのが現実だよ

自分の推しメンの活動で楽しめてない奴が「俺の推しメンは勝ち組だ！」と言い張るスレ

>>290
いやその返しはおかしいやろ〜
ハロプロのＣＤが売上不振気味なのも事実だけどテレビ局が斜陽なのも一方で事実や

>>287
アルバムか
アルバムだと売上苦しみそうだな
これは自分が考えて作ってるかどうか関係なく

>>279
一応半年ペースのリリースがあってMJにも出てたし紺もあった
それに解散のご祝儀込みでしょあれは

>>298
あいつらの場合バニーの曲ですら一万数千売れてたからあんまり祝儀とか無いっぽい

>>296
矢口がうるさいからスポンサーがつかないのかｗ矢口の影響力スゲーな

バニーの曲「ですら」じゃないだろ話題性十分

>>294
それが本業っていえるほど地方営業してんのって藤本くらいだぞ
あと保田か他の奴は二桁にすら回数言ってないのに何故か文春に叩かれた

>>300
マジレスすれば俺は矢口がウザイと思ってるけど矢口に限らず
落ち着いて番組を見れない無駄に賑やかな番組作りに嫌気差してる奴は多いはず

バニーはイベントなかったか

>>295
凄く楽しめてるけど改善の余地はあるって感じだよ
あの事務所への不満は黄金期の頃ですら噴出してたんだし

>>303
でもお前は矢口がうざいと思うんだろ
それはただの嫉妬だ

>>306
何で番組見るのに邪魔だと思うのが嫉妬なんだよ
意味わからんわ基地外は俺にレスすな

Ｇａｃｋｔと関係なくなってるな

>>308
関係ある話してくれよ

ガクトって今何してるのかヲタじゃないし知らんからな
ただ>>1の分析は当たってるだろうけど
でも別に十代そこそこの女子で何でもこなしてるほうが変と言えば変だが

株式会社TNX

業務提携プロデューサー
Gackt　浅倉大介　寺岡呼人
　↑

>>311
その面子はマジ？

夏以降の娘ベリキューの落ちっぷりを考えてくださいよう

美誘電メンが例外とか言えないでしょ

>>300
やぐちひとりのスポンサーは増える一方

ええええええええええええええええええ

寺岡呼人もか？

>>312
TNX設立発表時の資料に載ってたそうです

話をそらしたsageはもう居ません

>>302
てか>>1に反論みたいなことしようと思ったら
生の客の前で割りと質素なステージで歌い踊りフリートークしっていう
地方営業は下積み扱い出来て叩きの対象じゃなくむしろ褒める対象なはず

>>314

>>314
宣伝番組なんだから増えるわなぁあんなん誰がやっても同じだし

パンて不健康になるよね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229318368/

そ宣伝告知なんだから誰がやっても同じというか誰がやってもありがたいわな

>>317
へーつんく凄いな
全く提携してる様子が無いけどｗ

おまえらソースのない話でよくここまでスレのばせるな

暇つぶしだし

>>311
朝倉はガンダムのひと?

提携してるのにシャ乱Ｑの武道館は無視か

でもいきなり大舞台に立てるアイドルなんてハロプロくらいじゃないのかな

>>311
おいおい寺田クビにしてその３人にプロデュースしてもらえよ

>>327
こういう時代か…

つんくの会社で出した中国人のCDにGacktが曲作らなかったっけ？

>>327
ガンダムってかＴＭレボリューションのＰ

ＴＭレボリューションのPってかpool bit boysのP

Gacktは石川のマイスペのフレンドに入ってる

アイスマンだろ

── TNX設立発表時の資料には、業務提携プロデューサーとして、
　　　Gackt氏、浅倉大介氏、寺岡呼人氏の三名が記載されていました。

つんく♂： 　
その三名の方々以外でも、さまざまなプロデューサーから興味を持っていただいていると思います。
“つんく♂のレコード会社はどんなやろ？”とか。
僕が今までプロデュースしていたときに感じていた疑問は、きっと他のプロデューサーも感じていただろうし。
そこをザックバランに話しつつ、ダイレクトにコミュニケーションを取りつつ、情報交換もできればと思います。
僕だけが儲ける会社では、誰からも協力してもらえませんから。

