航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）がユーロファイターになる可能性大な件

【ゲーツ国防長官留任でＦ２２生産継続問題に影響も】
12月8日18時46分配信 産経新聞


日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補でもある米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが、
テロとの戦いを優先するゲーツ米国防長官の留任が固まったことで、生産中止にもなりかねない情勢となってきた。

(中略)

次期政権が追加調達を中止した場合、日本への輸出の可能性は事実上消えることになり、
日本政府はＦ２２に代わる戦闘機の選定を迫られることになる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000566-san-int

自主開発だろ

ユーロダサいから嫌だなぁ

心神２しかないな

格好良いじゃん

デルタ翼っておもちゃみたいじゃん

EFならまたF-15改修でいいよ

あんなにアメリカに媚びてまで
クソ高いＦ22買う必要なんて無かったんだよ

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）

主力じゃなくね？ｆ4の代替でしょ？

これって値段吊り上げ作戦じゃね？

でもこれじゃ開発費回収できないんじゃないの？

70試甲戦闘機の開発発表はまだですか

零ファイターは？

ラファールとタイフーン両方買えばいいよ

F35は中途半端でなんか嫌

アメのはどうせイジれないんだからいいんじゃない
日本人の手が入ったら結構な物になるでしょ

売ってくれないんだから堂々と開発しちゃえばいいんだよ

ステルス欲しいよ

sage＋F-106でOK
いざとなったら核弾頭のジーニでどっかーん

国産戦闘機元年にちなみ　Ｆ零　がいいな

この分調達費が浮くかっていうと
そうでもないんだろうな

欧州が強気に出るかもね
もう時間的な余裕もないんでしょ？

タイフーンは魔改造OKしてくれてるんだろ？

グリペンでいいよ

らぷたん厨涙目ｗ

クラスター爆弾も放棄したことだし戦闘機ももう要らないだろ

ｆ４の代わりなら台風でもいいかもね
魔改造OKは最低条件として

アメリカで調達中止となるとロッキードはなんとしても日本に売りたいだろうな

タイフーンは色々と融通利かせてくれるんだろ
アメちゃんに後悔させてやれ

ユーロファイターは吸気口がカッコ悪い
ラファールのほうがいいよ

いやぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああ

「売ってくれよ！ラプター」

ってものすごい卑屈な見出しの雑誌があった

F-2じゃないの？

ユーロファイターなんかいらねーよ

規格が違うから周辺設備を買い換えるの大変なんじゃね？

スホーイじゃ駄目なのか

ここで日本がうまく立ち回ればものすごくおいしい条件でどちらかを買えるんだが
無理だろうなｗ

普通にライトニングで決まりだろ
タイフーンとかイカが導入されることはありえん
バルカンも付いてないポンコツが

>>32
Ｊ翼ですね

バルキリー作ろうぜ

【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

魔改造でまったく別の機体にしてしまえばいい

複数メーカーを所有するのは悪い事じゃないけどね危機管理の点からも
コストは増大するけど

イスラエルのなんちゃら買っとけ

タイフーンてそんな大きなメリットあるの？
F-4の変わりに5機くらいならいいかもしれないけどさ

ガワはイーグルで中身だけ台風で

>>41
それはイギリス使用になってて使い勝手が悪いんだってな

こないだF-2とF-15が共通部品の不具合で飛べなくなって
F-4がスクランブル任務やったことあっただろ？
そういう可能性を減らすためにも欧州機を導入するのは理にかなってる

魔改造はデザイン変わらないからユーロだとつまらん

ここは景気対策のためにも国産で

俺航空機開発やってりゃ良かった

ラプター１機で非ステルス機１０機以上の能力だからね
アメリカの嫌がらせだよこんなの

Ｆ−４が寿命だから嫌でも買い換えなきゃ駄目
で現実に買えそうなので一番性能が良いのがタイフーンって事

イケイケの狼住人で作るか

今更旧世代機買うのってアフォみたい

技術移転もしてくれるし
将来共同開発ってのも日本なら混ぜてくれるでしょ
アメ離れは日本にとってプラスだよ
F22売らないアメとか信用できん

タイフーンかっこいいし色んな任務に使えるから問題無い

タイフーンって名前がダサいな
天雷とか電光にしてくれ

中韓と共同開発すればいいじゃん
アジアファイターとか言って

素人質問で悪いんだがこれってなんで日本が自分で造らないの？

日本の航空自衛隊もここまでか

F-15E改みたいな後ろ向きな機体を導入する愚だけは犯して欲しくない

F22のモンキーモデルはいらん

戦車や輸送機、哨戒機はがんばったよな。
高い性能の割には安くあがったし。
Ｔ-4だって川崎重工は驚異的に安く作った。
ＯＨ-1や心神の開発費だって安いモンだ。
輸出できないという決定的なハンデがあるのに、国産品はよく頑張ってる。

ラプターくだせえませ

日本にはエンジン作る技術なんかない

タイフーンいいじゃんロクに技術移転してくれないアメリカ依存はもうやめろ

>>60
作れない

何だかんだ言ってアメリカ人は給料高いからな

日本で作ろうとするとエンジンがネックになるから
将来オール国産の戦闘機を作るためにも
タイフーン導入してエンジン技術を学ばせて貰うんだよ

IHIとかジェットエンジン作ってるしホンダなんかも最近やりだしたじゃん
しかも40%低燃費になったとかなんとか

ノースロップ・グラマンと共同開発で新しくステルス戦闘機を作ろう
F-22とF-35の中間ぐらいの性能で

アメリカが作らせないんだよ

日本が自力で作ろうと立ち上がるだろ？
そうすると隣国含めて外野がうるせーのよ

もうホンダが作るしかない

アメリカのエンジン性能だけが桁が違ってるから
どうしようもない

>>74
一番うるさいのがアメ

アメリカの航空会社なんて新しいの作りたくてしょうがないと思うけどな

本当に作れないのか？
やれば出来ると思うぞ内需拡大にも繋がるし

ぶっちゃけたトークだとイーグルとタイフーンはどっちが強いの？

日本は武器の形では輸出してないけど
部品の形でなら輸出しまくってるから輸出してるのと一緒

>>80
単純比較は出来ない

イーグルとタイフーンならタイフーンの圧勝

ブラジルの民間機買ったような気がする
ブラジルでも作れてるじゃん

IHIのエンジンなんか誰が買うんだよ

タイフーンつええ

F-2もF-15JもIHIがエンジン作ってるんだぜ

今度三菱が旅客機作るんだろ

イーグルのが強かったら買う意味ないだろｗ

新興国にも先進的企業はあるんだよ

軍用機と旅客機じゃ比較にならん

これってデルタ翼なのかね

YF-23をF-23Jに

エンジンはロータスとかボルボとかそういうのでいいじゃん

意味あるだろ
世界最弱のファントム捨てるために何かは必要

>>93
いくらかかると思ってるんだ

対フランカーのキルレシオで比べたら
F-15Eとタイフーンでは3倍ぐらいタイフーンの方が強い
F-15J比だと6倍ぐらい

F22以外アメから買う機体はない
つうことでユーロファイターで決定でいいだろ

中国だか台湾だかの最新鋭機
最近のはやっぱデザインカッコよくなってるな

第一日本にはステルス技術を研究する施設無いしな

ロッキード潰れない？

ロシア機導入してアメリカびびらせようぜ！

ラプターなんか買ってたら余計に日本の技術遅れるんじゃね

F-14はYFすっとばしていきなり導入したりしてるから
YF-23もそんな感じでやってけばよかろう
F-4のリプレースならそれも許される

今ようつべで見てきたけどユーロファイターださすぎ

F-15ひでえな
日本の空大丈夫か！？

仮に作ったところで輸出出来ないんじゃ大赤字になるだけ
実際Ｆ−２がそれで終わったんだし

どうせ使わないんだからなんでもいいだろｗ

地対空と地対地と地対艦ミサイルをもっと強化しようぜ

>>102
ロシア機はダメ保守パーツがぼったくり価格

F-35のアメリカ導入分を早く分けても良いみたいな事は言ってるんだよな
F-35Bと軽空母セットで導入するなら賛成する

大赤字って赤字がいやなら軍備なんて増強するなよ

F2欲しがる国はあんまりないと思うけど
高いし用途が特殊だし

俺のチンコかよ

>>107
F-2は最初から輸出は考えられていない

対フランカーのキルレシオはドッグファイト時のもんだから
実際にAWACSの支援下で戦うとイーグルが圧勝する

ロシア機なんて入れたら日本の防空体制ぐちゃぐちゃだ

>>111
軽空母導入と自国開発とどっちがありえるんだろ

F-35はいつできるかわからんぞ

敵が討つまで攻撃できないなんて事を守るにはステルスしかないだろ

使わない事を前提にするのは間違ってる

YF-23は実用までF-22より時間も金もかかりそう

F-2と最新のF-16はだいたい同じぐらいの強さ
(まあF-2の技術を吸い上げられたんだけど)だから
わざわざF-2を導入しようなんていう国はないな

>>121
いつでも使えるように清潔に保っておくべきだよな

国同士がガチンコで戦って空中戦するなんて
ありえないんだしF22なんていらんだろ

アメリカの戦闘機会社買収しよう

>>124
帽子も取って準備万端だぜ

アメリカの戦闘機って一方的な攻撃を想定してるような気がするんだけどどうなのかね？
日本がもし戦争状態に入ったら防御にも力入れるべきじゃないかね

>>126
確か規制されてて出来ないはず

もう時期支援機作る作る詐欺でいいじゃん

YF-23は見た目はダントツ
時間や金は知らん

ロシアの第5世代機ってほんとに作ってるの？

ロシアがF-22よりは弱いけどF-35よりは強くなるであろうステルス機を作ってるから
それの導入がはじまっちゃうと極東のパワーバランスは一気に崩れる

よく考えたら核ミサイル手に入れれば全ての軍事問題が解決する

ラプターの格好良さは異常だな

金はたっぷりありそうな気はするけど

アメリカの戦闘機ってもう一機落とされたら大騒ぎのレベルだろ

量産化するかどうかは別にして自主開発できる技術がないと足下見られる

三菱重工でいいじゃん

日本は日本でともかくとして
アメリカはF-15の更新用がF-22だったのに
今後どうすんだ
一発勝負で単発機のF-35統一なんて考えれんし
まぁF-15は最低でも2035年辺りまではまだ飛べるけど

戦争したくないなら核が一番安上がりなんだよな

ステルスが全部悪い
ステルス理論根底から破壊する技術開発されないかなー

日本が持ったら当然北朝鮮は手放さないし韓国も台湾も全部持つぞ

俺がベニヤ板で作った飛行機にジャムビンのパルスエンジンくっ付けてウンコ投下すればいいよ

核や弾道ミサイルそれに原潜作れる技術持ってるのかよ

核、ミサイル、潜水艦なら造れそうだな

北朝鮮は現時点で手放す気ゼロだろ
核に対抗できるのは核だけ

>>142
レーダーの技術も上がってるから

国防は気象兵器で

H2A改造すりゃ割といけそうだないきなりICBMってのも悪くない

>>143
その状態で大戦争やろうぜ

打ったら終わりの核兵器とかつまらんわ
ドッグファイトしろ

日本ではSLBMが現実的

心神まだか

核なんて東海村の奴にヒシャクで汲んで来させれば良い

>>154
あれフランスで研究してるから技術流出がこわい

いっそのこと無人戦闘機にするか

戦えないんだから安っいのでいいよ。

SM-36 STALMA

F-22 禁輸解除の可能性薄い
F-35 量産型が廻ってくるまで時間かかりすぎ
タイフーン 費用対効果比に疑問
F-15J改で誤魔化すのが最善策だな

>>154
まともな戦闘機用エンジンを作れない日本が実用化できるわけない

日本は戦闘機用エンジンを作る基礎技術はすでに持ってるから
実用化に際してネックになるのは開発費だけだ

どーしても第5世代機が必要だとF22のモンキーモデルを作ってもらうか
F35の実用化を待つか自主開発するかでしょ
あとはF22のリースって方法もあるか

ここは入浴税を上げて予算を捻出しよう

日本の技術はH2が失敗してから今一信用できないな

個別の技術は持っててもそれをパッケージングするのが下手な日本

つーかいつも思うんだけどF-15JとかF-2とかのエンジンって日本でライセンス生産してるんだから
中国みたいにパクリ改良エンジン作ればいいと思うんだが何でやらないの？

