ミッドウェー海戦って兵力も物量も兵士の質も日本海軍が上だったのになぜ負けたの？

1 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:42:59.80 0

ミッドウェー島なんか爆撃してるから
敵空母からの攻撃に対して防備がおろそかになったでＯＫ？

2 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:44:21.48 0

情報力

3 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:44:33.67 0

兵力も物量も兵士の質も日本とアメリカじゃ雲泥の差だからね

4 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:46:09.60 0

ミッドウェーがどうこうじゃないんだよ
この途方も無い国力差で日本がアメリカに勝とうなどとハナから笑止千万片腹痛し

5 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:46:40.49 O

反町監督だったから

6 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:47:11.93 0

ミッドウェー海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

戦力
○日本
航空母艦6
戦艦11
重巡洋艦10
軽巡洋艦6
駆逐艦53他
参加兵力10万

○米国
航空母艦3
重巡洋艦7
軽巡洋艦1
駆逐艦15
ミッドウェー島の基地航空隊
＝＝＝＝＝
損害
○日本
航空母艦4、重巡洋艦1沈没
重巡洋艦1大破
駆逐艦1中破
戦死3,057

○米国
航空母艦1、駆逐艦1沈没
戦死307

7 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:47:49.69 0

もう時期瑞鶴がきます
↓

8 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:48:02.97 0

日本側は正に烏合の衆だな

9 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:48:45.49 0

暗号を解読されていたから

10 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:49:23.54 0

海兵出身の将校の家柄だけど
実際高級将校はそんなに使えなかったと思うよ
うちの家族の海兵の短ランの写真はかっこいいけどまあ家柄が良いってだけで実際の戦場でどうって事はないからね
日本の軍隊がよそより上回っていたのは兵士の質のみ足軽どもはみんなきちがいなんだもん
当時あそこまでのきちがいは日本軍だけ
今でいうイラク兵みたいなもんだね

11 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:49:26.69 0

レーダー

12 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:49:42.28 O

日本が勝ってたらどうなったの？

13 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:49:42.88 0

映画だと対地爆弾から魚雷に付け替えてる間に敵機に襲われたことになってる

14 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:50:23.80 0

逆立ちしても勝てない

15 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:51:21.73 0

仮にあそこで勝ってもその後のフルボッコ状態が長引いて
今の日本はなかったかもしれん

16 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:51:48.76 O

まあでもあれで勝ってたらアメリカはしばらく太平洋に出てこられなかった

17 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:51:52.71 0

真珠湾といいミッドウェーといい第一波攻撃が当て外れに終わってるんだよな
まあ読まれてたんだろうけど
当初の作戦通りに行ってれば日本は優勢になったかも知れん

最終的なミッドウェーの明暗の差は運だったのではないかと

18 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:51:57.89 0

>>14
もうちょっと詳しく
それアホでも書けるレス

19 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:52:26.04 0

お前がマイクタイソンにまぐれで一発パンチ決めたからって結局試合にゃ勝てないだろ

20 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:52:45.65 0

原因は一つじゃないが負けるべくして負けたというところだろう

21 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:53:09.41 0

家柄ｗｗｗ

22 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:53:20.87 0

仮に占領できたとしても補給はどうするつもりだったんだろ

23 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:53:39.86 0

牟田口みたいなのが司令官になれるエレベーター人事じゃムリ

24 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:07.11 0

南雲がカスだったから

25 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:21.17 0

映画ミッドウェー見たら

ドーントレスの爆撃隊が
雷撃隊にやや遅れて南雲機動部隊上空に来たら

なんとジャップのゼロファイターは全機が雷撃機を追いかけて低空にいて
空母上はがら空き
さらに空母の甲板上が魚雷がむき出しで大量に置かれていて

爆撃隊はヒャッホーって大喜びして太陽を背にしながら
ドンドン急降下爆撃で日本空母の甲板上に爆弾落としていったらしい

26 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:21.96 0

ジンギスカン作戦

27 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:32.12 0

暗号が解読されてて待ち伏せされたってのが一般的な説だっけ

28 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:44.80 0

マイク隊損とやれと言われてボクシングでサシでやるわけないじゃん

29 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:51.53 0

源田実がウンコだったから

30 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:54:56.28 O

司令官の判断で戦術的に負けたと教えられたけど
実際はどうなの？

31 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:55:14.72 0

南雲叩くの早くね？

32 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:55:17.82 0

意外とレスが進むな

33 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:55:39.34 0

海軍には牟田口はいないが
将官の一人一人が牟田口に等しいのだ

34 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:56:11.35 0

56がチキン過ぎて負けた

35 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:56:23.33 0

3行以上のレスは読まない

36 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:56:23.95 0

艦隊派がいるような海軍じゃまともにやったら勝てるわけねえだろ

37 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:57:34.82 0

映画だとアメリカが「ミッドウェイは水タンクが故障した」って偽の電報を打ったら
間抜けな日本軍が「（暗号名）は水タンクが故障したらしい」って見事に釣られたらしい

38 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:58:12.12 0

南雲叩けば全てよしとする風潮はよくないよ

彼は犠牲者なんだから

39 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:58:46.88 0

それは有名な釣り
2ch釣り教本にも載ってる

40 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:59:00.89 0

暗号漏れ
電探
運命の５分間

41 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:59:29.57 0

真珠湾でアメの空母を潰せなかったために
東京がB-17で空襲された
そしてミッドウェーでもう一度アメ空母を潰そうとしたが
アメの空母を見つけるのに手間取ってる間に日本の空母が見つかって
しかも爆撃機の爆弾積み替え中の最悪のタイミングだったのであっさりやられた

42 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 19:59:59.44 0

ダウツ

43 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:00:06.27 0

戦略のレベルの差で負けた

44 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:01:07.20 0

防衛機って残せないもんなのかね
空母がら空きにしたらやっつけてくださいって首差し出してるようなもんだと思うが

45 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:01:22.30 0

ミッドウェーなんて島どうでもいいからくうぼだけ目標にやってればな

46 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:02:00.70 0

>>27
川中島でキツツキ作戦を武田がやろうとしてて、八幡原で余裕ぶっこいてる
時に謙信がそれを見破って、朝方霧が晴れたところを魚鱗の陣で襲ったとき
みたいな米海軍の攻撃だな

山本勘助の家系である山本五十六がそれがもとで命を落としたのは奇遇だ

47 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:02:23.83 0

結局攻めることしかできない日本はやっぱり勝てなかったんだよ
攻めと守り同時にできるような軍備がないと

48 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:03:40.66 0

江田島があと何人いたら勝てたんだっけ？

49 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:03:46.39 0

島に何かあったのかな

50 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:03:56.41 0

柔道がJUDOに負けたみたいなもんか

51 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:04:02.51 0

B-17は空母に載せられないな
Ｂ-25だな

52 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:04:03.60 0

日本の機動部隊はアメの雷撃機に対応していた時
急降下爆撃機隊には全く気付いていなかったんだろ
山岡荘八の本でそんなのを読んだ気がする

53 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:04:22.53 0

上が情報戦の価値を今一つ分かって無かった状態で
空母探すというのがまず無理だったんだ

54 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:04:55.06 0

B52が空母に乗ってる画像みたぞ？

55 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:04:58.83 0

島嶼の取り合いが不毛だったという意見も

56 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:05:33.99 0

>>51
失礼B-25だ

57 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:06:04.37 0

>>46
はあ？山本元帥が山本勘助の子孫ってかｗ

58 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:06:16.28 0

日本の優秀なパイロットがみんなミッドウェー
で死んでしまったって言ってたな朝生で

59 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:06:16.66 0

仮に真珠湾とミッドウェイで旧型の空母を全部沈めたとしても
この後エセックス級がウジャウジャ出てくるんでしょ

60 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:06:45.86 0

大和も武蔵も空母だったらよかったのかね

61 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:07:10.24 0

>>57
まあ養子だけどな

62 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:07:51.64 0

軍ヲタのあの人はまだか

63 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:08:37.93 O

戦略的勝利を得るために戦術的勝利を重ねる事が
破綻
どこかで聞いたことがあるような

64 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:08:57.83 0

台湾沖航空戦で１９隻もやっつけることができたんだから
エセックス級空母なんかチンカスだぜ

65 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:09:10.55 0

空母なんか図体でかいけどすぐ沈むんだから
艦隊運用の達人じゃないと使いこなせないんじゃないの

66 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:09:33.79 0

戦術的勝利を重ねる事では戦略的勝利を得られないという
本質的に別の事らしい

67 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:09:33.79 0

>>59
そうだよ
日本は何年も戦えないの分かっててアメの出足をくじきたかっただけ
それでも大して時間稼ぎにならなかったとは思うが

68 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:11:59.80 0

司令の思いこみで索敵もそこそこに全機ミッドウェー基地爆撃に出撃させたが
米軍は既に負けを悟って空母に最後の戦力を集約してた
そのときちょうど米軍の索敵にかかってもぬけの殻の間に一方的に攻撃を受けた
反撃もなくやっつけたと思って戻った日本の攻撃機は空母が炎上してるのを見て
はじめて米軍が撤退してたことを知った
情報収集を怠ったのが敗北の原因だな

69 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:12:44.69 0

海「ガ島占領するから陸兵出せや」
陸「何それ？どこにあるの？ニューギニアの先？無理でしょ。補給が･･･」
海「補給は保証してやるからグダグダ言わずに出せや」

数ヵ月後
陸「どうなってるんですか。このままじゃ兵が餓死してしまいます。何とか補給をお願いします」
海「それはごもっともだが俺達の考えは違う。船がもったいないんで飢えて死ね」

70 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:12:45.74 0

だから利根の水偵がry
あと黎明二段策敵を

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 20:13:25.59 0

米軍の稼動空母は１隻もなくなったのに
日本は空母の損失を恐れ航空部隊を陸に上げた

72 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:13:26.33 0

海軍・・・

73 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:14:07.23 0

>>68
ほんとにキツツキの計の失敗そのものだよな
因縁を感じるぜ

74 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:15:02.65 0

偵察機をたくさん飛ばさなくて、それで米空母を見逃したのと、レーダーが無くて
急降下爆撃機を見逃したのが直接の原因
レーダー積んでた翔鶴かたんづるなら勝てたかもしれん

