ローマ帝国の後の中世はなんで暗黒時代なの？

なにがあったの？

今の日本みたいなかんじでみんな疲れちゃったんだよ

時はまさにイスラム

暗黒時代でも東アジア・東南アジアよりはるかに先進的なのが凄い
中世イスラムに対して暗黒ってだけでね

変なカルト宗教が広まったせい

>>4

>>4
当時の中国は最大の先進国だぞ

スター不在

変な宗教が蔓延してギリシア以来の哲学や科学が忘れられたの

>>4

その宗教が広まる前は地球が丸いことも分かってたのにな

魔女狩り
無実の女性に濡れ衣着せて拷問して惨殺
南蛮人はキチガイ

今の小中国クソ韓国北チョンみたいなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく分らないけど中世ヨーロッパに池田大作先生がいらっしゃったら歴史は変わってたってこと？

キリスト教のせいだよ

>>4

魔女狩りが一番盛んだったのは実はルネッサンス期

>>4

>>7
日本人の脳内ではそうかもしれんな

低学歴を晒してフルボッコの>>4が涙目ｗ

いやまともに義務教育受けてれば中国が当時の先進国だったぐらいは習うだろ

>>18
チョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

中国が先進国とかいってる高卒私大ｗ同時期のインドや中東と比べてみろよ

中世ヨーロッパで変に背が高かったり鼻が細長かったり
一人身の老婆だったりしたら難癖付けられて殺される確率高かったんだろうな

>>4
イスラムなんて何の功績もない
古典文化維持したのは　異端のキリスト教徒とユダヤ人

>>7>>18
シナチョンは世界最悪のゴミ便所ってヨーロッパ人が言ってただろ

イスラムに哲学を伝えたのはビザンツ
テクノロジーを伝えたのは中国
数学を伝えたのはインド
それが後にヨーロッパに伝わった・・・だろ？

>>4での低脳書き込みを完全論破された低学歴バカが
顔を真っ赤にして論点ずらしを試みている図ｗ


22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/08/31(日) 18:41:48.06 0
中国が先進国とかいってる高卒私大ｗ同時期のインドや中東と比べてみろよ

ゆとり教育の弊害って凄いね
残念ながらインドを除くいわゆる東洋が先進的だったことは一度もないよ

>>4

こんなとこでもヲタ論争
いい加減秋田

江戸時代なめんな！

>>26
7世紀から16世紀までの主要な数学者の一覧（それ以前はインド・ギリシャ、それ以降は欧米が独占）
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Timelines/TimelineB.gif
赤：インド　黒：イスラム　青：その他

数学はインドと並んでギリシャも強かったよ
中国は・・・どちらかといえばアフリカよりｗｗｗｗｗ高卒の脳内ではインドやイスラムよりなんだろうけどｗ

>>28
>>27

なんか中国や韓国の歴史教育ってどーかと思うよなぁ
日本は近代史を黒歴史化して歴史を学ぶことによる全体的流れが止まった状態で
社会に出すから現代を実は理解してないんだよな、アホアホ政府早くシナネーかな

ヨーロッパの発展にやっぱプロテスタントの存在が大きかったのかね？

>>28

800 BC - 700 ADの主要な数学者
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Timelines/TimelineA.gif

中世と同じく中国や東南アジア出身は言うまでもなくいないけど
インドも多いがギリシャも多い
ま　高卒が多い狼では難しい話かな？

うちの高校は教師の趣味でほとんど近現代のヨタ話ばっかりしてたんだが
そういう人は少ないのかねえ

マックス・ウェーバーはそんなこと言ってるが
プロテスタントも魔女狩りやってる狂信集団

カソリックの腐敗と魔女狩りの時代

唐はいいところ行ったんじゃないの?
ただ戦乱が多すぎたけど

純粋数学が科学技術のすべてだと思ってる人がいるな

１６歳ニート
キターーーーーーーーーーーーーーー

>>16>>23
無辜のぬこもたくさん犠牲になったらしいな

低学歴晒した>>4の涙目連投ﾜﾛﾀｗ

>>35
ウェーバーはバルト三国にプロテスタントが多いことに関して言及してるの？
あ　高卒はウェーバーって分かるかな？
>>42
ようやく：論破されて悔しいです
>>44
実は魔女狩りで殺されたのは男の方が多いらしいけどね

圧倒的先進国だった中国をブチ抜いたヨーロッパってすげえな！

>>1
ぺストの大流行

世界４大発明は何処で成されたんだよw

いまのアメリカの福音主義プロテスタントなんかは
バチカンですら認めた進化論をも否定してるからよう分からんな

>>46
大卒です
マックウェーバーでしょ
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神くらいは読んだ