H2は最初盛大に失敗したけど
その後の成功率は他国とひけを取らないどころか良いぐらいだぞ

ジュンジュンのオナラで飛ばせばいいよ

冶金工学の場合、金属の含有率が判ってもどの温度でどう混ぜるかが判らないので同じものは作れない
他国の部品を分析して研究しても同じものを作り出せないのはそういう理由

>>167
中国じゃないから

>>167
おまいさんは朝鮮かｗ
万一アメが日本裏切ったらするだろうけどな

純国産生産しようぜ

ユーロ採用された時のアメリカの慌てようが見たい

アメリカ一強はつまらんよね

心神は交渉の材料にもならなかったな

人によっては先行者くらいにしか思ってないだろあれ

現実にステルス技術これから積み上げていくとしたらすげー大変そうだ

ステルスは高価で手が出せないってことで
結果的に前時代的なドッグファイトに戻るといい

差し迫った開戦の危機が無い今だからこそ性能より政治的価値でユーロを選ぶべき

もちろん魔改造するんだよな

そこでグリペン

手足がつくよ

グリペンは航続距離が足りないとかなんとか

萌えミリ雑誌のF-X候補特集でタイフーンの女の子だけ可愛くなくて
その子だけ枕カバー商品にしてもらえなかった

だってタイフーン可愛くないもん

タイフーンの女の子うｐ

非難される余地ない＝尖閣諸島付近の航行で中国外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000011-jij-int

【北京8日時事】中国外務省の劉建超報道局長は8日、日本の海上保安庁が尖閣諸島
（中国名・釣魚島）付近の日本領海内を中国の海洋調査船が航行していたと発表したことに関し、
「釣魚島と付属の島は中国固有の領土であり、中国側の関連船舶が中国の管轄する海域で
正常な巡航活動をすることについて、別に非難されるところはない」との談話を発表した。　



「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000080-scn-cn

香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。
台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。
台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。
同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
「快速な」上陸作戦の能力を得たという。
なお、8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、
日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は
午後になっても退去しなかった。

台湾ならいざ知らず尖閣諸島得る為に経済封鎖や外交的孤立をおかすメリットはない

F-15EはこのF-Xで日本が注文しないとアメリカは生産ラインを閉じてしまう

こうなるとアメリカは売れるものが減ってちょっと困るらしいｗ

ＹＦ-23がいいな

竹島とは違い尖閣諸島はもともと中国の物だから問題ない
むしろ騒ぐ日本がどうかしてる

（ ´_ゝ｀）

YS-11復活

ＥＦ導入だと整備マニュアルがインチからミリに変更されるのか
空自の人も大変だね

深夜番組でおなじみだったメットリンチの出番になるな

>>192

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/CV-22_Osprey_in_flight.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Aircraft.osprey.678pix.jpg
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/osprey19.jpg
http://homepage.mac.com/noriakg/.Pictures/davismonthan/07CV22B1.jpg
最高速度： 565 km/h 　３０００キロ以上の航続距離は魅力だが色々問題がある機体だな
完成したらヘリ空母の１６ＤＤＨひゅうがまたはおおすみに搭載できるといわれてるが

ストライクイーグルでいいじゃん
何か問題でも？

空母とトムキャットをセットで

トム・クルーズもおまけにつけるよ

ストライクフリーダムでいいじゃん
何か問題でも？

ふられ気分でロックンロール

スーパーホーネットと原子力空母のセットの方がよかったとも思うがNATO規格に全て合わせてアメリカ兵器を買うのを止めていいんじゃないか

日本はともかくアメリカの戦闘機はどうなるの？

アメリカの戦闘機はデコレーションプレーンの金食い虫だからNATO規格化賛成

タイフーン引き取るからエンジンのライセンスよこせって言えよ
ステルスの技術の一部は元々日本が考えたものだし自国開発すればいい

この不況時になんで高価な戦闘機が必要なんだ
その金を別のところにまわせよ
てか日本に軍隊なんていらない

アメリカが備えるべきはラプターが必要になるような戦争よりテロってことは確かだろうなあ

アメリカ機買ってもレーダーとか付いてないから自国で載っけて余計な金掛かるしユーロでOK

でも日本の国防はアメリカ抜きには考えられないから
そうなると規格統一は必要なんじゃないか？

官僚って日本の根本的な財政とか興味無さそうだからなあ
ニートがローンまみれの親からどれだけ金引き出せるかしか考えてないみたいな

Ｆ２っていまどれくらい喧嘩強いの？

どれだけ高性能な戦闘機を高値で買っても
有事になったら北から飛んでくるミサイルで早々に飛行場も基地も無力化されるんだろうから
だったら抑止力としての頭数をそろえたほうが

有事にそなえるというよりもアラートで使いやすいかというところでしょ
Ｆ４のままだとパイロットの負担も大きいから

数機ならたまにはアメリカ以外に目を向けてみるのもいい

アグレッサー用にミグやスホイ買ってみればいいのにね

それはまた刺激するとかいう理由でダメなんじゃないのｗ

自衛隊がNATO規格化すればアメリカもなんか考えるだろドル安だし

>>213
知らんググれカス
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

F2は翼の大きさでカーボンに亀裂が入る欠陥機だよ
でなければかなり入れ替わってるから

そんなの開発初期の話じゃないかよ
そのまま飛ばし続けるわけねえだろボケ

その不具合は奥飛騨の職人さんが炭素繊維を丹精込めて練ったあと
登り窯で２０時間以上焼くという行程で解決できたはずだけど

>>223
ちょｗそれホント？

カーボンカーボンならそれっぽいなあｗ

3次元組み合わせ炭素繊維複合素材なんてのも自衛隊で作ってたが
F-2には間に合っていない。しかしF-2は現在の翼性能で、空自は当面は満足している

で一々そんな整備が必要な戦闘機は使い物にならないだろ
で1回いくらかかるんだよ

エアインテークが相当不評なようだが

あの形状のおかげでるステルス性を確保してんだぞ

間違いなく輸出は無理だな

スーパーホーネットじゃだめなの？

エアインテークが相当不評なようだが

あの形状のおかげでるステルス性を確保してんだぞ

大切なことなので二度書きました

タイフーンをパクって「台風」って名前にすればいい

空母があればスーパーホーネットがいい
ストライクイーグルでもいいが変えるメリットは少ないF-16を大量に買う方がいいがF-2と用途が被る
アメリカ製はないからいい機会だし徐々にNATO規格にすればヨーロッパの戦闘機を選び放題弾も安い所から買える

F-2って職人の手作りなのかよ！
惚れた

ライノかっこ悪いんだもの
C/Dのほうが良かった

そうだよだから９８機しか作れなかった

ユーロファイター買うぐらいならスーパーホーネットでいいよ

ニッポンを守る自衛隊の輝かしい戦績

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2007/06/02　北海道、自衛官の少年が女高生買春
2007/07/04　愛知、陸自隊員が少女買春
2007/07/11　福岡、陸自陸士長が女子トイレ覗き
2007/08/09　大阪、陸自三曹酔って女性隊員に猥褻
2007/08/29　北海道、空自官が同僚女性を強制猥褻
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2007/09/05　千葉、海自３佐が女性の足を盗撮
2007/09/11　千葉、陸自陸士長が電車内痴漢
2007/10/01　山口、陸自衛官が女高生買春
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2007/10/25　静岡、陸自隊員が路上で男性器露出
2007/11/05　鹿児島、陸自官が中2少女と出会い系SEX
2007/11/12　千葉、陸自隊員が女性強姦し下着強奪
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2008/03/11　広島、海上自衛官が女高生買春
2008/04/22　熊本、自衛官２人が強姦未遂
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予算やメンテナンスなどの点から考慮すると
、F15FXが選ばれる可能性はかなり高くなったものと思われる(そして恐らくはF15FXで急場をしのぎ、
F35にバトンタッチ……というパターンを採ることになるのかかもしれない)。
今回次期主力戦闘機候補として挙げられているF15FXについては、【ボーイング社】のサイトにも詳細は無い。
一説には戦闘攻撃機タイプのF-15Eやそのシンガポール配置版F-15SGの改修版であるとも言われている

常に最新鋭の戦闘機を導入してきた空自にとっては
基本設計が半世紀ちかく前の機体を導入するってのは一番ない選択だろ

最善のラプターが無理なんだから
次善のユーロファイターを導入するのが順当だろ

Ｆ−で始まらない機体はないわ

Ｆ−１
Ｆ−２
Ｆ−４
Ｆ−１５
Ｆ−１０４
Ｆ−８６
ＥＦ２０００

ねーよｗ

単なるタイミングの問題だから心配するな
アメリカは自国の虎の子である軍需産業は絶対潰せない
そしてＦ-22ラプターを日本に大量に売れなければロッキードマーチン社は死ぬ

米空軍は1000億円の予算がつくなら
議会が納得するF-22のモンキーバージョンを作ると言ってる

ttp://www.f-16.net/news_article2894.html
The other F-22 export story
2008年5月23日(エリックL.パーマー)
暫くの間、F-22輸出用の必要条件をすべて定義するかに関する多くの混乱があります。
5月16日のマルコス・ワイスゲルバーの空軍記事によれば、輸出可能なF-22Aラプターは、
開発するために5年余をとり必要とします。
（大幅に中略）
例えば、イスラエル、日本およびオーストラリアはすべて、異なる種類の輸出危険を持っています。
（中略）
ライアン将軍は、NATO向けのプラン「コンフィギュレーションB」を提案する産業メンバーおよび
オーストラリア向けので十分にUSAFスペックの「コンフィギュレーションA」を承認しました。
コン牛レーションAのガイドラインは次のとおりでした:

1.Same engine, no downgrade. (同じエンジンで、ダウングレード無し)
2.Same signature (同じRCS)
3.Jet will not be used against us (その戦闘機は米軍相手には使えない)
4.Tech transfer concerns were downed aircraft and inadvertent disclosure scenarios; the same as USAF.
　(技術流出の可能性は、戦闘機墜落による不注意な開示シナリオで、これは米空軍と同等)
5.Full knowledge of all capabilities; information to remain in the embedded training system resident in the jet.
　(全ての能力の十分な知識の情報は、その戦闘機に内蔵してる組み込み訓練システムの中に残す)
6.Withhold some hardware until needed, but full knowledge and training capabilities remain in the aircraft.
　(いくつかのハードウェアは使うまで保留とする（つまり搭載しない）が、十分な知識と訓練能力は戦闘機に残す)

ストライクイーグルで爆撃しようぜ

ぽんこつファントムの代え買いならタイフーンでじゅうぶんじゃね　あとでラプター売ってくれるなら買えばいいし

ユーロファイターでいいんじゃね

三菱重工の知り合いが言ってたけど、アメを超える戦闘機エンジン造れるらしいよ

これはもう今ユーロファイター買うべきなんじゃないか
色んな問題が丸く収まる気がするが

ヤススレかと思った

心神はどうした

心神はまだラジコンの模型飛行機のままか

>>251
http://www.yamaguchi.net/archives/images/20071001stels.jpg

>>252
http://milmulti.img.jugem.jp/20061226_271685.jpg
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/11858078280001.jpg