75 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:15:43.15 0

そこはたんづるじゃなくてもいいだろｗｗ

76 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:15:43.69 0

敵を舐めてたの一語に尽きる

77 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:16:30.96 O

日本最強

78 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:16:34.02 0

>>70
水偵の発艦が遅れた云々の説はあるけど
別の偵察機が雲でアメ艦隊を見逃したという方が重要では

79 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:16:38.10 0

呉の床屋風情も次はミッドウェイでしょ？と雑談していたぐらいたるんでた

80 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:16:38.83 0

源田「空母なんているわけ無いだろ･･･常識的に考えて」

81 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:17:40.17 0

瑞鶴も参加して沈めばよかったのに

82 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:17:40.37 0

戦術的勝利を重ねても戦略的勝利を得られるとは限らないが
戦略的勝利を得れば戦術的勝利も得やすいという事か

83 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:17:44.69 0

>>69
飯田さんのイベントのヲタバスに乗せられた集団のようだ
栗林師団長以下がヲタで、海軍が事務所

84 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:18:03.66 0

NHKでやってた証言記録兵士たちの戦争ってのが面白かったな

85 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:19:08.67 0

>>78
利根の水偵の担当方面海域に米の任務部隊が・・

86 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:20:31.18 0

アリューシャン攻略なんぞ意味ないのに何戦力分散させてるんだということ

87 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:20:34.13 0

>>81
中の人が珊瑚海で消耗しきってるので㍉

88 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:20:54.65 0

南雲「それはごもっともだが俺達の考えは違う。戦力がもったいないんで二次攻撃の必要なし」

89 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:20:55.74 0

>>86
陽動って知ってるか？

90 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:22:43.56 0

陽動作戦で玉砕してりゃ世話無いよな

91 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:23:27.81 0

完全に気のゆるみだよなミッドウェイは

92 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:23:32.29 0

>>89
作戦筒抜けなのに陽動もなにもない

93 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:25:36.66 0

>>85
それこそ運の要素という気もする

94 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:25:43.41 0

アメリカはちゃんと兵力集中させてたのに

日本はわざわざ分散して負けた

95 ：名無し募集中。。：2008/08/16(土) 20:25:43.41 0

アッツ島だかどっかでフルボッコ食らったよな、キスカ島だっけか
あれ陽動だったらすごい

96 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:25:52.39 0

>>92
当時それを知る事は適わないことだろ
作戦としては正常な思考という意味だよ

97 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:26:45.37 0

日「ミッドウェーを攻略する予定なんだけど陽動としてアリューシャン作戦も発動するよ」
米「それを俺に言ってどうするんだよ」

98 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:27:17.10 0

キスカ撤退戦の木村少将はもう少し評価されてもいいと思う

99 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:27:48.18 0

指揮官の決断ミス　

100 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:28:14.38 O

なんで大事な大事な空母機動部隊をほとんど出したんだ
負けることを考えてなかったのか

101 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:28:15.18 0

ハワイ行ったとき戦艦ミズーリ見学したけど
あれって湾岸戦争にも出撃して漢方射撃してんのな
第二次大戦で勝ってれば長門くらいは今でも現存してたんだろうか

102 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:28:50.24 0

真珠湾で空母部隊を撃ち漏らした時点でもう負けなんだよ

103 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:29:10.03 0

>>100
むしろ全部出さないから負けた

104 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:29:16.66 0

大和は今でもホテルとして使われていたんだろうなあ

105 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:29:17.09 0

アメリカを舐めすぎた

106 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:30:09.78 0

ミッドウェーまでは大日本帝国海軍つえー状態だったからな
※珊瑚海除く

107 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:30:38.50 0

>>100
考えてなかったんだろうな

しかもどうせだすなら真珠湾攻撃と同じく
翔鶴や瑞鶴も含めた６隻を集中すべきだったのに
それもしなかった

負けるべくして負けたミッドウェー

108 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:30:42.50 0

>>106
それがすべてだよな
緩みすごかったらしいじゃん

109 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:31:02.80 0

日本としては常に全力力でぶつかってアメリカと有利な条件で講和するしかなかった

110 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:31:15.28 0

漢方射撃

嫌な射撃だなｗ

111 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:31:38.56 0

>>98
それを言うなら田中提督とか草鹿任一小将なんかも

112 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:31:52.28 0

空母の集中運用で勝ってきたのにミッドウェーは出し惜しみした

113 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:31:59.77 0

軍ヲタの基地外固定も沈めて欲しい

114 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:32:09.48 0

おまえらタイムマシンがあったらどうする？

115 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:32:12.07 0

>>109
嘘嘘ｗ
帝国海軍は世界一～♪
のノリで舐めきってミッドウェイにのぞんだ

その前の珊瑚海で史上初の空母戦を苦戦したこと全然反省しなかったしね

116 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:32:36.80 0

龍驤、隼鷹とかそんなショボイ空母が来たってそんなもん陽動作戦にきまっとるがね

117 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:32:47.44 0

>>111
田中さんは戦後アメリカの戦史で評価されただけかと・・・

118 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:32:55.01 0

>>109
艦隊派が主流の海軍じゃ無理

119 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:28.48 0

決断面白いな
パンツ丸見えでリメイクして欲しい

120 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:30.87 0

>>113
では肉薄雷撃を以ってこれにあたりたまへ君

121 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:32.74 0

たんづるは軍ヲタじゃねーぞ
狼によくいる軍ヲタもどき

122 ：名無し募集中。。：2008/08/16(土) 20:33:38.74 0

日本つえーって行っても所詮初動のみだよ
ミッドウェー勝ってようがどうなろうが結局は大敗

情報戦と輸送戦の軽視はいただけない
まあ資源も雲泥の差だが

123 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:42.73 0

役立たずの大和率いる戦艦群が後方で指くわて見てた時点で負けだよな

124 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:42.95 0

>>114と考える人たちのために架空戦記がある

125 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:55.80 O

なんだこのスレw
素人ばっかだなwwwwww
レベル低すぎて笑えるわ

126 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:33:56.49 0

もしミッドウエーで大勝した後、講和してたらどうなてっただろうか？

今でも日本陸海軍が存在してるわけ？

127 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:35:04.02 0

戦艦で報復攻撃してたらな　戦局も多少変化有ったかも

128 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:35:06.94 0

素人とかｗきめぇ

129 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:35:09.03 0

ミッドウェー島の基地とかどうでもいいもん攻撃して

正規空母４隻全艦沈められてどうするよ

130 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:35:41.74 0

>>125
狼にこんな話に詳しいのがいても気持ち悪い

131 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:00.44 0

>>126
空母よりも大和含めた戦艦群が大事と思ってたからね
いや当時の首脳はマジでそう信じてたよ

132 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:03.02 O

AFは真水不足

133 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:07.85 O

あれだけ大事にした大和たんと
空母では製造コストはどのくらい違うの？

134 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:26.16 0

むしろここで負けた時点で土下座しときゃ失うものが少なかっただろ、樺太と台湾はのこったんじゃね

135 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:29.25 0

以下
ミリスレ名物玄人さんに語っていただくスレになります

136 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:37.36 0

狼は専門板より詳しいヤツ多いよ

137 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:36:45.75 0

>>125
さっさと専門的な詳しい結論書いて消えろ

138 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:37:37.34 0

いっそのこと真珠湾に大和武蔵を突入させて大暴れさせた後自爆して果てたほうが

139 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:37:55.36 0

山本のゴリ押しだろ所詮
南方に一航艦以下戦力集中できてりゃ
餓島の惨劇は緒戦でどうにかなったかもしれん

140 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:37:55.94 0

専門板は兵器に詳しいだけで国際政治史は素人だらけだしな

141 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:38:06.71 0

勝ってても講和は出来なかったのでは？

142 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:38:24.76 0

昼にいたエアコンに詳しい人には驚いたがｗ

143 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:38:29.97 0

低速低性能のデバステーター（笑）とかドーントレス（笑）なんかに
やられてるんだから世話ねえなｗｗｗ

144 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:38:55.62 0

アメリカは既にシナ事変に加担してるので
土下座したって台湾は取られる

145 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:00.76 0

重荷になってた半島その他の海外領土手放す事ができて安い資源と世界最大の市場へのアクセスが可能になったのに負けとかお前ら国粋主義者過ぎだろ

146 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:08.62 0

>>141
アメリカが途中で講和する理由もないしな
欧州でドイツにフル凹されてれば状況違うけど
1942は既に押し返し始めてるし

147 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:09.67 O

戦記って勇ましくって鼻につく

148 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:26.88 0

こいつあれだろＡＫでオナニーしてるとか言ってるバカだろ

149 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:36.59 0

勝っても勝てば勝つだけ調子に乗るから講話なんてしないだろ

150 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:39:51.80 0

つくづく思う
満州を温存するためにも日中戦争はやめておけばよかったのに

151 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:03.63 0

台湾取られても満州は残ったかも知れない

152 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:07.98 0

http://imgbbs1.artemisweb.jp/1/lemoncp/img/1168777207_082148_000001.jpg

153 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:08.80 0

戦争拡大せずに終戦できるなら
台湾樺太とられても良かった気がする

154 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:12.26 0

日本の権益を認めさせる為の戦争なのに土下座したら全て失う
でも北方領土は無事だったかもしれんけど経済は今とは比べるまでもなく

155 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:14.09 0

>>143
TBDデバステーターって
ミッドウェーの時
４機だけ残って残り全機がゼロ戦に完全に撃ち落されたらしいね

156 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:46.64 0

ＭＰ-5でオナニーするならわかるけど
ＡＫでって変態じゃねえの

157 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:40:54.33 0

ハワイ取って西海岸爆撃するところまで行っても怒り狂うだけで講和なんて望めなさそう

158 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:41:01.08 0

政府は日中戦争なんてさせたくなかったんだろ
関東軍様のご機嫌次第

159 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:41:05.07 0

樺太が残れば蟹がいっぱいくえんだぞ

160 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:41:27.40 0

第一次大戦後に得た大国としての地位をヘタな博打打って全部
台無しにしておまけにアジアにまで冷たい視線とか正直バカ過ぎる…

161 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:41:56.63 0

>>158
日中戦争が全ての誤りの始まり
満州の権益に預かれなかった屑連中が起こした馬鹿戦争
絶対許せない

162 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:42:05.01 0

今お金持ちなんだからそれでいんじゃね？

163 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:42:15.47 0

ただ現在を戦争の結果として見るならばそう悪くはなかったと考えたい

164 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:42:28.72 0

馬鹿だな今こそ満州が必要なんだよ

165 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:42:58.54 0

そうだな今の資源戦争時代こそ満州の意味が出てきたな

166 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:01.88 0

日米開戦に関しては戦犯は海軍
1940年代の陸軍は大陸で手痛い痛棒を食らってむしろ抑制的
だったが自分で「戦えましぇん」とは口が裂けても言えなかった

167 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:09.03 0

米も鉄も大して望めない海外領土に固執してすべてを失う
これだから貧乏人は困る

168 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:19.57 0

石原は正しかったんだよなぁ

169 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:31.72 0

山本五十六が情報を敵に流したから

170 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:50.22 0

満州は独立させてやるべきじゃねえか
日本の権益うんぬん以前にあそこは漢民族じゃないんだからさ

171 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:43:58.15 0