つんく♂、経営者の感覚を語る
http://www.oricon.co.jp/news/special/37954/

アニソン専門やね

浅倉＝小室の代打ちが出来る人

アクセスも浅倉だよな？

玉井ｷｭﾝにもやってほしいな
℃エロイなんとか少女みたいなやつ

寺岡はゆずのプロデューサーか

ジュンスカか

なんか妙な面子だなぁ

小室Pブームがあって浅倉Pブームがあって90年代後半はプロデューサーの時代だったな
で次はどのプロデューサーの時代だ？って時に出てきたのがつんくだった

ガクトってプロデュースやったことあるのか？

>>316
誰だそいつ？

浅倉大ちゃんはアクセスとＴＭしか知らないなあ

浅倉大介といえば

SWEET AND TOUGHNESS／南青山少女歌劇団
http://jp.youtube.com/watch?v=G_d2nr9KbwU

Canaria Club - SWEET & TOUGHNESS (Dance Shot)
http://jp.youtube.com/watch?v=O_dl7cl8ATQ

浅倉大介＝南青山少女歌劇団＝キャナァーリ倶楽部＝TNX


だろ

寺岡はジュンスカのベースで今はゆずとかのプロデューサー

>>346
>>77

浅倉といえば千聖ヲタ最強

寺岡呼人

奥田民生とライブユニット「寺田」を組みCD（限定版）を通販で発売もしたことがある。

バンドのメンバーとか普通名前知らんだろｗ
サザンやミスチルのメンバーですらVo以外知られてないのに
ましてやジュンスカみたいな一発屋のしかもベースなんてｗ

寺岡はミスチルの編曲もやってたな

ダンスマンはベースだけど有名だよ

あんたら仕事は？
皆ヒマな学生？

>>337
寺田はミッキーマウスが好きで
お気に入りは自分の手の届く所に置いておきたいってことか

山ちゃんと同じやね

ミスチルが売れる前は寺岡のライブに桜井出てた

TNX設立の時は何か面白いモノが出来ると期待したんだけど結局何もなかったな
リズム天国くらいか
でもリズム天国もJPルーム時代からの仕事だしな

つんくは才能ある人だとは思うけど
アンテナが広いとはお世辞にも言えないし

いつも通りスレタイからそれてるけど
>>1は正論とは思えないな

プロ野球でも一年目から活躍して長持ちするのはドラフト上位がほとんどで
テスト入団からレギュラーになる選手なんて片手で足りるぐらい

スターはなるべくしてなるものだからお膳立てされるのが当たり前
美空ひばりが下積みしたかね？

スターじゃない人がほとんどなんだからほとんどの人には下積みが必要という事で辻褄が合う

まあいろんなタイプがいるってことだな
コツコツとやってきた下積みが活きる人もいれば
いきなり祭り上げられてそこから大舞台で経験を積んで本物になっていく人もいる

下積みから売れっ子になるのも
お膳立てされて売れっ子になったのも維持する大変さは一緒

苦労が先にくるか後にくるかの違いだけ

どっちにしても努力は必要ってことか

松田聖子もホクロ取ったりして色々努力してるからな

>>363
甲子園とかで活躍して注目されて入団したのに
三年ぐらいで駄目になる人もいるから
結局>>365が言うように大器晩成の人もいれば
いきなりトップに躍り出る人もいるってことだよね

ジュンジュン中国に帰らないでね寂しくなるから

結論はどんだけ経験積んでも駄目な奴は駄目
できる奴はできるってことだよ

ハイ終了

10回を13回に言い直しちゃダメってことだよ

極論だが一理ある

>>372
？

下地なしデビューはすごいよね
デビューが大舞台なのはいいけれど

キュート最高だな(*´∇｀*)

下積みがあることを偉そうに語る奴は駄目
好きな事のためにした苦労なんて苦労じゃないんだから
そういう奴に限って「俺はポっと出のタレントと違う」とか思ってて
いつまで経っても芽が出ない