ユーロファイター魔界造して震雷�Uと名づけて

F35の選択肢はどうした

ファントムの更新ならタイフーンでいいよ
ホーネット買わされるより全然まし

適材適所で色々買えばいいじゃん

>>248
オレは三菱に知り合いないないが
よその大手重工業に勤務してるおじさんがいうには

「物理的には作れることは作れる」らしいね

ただ作るために必要なお金がないってだけで。

まぁそういう理由を含めて今のところ「作れてない」わけだが

フローリング塗装用修正剤

心神は飛ぶんだろうか？

ぶっちゃけソフトウェアを除けば
同じようなものは結構簡単に作れそうだよな
F２２ぐらいのクウリキ、ステルスに優れたフォルムとそのエンジンぐらいなら。

F22は英語wikiによると全製造工程のうちソフトウェアの製造工程が３．５〜４割だったそうだよ

>>145
核は材料さえ揃えば簡単に出来る
弾道ミサイルはH2ロケットの技術でOK
原潜は原子炉のみが問題だが実はアメリカのは東芝がつくってる

>>263
作ってる会社が東芝の連結子会社だったっけ？

あああwikiつながんねー

ロシア機という選択肢はないのかよ。
別に法律でロシア機はだめなんて決まりはないんだろ？


実際買うかはどうかとしてそのぐらいの駆け引きはしてくれよ

国産ジェット機三菱リジョリーナもエンジンは米国製だろ
本当に作れるのかジェットエンジン？

戦闘機はユーロファイター、旅客機はエアバスでいいよもう

>>255からここまで全部オレの自演

タイフーンいいじゃん。
撃墜比率では、タイフーン1機で近代化Su27を4.5機を撃墜できる。

>>263
H2の技術じゃむりだよ
燃料全然違うから調べてみしったかさん

神心てまだおもちゃじゃねーか

まだというか永遠にだけどね

ジェットエンジンなんてホンダでさえ作れる

心神はペイロード少なそう
もうひとまわり大きくできないのか

ヨーロッパは凄いよな
ラプターにはかなわないとはいえユーロファイターみたいな素晴らしい戦闘機を開発したし、民間機ではエアバスはボーイングを圧倒しているし

「どうせ崩壊する」なんていってた奴らは涙目だな

>>254
かっこいい

先週岐阜基地で見たけどF-2でいいじゃん

動力性能は全ての点でF-15に勝ってるってのをデモ飛行で見せてたよ

>>270
燃料が違うってあんたｗ
同じ燃料じゃないといけないわけじゃない
使い勝手が悪いだけだｗ

ゆとりは燃料が違うと飛ばないと思ってるみたいだな
凄いしったかだわｗ

そろそろ日本らしく変形して人型になる奴開発しようぜ

>>278>>279
バカはあんただよしったかさん
ろくに調べもしないで悔しいからって2レスも吠えんなよ
H2のような産業用ロケットは好きなときに発射できないのでミサイルの母体として不適当なのだよ

>>280
文京区役所が変形して東京を守るとか

日本らしく機体にアニメ美少女のイラストでかでかと描こうぜ

弾道ミサイルとしての能力に固有の燃料が必要とは思わなかったわｗ

>>280
ついでにAI開発して載せようぜ

>>283
それなんてAC6？

>>281
だから使い勝手が悪いってｗ
頭悪いな
しかも自演認定ｗ

ここには知ったかしかいないんだから馬鹿同士争うなよ

携帯ｗ

>>289
残念でした
別人だよｗ

国産開発しても中曽根みたいにアメリカに技術あげて
結局F-16になっちゃうから三菱はやる気ないだろ

>>284
まだ納得できない？バカでもわかる説明↓
産業用ロケットの燃料は車のように常に入れて置いとくわけにはいかないのだよ酸化してしまうから
だから打ち上げ前に注入してるでしょ？
弾道ミサイルは必要な時即座に発射できないと兵器として不完全だよね

>>283
２０年以上前から実施済みですがｗ

>>292
大型の弾道ミサイルはサイロの中で注入するタイプもあるけど

>>292
知ってるよ
だから使い勝手が悪いってｗ
頭悪すぎ

また知ったか同士争ってるな

kawasakiに作って欲しい

世界初の無人戦闘攻撃機作れば戦死者無しだぜ

巨大な打ち上げ花火で衛星軌道上に人工衛星をもっていける技術は
むしろ目的地に運ぶだけの単なる核弾道ミサイルより評価できる

日本は民間っていうか草の根レベルでもっともロボット製作する環境が整った国だってね
秋葉原の存在が大きすぎるらしい

弾道ミサイルの目標はどこだよ
近場ならH2の補助ロケット（固形燃料）で問題ないぞ

外国には細かい電子部品小売してる店が集まった電気街ないのか？

バカな素人ばっかだなここwwwww
もっと軍板で勉強しろよカス
話にならんから帰るわﾉｼ

捨てぜりふで敗走しやがったｗ

馬鹿が一人敗走しました

じゃあ代わりの馬鹿が1人参加するぜ！







タイフォーン最強！

燃料注入型のノドンだって弾道ミサイルと呼ばれてるのに

テポドンだった

>>283
鬼太郎が描かれた飛行機が自衛隊に停まってた

自衛隊はアニヲタ多い
基地祭のパンフレットなんて凄いことになってる

ヲタに媚びてるだけだろ

自衛隊員ばかり住んでるアパートの名前が一刻館で
大家が住人に改名されたって言ってた

http://www003.upp.so-net.ne.jp/matsuba/hoka/kuji/img/am_sonoda.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/s/i/r/sirius501/_MG_6190s.jpg

アニヲタすぎる
日本の防衛大丈夫かｗ

まあ石破があんな感じだし

首相専用公用車の中からしてコミック山積みだしw

ああ女神様の絵が描いてある部隊もあったなｗ

>>298
無人攻撃機と長距離対地ミサイル
どっちがコスパいいんだろうね？

日本海側にイージスシステム搭載したミサイル基地作ればいいと思う
装弾数をイージス艦の何十倍にもできるでしょ

核ミサイルのほうがいいだろ
廃鉱利用して地下に配備

廃鉱が地震で潰れて自爆はやだな

トムクラシーの小説では南アルプスあたりの山奥に核ミサイルサイトを作ってたな

ンが抜けてしまった

大江の三菱工場でまた新型戦闘機造れ。

はやく神心の1/1ラジコンを作って飛ばして欲しい

そこまで大きかったらGPSとカメラつけてレーダー&火器管制までやってほしいなあｗ

とりあえずF15の外装を神心にして飛ばしてみればいいのに

ちょっとカッコイイ

今の所1/6のラジコンは飛ばしてるんだよな

車屋暇なんだからそいつらと航空関係の共同で凄いのを開発させて輸出しろよ

三菱は雪風作れよ

人乗らないのなら小さい機体でもいいよな

>>330
コストカットしか頭にないような日本の車屋には無理だろ

日本の技術ならガウウォークまでなら作れるだろ

輸入車真理教がいるな

もう日本の威信を賭けてタケコプターの量産を実現すべき

日中に訓練飛行を終えて帰隊した海兵隊所属の戦闘機がサンディエゴの住宅街に墜落して生後
1ヶ月になった幼い子供など韓人の一家族3人が死亡して1人が行方不明になりました。

連邦航空局（FAA）によれば8日正午頃、訓練飛行を終えたF-18戦闘機がミラマー海兵隊基地に
帰還する途中、飛行場から2マイルほど離れたサンディエゴ近隣ラホヤ地域の住宅街に墜落して
ユン・ドンユン（37）さんの住宅（4416 Cather Ave.）など3軒の家を襲いました。

これによってユンさん宅にいたユンさんの妻のイ・ヨンミ（36・女）さんと彼ら夫婦のそれぞれ1歳、
1ヶ月になった2人の乳児など3人が死亡して1人が行方不明になりました。行方不明になったの
はこの家に泊まっていたイさんの母親である可能性が高い状態で、家族たちと一緒に死亡した
と推定されます。

イさんの母親は先月娘が出産をすると産後養生を助けるために韓国から来て被害に遭いました。

事故当時戦闘機の操縦士は急いで脱出してパラシュートを利用、近隣のユニバーシティ高校に
着陸して何の負傷も負いませんでした。

FAAによれば海兵隊所属のこの戦闘機はミラマー海兵基地に着陸する予定でしたが、突然交信
が途絶えたあと操縦士は非常脱出して命が助かったと分かりました。

事故が発生したこの地域はサンディエゴの韓人タウンから車で10分ほど離れた所で、ユニバー
シティ高校など学校群が良くて韓人の居住選好地域に数えられています。

▲KoreaDaily（韓国語）2008/12/08 17:59
SD戦闘機墜落事故,韓人一家族3人死亡・1人失踪[中央放送]
http://www.koreadaily.com/news/read.asp?page=1&branch=NEWS&source=&category=society.accidents&art_id=750474

ミラマー基地ってトップガンじゃね？

>>337
ひでぇ

亡くなられた方のご冥福をお祈りします

日本のパパママバイバイの反戦運動に日本国内の半島人が紛れ込むんじゃねぇかなあ？

日本に薦められているのはスーパーホーネットで今回落ちたのはレガシーホーネット

写真付き
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081209/amr0812090935003-n1.htm

スパホは騒音が酷いらしいな

高校で何十人が犠牲になるのを回避した結果なのか
韓人3人が亡くなっただけで済んだのは不幸中の幸いだったんだな
亡くなった方にはご冥福を祈るが

これで日本のF-X候補からF-18は亡くなるだろうね
姦国人を殺した戦闘機を日本が使えるわけないもんな
配備しただけで謝罪と賠償を請求されちまうから

>>344
それ印象操作ね
FA18よりもうるさくなってるけどF15よりはうるさくない

スパホはインテークが嫌い
ノーマルの丸みがある方がいいな

買うならSu-37 スーパーフランカー希望

ベルクートの方がいい

スーパーフランカーをメンテ自前で出来るように魔改造するのもいいかもな

>>208
核だよなやっぱ

どっちみち他国がステルス戦闘機実現するまでラプター売るわけ無いんだから
さっさと見切っておけばライトニング待ち列に割り込んで早く買う事だってできただろうに
だからファントムだましだまし使い続けるはめになる

しょうがないからF2って選択肢はないの？
高すぎ？

F-2を追加で40機ぐらい作ってFXはF-35買えるまで待つってのは駄目なの？

そう言えばF-16と18両方導入した国があった気が・・・

ゼロ戦にしろよ

ライトニング買う位なら自国開発でおｋ
ユーロ魔改造とF2どっちが高いんだろうね？

F-35だってこれから本国に実戦配備されるわけで
日本に回ってくるのはいつになることやら
ってことで台風で決定

やはり高い金払って買うより軍事産業を復活して独自の機体開発や販売をしたほうが軍事特需が拡がって良いと思うが。

F4交代させなければならないのに決まってたF22買えないなんて
アメリカの売る売る詐欺にあったようなものだな
とりあえずF2でつないで後は自前開発で良いだろ

どうせ実戦では使わないんだから安物でいいんだよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader867219.jpg

>>360
そうなるとイヤイヤ車作ってる三菱や日産が大喜びで本業に戻りそうだ

>>363
どんどん煮詰まってるな

http://thumb.vipper.org/vfile/vip1020909.jpg

何か普通にF2再生産でいい気がしてきた

F2大人気だなｗ

一番現実的だからだろ

F/A-18が五月蠅いとかいってるやつ、F-4の方がよっぽど五月蠅いよ。
F-4の方が古いんだから当たり前だけどな。
しかもF-4は着陸の時もエンジン出力を高くして降りるから、さらに五月蠅い

結論→どの機種も同じようなもの。

Ｆ-2作る時にＦ-18が選ばれずにＦ-16が選ばれたのが未だに解せない

ところでF4改はFS任務についてるはずだがFXもそうなるの？
それともFX投入で捻出したF15をFS任務にまわすの？

>>371
ノースロップF-18L魔改造すればよかったのにね
そうすればF404のノウハウも手に入ったのに

>>372
FSについてるのは三沢のだけで、全部F-2で補う事になってる。
というか今年度がF-4のFS部隊最後の年。
純粋なF部隊は新田原の301と那覇(今年度中に百里に移動)の302だけ