満州を保持しつつ資源を採掘できるほどの技術力が維持できるのか？

172 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:44:02.10 0

あそこで敗戦しないと
朝鮮人が暴れまくるからかえって厄介だぞ

173 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:44:26.05 0

蟹がいっぱいあるならカニカマは発明されなかったんだろな

174 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:44:41.16 0

日本は今でも情報を軽んじてるからな

175 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:44:42.21 0

>>159
川#’Д’）ノ＜越前ガニを食うがし

176 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:44:44.42 0

>>170
元々はそうだが中国はその辺考えていて
戦後60年で漢民族だらけになってるよ

177 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:45:01.09 0

オナニーするならStg57に決まってるだろ

178 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:46:24.58 0

オナニーするならＡＳ－５０だ

179 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:46:43.49 O

何が悲しくてわざわざ露介と国境を接するような真似を…

180 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:47:07.12 0

>>111
個人的には今村大将のような方と同列に語れると思う

181 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:47:09.01 0

こんどまた新たな米ロ冷戦が始まりそうだけど、日本はどう振舞えばいいの？
まさかグルジアに派兵するとか・・・

182 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:47:34.07 0

豊原とか大泊に住みたかったな

183 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:48:26.95 0

>>181
うまくすりゃ北方領土が帰ってくる

184 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:48:30.11 0

>>182
列車をそのまま船に載せて樺太に陸揚してたんだよねたしか

185 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:48:39.38 0

ロシアに恩売って北方領土をなんて考えたけどロシアに味方したほうが
失うもの多そうだ

186 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:48:40.27 0

ユジノサハリンスクとコルサコフ

187 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:49:12.89 0

冷戦時代はイイモンとワルイモンがはっきりしてて判り易かったなあ

188 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:49:23.05 0

>>184
昔の宇高連絡線とかも同じじゃなかったっけ？

189 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:49:36.65 0

>>181
ロシアの核の傘の下に入ってみてはどうか
北方領土返してもらう代わりに今の米軍基地がロシア軍基地に化ける

190 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:50:01.28 0

アメリカ舐めんなよ

191 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:50:27.42 0

陸軍は一致して日中事変やめたかったんだけど面子が合って言い出せない
そこを近衛首相が暴走したんだよ

192 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:50:32.12 O

本当に米露冷戦が始まれば日本にとっておいしいんだけどな

193 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:51:20.05 0

プーチン舐めんなよ
ソ連よりよっぽど怖いぞ

194 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:51:50.27 0

ロシアと仲良くするのは中国が黙ってないだろ
上にロシア下に日本右をアメリカ左にインド
朝鮮半島が間違いなく中国の手に落ちる

195 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:52:05.87 0

世界の警察気取りのアメリカが今の混乱した世の中を作った

196 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:52:11.44 0

>>189
地政学的に大変な事になる気がする

197 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:52:52.73 0

カニカマで一杯やりたい

198 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:53:41.31 O

将校は名が残るけど歩兵は

199 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:54:45.36 0

山本五十六が無能だったんだよねえ
ミッドウェー作戦やらせないと辞めるってごねて作戦強行

200 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:55:42.24 0

真珠湾も失策
ミッドウェーも失策

201 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 20:58:34.21 0

真珠湾もミッドウェーもやりたい理由は正しかったと思うが
やり方が…

202 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:00:02.73 O

俺が過去に出会ってきた軍事マニア達は揃って五十六を名将だと称賛してたが

203 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:00:48.65 0

軍隊っていったって所詮役所だぞ
いまの役所見てみろ

204 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:02:58.00 0

五十六は米国派

205 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:03:05.07 0

>>202
ギャンブラーじゃん
ようするに博徒だよ
真珠湾とか腹決めてる時点で素質あるだろ？

206 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:03:55.23 0

俺も前から山本五十六と東郷平八郎を同列に置くのはおかしいと思ってた

207 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:04:13.44 0

真珠湾は厭戦だったアメリカの世論を敵にしてしまった戦略的敗北という

208 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:04:45.32 0

「失敗の本質」って本が詳しい
ミッドウェーの他にガダルカナルやインパールの失敗とかの事例を挙げて
目的のあいまいさや主観的な分析などの欠陥を指摘している

209 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:07:13.51 0

ソロモンの頃帝国海軍の作戦行動は
燃料の備蓄の不足で２週間が限界だった

作戦が伸びると燃料不足で帰港しなければならかった

210 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:08:11.88 0

>>208
帝国の基本戦略なんて短期決戦を狙いつつ
南方資源の奪取で長期自給とかそもそもチグハグなんだから
負けて当然なんだよね　南の海に散華していった先人達の命が軽すぎるわ

211 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:08:28.76 0

どこにいるのかわからん敵機動部隊をわずか十機の水偵で
見つけようと考えたのがそもそもおかしい

212 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:08:54.60 0

山本五十六は長引くと勝てないとわかっていたんだから無能ではないだろう
でも現実に早期に終結させることはできなかった
それは軍人の限界というか

213 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:09:36.80 0

艦攻惜しんで策敵機減らすからだよ
へたれ南雲

214 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:09:51.24 0

早期終結が不可能と見抜けないと

215 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:09:59.96 0

あの時代アメリカに行った日本人なら誰でもわかる
日本がアメリカに勝てるわけがないと
今以上に国力差が歴然とあったんだぞ

216 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:10:00.04 0

索敵に100機も出せとでも言うのかお前は

217 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:10:12.23 0

まあ「２兎を追う物は一頭も得ず」を証明した戦いだったな

218 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:12:01.52 0

２兎を追う物は１兎も得ずという解説は他でも見た事あるけど
逆の側面もあると思う
両方の側面がいろいろな所にある

219 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:12:49.20 0

>>216
総３０機程度なら第二派まで問題なかったと思うが？

220 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:12:55.09 0

アリューシャンに行った空母２隻を索敵・艦隊防空にしても良かったな
戦艦部隊に随伴した軽空母も勿体無かった

221 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:13:22.79 O

当時はドイツが欧州アフリカを飲み込む勢いだったから日本も飛び乗ったんだよ
逆に言えばあの時を置いてアメリカに勝つ機会は無かった
ドイツが欧州を席巻して日本が米太平洋艦隊を壊滅させれば早期講和も可能だった

222 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:14:29.19 0

>>221
つ　ビンソン計画

つ　月刊エセックス

223 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:14:30.69 0

島の占領なのか機動部隊なのか

224 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:14:35.28 0

米太平洋艦隊を壊滅ってのが
アメリカの工業力を考えると不可能なような

225 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:14:36.03 0

真珠湾時点ではもうソ連にやられだしてるけどな

226 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:16:16.92 0

アメリカの艦爆は偵察兼用だ

227 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:16:34.04 0

独ソ戦ではソ連が反撃の狼煙を上げはじめた頃だな

228 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:16:42.18 O

太平洋艦隊ってのは開戦前に真珠湾にいたやつ

229 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:16:47.65 0

開戦当初から硫黄島並みの出血を強いれば　講和は出来ただろうね

230 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:16:56.76 0

アメリカが参戦しなければドイツはもう少しやれたのに

231 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:17:36.95 O

負けるとわかってたのに戦争したら駄目だよね！天皇陛下はなんで命懸けで止めなかったんだ戦争が終わってから反対してたとか言われても困るんだがな

232 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:18:40.23 0

真珠湾で返り討ちにあって土下座がアメリカの恨みも買わずにベストだったんだろか

233 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:19:02.10 0

ミッドウェーに成功しても
敗戦が半年伸びた程度だったかもな

234 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:19:12.73 0

マレーなんかに派兵する暇があるなら
ハワイ占領すればよかったのに

235 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:19:47.00 0

開戦前の太平洋艦隊を壊滅させても
講和は出来無いと思う

236 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:21:11.24 0

ちょっと有利な状況で講和できると思ってたこと自体が
あまりにも甘すぎただけだろ

237 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:21:25.80 0

日露の時の様に終戦を見据えて
戦争をする能力がある政治家がいなかった
のが痛いな

238 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:21:42.90 0

張作霖の件で田中義一をクビにして以降側近から戒められて自分の意見とは違っても政府の方針にはノーと言わなくなった

239 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:22:07.68 0

イタリアみたいなほうがへんに恨み買わなくていいね

240 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:22:20.63 O

ハワイ島にはアメリカ軍いるのに落とせるわけないだろ！石油の確保とも関係ないし

241 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:22:36.55 0 BE:85738638-2BP(1352)

ヒロヒトは　じつは天皇機関説的な考え方だったんだよね
民意を最大に尊重すべきだっていう考え方。
でも２・２６のときはヒロヒトが反乱軍ゆるすまじという姿勢を明確にしただけで
一瞬で鎮圧されたんだから　結局　自分の責任・権限・権力を軽視していたとしかいいようがない

242 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:24:05.69 0

>>231
あれだけ負けが続いてもクーデターも起こさない国民も凄いな
イタリアみたいに東条の首でも吊ってれば
戦勝国になってたかもな

243 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:24:17.68 0

>>241
恣意的な結論だな
零点

244 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:24:36.09 0

ならお前も書いてみろ

245 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:24:56.16 0

憲法の不備とも言える
戦前に改正出来てれば

246 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:25:08.30 0

東条は独裁者じゃないし吊る理由がないじゃん

247 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:25:43.70 0

負け続けても戦勝国になってる
国に見習うベキところはあると思うが

248 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:25:49.67 0 BE:42869726-2BP(1352)

山本以下の連合艦隊首脳ははミッドウェー→ハワイ→本土と続けざまにアメリカ本土に攻め込みたかった
一方軍令部は伝統の　トラック近辺での艦隊決戦きぼんぬ
陸軍は中国やインド方面きぼんぬ

結局　まとまらなかったんだねえ・・・

249 ：名無し募集中：2008/08/16(土) 21:26:37.65 0

戦う前から負けてた
副島隆彦の仕組まれた昭和史を読め
漫画だからゆとりでも読める

250 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:26:52.45 0

>>248
補給の事なんかまるで考えて無い作戦

251 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:26:56.49 O

>>1
おれはアリューシャン諸島にもっと何個師団も送り込んで
カナダアラスカを経由してアメリカ攻めをすべきだったと思う

252 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:27:48.26 0

>>242
大本営発表
国民は負けてるの知らされなかったんじゃないの

253 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:28:01.34 O

>>6
文字通り死者のケタが違うな

254 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:28:12.00 0

>>248
瀬島ぁ
一大反攻作戦だぞ！参謀集合！

255 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:28:15.43 0

良いんだよ独裁者じゃなくても
政権握ってる奴を吊って天皇を担いで
連合国になってドイツに戦線布告すれば

256 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:28:19.06 O

226の時にあれだけ強い発言しといて太平洋戦争では完全な人形に成り下がっている戦争が終わって反対してたとか言うのは卑怯じゃないか

257 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:29:17.95 0

中国でも陸軍貼り付け海軍は東南アジアで手一杯
一体何でアメリカ本土攻め込むつもりだったんだ

258 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:29:27.22 0

>>252
本土空襲されても☆カナ

259 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:29:31.72 0

海戦自体が無意味と言えなくも無い

260 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:31:26.76 0

ソ連の吊りだよ
ハルノートはソ連のスパイの一枚かんでるし
日本の南進政策にもゾルゲがかんでる

261 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:32:10.33 O

東条は敗戦に際して日本人はだらしがないって思ってたんだよな最低だわ

262 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:33:05.13 0

>>258
日本が強いから空襲されてると考えてもおかしくないでしょ

263 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:33:16.02 0 BE:71448645-2BP(1352)