>>40
腐敗とはいえない　カトリックはね
妻帯しないから富が家系に独占されず　建築事業や慈善事業などで
国境越えた経済の活性化　文化の拠点になった

日本の寺院もそうだけどね

欧州での文明進化についてゆけなかった
狂信者が新大陸に逃げたのがアメリカのルーツなんだろしそもそも

>>47
ちなみに中国の知識人はインドより劣ることを常に認めてきたって知ってる？
礼記の時代からね
>>49
世界４大発明とか信じてるタイプか・・・
世界三大美人のうち2人はアジア人だね
よかったね　高卒

王政から共和主義へ進化させれば発展できたのかな

暗黒時代ってその時代を証明する物的証拠がない時代って
世界史で習った記憶があるが違ったっけ？

>>56
それアフリカの文明・文化の事じゃね

なんでこんなスレで必死になってる奴いるんだｗ
夏休みの宿題終わったのか？

>>51
なんだ院も出てない低学歴か
それなら仕方ない　日テレに君の仲間がでてるよ

豊富な知識はすげえな！
でもムキになって自分の知ってること全部言ってやろうとか思ってないか？
どうせならその知識を活かして皆から質問を受け付けて回答してやるスタイルに変えないか？

>>54
＞世界三大美人のうち2人はアジア人だね

誰だよ

まぁゲルマン諸族の氏族単位が貴族として定着して　徐々に王国なんかに成長していった
だからまとまった記録も教会以外ほとんどなかった

だから暗黒って言われるだけ

中国やインドだって分裂時代は似たようなもん

いやウェーバーとかで豊富な知識とかいわねえよ普通

>>41
かなり西のほうまで領土広げてたよね
中国人にとっちゃ誇らしいのは
前漢と唐あたりじゃないスかね

ここでいうローマ帝国って
７世紀の中頃ロムルス=アウグストゥルスを最後に亡んだ西ローマ帝国でいいんだよね？

>>54
＞世界三大美人のうち2人はアジア人だね

まさかこんな与太話信じてる低脳が本当にいたとは
さすがリアル低学歴ｗｗｗ

7世紀から16世紀までの主要な数学者の一覧（それ以前はインド・ギリシャ、それ以降は欧米が独占）
http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/history/Timelines/TimelineB.gif
赤：インド　黒：イスラム　青：その他

シナ人ワロスｗｗｗｗｗｗｗフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ東アジア人の脳内はともかく昔からこれが現実かorz
インドは天竺　ローマは大秦　イスラムは大食だっけ？
負け犬根性まるだしシナ土人ワロスｗｗｗｗ永遠の後進地帯ｗｗｗジャップは倭ｗｗｗ

猫が悪魔の使いと信じて殺しまくったせいでペスト流行って暗黒時代なんだよ

歴史は勝ち組が作る物なんだよ

ペストとかの疫病が蔓延したのもこの時代だろ

>>56
今ではそういう意味で使われてるけど
もともとの「中世の暗黒時代」は違う
「啓蒙」に対して「暗黒」

へー猫がいなくなってネズミが増えたってことか

珍しく西洋史ネタで伸びてるなw

インダス文明の頃からだもんなあ
インドってすげえな〜
今もまた先進国に戻れそうな雰囲気になって来たもんなあ
だからさ知識を問わず語りするより質問を待ってそこから丁寧に
答える方が知識に相応しい尊敬を得られるって

>>66
日本語理解できますか？
>>67
そもそも中国が先進国だったなんて東アジア人が言い出したのは近代に入ってからだからな
四大文明とか中国人が言い出したのも近代に入ってから
四大文明も東アジア人の妄想で欧米では全く言われてないことだからね

イギリスだと猫の代わりに犬を改良してネズミ捕りに使った
それが今のヨークシャーテリア

>>68
ぬこはネズミやっつけてくれるのに
あさはかだよね

メソポタミア→エジプト→中国→ローマ→イスラム→西洋→アメリカ
時代をリードしてきた地域

>>75
ん？低脳晒して悔しかったの？ｗ

中国の技術力が一番高かったのって
宋朝から明朝にかけてじゃなかったっけ

なんかネット弁慶ばっかｗ

>>64
唐の帝王の家系は中国人じゃないけどね
文化経済的には北宋最強でしょう
明の時代以降保守主義全盛でだめになったらしい

中世暗黒時代って実は日本の倭国大乱時代や戦国時代と同じわけですね

蛮奴に死なむ（496）西ローマ

>>76
へーーー
犬がネズミ捕るんだ初めて知った

>>78
メソポタミア→エジプト→中国→ローマ→イスラム→西洋→アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　？
>>79
本当に日本語を理解できてないみたいだね
あと低脳じゃなくて「低能」だね
自分が「低能」だと晒しちゃったねｗはずかしｗ