イーグルともお別れか

>>374
�d
F-2って2飛行隊だっけ？

>>350
敏捷性が心配

日テレ

F-14のかっこよさは異常

飛行機事故の次はお前等

トムキャットよりブラックウィドウ

ユーロファイターって主力戦闘機にする機種じゃないしアメリカ製以外は絶対にあり得ないもん
あってはいけないもん

>>382
別にあってはいけないなんてことはない

心神って一発変換出来るんだな
ちょっと驚いた

>>383
アメリカ製の戦闘機のがかっこいいもん

グリペン500機導入でいいだろ

ここまで技術力の高い日本がなんで自前でエンジン作れないのかわからん

蓄積してないんじゃないか

F-15と置き換えるわけじゃないしF-4の代替ならタイフーンで充分

アメリカが邪魔してくるから

>>384
そりゃあ名前なんて他所の一般名詞からとってきたものばっかりなんだから
軍艦の名前だってそうでしょ

泣いて頼めばその内ラプターを売ってくれるんじゃないの

帝国海軍の駆逐艦の「桃」とか「梨」とかなめてんのか

ドラケンみたいなフォルムの戦闘機を作って欲しい

心神喪失とか心神耗弱とか

アメリカに売ってもらわないと

>>393
プロの仕事をしてくれそうだな

フランカーでいいよ
かっこいいじゃん

ミラージュとラファールでいいよもう

>>385
F-22や35のどこがかっこいいのかと

バルキリーはまだでつか

グリペンかっこいいね

消費税上げていいからラプター買えよ

>>397
駆逐艦　桃は轟沈したけど梅は生還
梅は大和の護衛までしたぞ

梅はうめー

ミラージュカッコ良いのに

一番格好いいヤツ買えばいいのに

>>401
バルキリーなら空中衝突して開発中止になったよ

独自開発なんか何十年かかるかわからないだろ
ユーロファイターにしとけ

ここまでF-4改改無し

えふよんかいかい

どうせF２２は沖縄や横須賀に配備されるんだから無理して買う必要なし
安いの買っとけ

YF-23でもいいよ

>>394
ウルトラホーク1号ですねわかります

>>387
タービンエンジンはファンブレードの耐熱温度が高ければ出力を上げられる
日本にはそういった材料工学が無い
分析すれば合金の割合はわかるがどの温度でどれぐらいの圧力でどういった順番で混ぜるかというのがキモ
そこは各エンジンメーカーの最高機密

空自の腕前はどうなのよ
いくら良い機体でもパイロットがダメだとしょうがない
韓中あたりのパイロットは強そう

空自は訓練ではつおい

今はパイロットの腕よりもAWACSと戦闘機の連携システムが重要
IRミサイルを撃ち合うような状態になったら負け

実戦経験してる国以外は飛行訓練時間がすべてだ

F-4にF404積もうとしたのってイスラエルだっけ？

>>415むしろその技術は日本が世界でトップクラスだｗ

日本に無いのは、作ったものを安全に試験する地上試験装置の規模が
必要な装置の1/3のパワーしかない。これだけがネックだｗ

車のタービンだって限られた重工しか作れないからな
富士重工とか情けないことに他社製だし

バルキリーでいいじゃん
戦車代わりにもなるだろ

自衛隊なんて信用ならんからな　雨も売れないよ

空自のパイロットは飛行時間で言えばアメリカ空軍よりベテランが多い

タービンエンジンは火力発電用に研究開発が続いてるな

>>421
日本に技術が無いからアメリカのエンジンを国内メーカーがライセンス生産すると出力が落ちてるだろ

金さえケチらなければ日本でもラプター並のエンジンも作れるみたいなことは言ってたよ
まぁ、フカシかもしれんが

スーパーファントム計画はやばすぎてアメリカ政府が潰したよね

>>427F100の事か？
あれはFADECをつける時に安全率を大きく取っただけの事だ
その代わりその数値をいつでも出せる

金と人つぎ込めばいつかできるかも
開発コストに見合うかどうかは知らんが

そりゃいつかはできるだろうさ
そのころアメリカはさらに先を行ってるというだけで

このあいだ岐阜基地の航空祭で最後のフライトした人は3725.5時間だったな
ちなみに自衛隊の飛行訓練は年間１人あたり145時間程度らしい

国の体質が変わらない限り自国生産は難しいでしょ
アメリカは国民も政府も全面協力するけど日本ではねぇ

推力比でラプターエンジン並のならもうあるからな
後は大っきくするだけ
大っきくするのにどれだけコストがかかるかは知らんが

新しい戦闘機買うとまた愛すべき隣人どもが騒ぐな

愛国心が足りないんだよ
生活より戦闘機という人間は日本にはほとんどいない

この不景気に防衛予算なんてなくせばいい

自動車がダメな今こそ軍需産業を育てるチャンス

この不景気を解決するには下等民族どもをぶっ殺して土地を取り返すしかないだろ

これ以上不動産下げてどうすんだよｗ

最低でも大日本帝国の領土は早いとこ取り返さないとな

日本の冶金技術はそんなに低くないぜ
誰にガセ仕込まれたか知らんけど
戦闘機用の超高熱にも耐えうる合金なら作れる

護衛艦のエンジンも純国産にしてよ

ラプターをアメ公が売ってくれたとしてもライセンス生産許可するか？
どっちにしても新型機が来るとなると毎日飛んでるとこ見られるな

タイフーンにすれば魔改造できてエンジン技術の移転もしてもらえるうえに
ラ国もOKなんだから
よくてノックダウン生産なラプターよりはずっと得る物は大きい

心神にユーロファイターのエンジン積もう

おまえらNHK見てるだろ

>>446
アメリカに嫌われるから得る物はマイナス

俺バルキリーできたら中華料理屋に突っ込むんだ

ラプター売ってくれねーなら ノースロップを日本に抱き込んでグレイゴーストを日本で量産するというのもよい

>>449
向こうがラプター売ってくれねーのにそりゃねーだろ
かわりに売りつけようとしてるのが今どきF18てF2から何年たってるのかと（ｒｙ

別にライノでも良いよ
正規空母とセットなら

スパホはF-2の原型にしようとしてたのよりはパワーアップしてるけど
スペックダウンしてるところも少なからずあるから
今更導入するようなもんではないな

F-35だっけ開発中のって
あんなだらしないチンポコみたいなノズルが付いてる戦闘機なんていらないよ
あれなら無理を通して心神開発しろって話だ

日独の共同開発で最強なもの作れ

陸自の新型戦車ってドイツの人に怒られないの？
もろレオパルドンって感じ

FXだしFSXの時と違って双発にこだわるだろうから
F-35は無いだろうな

垂直離陸できるのは何機か買っとけばいいな

メインタンクなんてF-1と同じでだいたい同じような格好になるもんだよ

ヘリでいいよそんなの

レオパルドンは次鋒だから

STOVLが有効なのはイギリスが実戦で証明してくれただろ
ヘリでは絶対代替できない

飛行機とヘリの合いの子みたいなやつあるだろ気持悪いやつ
あれ買おうぜ

90式がエイブラムス風で新型がレオパルド風かな
次はこれ作れよ
http://f59.aaa.livedoor.jp/~kenta/images/img20.jpg

>>453
空自の機種選定だってば
それに空母を運用する人員が

オスプレイだかオプスレイだかってヤツか
なんか不良品なんだろあれ

オスプレイは人死にまくったけど
運用方法が確立されればメチャクチャ使える機体だと思う

ストライクイーグル買っときゃなんも問題ないだろ

ストライクイーグルが活躍できるのはじゃじゃぐるだけ
つーか日本が攻撃機導入しちゃだめです

いやいいんじゃね
なんで日本だけ制限されなきゃならんのよ
もう憲法改正したって良い

F-Xなのに攻撃機を導入するのはどう考えてもおかしかろう
空戦能力はイーグルとたいしてかわらんし

ストライクイーグルで対地攻撃をするんだよ
そのために買えばいいって言ってるんだよ

FXに求められてるのは対地攻撃能力ではありません

そろそろ竹島奪還しないと

>>470
ロングボウアパッチなんて堂々と選定してるぐらいだから
今となってはそこらへんはあまり関係ないだろう
まぁ攻撃機なんてF-2で十分だが

最低でもキムチイーグルを圧倒出来る機体が必要と思うが

つーかアパッチ導入決めたヤツ切腹しろや
銃殺でもいいわ死ね

A-10でいいよ

>>478
なんで？

>>477
つマンホール

>>480
http://tawagoto-498.tea-nifty.com/tawagoto/2008/08/post_e361.html

ロングボウアパッチは肝心のロングボウレーダーが日本の山がちな地理に全く合わず
ほとんど役に立たないからアパッチとたいしてかわらない
それがわかって調達をとりやめた

>>384
それ逆じゃないか？
神心じゃない？

>>483
それは大きな嘘

>>483
アメリカのライン閉鎖されて部品買えなくなって作れなくなったし
なんのためのライセンス生産かわけわかめ

キムチイーグル＆チョンパイロットとF-15J&空自のパイロットがドッグファイトやったら勝つのは後者だよ
イーグルドライバーはエリート中のエリートで上手いやつしかなれないし

>>485
どこら辺が嘘なのかを教えてくれ

ストライクイーグルベースのF-15Kは所詮戦闘爆撃機だから空対空のほかに空対地の訓練もしている
空対空戦闘ばかり訓練している自衛隊のF-15パイロットとは比べ物にならない

韓国の次期主力戦闘機開発計画、政府機関が計画中止を提言の見通し
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200802050037

戦艦「三笠」を建造したのも我が社の子会社、ユーロファイターの対日売り込 みが本格化

韓国はf-35買う気みたいだしどうすんだよ日本は
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812082214

マンホールに落としちゃうパイロットだからねえ
どっちつかずの訓練してたらよけい練度はあがらんと

韓国がF-35を買えるのは15年ぐらい後かな
その頃には日本はイーグル後継でちゃっかりラプターをラ国してたりしてｗ

ストライクイーグル買って侵攻しようにもWW部隊持たないとただやられ損になるだけ

>>488
生産中止によるコスト高だからその理由では違うってこと

ラ国ってなんだよ
狼住人にもわかる言葉使え

>>490
韓国がF-35買えるのはいつの話だよってだけだし
FXの要求性能を見ればユーロファイターの方が好都合

たとえ売ってくれたにせよ、値段のバカ高いラプターを少数備えるより
タイフーンをたくさん備えた方が良いんじゃね

仮想敵機スホイＳｕ−３５との交戦シュミレーションの結果

機体 　　　　　　　　　　キルレシオ（VS.Su-35）
F-22A ラプター　 　　　　　　　　　10.1:1
タイフーン 　　　　　　　　　　　　　　4.5:1
Su-35 フランカー　　　　　　　　　　 1.0:1
ラファールC 　　　　　　　　 　　　　　1.0:1
F-15C イーグル 　　　　　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット　 0.4:1
F/A-18C ホーネット　　　　　　　　 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン　 0.3:1