「ハイ終了」とか「はい論破」の「はい」ってどうゆう意図なの？

下積みがあろうがなかろうが長くやってれば浮き沈みはあるから
トータルすると変わらないよ

ヴェル・エール
au revoir
月下の夜想曲

このシングルの流れは神

>>365
下積みからコツコツやって大舞台に立てるようになるのも大変だけど
いきなり大舞台に立たされても臆する事なく
ステージを務め上げるのも大変なことだよね

石川の事か

>>377
そういう人の方がかわいそうというか哀れだな
いつまでたっても自分の才能のなさを認めないでもがいてるのが

ああ、高橋のことか

とある音楽家が言ってたな
いい先生についていればいつかはものになると思ってる人が多いって

最初から活躍する人もいれば後に花開く人もいるって結局何も言ってないのと一緒だよな

>>386
他に言いようがないじゃん

大事なのは才能がないのか大器晩成なのかを
周りが見極められるかどうか

ラブマ人気に苦も無く乗っかった４期メンバーのことだな

正直これは正論だわいきなり何千人のヲタの前で歌っちゃうからな
娘メンはお膳立てされて当然とか思ってそう

アイドルは天使なんだから苦労なんてしちゃダメ

いきなり何千人の前で歌わされるプレッシャーは無視ですかそうですか

寿命が短いアイドルやタレント＝Gacktの後釜クラハ

>>392
それはそうだがその後が大事だろ

アイドルはアーチストとは違う
地下アイドルやっていくら苦労してもずっと地下アイドル
一回地下アイドルってイメージ付いちゃうとそれを払拭することはできない

>>395
苦労が売りになるのは演歌だけで
アーチスト系も売れなかった時代とかあんまり表に出さないじゃん

不適切発言や不祥事を起こすのは高確率で下積みが無いぽっと出のアイドル

ただのアイドルならいいが娘の場合には物語的ものがあるから面白いんであって最近はな〜

若い奴ほど苦労話を嫌うからな
共感しようがないから

一軍と二軍をいったりきたりで10年で引退するのと
一年目だけでも華々しく活躍するのとなら
後者の方がいいな

>>394
いきなり何千人の前で歌わされるプレッシャーに耐えられれば
どこにいっても大丈夫だと思うけどね

苦労を美化すること自体がおかしいよね
お膳立てがあろうとなかろうと好きで入った世界なんだから

>>400
世間に何の印象も残さず辞めるよりは
あの人は今？扱いの方がいいよな

なにがいいんだかｗ

>>372
船場吉川のことですね、分かります

>>395
ベリキューのことですね、わかります

>>404
下積みだけで何も残さないで終わるよりマシってこと

だから、誰目線でだよｗお前目線はどうでもいいよ

仕事でやる以上長く続いた方がいいじゃんねｗ
なにがマシなんだか

>>409
下積みだけなのを長く続いたって言えるのか

長続きするのとしがみつくのを混同してるのがいるな

しかしｶﾞｸﾄって年々収入源がなくなってるような
もうライブくらいしか稼げてないんじゃないか？

お前の知ってる限りの今年の仕事を書いてみろ

>>411同じ事を肯定的・否定的二通りの言い方してるだけ

ガクト金かけたコンやってるみたいだけど
こないだのシングル同発のナイトメアに負けてたけど大丈夫なのか

ガクトは飲食店やってるらしいよ

Gacktは一年間ハリウッドで映画の撮影いってましたね

下積みって売れたから下積みって言えるんで
一回も売れなかったら下積みでもなんでもないな

それほどGacktの発言が正しいとは思えないんだけど
ずっとバックダンサーだった里田がブレイクする一方で
安倍や後藤や石川が全く通用しなかった今のハロプロにはしっくりくるね

がくっぽいどNHKハリウッドなど近年まれに見るバリエーションの仕事をしてたのに
収入源がなくなってるって

下積みから花開こうかお膳立てされて売れようが
結果がすべてなだけ

お膳立てされた奴らには基礎がないからすぐボロがでるけどね
下積みして地力をつけてからブレイクしたら長続きしやすい

アイドルじゃなく歌手だけど中島美嘉なんかもいきなり大舞台だよね
ドラマデビュー＆主題歌デビュー

結果がすべてだから、かわいそうだとgacktは言っているのに
そんな偉そうに書かれても＾＾；

時間かければ基礎ができるわけじゃない
天才的な人なら短時間で基礎ができる

>>422
基礎を早く身につけるのも才能

どうしてもパフーム誉めたい奴がいるな

>>424
結果が全てなのは大舞台にいきなり立たなくても同じだよ

ゴマイケルとヤニフのことだな
入ったときがピークで落ちるだけ
勘違いするとこうなる良い例

パフュームはライブで口パクなんだから論外

ワンダヲタは矢口だけは否定しておかないとアイデンティティーが崩壊するからね

下積みから花開いても勘違いする奴はするから人間性の問題

パフームじゃなくて秋葉だろ

>>432
上地のことか

まあ下積みのない4期以降が全員勘違いしてるのは間違いない

世間は売れてからしか関心ないからな

>>413
大河の後にハリウッド映画？に出演したのは知ってるけど
それらは現状では稼げてるわけじゃないと思う
スキンはポシャッたし、今回のツアーが久々の集金？

>>436
里田が下積みがあったなんてハロヲタしか知らないし
世間は興味ないよな

>>425
お膳立てって天才に対して使う言葉じゃないぞ