>>67
それ表誰が作ったの？

>>74
あんたはいい人だがこういう匿名板ではあまり効果はないと思う・・・

>>85
低脳って言われたのがそんなに悔しかったんだ？
低学歴晒し哀れｗ

>>80
軍事技術は秦じゃないかなぁ

匈奴押さえつつ統一できたんだから

>>88
お前空気読めよ
お前が世界一の高学歴人間でいいから

>>88
客観的に見てお前の負け

>>90
顔真っ赤にしていちいち粘着してんなよマヌケ

>>75
＞四大文明とか中国人が言い出したのも近代に入ってから
　 四大文明も東アジア人の妄想で欧米では全く言われてないことだからね

排他的なキリスト教の連中の言い草だろ

いかに宗教がトロ臭く一番厄介で取り扱い注意なものかが分かるよね
やっぱり麻薬同様規制したほうがいいよ宗教なんて

中国って時折り物凄い発明するけど全体としての文明が一番先進的って時代はなかったイメージ

火薬発明したのは支那人だろ

中国はいまは漢民族主体だけどいろんな民族が統治してきたんだよね
今はその民族はどこにいるの？

ゲルマン人がやってきからかな

神学論争なんて部外者から見ればヲタ論争みたいだもんな

鄭和のインド洋遠征は過小評価されてるだろ
インド洋岸のアフリカから中国の通貨が沢山出土してるし

>>89
相対的にって意味で宋〜明じゃないかと
秦朝時代はヘレニズムとかの軍事技術もかなり高かったし

鄭和のあと次の皇帝が船団焼かなきゃ大航海時代は明がリードしたかも知れないよ

>>97
同化吸収
明の時代に内地に居留する異民族は漢民族と結婚しろって言う律が出されたし

イギリス国王がローマ法王を破門にしたから急激に栄え始まったんだよな

中国の建築物がアジアすぎて日本人目でどうしても先進的に見えないってのもあるかも
やっぱ西洋の建築物って建物としては同じ機能のものでも洗練されてて文化的に見えるんだよな

>>101
それは賛成

>>102
ポール・ケネディとかそんなこと言ってたな

モンゴル人はこじんまりしちゃったし
トルコ系は西に移動してトルクメニスタン〜トルコに行っちゃったし
満族は結局文化的に漢民族にとりこまれて独自の言語をほとんど失ってる

中国は遠近法発見できなかったし
それを必須とするような学問である医学や植物学もあるレベルから発展しようがないわけだから
それを発見した他の文明からしても一段劣るんじゃないの？

>>93
事実だから
20世紀になって中国のLiang Qichaoっていうジャーナリストが勝手に言い出したこと
>>100
元や明で先進的な学問や技術を身につけてたのって中央アジアからきたイスラム教徒なんだよね
鄭和も中央アジア出身のイスラムだし

キリスト教の連中は植民地にしたけどな

鄭和ってロマンスあるなあ
オカマの大船長が海の男たちに
「貴方たち、帆を揚げなさい！　出航するわよっ」だもんなあ

アフリカ大陸なめんなよ

権力の二重構造は国力疲弊する
信長以前の武家社会もそうだったし

現在の建築が当時のヨーロッパ建築の延長線上に集約されてしまったからじゃないの

鄭和の遠征って全然凄くないよ
インドやローマの商人が紀元前後に行ってるレベルの遠征

紀元1世紀の世界貿易（世界経済の中心＝インドとシリアとアラビア）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/PeriplusMap.jpg/800px-PeriplusMap.jpg