>>250
ミッドウェーはともかく　ハワイや米本土のほうが
日本本土より食料には事欠かなかったりして（苦笑）

264 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:33:23.41 0

でも戦争責任を背負って亡くなったんだよ
罪を死を持って償った偉人だと俺は思うけどね

265 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:33:49.21 O

日露戦争も勝ったというより外交で逃げ切ったようなもんだからな太平洋戦争ではそれが出来る政治家がいなかった

266 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:34:32.86 0

根性や精神論では勝てない

267 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:34:43.25 0

自決も満足に出来ない奴から出るセリフでは無いな

しかし玉砕や特攻で死んで逝った人達に失礼すぎる

268 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:34:44.75 0

自尽に失敗したけどな

269 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:34:45.94 0

なら犯罪して死刑になった奴は偉人か

270 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:36:36.97 0

>>264
宅間守も偉人か

271 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:36:43.01 O

東条が偉人とか

本ばっかり読み過ぎだろ

272 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:36:47.30 0

戦争責任は国民全体で負うべきなのに特定の個人が背負って亡くなることは
決して良いことではないドイツのようになるべきじゃない

273 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:37:17.74 0

周りを自分の無能な部下で固めたり気に入らない奴は玉砕地へ送ったりとかなり独裁的な事もしてたんだよな

274 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:37:21.98 0

>>262
つまり「洗脳されすぎてた」と

275 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:37:39.02 0

>>269
>>270
お前ら馬鹿だろ？

276 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:38:00.88 0

>>265
日露戦争は米英がやってくれたから

277 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:39:24.75 0

珊瑚海海戦で5航戦がやられてなかったらミッドウェーで確実に翔鶴と瑞鶴は沈められてただろうな

278 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:39:48.68 O

>>272
背負って死んでないけどな

279 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:39:49.46 0

?一木の部隊はミッドウェーからガ島へ

280 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:39:49.87 0

日本人はその場の空気に流されちゃうから誰がやっても駄目かもしんない

281 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:40:15.16 O

>>102
スタートラインで躓いたな

282 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:40:32.67 0

日本軍は食料は現地調達が基本じゃなかったのか

283 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:40:51.36 O

>>276
それを可能にしたのは日本の外交だろ

284 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:41:16.16 0

>>276
それも空気読んでたんじゃね
根回しもそれなりにしてた

285 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:41:18.80 0

そりゃ東条が日本人の命を救う為に何かしたなら偉人だが
自殺しようとするわ外国に裁かれて死刑になるわどうしようもない

286 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:42:24.37 0 BE:64304429-2BP(1352)

もし　満州事変起こしてなかったら　どうなってたんだろうね日本
三国同盟結んでなければ　アメリカの対独参戦がないまま
ナチスドイツかソ連のどっちかがヨーロッパ＆ロシアの覇者になり
それを倒したいアメリカが背後からおびやかすために日本を米英同盟に
加えてくれる・・・・　　ってのがいちばんのハッピーシナリオかな

ただ　そうなるまでの約１０～１５年をどうやって日本独力で食いつなぐかっていう問題が・・・

287 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:42:29.94 O

>>106 >>108
天下のアメリカ軍をみくびってたのかい

288 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:43:04.84 0

終戦した時に自決した将校はどうなるんだよそれなら？
命を救うことだけが偉業じゃないだろ日本人全体の罪を
死して尚背負い続けている人達だぞ

289 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:43:11.66 0

東条なんか同僚たちにも馬鹿にされてただろ

290 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:43:28.76 0 BE:257213489-2BP(1352)

>>277
上空哨戒の戦闘機が増えるから
アメリカの急降下爆撃隊を撃ち落してくれたかもしれない

291 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:43:32.69 0

満州事変なければ対日禁輸も無かっただろう

292 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:44:04.81 0

ソビエトに石油資源は無かったのかドイツとハサミ討ちにすれば良かったのに

293 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:44:07.78 0

口を出すと統帥権の干犯と言われ気に入られなければ軍部大臣現役武官制をタテに大臣を送らなかったりできて政治ではどうもできないような状況になっていた

294 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:44:24.01 0

バクーとかあったろ

295 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:44:30.86 0

>>288
そんな風に思ってるのお前だけだろ

296 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:44:32.71 O

日本史上で補給の重要性を理解していたのは石田三成だけ

297 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:45:06.40 O

>>288
もうちょっと末端の視点持とうぜ

298 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:45:31.54 O

>>136
伊達に２ちゃん屈指の人口を誇ってないね

299 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:45:36.30 O

偉人ではないでしょう

300 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:46:06.82 0

>>280
空気に流されずまともな事が出来る日本人もいるけどね

301 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:46:13.71 0

アメリカの日本への圧力は半端無かったな満州まで返せとか

しかしあの状況で戦えば負けるのは分ってたはずだが

302 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:46:19.42 O

アメリカ軍は伝統的に常備兵力少ないから短期決戦ならいけると思っても無理はない
あと日本軍のアメリカ軍観は米西戦争でロクに戦いもしないで逃げ回ってたイメージが刷り込まれていた

303 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:46:30.41 0

いや俺は東条だけの話じゃなく誰が悪かったとか誰が良かったとか
そういう話じゃないんじゃないの？ってことを言いたいんだよ

304 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:46:35.76 0

>>288
罪を償うために自決したのかどうか疑問だけど

305 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:47:06.00 0

己が腹を切ればそれで完結するとかどんだけナルってるんだよ
つきあわされて死んでいった将兵は死んでも死にきれんな
無能無能無能

306 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:47:30.26 0

>>295
オレも思ってるけど？

307 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:47:41.71 0

工業生産力の差位読めただろうに

308 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:47:57.09 O

>>150
ホンマでっせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

309 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:48:01.35 0

>>300
残念ながら日本では空気に流されるほうが「まとも」なんだよ

310 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:48:25.03 0

ハルノートって何か絶対に受け入れられないとんでもない物のように言われるけど
今見る限りは十分妥協点として見ればありなんだけどな
アメリカと連合国と戦争する事を考えればさ

311 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:48:43.29 0

>>305
お前ごときが死んでいった将兵の気持ちを分かった気になるな

312 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:48:53.97 0

民主主義の理解も出来てなかったな
アメリカ世論がどう政策に影響するかとか

313 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:48:56.95 0

ああ、あらい打ったな

314 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:49:08.60 0

東条には明らかに敗戦責任があるだろ

315 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:49:37.25 0

>>309
そう思ってない日本人の方が多いと思うよ

316 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:49:36.80 O

>>160
切ないな
日本の黒歴史だ

317 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:50:04.76 0

>>286
第二次日露戦争

318 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:50:20.53 0

まあ日露の時も金の算段は怪しかった
開戦後何の当てもなく是清がロンドンに行って国債売ろうとしたんだが
ナカナカ売れなくて困り果ててたし

ロシアののユダヤ人政策に抗議してた
ユダヤ資本に国債を引き取って貰ったのが
呼び水で機動にのったんだけど

319 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:50:22.47 O

そもそもハルノートって叩き台だったらしいじゃない
それを日本側が勝手に最後通牒だって思い込んで発狂したんだろ

320 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:50:27.27 0

>>310
誇りがあったんだよ
お前と違ってね

321 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:51:03.36 0

誇りとは違う

322 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:51:12.86 0

>>320
勝てるようになってから誇りを持てよバーカ

323 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:51:22.84 0

マジかよ日本の発狂による自爆かよ

324 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:51:38.51 0

戦争経験者って将校や上官への恨み事ばっか言ってるだろ
国のために散るだのそんなきれいごとなんかで戦争語れないよ
司馬遼太郎も「チハなんかに乗せやがって殺す気か」って愚痴ってたし

325 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:51:40.80 0

>>320
お前ハルノート見てないだろ

326 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:52:07.10 0 BE:171475968-2BP(1352)

盧溝橋事件の直後に　ヒロヒトが一言　現地軍の暴走は不愉快
と発言するだけで　紛争の拡大は防げたろうに

327 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:11.71 0

>>288
東条は部下に「死ね」と命令してる立場だから

328 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:18.52 0

>>310
米内も認めてたくらいだしね

329 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:35.24 0

フジテレビ７２１見ろ　小野田少尉のドラマがやってるぞ

330 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:40.88 0

ウサギがライオンに喧嘩売るのは誇りじゃないよね

331 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:49.01 0

>>320
あの時点じゃダメ
トラウトマン受けてれば　日独中の大同盟構想もあったらしいのに

332 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:52:55.75 0

>>322
弱肉強食の情け容赦ない殺伐とした世界が好きなんだろうね君は
オレは矜持とかロマンとか信念とかが好きなんだ

333 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:53:36.96 0

好きか嫌いかじゃなくてそういう世界なんだよ

334 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:53:44.53 0

>>332
ロマンで何百万人も殺されちゃやってられんわ

335 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:53:48.85 0

当時の民衆は馬鹿だからハルノート受諾したら焼き打ちとかクーデターで内乱になるだろ

336 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:53:49.37 0

関東軍が勝手な事するからアメリカに石油止められ仕方なく南方に出て行かなくなっちゃった
みたいなそして更にアメリカ激怒

337 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:54:16.95 0

クリケットはかがんでるからおっぱいめだつな

338 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:54:34.81 0

>>330
例えとして不適切

339 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:54:39.79 0

>>160
＞にアジアにまで冷たい視線
実に出自のわかるレスだ

340 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:55:18.61 0

ハルノート受け入れるから原油安くしてくれ

341 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:55:58.23 P

山本五十六はフリーメーソンだったからわざと負けた

342 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:56:06.64 0

中国から兵を引け
汪兆銘と手を切れ
三国同盟の死文化

当時の軍人ならともかく現代人が誇り云々言えるほど酷くないだろ

343 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:56:17.63 0

>>334
それは結果にすぎない
無論無視はできないが不可避な歴史の必然だった

344 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:56:18.13 0

ハルノートを律儀に守る必要も無かっただろ
何かと理由見つけてチョコチョコ撤兵する方法もあったろ

345 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 21:56:22.26 0 BE:142896285-2BP(1352)

>>336
もちつけ

346 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:56:22.54 0

>>311
昨日は靖国に逝ったよ　自分に出来る精いっぱい税金も納めているが？
ちなみに母方の祖父はニューギニア　父方の祖父はシベリアだが？
なにはともあれお前ごときといわれる筋合いは無い

347 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:56:34.04 0

ホッケーか素でまちがえた

348 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:57:08.02 0

家は警察一家だから誰も戦場いってねーなー

349 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:57:35.27 0

潜水艦の運用も下手だった旧海軍　
ドイツみたいに輸送船狩りをやっていたらな

350 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:57:35.76 O

>>332
そういう精神論が蔓延したから戦争が泥沼化した

351 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:57:44.60 0

よくＡＢＣＤ包囲網で日本が追い詰められたと言われるけど、
オランダは石油売りたかったらしい。岩波新書の「日本の歴史」に
書いてあった。少々強気な値段で迫られても買っとくべきだったな。

352 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:58:04.25 0

>>343
不可避だったとか信念があったから受け入れられなかっただけとか

どっちなんだよ

353 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:58:16.93 O

リットン調査団の時点では満州の権益認める方向だったのに更に暴走して列強マジギレさせたのがバカ

354 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:58:56.95 0

>>349
そーゆー潜水艦じゃないから

梨沙子にバラエエティの司会させるようなもの

355 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:59:06.64 O

>>339
お前もしかして日本軍が好かれてたとか思っちゃうの？

なんの影響？

356 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:59:18.74 0

日本の外交下手は昔からなんだよな

357 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:59:27.91 0

国際ルールを理解してなかったから負けた

358 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:59:28.83 0

しかしマスゴミの洗脳能力は凄い物があるな

359 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 21:59:45.25 0

日本の公務員が使えないのは昔からなんだな

360 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:00:04.13 0

>>346
己が腹を切れば全てことが済むと思って腹を切った人間なんかどこにいるの
末端は犠牲者上層は悪人みたいな単純論で割り切れる話じゃないと思うよ

361 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:00:10.08 0 BE:192910469-2BP(1352)

