サッカーにおいて4-2-3-1以上に優れたシステムが存在しない件

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1 ：名無し募集中。。。：
デリケートな問題だったけど結論出ちゃったね
2 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:27:45.60 0
サカつくの話かよ
3 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:28:05.38 0
いやいや4-1-2-3が最強だと先のEUROでもですな
4 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:29:03.17 0
杉山茂樹は3-3-3-1も良いとか言ってたけど使ってるチームってあんま無いよな
5 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:29:23.84 0
日本には優秀なサイドアタッカーがいないからなぁ
6 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:29:50.42 0
システム厨って個人の能力無視してるよね
アホくさ
7 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:30:30.26 0
いいこと考えた
8-6-9-7とかにすれば常に数的優位に立てる
8 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:30:35.21 0
>>1
5年前のレス？
9 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:30:47.44 0
おまえ天才
10 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:31:07.52 0
4-4-4がいい
11 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:31:37.84 0
4-1-2-6！4-1-2-6！
12 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:31:43.23 0
つまりサイドに2人配置するシステムが強いってことでしょ
13 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:31:45.50 0
>>1
それだとフィールドプレイヤー11人じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:32:21.76 0
ヒロミが立てたよ
15 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:32:32.85 0
>>13
16 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:33:25.65 0
参考図書
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3528500/s/
17 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:33:37.82 0
反町が見事に惨敗させたシステムじゃないすか
18 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:34:21.38 O
清水エスパルス伝統の６バック
19 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:34:48.60 O
それは明らかに日本の選手に力が無いから
20 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:35:12.47 0
スイーパー復活？
21 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:36:13.30 0
サウジの5-4-1もなかなか強い
22 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:36:47.98 0
アヤックス＝オランダみたいにユース世代からトップまで一貫したシステムでやった方が良いのかな？
監督が変わるたびに全く違うフィロソフィーになる日本じゃ無理か
23 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:36:52.21 O
千葉がやってた2バックの奴とは噛み合わせ悪そうだけど
24 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:37:32.41 0
必ず一人は抜けるウィングと
組み立てて点取れる1.5列目と
ゴール前に飛び出して点取れるボランチ一人いないとキツいな4-2-3-1は
25 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:37:34.39 0
3-3-3-1
26 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:40:21.47 0
>>25
2002年の韓国がそれだったね
選手の驚異的な体力とヒディンクの好采配
27 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:41:24.93 0
韓国は3-4-3って感じだった
28 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:42:56.61 0
トップ下置くシステムはもう時代遅れだろ
29 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:43:16.37 0
3ボランチ4-3-1-2とダイヤモンド4-4-2の違いについて
30 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:43:20.75 0
反町は解説者時代にGKも入れて
1-4-2-3-1みたいに表記しろって主張してたな
31 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:44:23.78 0
>>29
両サイドのMFの心掛け次第
守備的なら前者、攻撃的なら後者
32 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:45:52.40 0
ＧＫが1なのは当たり前なんだから入れる必要ないっつーかフィールドプレイヤーにすら数えられてないよなＧＫってｗ
33 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:46:04.28 0
ポジションなんか キッフオフの時に どこにいてるかぐらいなもんで
相手・時間・点差によって変化してくのにね
34 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:46:18.71 0
アレシャビンのロシアは綺麗だったな
優秀なファンタジスタに守備をことを考えさせずに生かすためのシステム
35 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:46:53.79 0
>>32
フィールドプレイヤーじゃないからな
36 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:47:48.35 0
狂ったように走り回らなきゃいけないシステムだからボール回すスペインにボッコボコにされたけどなｗ
37 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:48:02.13 0
>>33
現代サッカーはいかなる時でもサイドの優位性を保っておく必要がある
それさえ守れればどんなシステムでも問題無い
38 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:50:30.50 O
たまにコーナーキックの時に相手陣内に走り込んで来たり
FK蹴ったりパス回しに参加したりドリブルし出すキーパーは
フィールドプレイヤーでよくね
39 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:51:05.34 0
ゴールエリアを出て手を使えなくなったらフィールドプレイヤーと同等の立場ではあるね
40 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:51:38.00 0
システムとＧＫ以外のポジションの区別がないサッカーが最強
41 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:51:51.63 0
Ｗ
Ｍ
42 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:52:28.91 O
そういえば最近はFK後にGKが全力で戻る姿見ないな
43 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:52:44.63 O
フルバック
44 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:53:14.46 0
チラベルトさん以降ああいうＧＫいたっけ？
45 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:55:04.91 0
サンパウロのGK
46 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:55:51.88 0
ホジェリオ・セニ？
47 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:56:23.83 O
高橋ノリヲはファンからフィールドプレーヤーとして認められてた
48 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:56:30.22 O
またイエローブロガー西川君にＦＫ蹴ってほしいなあ
49 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 10:56:42.65 0
>>30
必ず１であるＧＫに言及する必要がどこにある
反町はほんと馬鹿だな
50 ：。：2008/08/23(土) 11:01:50.52 O
アマルは現実主義だったね。4バックのゾーンはテストしたけど実戦では使わなかった
51 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:02:04.20 0
2-3-5 ピラミッドシステム
52 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:03:07.41 0
デポルティーボラコルーニャ
53 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:04:59.99 0
2001年頃の格下とやる時のアルゼンチンは実質2バックだったな
54 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:06:29.16 0
ビエルサのアルヘンは復刻アヤックス3-4-3だろ
55 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:08:08.77 O
マンマークて古いの？
56 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:08:57.96 0
アヤックス3-4-3は異常な運動量のMFが複数いないと無理だからあんま採用されないのね
57 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:09:22.65 0
マンマークは相手にスキャンダルが出た時のダメージがデカイ
DDにしてすぐに乗り換えれるようにしとくのが得策
58 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:09:56.27 0
杉山茂樹氏の「3バックは1トップに対応できないんだよ」理論って
リベロじゃなくて屈強なストッパーが１トップをマークすればいいだけの話なんじゃないの
59 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:10:19.94 0
>>56
むしろ「人間は動かずに、ボールを動かす」がクライフの哲学じゃないの？
トライアングルをたくさん作って
60 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:11:20.28 0
>>58
まあそうなんだけど3バックの真ん中は大体宮本みたいな選手だからね
61 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:11:48.84 0
そのクライフのオランダが運動量革命起こした
62 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:13:22.16 0
ボックスアンドワン
63 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:15:34.43 0
4-4-1-1とか4-1-4-1