>>104
教会税が流失しなくなったら

なにしろ全所得の一割だから

>>111
利権取られただけで植民地じゃない
かつてのモンゴルや満州人みたいなもん

イスラムは他宗教からも学ぶべきは学べという姿勢だし
基本商人の宗教だったから発展したんだがなあ

>>102
いや無理だろ
強大な権力持つ皇帝が国策をもってようやく外洋でるのと民間人レベルですでにそれができたのとはもう差が開きすぎているいると思う

>>110
だからキリスト教の排他的な面の発露だろ
認めたく無いんだよ

ソグド人とムスリムを混同してるのか知らないが
少なくともティムールぐらいまではイランorトルコ系でもムスリムが大半を占めてたわけではない

石の文化と木の文化を同じに語る方がおかしい

>>102
もったいないよな

>>110
いつ誰が言い出したかということとその事実内容に対する評価そのものとは何の関係も無い
いくら高卒君でもこの程度のことくらい理解しようよ

雨や地震の多いアジアだと建築のスタイルも限定せざるを得ないだろうし

イギリスの中世って難しくね？
エドワードとジョンズばっかで、ものすごく区別しにくい

日本人にとっては西洋と中国どっちの文明が昔優れてたかなんてどうでもいいのに
なんでお前らそんな言い争ってんの

ゴッドハンドのグリフィスが転生して現世に出現したから

言い争ってるのは１人だけ

大学院も出てない低学歴ばっかだからスレのレベルも低いな

ローマの崩壊って移民が原因だろ確か
忘れちゃったけど、フン人とかゲルマン人の流入で、476年だっけに滅亡だったよな西ローマは

大陸でもシャルルとルイとフリードリッヒばっかり

元朝の滅亡が早すぎたためにシナの発展はそこで止まってしまったな
明はどういう点から観ても退行してる

>>116
商業活動と軍事遠征を同レベルで語るのはどうかと

>>130
何か痛々しいよお前

鄭和は普通にイスラム教徒だし航海技術もイスラムを真似たものだぞ
>>133
元はイスラム圏の合理的な学問が輸入されて伝統的な中国の学問が否定されたから
中国人からすれば暗黒時代だよ
中華思想の中国人が中国がいかに後進的かを自覚した時代でもあったけど

なんでギリシャやローマのような法体系を持ってたのに
いきなりあんな野蛮な宗教が爆発的に広まったのかよく分からん

現代でもカルトなんていくらでもあるぞ

>>126
ライオンの心臓とか征服者とか長いすねとか
二つ名を覚えるといい

キリスト教化したギリシャはインドと並んで学問の中心であり続けましたが
キリスト教化したから衰退したのではなく衰退したからキリスト教化を止めれなかったというのが
現在の定説なのだがやっぱり低学歴は知らないのかな

第一次世界対戦後が中国を植民地化できる唯一のチャンスだったなあ

高校の歴史でも弾圧の時代からいつの間にか広まってたことになってて
きちんと教わった記憶がない

>>137
カルト宗教がはやるのは先進国に多い

>>141
22箇条の要求突き付けたんだっけか

低学歴ってマジで中国が先進地帯だったとか信じてるんだなｗ

>>136
鄭和が何人とか関係無いから

野蛮てか、当時のギリシャ正教とローマ司教がゴタゴタすぎて宗教が末端まで広がってなかったんだろ

キリスト教も初めは都市部から広まっていったんだよな
田舎まで広まったのは中世になってからとか

>>136
いや俺はそういった既存文物の否定も含めて“発展”だと思うから
モンゴルとムスリムと漢人が組織的にもっとも機能できた元が思いのほか
早く潰えたことが残念だったって話

中国人ってヨーロッパ人に地球が丸いということを教えられたとき全力で否定してたらしいな
古代ギリシャ以下かよ中国は

低学歴ってワンパターンな煽り文句繰り返してればカマッテもらえると勘違いしてる夏厨が一匹・・・

>>151
１６歳ニートのやり口だよw

>>152
なんだよリアルに厨房だったのかよｗ

>>150
信長はすぐ合点がいったんだってね

今スレ読んだ感じでは中国の凄さがイマイチ伝わらないんだが
お互い人格攻撃よりそういうレスほしい

アメじゃキリスト教の教義に触れるからと言って
「進化論」を教えてない州があるんだぜ

フランスに占領された頃のイギリスも上流階級はみんなフランス語を使ってたから危うく英語が消滅するところだったんだよな
英語は庶民しか使って無かったからかなり簡素化しちゃったみたいだが

中国の利点は人口集約の規模が他世界に比べて段違いに大きかったってことじゃね
その経済的な充溢が自然科学の発展にはマイナスだったのかな
道教メンはなんでそっちの方向に向かわなかったのかね？