護衛空母とレーダー＆ヘッジホッグ搭載の駆逐艦に守られた戦争後半の輸送船団攻撃してたらどっちみち
やられてたと思う

362 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:00:19.52 0

何に対して洗脳と言ってるのか知らないけど
どちらにせよそれなら真実を教えてくれよって話だ

363 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:00:25.11 0

関東軍勝手し放題
それを許す統治機構が原因

364 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:00:55.46 0

>>352
どう矛盾するのかわからん

365 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:06.95 0

結局関東軍さえいなければに帰結する

366 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:09.83 0

シビリアンコントロール

367 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:26.61 0

甲種細菌兵器が２年早く完成していたら米国は死滅
世界情勢は大きく変わっていた

368 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:53.45 0

>>364
わからなきゃそれでいいよw

369 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:53.60 0

＞甲種細菌兵器
どう米国本土に運ぶんだよ

370 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:01:57.20 O

>>346
靖国行くのが偉いの？いやマジで

371 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:02:42.79 P

山本五十六が強引にハワイ攻撃進めてただろ
ハルノートの何ヶ月も前から山本のせいで実質的に戦争発動してた
作戦をあそこまで進めちゃたら今更ハルノートの結果なんて関係無い
フリーメソンの五十六がアメリカの為に日本を強引に戦争に追い込んだ

372 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:02:52.82 0

上層部は明らかに極悪人だろ
戦死者の7割が餓死なんていうアホな戦争してたんだしｗ

373 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:03:22.19 0

約束など真面目に守らんでも良いって思考は
あまり無いんだよねー

374 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:03:39.53 0

対潜哨戒任務でオートジャイロを実戦に投入したには旧海軍

375 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:03:42.25 0

関東軍がいなかったとしても軍部のわがままを黙認せざるを得ない
脆弱な国家体制なら結局第二第三の関東軍的な存在が出てきて終わる

376 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:03:55.87 0

上層部でも良い人もいれば悪い人もいると思う

377 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:04:33.25 0 BE:228634188-2BP(1352)

大丈夫だよ
ハワイへの航路は公海上だから見つかっても　演習ですとかゆえばいい
まあ　もしアメリカの船とすれちがったら即引き返すことになってたようだが

378 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:04:53.64 0

頭のいい人は東条に干されるしな

379 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:11.36 0

憲法が不備だらけ
明治時代にイギリスのような国にする案もあったらしいのに

380 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:13.00 0

一部を除けば制服組に罪は無い職務を全うしただけ
背広組が一身に責任を負うのは当たり前だ

381 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:19.60 0

>>360
身内が戦死してても同じ事言えるか？
傷痍軍人で不自由な祖父にいくさの話を聞かされた経験はあるか？
一部の人だけだろうが人間の屑のような上官も居たのは事実

382 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:21.01 0

敵弾に倒れるよりも
餓死・病死の方が多いとか
上層部が無能と評価されても仕方あるまい

383 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:30.14 0

>>376
そんなの当たり前じゃんｗ

384 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:05:35.97 P

山本五十六はハーバード大学に留学してる
そこでフリーメーソンになってアメリカのエージェントになった
海軍首脳部はハーバード留学が多い
そこでみんなフリーメーソンになった

385 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:06:03.07 0

>>370
絡むなよおまえ

386 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:06:37.61 O

暴論承知だが藩閥の方がよかったのでは
勉学できる東北北陸の人が指揮官で負けた気が

387 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:06:54.78 0

結局当時の参謀本部は何を最終目標に開戦したんだ？
「これを達成したら勝利！」という目安だけど。
ワシントンやニューヨークの占領？

388 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:07:19.89 0

海軍の対米開戦派は誰バカだろ

389 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:07:41.81 0

>>360
特攻の発案者大西中将は自決してるが

390 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:07:56.51 O

>>174
相変わらずか
懲りないな

391 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:08:06.67 O

将校を美化しすぎな奴がいるな

392 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:08:23.72 0

>>387
奇襲攻撃でぼこっといて相手が殴り返してくる前に
「これぐらいで勘弁してやる、仲直りしようぜ」という作戦

393 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:01.82 O

戦争行きたくないけど行かないとひどい目に合うとか地獄だな

394 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:02.50 0

シンガポールのセントーサ島の歴史資料館に行くと日本軍は悪者扱いだぞ

395 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:03.35 0

>>389
特攻の発案者は大西じゃねーし

396 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:05.18 0

>>388
ドイツに心酔してた神大佐とか

397 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:50.31 0

>>387
中国沿海部の権益と満州国の主権が認められて
グアムでも貰えれば万々歳でしょ
グアムとどこを交換するかって考えるのがおもしろい

398 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:52.79 O

179
あいつら近現代のモンゴル帝国だろ
放っといたら向こうから間合いをつめてくるよ

399 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:09:57.18 0

>>387
米中に「ごめんなさいカンベンして」言わせるのが戦争目的

400 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:10:03.02 0

>>395
へー誰なんだい？

401 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:10:08.47 O

明治憲法には実は内閣に関する規定がない
いろんな権力機関が天皇の下に並列でぶら下がっている形だった
そもそも関東軍に命令できるのは組織図上は天皇しかいない
昭和天皇はそんな事したがらないから結局関東軍はやりたい放題

402 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:10:10.91 0

>>392そんな勝ち逃げを大国が許すかね？

403 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:10:15.29 0 BE:128606966-2BP(1352)

>>379
２・２６は国会議員の腐敗に憤った青年将校が起こしたものだよ
東北の農家出身の兵がら　姉妹を人身売買したり　大根かじったりして飢えをしのぐ困窮状態
なのをきいて　義憤にかられた将校たちが起こしたもの

今の日本もそうだけど　議会制民主主義って緊急事態には速やかに最善の策取れるとは
かぎらないのよね
だからヒトラーのような「無責任な議会にはまかせておけない　１つの民族には一人の総統しかいらない。
わたしがが全責任を取るからみんなついてこい」という意見に共感があつまった

404 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:10:24.29 P

北陸東北人なんて戦争で負けたやつらが逃げ延びた子孫だからな
山本とか南雲とか無能極まりない

405 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:10:55.83 O

>>195
いらんことしいだよね

406 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:11:37.58 0

>>392
>>397
>>399
屑過ぎる
本当にその程度だったの？

407 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:11:49.27 0

>>402
許さないだろうな
自分たちのメンツにかけても徹底的につぶしに来ると思う

408 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:11:49.26 0 BE:225061979-2BP(1352)

>>387
参謀本部はオーストラリアの占領　中国の屈服
あわよくばナチスが勝利したあとのソ連領の奪取

409 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:11:51.82 0

元は北からの脅威に備えるために色々やったんだけどいつの間にか色んなとこにケンカ売ってるような状態になってぼこられた

410 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:11:56.11 0

>>406
うん

411 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:11:56.81 0

おまえらみなみぐもさんを叩きすぎ

412 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:12:09.10 0

>>381
その事実は決して否定しないけど
それを安易に敷衍して先の戦争の全体像を語ると真実をゆがめるよ
ナベツネなんかが最もいい例だ

413 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:12:13.04 0

>>403
答えがずれてる

414 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:12:50.65 0 BE:175048177-2BP(1352)

>>400
いいだしっぺは敷島大尉というひとを筆頭にした有志９人

415 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:13:14.30 O

>>406
そんなもん

416 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:13:45.39 0

ドイツが勝つだろうっていう前提があったんだよな
結果としてそれは間違いだったんだけどそれは結果が出たから言えること

417 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:14:05.76 0

>>403
226事件はちゃんとした人まで殺してしまったから

418 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:14:33.34 0

こんなに内部に他国の移民が増えたら戦争はもうできない

419 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:14:42.22 0

船もろくにないのに手広く戦線を広げすぎた
護衛の無い輸送船はいいカモ

420 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:14:43.90 0 BE:71448645-2BP(1352)

>>413
ずれてないよ
あの時代に　ドイツ日本アメリカのような　食うにも困るような貧乏国にとっては
議会制民主主義は無力だった

421 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:14:50.57 0

>>416
真珠湾のときにはもう・・・

422 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:14:58.36 0

>>414
オマエ本当に屑だな
敷島大尉とか知った風な口をきくなよ
みそこなった

423 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:15:08.46 0

まあ明治維新後増えた６千万人を食わせないと逝けなかった訳で
他国と同じ様に植民地を拡大しようとしたら
そこは欧米も狙っていたんだよね

424 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:15:36.30 0

ドイツが独ソ不可侵条約を破って戦線布告したのは誤算だっただろうな

425 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:15:57.21 0

強いリーダーシップは時にひどいな独裁状態を生み出すことを
知っておられたからこそ天皇陛下は最後まで議会を尊重したんじゃないの

426 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:11.04 0

結局さあ、真珠湾を破壊して米国民の戦意をそぐって発想が
間違ってないか？絶対怒ってよけい一丸になるぞ

427 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:16.46 0

ドイツのように潜水艦を中心として通商破壊作戦に専念すればよかったのに

428 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:17.60 0

南雲については艦隊派だし一機艦壊滅の責任とかで叩かれがちだったけど
畑違いの航空兵力の運用を参謀連に任せてたところとか
最近はわりと再評価されてる感じなんじゃね

429 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:37.15 0

戦闘機や戦車もおもちゃに毛の生えたようなやつだったしな
機銃でハチの巣にされる中戦車とか

430 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:53.26 0

>>420
アメリカ？　というのはともかく
条約違反いくない

431 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:16:54.42 0

やる事やってればミッドウェーは楽勝だった
偵察で手抜きしたりパイロットがヌルい第一次攻撃したりしてるから負けた

432 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:17:12.24 0 BE:53586735-2BP(1352)

>>420
アメリカちごた　イタリア

433 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:17:30.20 0 BE:14290122-2BP(1352)

>>422
訂正よろ

434 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:17:32.04 0

>>403
戦前は議会や内閣に権力無さすぎたのもいろいろ悪くなった原因だった気がする
ただ立法がちゃんとしてないのは昔も今もか
だからといって226のような事はもっと悪いが結局良くなって無いし

435 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:17:44.01 0

>>426
実際なったしな
リメンバーパールハーバーの一言で軍の士気がすごく上がったらしい

436 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:17:51.04 0

東條って師団長もやってない憲兵上がりなのに、しかも東條より序列上の将軍がいっぱいいたのに
なんで彼はいきなり陸相とか総理になれたの？

437 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:18:29.02 0

>>425
天皇は議会にはあまり直接にはかかわってないかと

438 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:18:40.12 0

>>414
裁可したのが大西？
それとも指揮取ってただけ？

439 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:18:48.44 0

戦前の日本は議会制だが民主主義では無く全体主義って所か

440 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:13.04 0

>>426
情報戦にかけてはアメリカが三枚くらい上手だった
結果として真珠湾をきっかけにアメリカ国内は一気に厭戦ムードからキルジャップに変わってしまった

441 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:21.59 0

>>416
そんなことはない
陸軍内部のロシア通　ロシアの大使館武官なんかは　必死で
ソ連が勝つという分析送ってた
でそれは正確だった

442 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:22.90 0

>>433
遺族に詫びてからだ
マジ頭下げて来い

443 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:24.02 0

>>436
東条の出世の仕方は当時でもかなり異例らしいよ

444 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:43.92 0

>>424
「欧州情勢は複雑怪奇！」

445 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:47.12 0

>>426
なんとか優勢のうちに早期講和って目論みなら
太平洋艦隊を叩いておくってのは必須条件だから仕方ない
よく言われることだけど1割の勝算に賭けただけそんでもって負けたw

446 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:48.48 O

て゛も統帥権干犯を盾にするのはて明らかにおかしいでしょ

447 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:55.44 0

>>436軍人や政治家の秘密をいっぱい握ってたんじゃない？

448 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:19:56.27 0

>>436
東条兵団ってあるぞ

449 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:20:19.33 0 BE:96454793-2BP(1352)