>>494
意味がわからない
コストなんて全く言及してないけど

ラ国ってライセンス国産ってこと？

ふつうライセンス生産って言わないか？

>>498
一体何を言ってるんだ？

だってラ　国　なんだもん

ラー博かと思ったじゃねえか

>>501
なんでいきなりコストの話しだしたのかがわからないと言ってるのだが

韓国はF-35KA
フランカーじゃなくてF-35と対戦することを考えた方がいいな

>>504
最初に言ったとおりコストが要因で調達中止が決定されたからだろ
性能云々が要因で調達中止が決定したわけじゃないんだよ

日本の場合AWACSやAEWの管制下の戦闘しかありえないから単機同士のレシオとか意味無し

韓国なんて勝手に滅亡するだろもう
相手は中国だ

>>506
生産中止を決めたから結果的にコストが高くなっただけで
作り続けてればそれなりに安いコストで済んだんだぞ

とりあえず北のMig-21に勝てる機体が必要

Mig-21だったら廃棄寸前のふぁんとむでも勝てるだろ

セスナで十分だろそんなもん

ふぁんとむたんをばかにするな

ファントムと三角禁止だと何度言ったら

気合で十分だろ
爆撃機には竹槍ないと無理だけど

ドイツはまだまだお金かけてファントム使い続けるらしいね
キャノピー飛んだりしないんだろうか

93式空対艦誘導弾にGPS誘導モードを付けるべきだと思うの

>>509
結果的じゃなくて絶対的にコスト高になるから防衛省は即諦めたんだよ
2，3機だけでも莫大な予算取られるしそれだけの分でも許可が落ちるのは相当な難関
予定数量からもそれなりに安いコストなんて絶対にありえない

対艦ミサイルが誘導しなきゃ当たらんようではすげえヤバいんじゃ

>>518
ライン引いた金とかが調達数に頭割りで上乗せされてるから
あと数機つくるだけでもコストは半分とかになるんだが

今年度１機分しか予算つかないって話になって
ライン維持する補償金として２〜３機買える値段で１機買わないとならなくなったんだろ？

>>520
予定分の生産ができない上に
その数機分すら絶命状態になったんだから仕方がない

アパッチ作るぐらいならSH-60Kをもっと作って海自の警戒能力を上げてください
と思う

ラファールとタイフーンのキルレシオがそんなに違うのはなんで？

コブラでいいだろ

>>522
だからコストが跳ね上がったのは結果であって理由ではないと言うこと

コストが上がったから買わなかったのかあああぁぁああぁああ〜
買わなかったらコストが上がったのかーあああぁあぁああぁあ〜
どっちなのかあああああぁあぁぁあ〜

>>526
調達中止の理由はコスト高だよ
コスト高の理由も日本のやり方にアメリカが切れたのがそれであって
山がちで使えないからってのは理由でも結果でもなくただの妄想

>>528
日本のやり方ってなに

>>529
ライセンス生産のこと

日本のやり方にアメリカが切れたって今のブロックの生産やめたこと？
最初から予定されてたことを切れたとするのもどうかねえ

単年度予算で五月雨式に少数を調達するから
アメリカみたいに一気に調達してコストを下げるようなことができない

ライセンス生産のなにが悪いの

ライセンス生産を認めといて切れるアメリカって本当に同盟国なのか？

>>533
契約数をブロック生産する事についてはアメリカも認めてただろうが
まさか先の見えないようなじれったいやり方すると思わなかったんだろうｗ

ロングボウの評価急落でアメリカが調達やめちゃったんじゃないの？

OH-1を攻撃型に改造すれば済む話だな

>>533
アメリカ「生産が終わるまでにはいつまで待てばいいの？」
日本「わかんないです、生産が終わるまでとりあえず気長に待っててください」
アメリカ「ふざけんな！いつまでも付きあってられるか！」
って感じじゃないの

部品の調達はブロックが進んでも問題無いってアメリカは言ってたから
アメリカに責任おしつけただけのような気もする

>>538
アメリカ「ならばライン維持の費用は全額もってくださいね」って感じ
その金額がバカ高かったということ

日本はバカかｗ
そりゃ怒るわな
米軍がまだ発注してるんなら話は別だけど

アパッチ2、3機分予算つけるだけで潜水艦が余裕で作れちゃうからなｗ

普通に戦闘機より高かったからな

コストが高くつくのは織り込み済みだったのに
コスト高だから調達やめますなんてのが本当に理由なんだとしたら
自衛隊は腐れ切った組織だな

コスト高での調達中止を言い渡すのは財務省だから

あると思います

エロ漫談家がいるな

空対空の戦いとはいえ　　恐らく敵は空自の数少ない出撃空港を狙ってくる
バランスとるには対地攻撃能力を持ち敵の出撃空港の破壊を
行わなければならないが…
装備もなければ訓練もほぼしてない
空自は盾しか持たず　相手を攻撃する剣を持たない
相手は対日本戦では盾を持つ必要なく剣を振り回せる　いつかは負ける　　（☆´_ `ﾒ）y-~

>>548
それを短く言うと「専守防衛」ってことだろ。

制空権を取らずに空港を破壊すんのは無理だ

>>548
＞空自は盾しか持たず　相手を攻撃する剣を持たない

最近はそうとも言えない装備を整えつつあるがな

飽和攻撃されたら相手の装備が古くても空港危ないだろ

中国みたいにイスラエルと共同開発すればええやん

>>552
それができたのはソ連まで

F-2は対艦番長だけど
別に対艦ミサイルを地上に向けて撃っちゃいけない理由もない

>>555
F-2はJDAMが使えるからそんな無駄な事をする必要がない

>>550
今や位置の変わらない空港を攻撃するのは
容易な時代になった　制空権下にある空港を攻撃するのは比較的容易になった
まして日本の空港おや

一方で制空権の無い地上海上兵力は非常に不利
だから　空港は狙われる　　
だから　空港を守れ　という話はまったくしていなくて

ならば　速やかに相手の空港を狙って　バランスを取らなければいけない
もし　相手の空軍力を大きく減じて　自国の空軍力が残っていたら良し
もし自国の空港が次々と壊滅されても　相手国にも同じような損害を
与えればバランスするという　発想は微妙に違う

クラスター爆弾破棄したら空港破壊しようがないな

ちゃんとした空港じゃなくても運用できるSTOVL
つまりF-35Bを導入しろって事だな

>>558
そもそもクラスターは空港を破壊するもじゃないし

>>559
あくまでも日本の空軍力に戦闘継続能力を持たせようとするなら
そうした発想も必要だとは思います　
自分の出撃基地の防衛にばかり飛び回る状態に陥りそうな
戦闘機よりも　多方面で役立ちそうではあります
（でも高いんじゃないですか？）

後は相手の空港を無力化できる槍的な装備　じぶんは空自が持つべき装備
だと思うけど
空自がだめなら陸自が長射程の地対地ミサイル装備するとか
海自が巡航ミサイル搭載護衛艦や潜水艦を装備するとか

その辺がそろってから　やっとラプター的な高価な戦闘機じゃないと
お金いくらあってもたりないと思うんだよね　　

空母を建造だな　対潜ヘリ空母とＦ−３５用に

>>560
滑走路破壊には一番適した兵器だと思うけどな

>>557
＞だから　空港を守れ　という話はまったくしていなくて

いやしているけど？
攻撃するのは簡単でもそれは相手に昔から進化がなければの話だわな
航空基地というのはちょっとやそっとの攻撃じゃ多少の時間止めはできても
無効化などできないのは理解しておこう
お前の言ってる事をできる戦力を持つにはアメリカ並の戦力がないと無理

>>563
滑走路には威力がなさすぎて使えない

VTOLに夢見すぎだろ

>>559
滑走路が要らないだけでそのほかの支援機材は空軍基地並みに要るぞ
平地とVTOL機だけで反復攻撃できるわけじゃない

>>565
対滑走路用の子爆弾があったはず
なかったら無知と笑ってくれ

>だから　空港を守れ　という話はまったくしていなくて

してないのは俺ね　　基本的に日本の空港なんて守れないと思っているから
バランスとるために相手の基地攻撃しないと　いつまでも持ちこたえられる訳ない

>無効化などできないのは理解しておこう

話をわかりやすくする為に言ってる
では相手の空港を攻撃せずに　　向こうは空港を攻撃できるじょうたいで
つまり向こうは防空にほとんどケアせずに　攻撃に専念できる状態で
空自の制空戦闘機は陸自海自民間施設の防空が効率的にできるのだろうか？

もし一発でもバンカーやられれば　スループットは落ちて制空能力は落ちる
おのずと出撃基地の防空にさく機体も多くなる　
しかし爆装して相手をけん制するだけでも敵は日本と同じように
防空にもアテンションを払わざるえない

防空だけで守るなんてアメリカ並みの戦力がなければできない…
というかアメリカですら現実的じゃないから格下でも相手の空軍力を
制圧し空港を破壊する

それができず　中国の出撃空港を攻撃できないようなケースでは
アメリカですら戦いには勝てない　　　

それが日本なら　空自ならできるかのような話は
空想すら自分にはできない想定です　　（☆´_ `ﾒ）y-~

なんで防空を戦闘機「だけ」がやらなきゃいけないんだよ
何のための高射群と海自だよ

大国と本気でやりやうつもりなら衛星を打ち落とせばいい

>>568
確かに滑走路用の子爆弾もあるが派生型みたいなもんで
最初から滑走路破壊を考えられた爆弾ってのがあってそれには敵わない
ユーゴ爆撃後なんかを見ると長期的に戦力を低下させたいなら
一発がでかい誘導爆弾で深い穴をボコボコ穴開けるのが一番効果的なんだろう

ながーい日本列島に散らばっている基地を日本海越えて飛んできて同時攻撃するような作戦は
四六時中AWACSが飛んでる日本に対して行うのは不可能
通常弾頭なら弾道弾でも巡航ミサイルでもかなりの数打ち込まないと基地を使用不能にすることなんてできないぞ

ガンダムみたいなモビルスーツつくれよ

>>569
文を読んでると長ったらしいだけで戦力分析まで理解して書いてるとはとても思えない
自分の想像理論だけで物を語ろうとしてるからそうなるんじゃないかな
アメリカに近いような装備を持つ国に空爆されればそれもありえると思うが

>>569
陸続きの国同士ならともかく日本は海に囲まれてるんだぞ
敵の弾が落ちてくるまで待ってるわけないし

伝説のモビルアーマー「エルメス」、米ミサイル防衛庁が公開した現実のビット
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1228828532/

>>569
まず仮想敵国の最寄りの駅のキャパ・同時動員数・誘導弾の種類と数や戦略等をハッキリさせて
それでどれくらいの期間で日本のどれだけの空港を破壊できるかを提示してからじゃないと
議論にすらならないぞ

>>576
今の自民政権見みてると弾が落ちても右往左往して何もできない気がする

>>579
お前の想像で語られても

>>579
そういう事がないようにミサイル迎撃時には総理の判断すら待たずに
迎撃指示できるよう法改正済だから

>>579
一応日本にも防空識別圏というものがあって一定の脅威があった場合には領空に入られる前に戦闘機が上がりますのでご心配なく
向こうが撃てばこっちも弾撃てることになってるし

待ってるわけないというのも想像だろ
想像で書けないならここには誰も書けないぞ

田母神騒動見てると誰が撃てと言ったで責任取らされる気もするが

>>584
そんな事態に陥ってまで政府を攻めようとする反日党首こそが責任取らされるよ

不審船の時に保安庁は撃ったけど誰か責任取ったか？

審問会開かれたけどな

>>579
不審船追跡の時も救援のためか北朝鮮からミグ戦闘機が2機飛んできたが
日本はすぐにF-15飛ばして追い払った
緊迫時の判断で何もしないというのはない

自衛隊はいざという時にちゃんと引き金引く判断が出来るの？
もしものことを考えて一瞬でも躊躇したら取り返しがつかないこともあるぞ

>>597
審問会するのは当たりまだが先制射撃でも何もなかったのに
本国に着弾する自体の中でそれを防ぐよう指示するとどんな責任が問われるの？

ショートパス出ました

>>590
日本語でok

>>559
F-35はステルスはあるけど足が短くてだめ

空港使えなくなった時のためにハリアーそこらじゅうに配備してるのあったよな
あと緊急時高速道路滑走路代わりに出来る国とか
離陸できる距離まで直線で作ってるとかどっかで見た