ゆとりって怖いな

レッテル張りした方が負けなのは分かるけど
誰が誰にレッテル張りしてるかわからないのがアンカー嫌い狼板

魔女狩りを否定的に言う人いるけど
魔女は実際にいるんだから狩らないとだめなんだよ
戦後日本みたいになっちゃう

>>50
進化論とかいまだに信じてる奴いんのか？ｗ

比喩的な意味での魔女狩りはいつの時代もあるけどな
今だったらキモヲタとか喫煙者とか

>>153
16歳ニートてコテの名前だろ

>>160
お前だよ
皆お前を罵倒してるんだよ
それくらい気づけよ
お前友達いなくて空気読めない奴と言われてるだろ普段から

そんな自己紹介されても困る

何かしらの理由があったんだろうな
いつの時代も女はトラブル起こすからなぁ

混乱状態を切り抜ける為仮想敵作っただけだ

>>155
たとえば
宋代の都市では　銭さえあれば何でも買えて人も雇用でき
宿屋でずっとニートができた

これ
アノ時代の世界では結構すごいことです

同時代が源平時代だし

世界一のGDP＝世界一の先進国

20世紀後半のアメリカ＝紀元前200年から19世紀までの中国

>>167
堕胎によく失敗したり　愛人や恋敵　邪魔な夫対策の毒薬も売っていたから

>>169
いまいちよくワカランが
資本主義っぽいってこと？

>>172
そう
日本で言えば平安時代末期にすでに貨幣経済全盛で　それなりの都市が林立
市場も毎日開いていた

魔女狩りは絶対に必要だよ
それで社会というものを築いたんだから
おかしなことしたら火あぶりにされるっていう緊張感なしに社会意識が根付くわけがない
今の日本のようなキチガイ国家になるよ

>>155
リストがあった
http://www.computersmiths.com/chineseinvention/westdebt.htm

世界の最先端文明が全盛期のローマに追いついたのっていつごろだよ
さすがに1000年までには追いついたか

魔女狩りはカトリックと新教で魔女狩り合戦やったんだよ
俺んとこの宗教のほうがたくさん魔女狩ってるぞって

ニート狩りが始まるな

>>177
仲いいな

日本で言う必要ないから西暦で言ってくれないか
比べるなら西欧か中央アジアで

>>176
都市生活の水準なら江戸の方が上

1000年頃ってまだバイキングが西欧やロシア荒らし回ってたような

なんでもニートと言えばいいもんじゃない
今ならキチガイ児童ポルノのハロプロなんてみんな焼き殺してくれて社会が浄化される
パチンコ屋もＡＶのチョンも殺してくれる
今すぐ魔女狩りをしてほしいね

古代ローマの子孫はどこの国の人なん？

江戸時代とかヨーロッパは大航海時代真っ只中で産業革命前夜じゃないか

>>180
１２世紀ですね
西欧じゃ道にウンコ捨ててた時代

>>184
イタリアから中近東にかけての住民だろ

>>187
イタリアって戦争弱いイメージしかないんだがなぁ

http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/gpKCtoLhgpOCh4KGgoqCiIKH.jpg

ローマの子孫は普通にドイツ人だろ

科学の進歩は遅くても
江戸時代がずっと続いた方が幸せだったんだろうなと思う
オレも童貞じゃなかったはず

戦争は弱くなったけどグルメなのは変わらないな

まあナポレオン時代に欧州最強を誇ったフランス陸軍だって
普仏戦争以降はボロボロなわけで

ドイツは神聖でもローマでも帝国でもない国の子孫

>>191
結構進んでたじゃん科学や技術
だからすんなり西欧文明に移行できた

>>194
それ誰の言葉だっけ？

田舎はともかく江戸は８割が男というひどい女優位社会だぞ
まあ童貞は吉原で捨てられるが

江戸の吉原じゃ風俗嬢とエッチするまでに何回か通わないといけないし大変だよ
がっつくと野暮だってバカにされるし

今でも金と勇気さえありゃ捨てれる

夜這いの風習あったのは田舎の方か？

>>188
今でもヨーロッパの文化遺産の7〜8割はイタリアにあると言われている
結局ローマがなきゃ只の荒れ地なんだよヨーロッパは

>>196
ヴォルテール

ドイツ人はローマ人どころか当時の基準なら蛮族だろ

>>198
それは超高級店
今で言えば１０００円くらいからエッチできた

>>24
アッバース朝は国家ぐるみでギリシア古典を保護したんだよ
数学や天文学や医学はイスラムでさらに発展したお

昔宗教が勢力をもってて坊さんや神父さんが多かったのは
生産性が低く子どもを養えなかったために
次男三男などの男子を一生独身として扱うのにちょうど良かったからという説もあるらしい

イブン・ルシドとか何とか

なるほど
騎士の次男坊三男坊が坊さんなる話は多いもんな

>>204
さすがに1000円というのは吉原じゃなくて夜鷹とかじゃないの？

早い話、人類なんて気が付いてから何千年もの間ずっと暗黒時代で
やっとWW�U終わって平和になったようなもんだよ

日本だって江戸時代に入って安定したと思ったら
途端に小氷河期突入で餓えまくり、それが落ち着いたら
白人に滅茶苦茶に荒らされた

>>78
メソポタミア→エジプト→ペルシア→ギリシア→ローマ→ビザンツ→イスラム→スペイン→フランス→イギリス→アメリカ

ここ狼だっけ

AoCでおまえらどこの文明使うの？

>>205
実際にギリシア古典保護に携わったのは異端のキリスト教徒とユダヤ人
アッバース朝の後期には大弾圧で衰弱

>>211
ねぇオランダは？

ポルトガルとオランダも忘れないであげて

>>116
イブン・バットゥータはマルコポーロよりはるかに凄いけど

シヴィライゼーションとエイジオブエンパイアだったらどっちが素人にオススメなの？

やっぱ宗教のない現代日本ってほんと池沼だよな
こうやって考えると
キリストイスラムユダヤの連中が何千年とかけて作ってきた理論と比べるとほんとにどうしようもない
比べるものすらもってないなんて