手抜きというか　カタパルトの故障・・・

まあ　名前忘れたけど　軍事研究家が
「カタパルトが故障して偵察機の発進が遅れたのが運が悪かった　とよく言われるが
単に　日本の戦闘能力が低かっただけだ
いざというとき　大砲からタマが出無かったり　爆弾や魚雷を発射できなくても
運が悪かったで済ますのだろうか」
とばっさり斬ってた

450 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:20:22.66 0

アメリカ国民を一丸にするために真珠湾をわざと襲わせたという説もあるよな

451 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:20:26.47 0

我が軍にも

レーダーやら12.7mmブローニングやらVT信管やら原爆やら寄こせよって話

452 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:20:33.70 0

アメリカの民主主義を理解して無かった当時の日本

453 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:20:37.49 0

つーか呼び捨てしてるヤツって何なの？
朝鮮なの？

454 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:20:51.35 O

>>229
どうやるのさ

455 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:05.04 0

東条は臨軍費やら阿片？やらなんやらで（ｒｙ

456 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:11.60 0

そもそも海軍内でも早期開戦派が実は主流だったのだよね
事実上の海軍の総帥である伏見宮を筆頭に

457 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:27.40 0

>>442
で　誰？

458 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:31.26 O

>>453
？

459 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:39.69 0

初期のアメリカ軍は日本を見くびっていた
マッカーサーがその一人

460 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:21:54.29 0

真珠湾もそれほどダメージは無かったのに
対日感情煽るためにわざわざ誇張して報道したりしてたんだっけ

461 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:22:07.64 0

>>454
戦線を広げず内線勝負
ＦＳ作戦なんか論外

462 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:22:56.00 O

太平洋戦争って美化されてるよな

463 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:22:57.85 0 BE:57158382-2BP(1352)

>>438
敷島隊の敢行した特攻作戦を参考に
栗田艦隊突入作戦（捷一号作戦）の支援のため
期間限定で組織的に行うことを決断したのが大西

464 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:07.60 0

>>436
陸相ってのは気鋭の中将がやるポストで、モー娘で例えれば東條の陸軍大臣抜擢は
ザ☆ピースの時、石川がセンターに抜擢されたようなもんだよ

465 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:07.45 O

>>236
日露戦争で味をしめたのかね

466 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:22.47 0

いま大国がわざわざ戦争やる必要性がわからんのだけれど

467 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:29.66 0

東条の手先だったのが上海でアヘン売りまくってた里美甫
一方山本五十六の手先だったのが戦後有名になる児玉よしお
どっちも正規の国家予算とは別ルートで軍需物資の「調達」をしていた
もちろん手段は問わないでなｗ

468 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:30.46 0

内線勝負はいいけど
ニューギニアまでは完全制圧したかったとこだろうな

469 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:23:49.61 0

>>229
アメリカは日本上陸作戦もするつもりだったからその方法では講和は出来無いだろう

470 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:24:11.34 O

NHKで阿片の特集やるな

471 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:24:27.99 0

叩くだけ叩いて早期講和狙ったのは分かったよ。じゃあ
どの時点で誰がどんな交渉したの？それとも無視されちゃった？

472 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:24:46.78 0

アメから石油等の物資買っていた訳だろ
他の国から買う発想は無い訳？

473 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:01.85 0

>>471
初戦の勝利でいい気になって戦争目的忘れちゃったの

474 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:05.11 0

>>468
珊瑚海がなぁ。。。。

それと　海軍もっと島嶼の警戒厳重にって感じ
いつも奇襲にやられてばっか

475 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:10.05 0

アメリカはニューギニアはスルーしてたな爆撃と艦砲射撃はしていたが

476 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:17.33 0

>>467
小島よしおって、児玉よしおをパクったもんだったんだなｗ

477 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:27.93 0

そもそもレイテ突入の栗田艦隊を支援するために敵空母の飛行甲板破壊するために
大西が考え付いたのが航空機による体当たり作戦
初期の敷島隊あたりは「志願」となっているがもちろん実質はそうではない

478 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:25:52.78 0

>>471
ミッドウェイでアメリカ空母が全滅した時が交渉時期じゃね

479 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:26:02.47 0

>>469
いや
戦争後期の上陸戦の出血量が徐々に効いていたって話がある

480 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:26:37.22 0

中川八洋の本が良いらしい

481 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:26:38.07 0

>>449
手抜きって言い方も微妙にニュアンスが伝わらないんだけど
6本の偵察軸線があるとして5本出てればとりあえずokみたいなところが
現代の公務員感覚に繋がってるなぁとは思う

482 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:26:43.27 0

呼び捨てしてるヤツって何様なのさ？

483 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:26:43.93 0

>>475
ラバウル航空隊がいたからじゃね

484 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:27:01.37 0

>>478
せいぜいハルノート受諾だぞ

それより　イギリス危機のときに開戦すればよかった

485 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:27:10.05 0

どのみち空襲と海上封鎖で日本はグロッキーだったからな
8月15日はあらゆる面で降伏するにはぎりぎりのリミットだったといわれている

486 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:27:13.36 0 BE:128607449-2BP(1352)

>>441
１４年くらい前に出た「日本軍備再考」（だったかな）という本では
筆者は「独ソ戦開始から日米開戦までに数百機の航空機や大量の燃料　食料　弾薬が
太平洋経由でアメリカからソ連にわたった
大西洋経由はまだＵボートが猛威ふるっていたころで
太平洋を日本が封鎖していれば　ソ連はモスクワの守りを固められず
ナチスドイツが勝っていたかもしれない
日本の責任は重大」という趣旨のこと書いてた

487 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:27:16.99 0

講和による戦争終結が出来ると考えたのは日露戦争のせいじゃね

488 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:27:26.37 0

戦前から朝日も毎日もコミンテルンの苗床

489 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:09.75 0

そもそも他国の戦争の勝利を当てにしてる時点でさあ…

490 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:10.57 O

>>261
ポツダム宣言受託に否定的だったんだっけ

491 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:14.89 0

あと米軍捕虜を公然と食料にして威嚇すれば　兵士の家族も動揺したかも
小笠原みたいに

492 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:26.62 0

限定戦争と全体戦争の違い

493 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:31.52 0

>>483飛び石作戦　マッカーサーがフィリピンに固執してたから

494 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:42.79 O

>>471
喧嘩売って勇ましさに震えて忘れちゃった

495 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:45.28 0

>>488
軍部といっしょに戦争煽ってなかったか

496 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:28:50.03 0

とりあえず大和働けとは言いたいなミッドウェイ

497 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:29:16.98 0

>>491
三国志で関羽軍を奇襲したときの
呂蒙みたいなことするなあｗ

498 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:29:23.97 0

ゲッベルス「第三帝国の喉元は掻き切られようとしている
　　　　　　　ドイツ国民はなぜこんなになるまで戦ったのだ？私は誰にも強制はしなかった！」

499 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:29:51.84 O

補給の重要性を理解している人がおらんか゛な

500 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:30:03.35 O

>>270
ありえれいな
あんなんただの死にたがりやがな

501 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:30:10.81 0 BE:57158944-2BP(1352)

>>436
中国で　秀吉の中国地方大返しよろしく
常識では考えられないスピードで進撃やってのけたのが認められた
その秘密は　食料をあまり持たず最低限の装備弾薬だけ携行したから。
もし強力な敵と遭遇したら　あっというまに包囲されて干上がってたろうけどね・・・

502 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:30:39.86 0

結局なんだ？早期講和を想定した開戦だったのに、有利な間に
誰も政治家はアメリカに渡ってないのか？

503 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:31:30.35 0

>>497
小笠原事件　戦後に暴露されたときとか
ニューギニアの食われ遺体発見報道とかで家族にパニック起きたらしいから

504 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:31:51.13 0

>>502
向こうが言い出すの待ってただけ

505 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:32:05.56 O

僕は死にましぇーーーん！！！！！友理奈が好きだから！！！！！

506 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:32:11.20 0

実は有利な間など無かったという

507 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:32:33.76 0

東条なんて当時から重臣連中からも国民からも小馬鹿にされてた小人物だし戦争の責任押し付けるために無理矢理首相にされたのかもなｗ
開戦前には宮中の一部では軍部の増長を止めるには一回アメリカに叩いてもらったほうがいいかもなんて
言っていた奴がいたという話がある

508 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:32:43.11 0

補給の重要性なんて当時の軍令部でもみんなわかってたよ
ただ事前の装備体系が島嶼部での叩き合いをするなんて前提で作られたものじゃなかっただけ
無い袖は振れないんだし補給？無理無理そっちでなんとかしてって言うしかない泣きながら

509 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:33:18.38 0

珊瑚海で勝ってればなぁ

井上のバカー

510 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:33:18.55 0

>>496
大和なんか全体的にたいして役に立ってない
金と燃料と鉄資源の無駄だ

511 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:33:28.48 0

>>504
なんだかなー

ホントにその程度なの

512 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:33:41.34 O

あんまり先のこと考えて無いよな

513 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:34:07.15 O

天皇も無口過ぎ

514 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:34:23.34 0

戦略も含めての補給の重要性は理解して無かったと言える

515 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:34:30.88 0

>>504チャンスを待つよじゃ、あいつに負ける♪ウッハー、ウッハー♪

516 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:34:44.40 0

陸軍は基本的に太平洋正面に関してはやる気なしだから
フィリピンとかマレーとかでかいところはともかく島嶼攻略なんてほとんど海軍が陸戦隊出して占領してるしな

517 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:35:08.72 0 BE:64303463-2BP(1352)

島嶼の守り固めるってゆっても　各個撃破されるだけだからなあ
マリアナトラックだけで充分だったかと思う

実際　４４年２月のトラック島奇襲攻撃でトラック島が壊滅すると
ラバウルは少数の防衛隊残して撤収するはめになったし

518 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:35:13.11 0

その場の空気でやっちゃった感じか

519 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:36:16.76 0

トラック死守マリアナ死守ってとこまで前線を下げて守勢防御に徹して
欧州や米国議会の雲行きが変わるのを待つってのもありだろうけど
ジリ貧になるの当時でも見えてたから結局はソロモンやらミッドウェイやらで丁半選ぶしかなかったんでしょ

520 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:36:24.94 O

>>286
関東大震災→昭和恐慌→世界恐慌という
一歩のリバーブロー→ガゼルパンチ→デンプシーロール顔負けのコンボ食らってたんだろ

521 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:37:18.01 0

そもそも明治憲法の統帥権自体がプロシア時代の皇帝が直接戦場で軍隊指揮するスタイルの戦争を想定してるから
ああいう広大で複雑な戦争を指揮するようなシステムにはなっていなかったんじゃないのかな
陸軍の対米戦の担当なんて瀬島龍三がほとんど一人でやってたって話しだしｗ

522 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:37:26.05 0 BE:57158382-2BP(1352)