とかもはや数字遊び
64 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:15:59.49 0
>>59
まあクライフはそうなんだけど
他の監督がクライフする事はなかなか難しいからさ
65 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:15:59.61 0
　　10　9

11　04　08　07

03　06　05　02

　　　01
66 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:16:56.60 0
4-2-3-1は一番バランスはいいと思う
上手い選手いまくればこの前のスペインみたいに4-1-4-1かなぁ
67 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:19:05.09 0
単純な２トップは面白さが無い
68 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:20:57.33 0
1-1-1-7最強だろ
おまえらみたいな素人にはわからんだろうがな
69 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:21:56.44 0
日本には１トップできるような選手がいないね
70 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:22:07.18 0
>>67
チームや戦術次第だろｗ
71 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:22:53.72 0
4-2-3-1　イルレタのデポル　モストボイのセルタ
4-1-4-1　EURO2008スペイン　準3冠レバークーゼン
4-1-2-3　バルサ
4-3-1-2　アンチェロッティのミラン
4-4-2　 　プレミア

こんなイメージ
72 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:23:07.13 0
日本伝統の3-7-0システム
73 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:23:18.33 0
日本代表の１トップって守備の仕事が多すぎる
74 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:23:19.87 0
1トップは総合力が求められるから大変なんだよ
1トップ採用してるチームでも横や下に弱点や苦手なことをカバーできる選手置いてるところが多い
75 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:23:47.61 0
日本は3-5-2がバランスいいと思う
76 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:24:10.44 0
4-1-4-1とか機能したら強そう
77 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:24:23.88 0
ビジャがつぶれるまでの442の方が
78 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:24:42.65 0
1トップにはでかいポストプレイヤーを置くべきというのは間違いだよね
79 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:24:55.88 0
日本人はフラットスリーだな
80 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:25:14.21 0
日本は3-5-2を極めるべきだ
時代に流されるな
81 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:25:28.37 0
ブラジルの4-4-2って絵に描くと中盤がボックス型になってるけど
実際はボランチは縦にずれているよね
82 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:25:49.75 0
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1最強だろ
素人には理解できないかもしれんが
83 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:25:50.14 0
トーレスは１トップでもスペースを狙う動きだよね
リバプールでの試合は見てないから知らないけど
84 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:26:04.12 0
センターバックが弱いと４バックはキツイね
85 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:26:54.77 0
日本は１番３−５−２が合ってる。優秀なサイドバックが居ないから仕方ないんだけどね
86 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:26:55.33 0
>>71
プレミアの4-4-2はアーセナルのフラットなシステムのイメージだな
87 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:27:01.07 0
１トップやれそうなのは大久保さんぐらいだな
88 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:27:15.22 0
中澤・釣男で4バックはなんとかギリギリって感じだろ
89 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:27:38.75 O
3-3-3-1は？
90 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:27:48.07 O
デンジャラストライアングルのうちの2人が日本でプレーしてる件について
91 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:27:54.47 0
>>85
ウィングバックが1人でサイドをカバーするそのシステムは時代遅れ
92 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:09.73 0
ワントップを務められる人材が日本にはいない。日本のＦＷは守備力も求められてるし
93 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:16.43 O
チーム状態次第だな
練習時間がとれない寄せ集めなら4-4-2か4-3-3の方が機能する
4-2-3-1でもピッチをワイドに使えないと手詰まりになるし
あーなんか言葉遊びになってきた
94 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:22.82 0
ビジャがいた4−4−2のほうがいいとか何見てたんだか
95 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:25.76 0