シムアース

中国は宋が滅亡してモンゴルに都市が滅茶苦茶にされた
そこで古代文明と断絶しちゃった

キリスト教の罪は異教徒の虐殺もだが愚民化政策でそれまでの文化を滅ぼしたことも大きい
聖書以外の書物は全て焼き払うとかそりゃ科学も芸術も停滞する

>>219
神道という

うちは神道ですが何か？

理論を作ったのはほとんど古代ギリシア人ですが

日本も大日本帝国時代はそれなりに国家神道作って神学論争やってたみたいだけど
あのまま行ってればなんかしらの理論は俺らにもあったんだろうなあ・・

ポルトガルのすごいとこは
もうすぐ本国よりも植民地のほうが経済的に追い抜きそうになってること

日本人は天皇教および日本教信者

実は日本の仏教もたいしたもの
浄土や禅
真言はチベットに負けるが

独自の宗教を持ってる國は日本だけ！
雑魚い国は浅くて広いキリスト教がお似合い

ただの土着宗教なんじゃ

キリスト教深いだろ

仏教がすごい神道がすごいというよりはむしろ
大航海時代に宗教勢力を政治権力から切り離したのが日本のすごいとこだと思うけどなあ

キリスト教はギリシャ哲学をそっくりパクってもっともらしくなった
それまでは只のカルト

パクリでも何でも理論を作って改良し続けてればいいだろう
日本人には理論がない
国家神道を復活させてくれ

たしかに国家神道もただの土着信仰に
中国の思想とか西洋の近代ナショナリズム取り入れて国家宗教っぽく改変しただけだよな

その時代時代で優れた理論を取り入れるのは発展させるのに不可欠な行為でしょう

アメリカが特殊なだけで先進国では
どこも伝統的宗教は衰退してるぞ

>>233
信長のおかげだな

「その文明が残した建造物の大きさで文明の価値を評価する」という
��遺跡史観�≠ﾍ「文明≒石造建築」と誤解させる

これだと、「エジプト＞＞メソポタミア」とか、
「ユーラシア西部＞＞ユーラシア東部」とか、
「古代ローマ＞＞フランク世界」とかいう序列になるけど、
そういう序列を生み出す評価基準自体が誤解の産物

例えばエジプト人にとっては木材が貴重品で、王宮は木造だった
しかしエジプトでは木材は貴重な輸入品だったから、
木材は王宮だの船だのにしか使えなかった
たまたま残った石造建築をエジプト文明と同一視するのは、
当時のエジプト人にとっては不本意なことだろう

この錯覚がなければ、北朝鮮が柳京ホテルを建設しようとしたり、
ルーマニアでチャウシェスク宮殿が建設されたりすることもなかっただろう
……という意味では、これは単に認識のレベルにとどまらず、
倫理のレベルでも間違った観念ということになる

国家神道がそのままの勢いで現存してれば
天照大神＝ヤハウェで同一の神だったってことになって
イスラムとかキリストユダヤと統一された理論体系になっていった気がする

キリスト教は人間に侵略という行為しか教えなかったらしい
実にくたらん宗教だ

ヤハウェは女神じゃないし天照は創造神じゃないし

>>242
東方のキリスト教は侵略なんかしてませんが?

シベリア打通したロシアは？

すごいシンクレティズムｗ

>>245
正教会がいつ侵略した????