飛べるだけじゃ意味ないじゃん
整備設備とか弾薬庫とかも高速に作るのか？

>>594
ハリアーをその使い方で気張ってるのはイギリス空軍だけ（米海兵隊の上陸戦は同じかも）で他は軽空母用
高速道路は某半島南国でもやってる

面倒家もチェーン店の牛丼屋にハリアーを配備してたな

　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　　　　　　　　 .ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,_　　　　　 　.//
　　　　　　　　　　　 い　　　　　　　　　　　,r‐､　　　,／／'⌒`ヽ　　 ___.//　　　　　　待たせたな
　　　　　　　　　　　　ﾞい　　　　　　　　　　＼ ｀ヽ／　/　　　　　ヽ／ノ /　　　　　　　これからは俺の時代
　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　｀ﾉ´｀`ヽ_, r-‐ｰ‐‐-ﾑ､´//
　　　　　　　　　　　　　.ヽ ヽ　　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　　　　ヽｨ'､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ﾞヽ　　　 ,ｨ‐'´'´ ／ﾉ ｰ‐‐--　　　__r=‐　)}＼ヽ､__
　　　　　　　_________,,,,,; -‐`ｪｪ`ｪｪ.ﾆ"´￣｀〈;;;;;　　　　　　　　 ,,;;;　　　};;;;;｀7７(tｰ--ｭ______________
￣￣￣￣￣　_______________ヽ　　　　　　　 .ﾊ;;;;;;　　　　　　　,,;;;;;;, / ,ﾉ;;;;;;;//　｀f　　　　　　　　　￣￣
"""""´￣￣￣　　　　　　ヽ、　 __　　　　　 ｷ;;;;;,,,　　　 ,ｨ____　 ,/,ノ;;;;;;;;//　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

高速道路を滑走路代わりに始めたのはスウェーデン

インターセプトミッションだと燃料弾薬補給で5分以内に完了して離陸出来る
退役したドラケンは設計思想が先端を一歩も二歩も先にいっていた

道路強化しないといけないんだろ？
道路族ウハウハじゃない

高速を滑走路ってこわいな

ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
ついらくしておこられたけど、やくにたたなで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまの、つぎのよていの、ゆーろふぁいたー・たいふーんはあたしのいもおとです。
いもおとだけど、あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、ようげきにんむも、とくいです。

すたいるもいいから、ほんとはちょっと、くやしいです、
いもとを、かわいがってもらえると。おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかえないこで、・ごめんなさい..
そして、つかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。

ごしゅじんさまの、もっている、せいびのきろく、すてないでください。
あたしのことが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
どきどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、ふぁんとむは、
しあわS

とっとと成仏しやがれｗ

>>599
どっかのマンガ読みすぎだろｗｗｗ

対地攻撃能力を持って置いて損なことはない

から持っとこうぜ

ビゲンは特別な路面強化が必要だったがグリベンは
軽量のため一般道路にて離発着ができる

日本でも某幹線道路は緊急滑走路として使うことも想定して設計されてるとか噂を聞いたことはあるな

ビゲンの着陸って強烈だったな
進入角が10度位だっけ

地面見えるの？

アメから離れるのはいい事
とりあえず中国に配慮する同盟国などに
思いやり予算などくれてやるな
自衛隊の向上の為に使えや

タイフーンのリボルヴァーカノンてつおいの

FXでユーロですかそうですか

アメリカの飛行機ってブサイクだからな
ヨーロッパのほうがカッコいい

使用中の支援整備器材が全部使えなくなるね

わけねえだろカス

口金さえ合えばなんとかなるもんじゃて

マッコイじい様が居るな

>>605
それならF4の替わりの分はスーパーホーネットをお手ごろ価格で購入すればいいじゃん

まあ現実アメリカ製以外は考えられないわ

国産でいいじゃん エンジンはまたブリテンから買えばいい

現状ではタイフーンが最良の選択

>>611
モーゼル様はF-35Aも装備するよ

>>622
「タイフーンを魔改造！」の中身はマウザーがバルカンになるだけだったりしてｗ

ロシアから買って改造すればいいよ

>>622
F35って機関砲無いんじゃ？

アメ公ってほんとふざけてるよな
同盟国とかほざくくせにエシュロンで得た情報共有させずに
金取るわ
無理やり共同で戦闘機開発させて
これを次期戦闘機にしろとか
死ねよアメリカ
チョン並に犯罪しかしない米軍引き払って賠償金払えよ鬼畜米兵

>>623
あり得るｗｗ

>>625
F-35A（空軍）はマウザーBK27（27�oリボルバーカノン）
F-35B（VTOL）とC（艦載）はGAU-12(25�o）ガトリングをポッドで

ん？結局F35は全部イコライザーじゃなかったか？

>>628
調べた・・おいらの情報が古かったのねw
いくら欧州に輸出つってもアメ軍内で違ったらまずいか

次期対戦車ヘリコプターは？

OH1の魔改造で

OH-1に500ｷﾛ爆弾搭載して体当たり攻撃

ＯＨ！

王さんの出番か

http://www.youtube.com/watch?v=tP_3u6FhqmY

Ｆ−１５にすればいいじゃん

アホですか

なんでだよ

ゴミ台湾に帰れシナ畜

F-2使えばいいじゃん

国産つくろうぜ

>>640
なんで支援戦闘機でF4やF15と同任務をさせようとするの？
あほなの？

やっぱF15で買えば良さそうだな

Ｆ１５ばっかりだと飛行停止措置がとられてる時に困るよ

改良型Su-27（Su-35相当）とのキルレシオ比較
(イギリス防衛評価研究所（DERA）のデータをもとに作成)

F/A-22 Raptir 9.5
Eurofighter Typhoon 3.8
F-15 modernisiert 1.5
F-15E Strike Eagle 1.1
---------------------------------
Rafale 1.0
---------------------------------
F-18E/F Super Hornet 0.8
F-15C　Eagle 0.75
Gripen 1：0.66
F-16C Falcon F-18C Hornet 0.26
三菱F-2 0.25

飛行停止措置？

>>642
F-2は支援任務だけじゃなくて要撃もやるマルチロールファイターだぜ

>>645
Raptorです

>>646
欠陥が見つかった時とかそういう措置とるだろ

>>645
それFー2アンチの作った捏造データ

世界的に余ってるＦ１６をレンタルもしくは中古で買ってつなぎとして
Ｆ３５を導入すべきだ
タイフーンは　ステルス性能が低いのが致命的だ

日本は仮想敵が北朝鮮や中国である以上　隠密に敵領内に侵入して
敵のミサイル発射施設を叩くことも　重要な任務と考えねばならないのだから

ちょっと前にF15とF2両方飛行停止になったことがあったな

>>651
単発機はもう買わないと思うよ

タイフーンのRCS値は非ステルス機の中ではずば抜けて良いのだが

F18EF買うくらいならF2でいいだろ？

心神(模型)←今ここ
↓
心神(実証機の試作機)
↓
心神(実証機)
↓
実用機の実験機
↓
実用機の試作機
↓
実用機の増加試作機
↓
実用機完成！

あと100年ぐらいかかるね

海軍機はＥ−２Ｃで懲りたからもう買わないと思うよ

韓国空軍のF-35に日本のF-2がフルボッコされるの早く見たい

チョン乙

まず心神は小さすぎるよ
あのまま実用化してもＴ−４の後釜くらいしかできないだろう

やっぱ韓国は仮想敵国だな

スウェーデンごときが戦闘機作れるんなら日本なら余裕でできそうだけど

やっと作っても曲芸飛行しか役に立たないのか

現状で一番有力なのがタイフーンてだけでほんとはＦ２２欲しいんだろうな

闘いは数だよ　兄貴

10年後は国産ステルス戦闘機

ﾜｸﾃｶ

心神(実証機)
↓　　　　　　　　　　　　←ここで50年くらいかかる
実用機の実験機

もうステルスは諦めてステルス機を探知できる新型レーダー開発しようぜ
そうすればステルス技術の遅れをチャラにできるし

アメリカは飛行試作器とか実験機とか量産しても失敗で短命
とかアホなくらいやって現在の姿だからな

１回の失敗で中止したがる日本で国産機は無理
よくＨ２Ａがここまでこぎ着けたと不思議に思う

中国空軍
Su-30フランカー×38機
Su-27フランカー×90機
J-8フィンバック×212機
J-7（MiG-21フィッシュベット）×704機
J-6（MiG-19ファーマー）×500機+

航空自衛隊
F-15J/DJ戦闘機×203機
F-2A/B支援戦闘機×94機（2012年度配備完了予定）機
F-4EJ改戦闘機×87機

>>669
そういう技術で突出すればそれはそれでアリだな
現状アメリカロシアより進んでそうにはとても思えないけど

P-XやC-Xは国産機だけど凪のように何もないまま実戦配備されそうだぞ

中国と韓国どっちがより敵っぽいんだよ
中国か？

開発中の新型機を私色に染め上げてほしい

韓国は瞬殺だけど中国相手だと全滅だって空自の人が言ってたな

>>671
フランカー以外は日本まで片道攻撃するのか？数持ってるけど日本に対しては意味ないよね

ぎりぎり空対空ミサイル装備できる小型無人飛行機開発して山ほど飛ばしたほうが安上がりだな

日本の自主開発機名「心神」
中国の自主開発機名「殲」
進行段階が全然違うとは言えなんかもうネーミングからして気合いが違うんだよな

Ｃ−Ｘは欠陥が見つかった　

殲てDirの新曲みたい

もうすぐプーチン来ることだし
いっそのことミグ買ったらどうかな米機の半額で買えるし　ﾏｼﾞで

>>671
フランカー以外は空飛ぶ鉄クズじゃん

ミグとかすぐ壊れそう

やっぱバリアが一番現実的

ラジコン機を1億くらい作ればいい

洋上の空対空戦闘くぐり抜けてもそのあとSAM-3の餌食でしょ

空飛ぶ鉄屑だけど実弾一発と数えると・・・

>>677
全ての米軍は本国へ撤収せよ（金城信一 名護市）

米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、
みるくゆがふNETに参加した。
政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、
平和国家として諸外国との友好に力をいれるべきだ。
特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した時、
日本の安全保障を考える上で最重要課題である。

米軍の撤退後は
【人 民 解 放 軍 の駐留】
も視野に入れた
安全保障面での関係強化を計るべきだろう。

その実現には利用価値に乏しい 尖 閣 列 島 の 領 有 権 の 放 棄 や、
過 去 の 謝 罪 と 賠 償 等 でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