ミランは4-3-2-1クリスマスツリーっていうイマイチ格好悪いのもやってるか
96 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:51.64 0
みんなでボール追いかければいいと思うよ
97 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:28:57.66 0
イタリアのチームは3バック多い
98 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:29:06.51 0
ＣＬ用な
99 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:29:50.06 0
お前ら3-3-3-1！3-3-3-1！ってニカノールか
風の子エウレルか
100 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:29:57.52 0
ジーコは頑に４−４−２で通してアジア予選を突破した
101 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:30:01.10 0
人材によってシステムは変えられるべきなんだけど
代表だと熟成が難しいからねぇ
102 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:30:18.47 0
スウェーデン戦のロシアみたいな走って走って走りまくって数かけて攻めるチームが大好きだ
103 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:30:38.95 O
前遼がスペじゃなかったらなぁ
104 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:30:44.13 0
ミランのサイドアタック無しの中央窮屈攻撃はすごい
それで勝っちゃうんだが
105 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:31:02.63 0
ヴェルディが強いころってゲーム中に4バックと3バックを自由に切り替えられたね
3バックの時はボランチの柱谷が3バックの真ん中に下がって両サイドバックが攻め上がるという
106 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:31:26.96 0
>>104
最近スマートになってきたじゃん
ちょっと昔はゴリゴリだったけどｗ
107 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:32:45.44 0
まぁ変に弄らないで同じシステムを浸透させるほうが強くなると思うよ
同じシステムなら選手が替わっても教える事は同じだし
108 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:33:17.13 0
日本はセットプレーは上手いんだけどカウンターが下手すぎ
今のサッカーなんてこの2つが重要な得点源なんだからカウンターもっと練習してよ
109 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:33:24.12 0
ジーコは３も４も使ってただろ
FWの枚数でDFラインいじるときがあったし
110 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:33:51.22 0
トルシエの嵌め込み型のほうが日本人には合ってるだろうな
111 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:34:45.91 0
そうだ15秒で攻めきれ
112 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:35:00.48 0
>>108
日本はポゼッションサッカー（笑）だからカウンターいまいち重視しようとしないよな
113 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:35:16.68 0
システムがサッカーするわけじゃない
相手によって状況によって変化するもの
114 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:36:15.12 0
強いチームは自分のサッカー貫いて勝つけどな
115 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:36:40.91 0
ポゼッションしてカウンターでやられるサッカー
116 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:37:22.13 0
ポゼッション思考なのは悪いことじゃないよ
２０世紀の日本なんてこれができなくて逆転負けの嵐だったんだから
117 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:38:00.79 O
日本人は考え抜いた上で走る人種であって
考えながら走る人種じゃないし
118 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:38:09.89 0
戸塚や風間の時代になってようやく日本もアジアの中でボールを持てるようになった
119 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:38:11.48 0
相手がプレッシャーかけてきたら簡単にボールロストするポゼッションサッカーとかねえよ
120 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:38:22.90 0
日本人はまず自分たちが下手糞だという事実を認めないとな
まともにトラップすら出来ない
121 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:39:18.54 0
決勝のスレ立てといて
122 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:39:19.45 0
サッカーニワカってやたらとフォーメーションについて語りたがるんだよなあ
123 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:39:38.58 0
結局そこそこ強かったのっがジーコときという事実・・・
124 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:40:12.82 0
>>120
プレッシャーがない場面での技術は折り紙付きなんだぜ
125 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:40:24.66 0
そうなんだよね
個性重視は結構だけどまず「止める」「蹴る」をしっかりしないと
どうも極端から極端に走る
126 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:41:11.71 0
一番強かったのはトルシエジャパンだろ
伊達にユース時代から一貫して鍛え上げてない