それとロシアはただの蛮族ｗ

>>247
ロシア正教はれっきとした国家宗教だろ

ノルマンコンケストとかバイキングの話題はまだかよ

両シチリア王国の建国話とか

>>248
なんか神道や仏教が東南アジア侵略したってわめくのと同類のやつがいるなｗ

前漢後漢が終わったあとは唐の統一まで５００年の暗黒時代

都合が悪ければそいつは違う異端だってか

侵略という行為を教える宗教と
侵略を教えない宗教じゃ
教える宗教の方が勝って当たり前だな
前者が賢い宗教
後者が土人の宗教だ

両じゃないシチリア王国だろ

>>250
宗教が侵略の口実に使われる例なんていくらでもあるが

日本だとキリスト教の異常性は十分認知されてるが
欧米でこんな話したら社会的地位失うんだろうな

元凶はキリスト教だな

元凶はユダヤ教
元凶を封じ込めるための思想がキリスト教

キリスト教とイスラム教を生み出したユダヤ教が元凶か

同じ神を崇拝してるのに争ってばかりしてるとこが
ハロヲタとそっくり

>>260
こういう宗教というもの自体を間違って解釈してる奴って
脳みそ一から作りなおさないと世の中のことを正しく理解できないだろうな

>>261
じゃあ正しい宗教解釈をわかりやすく説明してくれ

なるほど、宗教って全く理解出来ないが
ハロヲタで例えられると理解出来るわｗ

まあハロも一種の宗教だからなｗ

確かにｗ

崇拝ってのがいかにも土人っぽいよな
理論の存在を思いつかないんだろうな

とりあえず>>4の博識ぶりに感動した

お前上手い例えするなｗ
ワロタｗ

>>261が顔真っ赤でレスできてない件ｗ

キリスト教が無いローマでは奴隷をコロッセオで戦わせてた
イスラム教が無いアラブでは女の子が生まれると砂漠に埋めて殺してた

キリスト教徒をライオンに食わせてたからなｗ

グラディエーターでそんなシーンあったような

イスラム教はお祈りの前に体を清めるから衛生面が向上した
それからお祈りの動作は軽い運動になるらしい

ローマ帝国って日本同様多神教で比較的寛容な社会だったと聞いた

ローマの料理では garum というソースが使われていた
これは魚を塩水に漬けて発酵させたもので、東アジアの魚醤と同じ
ウナギに garum を付けて焼いたものが、ローマでは最高の御馳走だった
風呂場が社交の場だったりして、古代ローマは昔の日本と似た面が多い
中世の欧州は、日本から見てイスラム圏並みに異質だが

風呂場はイスラム圏でも有るだろ

中世欧州てウンコ道路に撒き散らして風呂にも入らず疫病で死にまくってたイメージ

ルネッサンスまでの1000年を無駄にしなければ
今文明は1000年進んでた

ローマを破壊したのはゴート人で今のヨーロッパ人だ
ローマの文化はビザンツ帝国からイスラムにわたって
それがゴート人にわたってルネサンスが起きた

ゴート人がいなかったらよかったんだよ

言論の多様性、自由な思考の徹底性という基準で考えると、
人類は二千五百年前くらいに一度頂点に達したが、
その頂点は数百年で終わってしまった感がある

そこから近世までの二千年ばかり、なぜか人類みんな莫迦になって、
その間の二千年ほどの時期は、
最初の頂点の時期の遺産で何とか文明を維持していたというｗｗ

塩野七生女史の書籍にはお世話になった。
共和制と帝政を通じて強烈に印象に残っているのが、
ポエニ戦争通じて地中海の覇権を得た
カエサルの天才ぶり、アウグストゥスと五賢帝
それからローマのインフラの凄さ

遊牧民が悪の元凶だな
銃火器が無い時代だと遊牧民に対抗できなかったから
バグダードとかダマスカスとかモンゴルに破壊されちゃった

火器がない戦争は気力勝負だから農耕民を家畜扱いする遊牧民の残虐さが強かった

最近はプレ近代としての中世の見直しが盛ん

風呂といえば「日本の特殊欲情に私の国の名を使うのは許せない」って言ってた人がいたな
今では彼の祖国と日本との交流に貢献しておられるらしいが

良スレになってきたな！
ありがてえ

>>280
諸子百家すごいね


>>281
ローマ人の物語32〜34巻出たね

地球における最先進国（地域）の歴史

ＢＣ５０００〜１０００年　メソポタミア地域（バビロニア王国など）　中心地：ウル、バビロン
同１０００〜ＡＤ７５１　中国・黄河流域（現在の河南省、陝西省）　中心地：現在の西安及び洛陽
ＡＤ７５１〜９６０　アッバース朝イスラム帝国　中心地：バグダッド、サーマッラー
同９６０〜１１２７　北宋　中心地：東京開封府（現在の開封）
同１１２７〜１２７９　南宋　中心地：臨安（現在の杭州）
同１２７９〜１３６８　元　中心地：大都（現在の北京）
同１３６８〜１５５６　明　中心地：南京、北京
同１５５６〜１５９７　スペイン王国　中心地：マドリード
同１５９７〜１６３８　サファヴィー朝ペルシア王国　中心地：エスファハーン
同１６３８〜１６６２　オスマン・トルコ帝国　中心地：イスタンブール
同１６６２〜１７６３　清　中心地：北京
同１７６３〜１９４５　大英帝国　中心地：ロンドン
同１９４５〜現在　アメリカ合衆国　中心地：ニューヨーク及びワシントンＤＣ