（２０００年９月２８日 沖縄タイムス）

腐ってんな沖縄ｗ

>>689
なんていうか鳥肌実と同じ芸風だな

日本軍が駐留しますよ

まあ米軍のうっとうしさは沖縄人じゃないとわからないところもあるんだろうが

なに？　沖縄タイムスは　沖縄が中国の領土になればいいと思ってるの？

航空自衛隊くらい嘉手納に入れてほしい

しかし
地理的に日本の位置って微妙なんだよな
小笠原諸島ぐらいにあると何かと便利だしね
大陸に近すぎるよ

沖縄独立も近いな

>>696
100万年後ぐらいにはハワイの近くになる

100万年後の日本人リゾート天国だな

漫画で日本の政権が安保条約を破棄して米軍を追い出す話があったな

米軍がでてったら空母つくろう

日本の領土って海が異様に広いよね
あんまり活用されてる感じしないけど

>>678
大きめの鳥ぐらいのサイズにできればレーダーにも映りにくいしある意味ステルス機だ
民間機にぶつかりまくると思うけどｗ

>>678
地対空ミサイルの射程延ばした方が安いと思う

>>642
F2は動力性能から運用面まで全てにおいてF4やF15に勝っている

タイフーン改造していいんならF2のレーダーとか対艦ミサイル搭載能力とか移植すれば使い勝手よさそう

>>702
親潮、黒潮、対馬海流など水産資源の宝庫がＥＥＺ内だけど

ここは実際に戦わせて決着だろ！

F2のレーダーは戦闘機相手にするにはヘボ過ぎるよ
ルックダウン能力なら問題無いけど

じゃあアメリカのイージス一個沈めてこい！

F2って悪いことしかきかないけどどうなの？

値段が高いのが１番の問題

不具合は直せれば問題ない
直せない悪いことは価格だけだな

>>711
岐阜基地でF-15と乗り比べ対決やってたけどF-2の圧勝だったよ

外に売れればまた違うだろうにね

F2は対艦なら世界最強だよ
それに特化して設計してんだからあたりまえだけど

トヨタにたのんで量産してもらえばあ

Ｆ−２がブルーインパルスとして飛び回るのを楽しみにしてたのに

運動性はイーグルを凌駕するけど
ドッグファイトなんてそうそうやるもんでもないから
トータルの性能だとイーグルのが圧倒的に強い

21世紀に1970年代の飛行機作って新鋭機だっていわれたって褒めるやつなんかいるわけないだろ

F15より空戦性能いいってきいたことないな。そうなのか？
とりあえず操縦桿がとれたり、対空戦闘でロックがはずれるイメージしかない

F4使い続けるよりはF2の方が他よりマシってだけだな

アグレッサーなんてA-4で十分だろ

築城で見た感じだと旋回性能はむちゃんこいいねＦ−２
逆にＦ−１はぜんぜん曲がってなかったｗ

F2を戦闘機用に改造しまくるとどれくらい強くなるの？

やっぱF2でお茶濁して100年レベルで自国開発目指そう

空戦性能だとレーダーとか載せられるミサイルとか考えたらF-15の方が強いよ
ドッグファイトでのケツの取り合いならF2の方が強いってだけ

そんなことしたら調達価格１５０億とかになるぞ

ステルスとか無視しちゃってさー
フランカーみたいな方向進化させようよー

F2をパワーうｐして超音速順子できないの？

積める兵器が違うっていうのがよくわかんないんだけど
金具の問題だけじゃないの？

F4-EJ改にコンフォーマルタンクつけて
アビオニクス更新してエンジンF404-GE-402に換装すればいいよ

F2は何も武装してなきゃスーパークルーズできるんじゃないかな
鈍重なストライクイーグルでさえ武器つまなきゃできるんだし

>>731
ミサイルをカタログスペックどおり積むと振動が酷くて
実際は半分しか積めない

昔っから思ってたんだけど、
空対空ミサイルって後ろ向きに打てないの？それが出来たら
ドッグファイト性能いらないじゃん。

>>732
Ｆ４−ＥＪスーパー改とかになるのかな名称　もはやラーメン花月だな

F2が4発対艦ミサイル積むと振動しまくるっていう不具合はとっくの昔に解決済みだぜ
ヒビとか未だに言ってるやつは典型的なニワカ

F2改でいいじゃん
小牧でフル爆装見たけどまだまだ潜在能力あるよ

単発エンジンは怖い

>>735
大昔複座戦闘機っていうカテゴリがあってだな…後ろとか横にﾊﾟｶｽｶ撃てる戦闘機があったんだよ
200�`/時位の頃にな

Ｆ２をモンゴル、台湾、フィリピン、ミャンマー、インドへ売却できればね

>>740
重すぎてお話にならなかったやん

次世代機つくるならそろそろ航空燃料から脱却しないと燃料が無くなって使えなくなるぞ

wiki読んだけど心神てまだドンガラとラジコンしかできてないんだな…

性能の割りに超高価なF2買うくらいならグリペン買うだろ

>>743
石炭はまだまだあるから大丈夫

心神て福神漬かよwxww ww

>>735
Ｃ１３０を改造してAAM−４を２００発くらい発射できるように
しておけば空中要塞のできあがりっぽい

F22　ベストだけど売ってくれない　高すぎる
F35　いつになったら完成するの？
F15　設計古すぎ
F/A18　全体的にショボい
タイフーン　速い安い美味い

こんな感じ？

>>644
エンジン同じだからエンジン関係だと両方ダメじゃなかった？

全身太陽電池貼りで

F22のモンキーが出たらどうする？

>>749
設計古くてもまだ使えるだろ＞F15

このままだとF15は不敗のまま退役するかもな

>>749
F35　高すぎ

ＦＡ１８はステルス性ではＦ１５よりはるかに上だし　レーダーの性能も
実はＦ２２よりも新型なのでちょっとだけ上
双発なのでＦ１６より安心感あるし
グラマンの社長が　武器や予備部品つけまくって　５０億円でどうだい！もってけどろぼー！
とかゆってるのでお買い得

イーグルやタイフーンの4.5世代機と
らぷたーの５世代機の間には決して越えられない壁があるの
ドッグファイトなら10対１でも勝ち目無し
だって相手はレーダーに映らないしイーグルはサンドバック状態

F18のステルス性能なんてタイフーンと比べたらウンコなんだけど
なんか言ってること支離滅裂

でも落ちたんだよー＞F18

レーダーの性能は最新型のストライクイーグルに付いてるAPARが今のところ一番優れてる
FSXのときに不向きと切り捨てた物を導入する可能性はF2スーパー改を導入するのと同じぐらいの確率だな

ホーネット韓国人の家に落ちたんだっけか

有視界戦闘でイーグル10機とラプター1機で戦ったら
余裕でイーグルが勝つけどな

ところで自衛隊機って対地攻撃用の武装していいんだっけ？

>>762
ないない
ミサイルロックオン出来ないし
発射しても追尾しないから

>>763
F1から対地攻撃能力あるぞ

>>713
毎年数機とかやらんで一気に量産すれば多少は下がりそうだけどな

そうなんだありがと

>>763
問題ないよ
航空祭でも対地攻撃のデモストレーションが見れる

>>764
有視界戦闘での攻撃手段はミサイルだけじゃないぞ
ロックオンが出来ないってのも大嘘だし
実際ラプターはF/A-18にロックオンされてる

タイフーン　支援用装備に金がかかりすぎる　整備や補給の互換性に問題あり

日本仕様に魔改造できるなら面白いけど

戦闘妖精雪風さっさと作れよ

NATO規格なんだから整備とか補給はそれほど問題にはならんよ
一番の問題は日本が無尾翼機を運用したことが無い事だな

インチとミリの違いは間違えると事故になるだろ

弾頭の先っちょにCCDを２０個並べて全方位を画像判定できるようになれば
ラプターなんて只の高い飛行機でしょ

プロセッサの進化はミサイルを変えるよ

日本の景気はどうなの
悠長なこと言ってられるの

こんなバカ高い飛行機買ってる場合じゃないよな

帝国陸軍復活しないかな。
中居くんはもういらないから。

>>774
そうだな！映像認識と赤外線とレーダー妨害電波の探知を
組合せばラプターなんて怖くないよな。

Ｆ１５買えばいいんだよ

>>769
ホーネット（フランカーでもいいや）がロックオンできても同じ条件でラプタンもできないってことはねーんじゃ・・

>>756
蛇足だがホーネットのメーカーはボーイング（←マクドネルダグラス）な

>>780
有視界戦って言ってるでしょ。そこで10対１ならどうかな？
もっともそこに持ち込む前にアムラーム×６とサイドワインダー×２であと二匹なんだがｗ

サイドワインダー撃つ距離まで詰めてたならラプター視認されてるんじゃないの？

長距離AAMでなんとかなるならフェニックスを満載した飛行機が
大流行になるはずだけど結局ダメだったわけで

結局ドッグファイトになるだろ
だからラプターとかいらん、Ｆ３５はもっといらん

タイフーンって性能的には申し分ないんだろうけど何か地味
トーネード並みに地味

ラプターだめならブラックウィドウくれ

>>784
だなだな

F/A-18Fでいいよもう

F18て前が異様に長くて主翼と尾翼がくっつきすぎて素人目には安定感がなさすぎるように見える

とりあえずA10導入しようぜ

韓国　F-35
中国　PAK-FA
日本　ユーロスター（笑）

当分決まりそうもないしF4の代替えはF16でも輸入して
ごまかしておけばいいんじゃね？このままじゃ決定まで何年かかるかわからない

もう、T-4でいいんじゃね

F18は墜落事件で完全に候補から消えたな
F2を増産して単価下げるか性能下がるの我慢して安いF16買うかだろうね
いまF2の値段でF16何機買えるんだっけ？

F16も最新型は高いよF2といくらも変わらんくらいになるよ

専守防衛だし敵地に墜落するわけでもなく単発でいいよ　F2かF16で

T-4改造でミサイル発射台とかおとり機に使えば
いいんじゃね

F16は最新型売ってくれるの？
モンキーモデルにならないの？

無理に最新型に拘泥する必要ないんじゃない？
とりあえずF4と新鋭機のつなぎにはなる

問題はつなぎで戦闘機買ってもいらなくなったとき転売できないんだよね

モンキーモデルでもF4よりマシだからね

不景気なんだから、内需拡大で
国産機だろ・・・

正直ラプたん以外ならF2増産にしてよと・・

F-2だったらどんな艦船がきてもおｋ
と言うことで増産同意。

>>784
今の技術で作ってもダメなんかね？

>>792
ユーロスターは列車だぞ

F-18Lで

>>790
飛行特性のことを言ってるなら心配せんでも艦載機だから安定性が命

>>806
ミサイルを遠くへ飛ばすことよりどれだけ飛行機が接近できるかを追求した方が効率がいいと判断したのでは？

今はミサイル自体を迎撃できるんだから
足が長いミサイルは狙われやすいってこと

ＥＦを早期導入して９０機のＦ４を無人化させてＡＡＭ４の精度向上
もしくは中距離ＡＡＭを作ってくれ

空自の人に聞いてみたらアムラームは特亜への政治的な配慮で採用見送りだったそうな

>>812
なんだそりゃｗ
韓国はアムラーム持ってるし中国もアダーやそのコピー作ったりしてるぞヽ(`Д´)ﾉ

またチョンに配慮かよ

>>813
台湾のMICAも覚えてあげて・・

>>815
ミラージュ２０００なんか役に立ってるのｗ

>>8121990年代前半はAMRAAMはNATO加入国だけが導入できるのではという
見通しが強かった
だから日本は独自にAAM-4を開発することになった

だが完成した1999年の翌年にロシアが中国にR-77を輸出すると宣言
アメリカはAMRAAMをアジアの同盟国に輸出せざるを得なくなった
2001年ごろにはASEAN各国でAAM導入レースが起こった、と表現されている