ＡＡ登録しようかな（苦笑）

戦うも亡国　　戦わざるも亡国
戦わずしての亡国は民族の魂をも失った真の亡国である
戦って勝てばよし　　　勝たずとも　わが子孫は再起するであろう

523 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:37:27.59 O

>>518
メンツと私利私欲で始めたけどそれだと後ろめたいから戦中戦後後付けがさかんになった

524 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:37:34.16 0

戦争は経済のぶつかり合いだからな

525 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:38:02.14 0

結局あれだよ、食料は最初から現地で略奪する気だったんだよ。
あるいは紙切れ同然の軍票で「購入」するとか。そうとでも
思わなきゃ辻褄が合わん

526 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:38:19.91 0

補給無視の作戦は東条子飼いの部下がいる作戦部のせいでしょ
ノモンハンでの失敗があるのにも関わらず

527 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:38:24.31 O

>>296
唐入りや九州攻めはどうしてたんだい？

528 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:38:34.69 O

なんか倭寇のころと同じだな占領するけど維持する事は考えない

529 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:38:44.88 0

アングロサクソンは戦争をビジネスだと思い
枢軸側は戦争をアートだと思ってたんだろ

530 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:39:09.33 0

硫黄島なんかみたいに水際あきらめて内陸地下立て篭もりゲリラ戦
早く気がついてればなぁ

531 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:39:41.01 O

>>301
やっぱ日本と戦いたくてウズウズしてたんじゃないの？

532 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:39:42.87 0

海軍の仮想敵がアメ
陸軍の仮想敵がソ連（実際は大陸の泥沼に嵌る）
外交部はソ連を三国同盟に引き入れる事を画策して失敗

こんなんで勝てる訳無い

533 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:39:55.18 0

豪州まで入っちゃえば別だけど南洋島嶼部での徴発はさすがに考えてなかったと思うぞ
豚とタロイモがよほど大量にあればいいけどw

534 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:40:00.84 0

>>452
それにつきるな
当時のアメリカは中立派が主流、日本が北朝鮮みたいに最初から
「対米戦やるぞ！やるぞ！」と言いつつ「平和を望むなら受け入れてやらんでもない」
みたいに振る舞ってたら状況は違ってた

535 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:40:14.45 0

だんずるはさも自分がみたかのように書くけど
所詮は知識として知ってるだけだろ？それってどうなの？
オマエは帝国海軍の軍艦名をコテとかにしてるけど恥をしらないの？

536 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:40:23.75 0

>>533
現地人

537 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:40:31.74 0

攻撃方法が切り込みだぜ？勝てる訳がない

538 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:40:49.41 O

>>525
恨まれて逆襲されて当然だな

539 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:40:55.64 0 BE:192909896-2BP(1352)

だってさ　　アメリカ式合理主義に目覚めたかにみえる我々だって
女子マラソンの選手（名前忘れた）が　股関節痛でオリンピック棄権とかいうと
口には出さないけど「ええ・・・　　棄権しちゃうのかよ・・・　　　足壊れてもいいからとりあえず走れや・・・」
みたいな空気ない？
ましてや戦前だよ？

540 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:41:57.58 0

結局焼畑農業のように移動して行くしかなかったんだよ。
現地の略奪にも限度があるしね。

541 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:42:06.66 0

>>539
あるある

542 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:42:23.17 0 BE:57158944-2BP(1352)

>>530
そのへんは後知恵だからねえ
あのロンメルでさえ　内地へ引き込んでから攻撃＜＜水際撃滅
と固執してたし（ノルマンディ）

543 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:42:40.36 0 BE:192910469-2BP(1352)

>>535
うん

544 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:43:04.50 0

少なくても日露の時は陸海軍政治
全てロシアを標的にしてた

545 ：ぎょ：2008/08/16(土) 22:43:18.21 0

艦上で2回も換装したからだからな南雲が
米軍が最も恐れた男山口多聞少将の言うこと聞いて
陸上爆弾積んだまま発進させておけば

546 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:43:42.26 O

>>323
貧すれば鈍するっちゅうかあんま考える余裕なかったんやろ

547 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:43:49.13 0

>>542
Ｄデイの時嫁さんの誕生日祝う為にいなかったじゃんロンメル

548 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:43:55.15 O

戦争に精神論じゃ悲惨だわな

549 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:44:27.51 0

>>545
そういう結果論で６０年前のこと語るのやめようや
俺たちが叩いていいのは牟田口くらいだ

550 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:44:28.54 O

たんづるはなぜたんづるなの？

551 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:44:31.16 0

精神論しか拠り所がなかったとも言える

552 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:44:44.05 0

ロンメルとかｗ
戦術家けれどもど戦略家じゃないじゃん
将軍なのにｗ

553 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:44:46.22 0

>>539
ねーよ
何で予備（補欠）を用意してなかっんだよ
が大勢だ

554 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:45:02.83 O

>>330
ただの命知らずだな

555 ：ぎょ：2008/08/16(土) 22:45:29.20 0

レーダーで日本軍キテルのバレバレだったが
先に先制攻撃に出た米戦闘機ほとんどゼロ戦に撃ち落とされてるし

556 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:45:35.23 0

そもそもドイツ軍に戦略家なんていねーし

日本も居ないが

557 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:45:47.54 0

>>542
大本営の情報参謀の堀さんとかかなり早く気がついてたみたいだよ
水戸の連隊が派遣された島じゃ間に合ったらしいけど。。。

558 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:45:54.11 0

で、たんづるは日米開戦を評価してるの？また勝てるチャンスは
あったと考えてるの？

559 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:45:56.68 0

貧乏だと選択の幅が極端に狭くなっちゃうんだよ
なんでも無駄なく完璧にこなして初めて我々は目標を貫徹できるのだってなる
俺も年収が半分になってからは当時の陸海軍の気持ちがわかるようになった

560 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:46:27.99 0

自分の持ってるいっぱいいっぱいの軍事知識を晒しあうスレはここでつか？

561 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:46:40.72 0

>>549
井上も敢闘精神にかけると昭和天皇が。。。

562 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:46:51.65 0

>>549
あと15分早く爆撃機発進させてたらあんなボロ負けはなかったといわれてるんだが
山口多聞少将だけ1回目の換装時にそのまま発進させたほうがいいって進言してる

563 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:46:52.43 0

>>520
高橋是清のおかげで日本はその恐慌から世界でも先駆けて抜け出したんだけどな
恐慌から回復後、是清が軍部の予算削ろうとしたら暗殺されてそこから暴走したわけで

564 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:47:07.98 0

>>524
大蔵官僚や通産官僚にも佐官や将軍の階級を与えて参謀本部の部員にする必要があるよな
軍人だけでは経済のことまでは頭が回らんよ

565 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:47:10.56 0 BE:53586735-2BP(1352)

>>547
そうなんだよね
ロンメルってけっこう肝心なときにやらかしてるんだよね
バトルアクス作戦のときに　勝てる展開だったのに道に迷って連絡とれなくなって
結局引き分けになったり
肝臓病の治療のためにドイツに帰ってる間にアメリカ軍がモロッコに上陸しちゃったり。
肝心なとこでやらかすっていう意味ではドイツ軍のののたん状態（苦笑）

566 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:48:04.26 0

ロンメルは当時でも長嶋的な将軍じゃん

567 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:48:05.07 0 BE:114316984-2BP(1352)

>>550
それはね　おまえをたべるためだよガオー

568 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:48:51.70 0

上陸阻止は戦術レベルの問題だろ

569 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:48:56.32 0

>>562
逆に言えば一人だけだったってことでしょ
爆弾積んだまま待機させとくのが如何にセオリー無視の措置だったかって話

570 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:49:23.00 0

>>556
電撃戦の概念はドイツ参謀本部発なんだが
仏がどれほどで降伏してるのか教えてくれよ

571 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:49:54.96 0 BE:128606966-2BP(1352)

>>558
ドイツ軍が　Ｔ３４やＫＶ１とまともに戦える戦車を持って独ソ戦やっている状況下なら
開戦してよかったと思うよ

572 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:50:36.67 0

>>571
火葬すぎる却下

573 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:50:38.85 0

電撃戦って思いっきり戦術レベルの話だろｗ

574 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:50:44.29 O

>>356
ポツーンとした島国のせいかね
マダガスカルやスリランカあたりはもう少し巧いんかなあ

575 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:51:09.83 0

>>573

576 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:51:19.13 0

>>570
電撃戦って戦略の話なの？

577 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:51:44.23 0

南雲はずっと空母は周辺海域にいないって思って索敵機もほとんど飛ばしてなくて
敵空母発見遅れたし
それから艦上で陸上爆弾から魚雷に換装してまた戻してるあいだに
艦上に爆弾だらけになりそこをドーントレス型急降下爆撃４０機にやられて誘爆し沈没

578 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:51:58.42 0

戦略レベルの話するなら

満州事変はやらないほうが良かった
満州を独立国として日本が独占するのは絶対にやめておくべきだった

で終わっちゃうじゃん

579 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:52:27.96 0

>>571
長砲身のⅣ号がそろってる状況でつか

空軍もまともに機体生産できてる状況も

580 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:52:32.14 O

戦艦ビスマルクって凄いの？

581 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:02.11 O

>>365
関東軍もいらんことしいか

582 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:04.21 0

それこそ独伊とカプるのは絶対にやめておくべきだったなw

583 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:08.71 0

当時のゼロ戦は世界一だったからな
米戦闘機はほとんど相手にならず撃ち落されてた

584 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:18.85 0

電撃戦のお手本はＷＷⅠのロシア軍の浸透突破なんだけどな

585 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:20.43 0

短期決戦目指すという意味なら戦略と言えなくもないが
ただ単に電撃戦と言えば戦術以外の何物でもない

586 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:53:32.36 0

>>579
ええ
わが国よりはよほど生産出来ていましたとも！

587 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:53:54.70 0 BE:42868962-2BP(1352)

装甲部隊と急降下爆撃機と装甲敵弾兵の連携によるハイスピード戦闘法＝戦術

オランダベルギー方面から進撃するかと「おもいきやアルデンヌの森林地帯から
戦車部隊を発進させて　オランダベルギー方面に張り付いてる英仏軍を包囲＝戦略

588 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:00.61 0

>>583
対策打たれたらＦ4Ｆにすら苦戦するようになりましたが

589 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:21.30 0

>>580
うん

590 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:23.38 0

防衛上の緩衝地としての満州国ならギリギリ納得してやってもいいが、
経済的には満州市場を独占しようとしてアメリカ市場から追い出されるとか愚の骨頂だし

591 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:23.97 0

とりあえずだ、マン毛少年開拓団はみんな喜んで志願したし
強制などなかった

592 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:28.49 0

関東軍がいなかったらどうやって日露戦争で勝ち取った満州の権益を守るんだ

593 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:54:32.35 0 BE:107172465-2BP(1352)

>>580
まあ　マシなほう

594 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:54:53.45 0

戦略ってのは政治経済含めて戦争そのものをどうするかを考えるのがそうなんじゃないの

595 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:55:53.95 0

>>584
浸透戦と呼ぶにはお粗末すぎると思うがｗ
偶然と幸運が手を結んでたまたまみたいなだろｗ

596 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:55:57.74 0

>>592
日露戦争で勝ち取ったとか…

597 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:56:22.26 0

ヒトラーこそが希代の戦略家だよ

598 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:56:40.35 0

>>591
国内で食えない奴がうじゃうじゃいたし

599 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:56:57.82 0

>>586
いやミルヒだっけ？
空軍のデブの戦友が生産の責任者だったおかげで機体生産がむちゃくちゃ
ばれそうになってさっさと自決

600 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:57:11.64 0

日本軍は変に要地に固執して大損害を出す

601 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 22:57:20.34 0 BE:114316984-2BP(1352)

補足　ヒトラーとしては　ダンケルクからあわてて撤退するというもっとも脆弱な状態のイギリス軍に
トドメをささずに見逃してやることによって　「我々は同じアーリア人であるイギリスとは
戦うつもりはない」ということをアピールすることで講和したかったようだけどね