異論や間違いがあったら言ってくれ

>>280
ソスラテスだったか
文字の誕生で人間が馬鹿になるって予言が正しかったわけか

いまどき中世を暗黒時代と書いている教科書もないと思うんだが・・・

>>280
いつのどこの話をしているのだ
お前は

まだまだローマ人は頑張ってますよ
http://s2.travian.jp/statistiken.php?id=0

【新鯖】狼のみんなでトラビアンやろうぜ 17村目【本日より開始】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1220015234/

中世は暗黒時代じゃない、案外面白いよ
って言ったのは一橋の阿部謹也先生だっけか

>>288
何を基準、何に重きを置くかで
その表や年代は全く変わってくる
インフラを含む科学技術か？民度か？政治形態なのか？軍事力による覇権なのか？
都市人口による農工の生産性によるものか？・・
それらの総合力として見るなら、その評価は客観視してのものなのか？
なんて突っ込んでみたりする。

元々ルネサンス人が「うちらの方が行けてる」って言うために
無理に貶めたのが前の時代の中世ってだけだから
まあ長い間食糧事情がそれほど良くはなかったのは事実だが

三圃式農業で飛躍的に収穫が伸びたのが中世なんだが

中世の再評価はもう一世紀ぐらい歴史があるよ
今は一周して啓蒙主義の再評価らしい
日本に入ってくるのはもうちょっと先になるだろうけど

三圃式ねぇ･･･
大規模灌漑地域から切り離された悲惨な地域の涙ぐましい努力ではあるけどなぁ

だから長い間って書いたじゃん
三圃式農業が発展するのって中世の後半っていうか
全体まで広がるのって結構後よ

まあ・・・暗黒時代だろやっぱｗ

新興宗教が猛威を振るって知識と建造物を破壊して人と物のモビリティが低下し貨幣経済が壊滅した上に衛生状態の極端な悪化で疫病が頻発したくらいで別に暗黒時代ってわけじゃないよな

中世を否定するとヨーロッパのルーツを否定することになるから
暗黒時代って言われるのが嫌なんだろ彼らは

経済状況が悪化した結果技術水準を保てなくなっただけで
宗教による破壊なんてのはほとんどなかったよ
なんかその辺は良く勘違いされてる

宗教的破壊はローマ帝国の時代にしちゃったよね
中世はそれを朽ち果てるままにしといただけじゃない？

教会の思想的な締め付けが厳しくなるのは中世の終わる頃からルネッサンス以降

経済状況の悪化とか貨幣経済の壊滅とか
いつ頃のどんな状況の話してんの？　中世全体のイメージじゃないよね？

異端とか出てきたからだろ

ピンポイントだがクリティカルな破壊を糊塗するために件数による希薄化を試みるのはよくあること、ですね
わかります

中世自体が人為的なくくりだし
全体像なんて存在しないんじゃないの？

市井の中世再評価論は北朝鮮地上の楽園説と同じ臭いがして嫌だ

中世再評価って西洋の民族ロマン主義の延長線だし
それに日本人が乗っかるのは違和感ある

全体的イメージで語るのをやめてもっと個別議論に移行しようってのが再評価論の起点なのに中世全体のイメージ云々とかどうかしてる

中世やキリスト教が暗黒時代を引き起こしたわけじゃなく
ローマ帝国の経営に失敗したからキリスト教を国教化せざるをえなかった

ピレンヌ・テーゼとかカロリング・ルネサンスとか12世紀ルネサンスとか
中世っていつだよｗ

単に古代と近世の間ってだけの区分だからねえ

それは何にでも使える論法だなｗｗ
個別的各論に絞れば、ソ連でもナチスドイツでも大日本帝国でも、
賞賛すべき成功を幾らでも数え上げることができる

そういう個別論の安易な全体化をやっちゃうのが上の方にいた素人さんなんだけどな
まぁ専門的トレーニングを受けてもやらかす馬鹿はいるから仕方ないのかも知れんが

上のほうってどの話か分からん

ナチスは文化的に賞賛すべき点しかないからなあ

何かものを言っているようにみせかけるためにメタ喋りをしてるだけなんだから仕方ない

>>316
「何にでも」は使えないと思う
北朝鮮について、個別的各論でいいから賞賛すべき成功を挙げてみ

>>321
316じゃないが朝鮮戦争後の急速な復興と工業化とか
特に同時期の韓国との対比で

>>321
中ソの属国にならず、政治的独立を保ったこと
韓国は米国の属国だから、朝鮮半島の歴史を通じて、
真の独立国は北朝鮮だけかもしれない

さすが将軍様だな

ハムハサムニダ