いまだかつて見たことがない超ロングパスになったな

イスラエルもダービーというアクティブレーダーAAMを作ったのだが
結局AMRAAMをメインに運用している

>>819
アムラームならアメにたかって割引価格で買えるんでしょｗ
自主開発はとりあえずの抑止力

いっそ木製ステルス戦闘機に作ってみないｗ
２Ｇぐらいで空中分解しそうだけどドッグファイト完全に捨てればなんとかなりそう
安くできそうだから質より数には向いてる

飛騨の職人さんの手造り？

>>822
飛騨はＦ２のカーボンコンポジットらしいぞ
木製は紀州熊野の檜職人が丹誠込めて削りだした素材だとか

木製戦闘機といえば英国のモスキート

機体は木製＆プラスッチックや樹脂
エンジンはセラミック製レシプロエンジンで完璧なステルス機の完成ですｗ

まぁ自前で作る技術持っておくに越したことは無いからな

もし中国が全面戦争に持ってくるなら大気圏外核爆発で通信を無力化させてから
やってきそうだけどそしたらAWACSのデータリンクも使えなくなる？

>>827
核ミサイル発射を感知した時点で、米国やロシヤが
核で反撃を開始したら、オワタです。

ミサイルをミサイルで迎撃か

クロースカップルドデルタとエンテ式の差を教えてください

エンテは先尾翼式って事だから
主翼がデルタとは限らない

てことはクロースカップドデルタはエンテ式のうちの一つってことね
�d�d♪

ラプターの驚異的なキルレシオも
敵に対策とられればあっさり現実的な線で落ち着きそうな気もする

フレアやチャフでどれだけミサイル回避できるもんなの？

シーカータイプのAIM9だと有効だけどそれ以降のMRのミサイルだとデコイを判定するみたいだよ

有視界戦まで持ち込めればラプターもそこまでバケモンじゃないだろう

どうせ使わないんだからエアロスバルにバルカン砲つければそれで良いじゃん
５００億のラプターも５０００万のエアロスバルも役に立たないのは一緒だろ

それじゃ抑止力にならんだろｗ

とりあえずタイフーン買って余った予算を迎撃ミサイルの追加配備に回せばいいんじゃない

B747にミサイル多数とCIWSを５０個くらい取り付ければ空中戦艦になりそうな

ラプター買うならＦ16を大量に買った方が良いってブリテンの軍事専門家が言っていた

平時の防空任務だったらラプター要らないしね

軍事衛星をいっぱい打ち上げて敵国の飛行場を常に監視すればいいんじゃね
怪しい動きがあったらすぐに長距離ミサイル一斉発射
つーか核がほしいな

スクランブル任務だったらグリペンが

>>844
足が短すぎて使えない

http://jp.youtube.com/watch?v=gvMqyyG6hys&fmt=18
いいじゃん、これにしようよｗ

だせえええええ

http://jp.youtube.com/watch?v=TCaRXLqmlcI&fmt=18
もいっちょ

かっこわりーｗ
ドジョウみたいな戦闘機だな
いらねえよこんなの

これでいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

>>850
ファントムたんﾊｧﾊｧ…

東大の糸川教授がしょうきにジェットエンジン積みたかったって言ってた
陸軍２式戦闘機にジェットエンジン積んでバルカン砲搭載して一丁上がり

>>843
低軌道の偵察衛星は静止できないから常時監視はできない
あと偵察衛星は天候に弱い

じゃあ無人機量産だな

自律行動する兵器には国の命運託せないな
遠隔でやるには圧倒的に帯域足りない

ユーロファイターのエンジンだけ買って心神に乗せよう

エンジンならF414のがいいなぁ

エンジンだけ買えるなら苦労しない
機体と抱き合わせだからメンテ用の部品を供給してもらえる

それがあるんだよな

タイフーンでだめな理由はなんなの？
性能が二流だから？

反対してるのは自分の推してる機種じゃないからってだけでしょｗ

自衛隊が今まで経験の無い欧州機だから

まぁF-1は欧州機とも言えなくないｗ

>>860
デルタはヲタ受けが悪いから

とりあえずタイフーンかラファール買って急場しのぎだな
その間に国産を開発して配備すればいい　もうアメリカの言いなりはうんざり

童貞は一生童貞ってことですね

>>854
浮遊機雷みたいな使い方しかできないと思うよ
ハックされた場合は後が怖い

つなぎだったらF/A18Fでいいや

モスボールのＦ１でいいじゃん

>>864
他はいいけどタイフーンだけはかっこよくない
カナードがナマズのひげみたいなんだよｗ

T-4改でお茶を濁しとけばいいよ

从*・ ｡.・）　４発エンジンの戦闘機があってもいいと思うの

売る売る詐欺でファントム更新計画混乱させた責任とって
どっかの余剰機をただみたいな値段でレンタルしてくれないかなぁー

カナードは男のロマンじゃないか

フランカーに勝てそうなのはラプター除くとタイフーンとＦ１５ぐらい？

F-2の初期デザインはカナード翼がアクセントになっててかなりカッコイイ

F15にステルス塗料を塗ったらどれぐらい効果あるの？
セスナぐらいに見える？

クフィールでいいのに

戦車は独自開発なのに何故航空機はアメが横槍入れるのか

エンジンとか電子機器とかアメさんから買わないといけなからチャチャ入れやすいんだろ

いいえケフィアです

タイフーンは２人乗りのほうがかっこいいな

戦車と航空機じゃ単価が違いすぎる

核ミサイルも独自開発しろよ朝鮮と支那が持ってる以上これが最大の防衛だアメリカ射程のミサイルなら
アメリカも文句言えなくなる

戦闘機一台100億らしい

内訳は
30億が実際の生産コスト
後の70億はアメリカへ

Ｆ−１０５サンダーチーフでいいよもう爆装して竹島を（ｒｙ

防衛商社の上まし請求分と防衛官僚と大臣への見返りの金額はいくら位なのこの問題うやむやにしたな自民党

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※このスレの上空は9K33によって監視されています

ラプター高いよラプター

ヨーロッパ機なんて運用した実績ないんだから整備面で大丈夫か？

そうだ！F117の中古を売ってもらえばよいのだ！

実績無いから無理だなんてお役所みたいなこと言うね

>>890
ファントム→タイフーンならドイツが！

>>891
℃イベスレに誤爆するくらい精度が悪いから却下

サウジは米欧両方とも持ってる

Ｆ２２だって一から整備だとか結局学ぶわけだし
実績関係ないんじゃないの？

>>890
何事にも最初はある、ジェット導入初期だって同じ

ミリとインチのネジを間違えたら致命的な事故が起きそうだけど

>>893
ドイツはミグも使ってたんだから問題ないだろうね

F15の機体に蒟蒻を巻いておけばステルスになるけどね

アドーアをライセンス生産できたんだからEJ200は少なくともできる！

ラプター輸出解禁だったら買うのは日本とサウジくらいだろ　韓国買えるかな

タイフーンってF-22除けば現時点で世界最強ってマジ？

>>894
　　 （；＞＜）　ｷｬｰ・・・

>>899
そりゃ旧DDRから横滑りだし

タイフーンて1機いくら？F2よりは安いのね？

フィリピンも米機もロシア機も使ってるだろ

>>907
ホーネットとファルクラム使ってるマレーシアだって（ｒｙ

>>908
インドはMig21、ミラージュ２０００、ハリアー、フラン（ry

>>902
ブルネイ・ダルサラーム国

インド凄いな

タイフーンてAMRAAM搭載できるのかな
NATO機だからアメリカ製のミサイルもある程度運用できるんでしょ

>>911
あとヘボいが国産もある

大戦略が難しくなるな

>>910
あそこ空軍はヘリしかないｗ

>>912
イギリスはアムラーム

>>906
価格3800万ドル（2006年上半期現在）

もう戦闘機に替わる兵器を開発しろよ

>>916
F-2の120億円だっけ？が異常に高いのがよく分かるｗ

>>917
かつて防空は全部ミサイルでやる！つって自国産戦闘機計画全部葬った国があってだな・・

汎用人型決戦兵器

>>912
改造して99式対空誘導弾使えるようにするんでね？

完成機輸入なら安いのに

インチネジとミリネジ間違うような整備士なんかいないよ
なんでそんなありえない間違いすると思うのかが不思議

>>915
とん
AMRAAM使えるんならAAM-4も使えないのかねー

>>921
転用できるんならそれが効率よさそうだね

すごいこと考えたからこっそり書き込むわ
女の子の足にプロペラのユニットを履かせてだな
パンツ

>>922
それだと旨味がない

>>918
日米共同開発のため、米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われている

日本って軍事モノは「自力で開発できるんです！！」って証明だけすればあとはどうでもいいって思ってるよな

VTOLが欲しい
カッコいいからなんとなく

マジで輸出できればねぇ

>>924
おそらくラプターに積むより簡単。ラプはスペースが狭い（AAM-4がデカい）

日本もハリアー導入する寸前まで行ったことあるよ
軽空母もそのときに導入するはずだった

>>923
ジャイロのコネクタ逆差ししてF2落としたからだろ

日本も潜水可能な戦闘機作れよ

>>927
その分でタイフーン買えちゃうんだなｗｗｗｗ

AAM-4を物理的に積むのは簡単だろうけど
アビオニクス弄るのが大変そう

いまだに防衛庁だけは随意契約が当たり前だし
そういう世界なんだよ

タイフーン…35億円
F2…120億円

どう考えても税金のムダ使い

>>938
その他にF2は開発費もかかってるしな

>>936
それ言ったらラプタンだって・・

1機の値段は35億かもしれないけど
整備用機器や備品等のもろもろの費用はいくら余計にかかるの？

タイフーン導入時にはアビオニクスの更新が前提だから問題ないでしょ

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アビオニクスの大改造を日本にやらせて
虎3にフィードバックさせるのがBAEの狙い

米欧両方整備できるのはいいこと

チェルミナートルでいいよ

陸自はスーパーピューマで欧州機の経験があるけどね
飛行隊のタンクローリーはﾘｯﾄﾙ単位なのにアメ航空機はｶﾞﾛﾝ
フォームの記載とか面倒くせ〜

>>947
空自も既にＵ１２５あるじゃん

>>947
海保なんか大変だ！

魔改造してもいいうえにラプターより安いんだからタイフーンで決定だろ

>>948
そう言えばＦ1とかどっちなんだろ？
機体がＭＳ規格でｲﾝﾁでエンジンがロールスロイスだからﾐﾘ？

何機ぐらい買うの？

米欧両方で大変なのは飛行隊整備班じゃなくて野整備隊だな

>>948
あれっていつの時の？

いつって？どう答えればいいんだ

>>955
ホーカーシドレーかレイセオン傘下になってか

>>956
１２５なだけにHS125時代

ふつーにＢＡＥじゃね

ＡＫＢだろ

３５億？マジで？

BAe時代か

GatlingGunの映像見てたら恐ろしくなってきたよ

みぃちゃんのロケットおっぱいで全機撃墜

もう少しで１０００だ

憲法九条があれば何もいらないでしょ

いくら飛行機が良くても今の日本じゃパイロットの確保が困難だから無意味だろ

日本を守ってくれているのは憲法９条ではなく
日本海と太平洋です

>>965
ここ読んだほうがいいよ
http://nokan2000.nobody.jp/hokuto/page02.html

1000だみつおって出れるようになったんだねNHKに

確かに近年はＦ-１５やＦ-２戦闘機のパイロットよりも、最初から救難ヘリや
輸送（政府専用機の７４７やＰＫＯでも御馴染みのＣ―１３０Ｈを含めて）を志願
するパイロットが多くなって来たのは事実だな。

せんだみつおは暴力団との黒い交際でまた出入り禁止らしいよ

戦闘機パイロットになりたい

>>938
じゃあ物価を安くしなきゃな。
あっ無理か。

退役したF-14くれ

空自はタモさんの人事でパイロットのモチベーションが下がったのも原因の１つとかマジすか

高射上がりのタモさんはパイロットに嫉妬

ドラネコは止めとけ あれは金食い虫だ

ドラネコって何?

トムキャットの和訳

トムキャットだお

ふられ気分でロックンロール

塩害でボロボロだぞ

>>979
>>980
ありがとう

可変翼のやつか

イラン空軍はまだF-14運用してるのか

部品供給が絶たれてマトモに飛べるの一機もないとか

ドラネコはTOP GUNで有名になっちゃたからね

>>987
それ以前だと国内ではバルキリーという認識だったからな

トムキャットって民間人でも買えるの?

>>989
イランに転売しませんって誓約書書かされる

全然可能盛大じゃない件について

ラプター売ってくんないのか
ってもう1000じゃねえか狼って軍ヲタ多いのか

2ch住人のかなりの数が軍事知識はそこそこになってるだろう

どうぞ

【国防省】　狼軍事情報本部　【統合参謀本部】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229015923/

落ちてる？

アメリカはこれまで日本に最も適した航空機を準備してくれたのだが
敵国攻撃を重視した機体を増やし過ぎて、日本にちょうど良い機体が
無くなってしまった

DDG-996　Chandler

ボーイングはF-15Eのラインを2010年くらいで閉鎖するという
しかし日本が注文したら、その分延期される。それを期待しているｗ

F/A-18Eはオーストラリアやデンマークから注文があって、まあ2013年まではラインが維持される
しかしこの機体はMach0.8を超えると加速が鈍重になり、増槽があるとMach1.2しか出ない
これは日本には合わない

>>990
それだけか

【審議中】
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