127 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:41:15.96 0
WMが最高のシステム
これで中学のときに全国ベスト4になった
128 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:41:18.18 0
>>122
ウイイレのやりすぎじゃね
129 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:41:46.47 0
ジーコ時代は止める蹴るを重視してたんだがW杯で負けてから流れが変わってしまった
130 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:41:52.64 0
オシムのときはほとんどロストしなかったよ
あれだけビルドアップが的確でサイドチェンジも効果的にしてた日本代表は今までなかった
131 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:42:22.12 0
しかし今の代表って華ないよな
132 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:42:51.03 0
モウリーニョも4バックに比べて3バックは難しいと言ってた
前の枚数増やさなきゃ点が取れないとき以外はやらないと
133 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:42:56.71 0
ポゼッションするのはこちらの体力温存しつつ相手のスタミナ削るためと
セットプレイを得るためってぐらいのバランスだと強い
134 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:44:08.27 0
日本は攻められたら簡単に失点するからポゼッション重視するのは悪くない
あとはＦＫ職人育てて師匠みたいな人を育てればばっちりだ
135 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:44:32.64 0
選手の名前が上がらないシステム論ほどつまらないものはないな
136 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:45:39.88 0
鈴木が倒れて中村がFKを蹴り中澤福西中田コといったヘディング番長が飛び込む
こんなサッカーを貫いてたにがアジアC２００４
137 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:45:49.72 0
日本にはカウンターやるためのスピードが欠けてる
138 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:46:44.82 0
日本で一番カウンターに適したFWって永井だと思うよ
139 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:47:08.31 0
日本の場合システムよりは
他国以上に動くということをやらんとダメだな
140 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:47:10.45 O
攻守の切り替えが致命的に遅い
141 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:47:17.23 0
>>136
それが日本的戦法だよな。日本の必勝パターンというか
142 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:47:58.54 0
永井と名古屋の杉本だな
143 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:48:46.52 0
鈴木師匠みたいな特殊な選手って出てこないし
ほかのこと考えるしかないわけだよ
144 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:49:27.13 0
システムは保証でしかないんだよ
システムの奴隷になってはいけない
145 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:50:11.37 O
今注目なのは広島がやってる3-6-1だか3-4-2-1
あれを代表クラスの選手にやらせてみたい
146 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:50:36.05 0
今までの日本のＦＷは点取る以外の事にして何か秀でてるが今の代表のＦＷにはそれがない
147 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:52:04.40 0
柳沢待望論とかなんで出ないんだろうか
毎度そうだけど日本はベテランを軽視しすぎ
年取った選手を悪と考えてるやついるけどW杯の決勝Tにあがってきた国の年齢層見てみろと
148 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:52:05.44 0
広島はユース上がりが多いのもEUROのスペインみたいだけど
J1レベルでどうなるか
149 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:52:08.29 0
平瀬は最初からオフサイドポジションにいるからＦＷに向いてない
150 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 11:53:02.27 0
>>148
1行目どういう意味だ？
151 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 13:15:48.29 0
だな
152 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 14:33:58.96 0
確かにな
153 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 15:49:31.82 0
俺もそう思う
154 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 15:54:20.62 0
いや ちょっと待てよ

かもしれん
155 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 15:56:42.16 0
セルタが強かった頃のサッカーは見ていて楽しかったな
156 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 16:01:23.98 0
マジレスすると442の方が強い
157 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 17:17:16.30 0
だな
158 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 17:26:50.17 O
0-7-2-1が最強だな
159 ：名無し募集中。。。：
日本はいっそのこと個性を無視したフラットな442で
前後に馬鹿みたいに走り回るのが向いてると思うよ
見てる方はクソつまらないけど