602 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:57:57.54 0

>>596
じゃあ掠め取ったのか？
どっちでも良いけど

603 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:58:09.44 0

情報戦で負けてたからだろ

604 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:58:19.46 0

おまうだけの妄想だろそれ

605 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:58:30.39 0

ちなみにドイツ国防軍の軍事顧問団が築いた上海の中国軍防衛網は日本軍に簡単に突破されてる

606 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:06.91 0

しっかしうっすい知識で知ったかぶるなあこの固定

607 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:19.65 0

>>605
へーたいが真っ先に逃げ出しているよ
（にげだしているよ）

608 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:33.62 0

>>588
ミッドウエイでボロ負けして墜落したゼロ戦から対策がなされたんだよ
当時のパイロットは日中戦争で３年鍛えられたベテランぞろいだった

609 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:33.74 0

東條に関東軍司令官をやらせたらよかったじゃん
政治家になるよりいい仕事したかもよ

610 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:35.23 0

関東軍は信長の野望感覚でいたような気がする

611 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 22:59:39.97 0

>>605
ゼークトラインか
ドイツの将校もだいぶ戦死してるんだよね

612 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:00:02.62 0

ありゃりゃうたれた

613 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:00:21.40 0

>>609
総参謀長やってるし

614 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:00:52.51 0

上等兵ｗ

615 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:01:33.52 0

まあとにかくだ、昭和天皇ももう少し早く降伏の決断して欲しかったな。
いくら国民同様に偽情報聞かされてたにせよ。東京が焼け野原になったら
さすがに「もうあかん！」と分かるだろうよ。

616 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:02:43.47 O

>>615
だな

617 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:03:23.28 O

>>424
ドイツも無茶しすぎだろ
ヨーロッパ中と戦って北アフリカで戦って
さらにソ連か

618 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:04:30.59 0

戦略レベルの話こそこれからの日本にとって重要だよ

619 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:04:41.18 0 BE:85738346-2BP(1352)

ソ・フィ戦争で　１００個師団で攻め込んで
たった３個師団のフィンランド軍に大苦戦する醜態見せたからね
ヒトラーからナメられるのも無理は無い

620 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:04:52.99 0

昭和天皇に圧し掛かる重圧も考えてみ
臣民がさんざんブチ殺されたあげくに負けちゃいましたぁとは
なかなか言い出せないぞ軍部の更なる暴走の可能性も察知してたからなおさら

621 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:04:59.64 0

戦術的にも兵器的にも時代遅れになって最後は体当たりという最後を迎えるなんて零戦

622 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:05:24.93 0

おまえら、もし予備少尉の階級が与えられるとしたら欲しいか？

623 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:05:32.96 0

戦線拡大して補給困難×
補給困難になったから略奪先求めて戦線拡大○

624 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:05:46.61 0

ミッドウエイの話からそれてるしｗ

625 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:06:19.51 O

>>435
悔しいなあ

626 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:06:21.32 0

准尉あたりになって新品将校と下っ端の兵隊両方いじめてみたい

627 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:06:31.18 0

軽量化で運動性を確保してる時点で
ゼロ戦はナンセンスだった

628 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:07:26.12 0

>>619
それなら今でも北部方面隊とかでもうまくやったらロシア軍に勝てそうだな
陸自3個師団で極東ロシア軍を粉砕するとかｗ

629 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:07:46.51 0

昭和天皇が早期に戦争やめると言っても暴走した軍部が止まらなかっただろうな
へたしたら天皇が暗殺されて皇太子が傀儡にされてたかも

630 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:07:48.11 O

>>441
握り潰して生かさなかっただけか

631 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:07:54.48 0

>>626
特務士官なんぞそうそうなれないから前提がおかしいよ

632 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:08:36.85 0

>>620首都焼かれた時点で終わり。所詮は意味のない見得張り

633 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:08:40.34 O

一番無謀な作戦ってやっぱりインパール作戦だろ？

634 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:09:14.14 0

>>631
どうせ妄想なんだからそんな反駁自体おかしいだろｗ

635 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:09:44.81 O

みんな天皇には優しいな

636 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:10:11.42 0

昭和帝って当時の人間の中でもっとも見栄とかから遠い人だと思うけど

637 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:10:42.22 0

そろそろ野球でも日本軍負けるよ

638 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:10:45.83 O

>>459
実際ドイツに較べれば倒しやすかったんじゃないスか

639 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:10:53.78 0

>>629結局自分の命が惜しかったんだよ。臣民たくさん死なせておいて

640 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:10:58.81 O

やめる算段してなかったとかアホ過ぎるなあ

641 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:11:25.85 0

日本陸軍の上層部って「わが軍の勇猛果敢さに恐れをなして露西亜軍が後退し・・・
みたいなのを前提に作戦を練ってたりしたらしいしなマジで

642 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:11:40.71 0

昭和天皇って見かけより頭良かったからむしろ降伏のタイミングをあそこで決めてたんじゃないの？
あれより早くても軍がまだ力持ってるから駄目だっただろうし

643 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:11:46.30 0

大卒少尉とか前線小隊長要員で、消耗品だろ？そんなのいらんよ

644 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:11:48.30 O

野球やばいなｗｗｗ

645 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:12:07.32 O

>>635
例えお飾りでも心の拠り所だからねw

646 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:12:17.00 0

開戦止めてくれよ

647 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:13:00.13 O

>>461
戦線は野放図に広げすぎたよね

648 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:13:11.57 0

海軍もだよ
図上演習で都合の悪い結果になると賽子の振り直しどころか必ず勝つようにポイント操作してた

649 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:13:59.25 O

つうかいまだに昭和天皇の実像が推測の域になっちゃうってのが変わってないよな

650 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:15:13.75 0

>>649
日記公表してほしい

651 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:15:22.48 0

情報戦より戦術を重視したために下の方の人間がすげぇ苦労したんだよな

652 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:15:40.99 0

最近昭和天皇の再評価みたいな機運があるよ
福田和也も文芸春秋に連載してるし松本健一も本書いてるし
こないだは放送大学で御厨なんとかも昭和天皇テーマで講義してた

653 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:15:52.98 0

高学歴ニートとか新品少尉とかにして前線に送り込めばみんな就職しだすだろうなｗ

654 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:15:57.09 0

>>539
でも反省しといた方が良いよ
責任問題とかではなく
また失敗しないように

655 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:16:05.38 0

レーダーがやっぱりポイントの１つかな
どこの国も人間使ってたころは日本の見張り兵のほうが上だったんだけどね

656 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:16:40.15 0

>>653
確実に戦争に負けるシステム

657 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:17:11.88 0

中途半端に男気のある昭和天皇より、国会で賞状丸めて望遠鏡に
してた大正天皇の方が良かったかもしれない。何かこう面子に
こだわった無駄な戦争は避けられたんじゃないか？

658 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:17:49.72 0

大正時代も実質摂政のヒロヒトさんが実権持ってたし

659 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:18:06.50 O

>>485
秋には九州四国にアメリカ兵上陸するしな

660 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:18:17.43 O

>>653
実際そういう徴用システムあったでしょ

661 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:18:18.85 0

レーダーで先に見つけられてても返り討ちにしてから余り意味がなかった
索敵機４機しか飛ばさなくて敵空母発見が遅れたのが敗因
そのまま陸上爆弾積んで空母爆撃に発進しなかった南雲の判断が完敗の原因

662 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:18:48.77 0

マラソンは補欠も故障して出れないのに補欠の補欠を決めてなかった陸連が悪いだろ

663 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:19:13.29 0

>>653
東条に嫌われれば一発で前線に行けたよ

664 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:19:34.37 0

昭和天皇独白録があるだろ

665 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:20:01.68 0

>>655
瑣末な技術論はあまり意味ないんだよ
根底の冶金学から何から何まで英米との総力戦は無理だったんだもん
社会も産業も構造的にあと20年経ってればもうちょっとなんとかなった

666 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:20:05.42 0

柔道の山下さんがロス五輪で国民栄誉賞を受賞したのは
怪我をしながらも戦った事がまさに日本的な精神論にマッチしたから
ではなかったか

667 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:21:39.79 0

昭和天皇は戦闘死より飢餓やマラリアで死んだ数の方が多い事を
戦時中どう思ってたんだろう？（報告されたかどうかも怪しいけど）

668 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:21:46.07 0

そうかそうかって戦後に未亡人を勧誘して取り込んだらしいな

669 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:21:48.16 O

>>486
冷戦時代と違って
米ソ仲良かったんだな

670 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:21:56.71 0

>>664
GHQ向けのじゃなくて本物の日記があるそうだよ

671 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:22:10.18 0

>>660
ニートだった奴が数年徴兵されてて、中隊長を経験してすごい貫禄のある兄ちゃんになって
帰って来ることもあるんだろうな

672 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:22:29.74 O

オリンピック開催中こそオリンピック作戦について検討してみようよ

673 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:22:32.70 0

丸亀とか福井とか訳の分からん地方都市まで丸焼け
イギリス艦隊が関東までやってきて艦砲射撃
艦載機がそこらじゅうウロウロして動くものは牛馬まで機銃掃射
港湾は帝大の工学部教授ですら理解できない超精密機雷で封鎖
瀬戸内海に潜水艦が侵入して漁船を砲撃
本土決戦に備えて東北の稲作地帯にばら撒くためのボツリヌス菌を大量備蓄

ここまでいいようにやられて負けた国って他にあるだろうかいやない（反語表現

674 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:22:58.18 O

>>489
まったくだよ
かっこわるいよ

675 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:23:14.84 0

>>671
才能や意欲を無視したら
負ける

676 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:24:51.06 0

>>673
容赦ねえな。大戦の末期には白人の日本人に対する怨念が一気に爆発したよな

677 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:26:30.99 O

>>504
ワロスｗｗｗ

678 ：353677017703818：2008/08/16(土) 23:27:19.18 O

今更だけどこのスレタイは皮肉か

679 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:27:46.07 O

>>509
井上成美？

680 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:28:32.47 0

>>673
民間人の上に原爆落とす奴らだからな。それにしても日本人を皆殺しにする気満々だな。
ジュネーブ協定もくそもねえや。白人の悪魔的本性が見える。

681 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:29:40.97 0 BE:100027474-2BP(1352)

>>674
無資源国で　食料まで輸入しなきゃいけない国だったんだからしょうがないよ・・・

682 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:31:07.36 0

やっぱり戦争はいかん！これが結論だ

683 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:31:51.78 P

陸軍が何十年にも渡って頑張ってゲットした領土が
海軍のせいで全部パー

684 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:32:15.52 O

>>671
無いナイないｱﾘｴﾅｲ
へ理屈こねてみんなに嫌われてズタボロに殴られて
ジャングルに引きこもってるのがおち

685 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:32:38.48 0

海軍軍令部の人事がなっとらん
海兵卒業時の成績で行く末決まる
そのため適材適所の人事が出来ず
南雲さんはその犠牲者の一人(インド洋でも兵装転換の不手際やってるのに又やらかすとは）

686 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:33:07.19 0

つ～かさあ、植民地って必要だったの？今の日本は植民地なくても
貿易で儲かってるよね

687 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:33:16.01 O

野球負けた

688 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:35:00.28 P

米軍は有能なニミッツを特進させたのにね

689 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:35:50.78 0 BE:32152133-2BP(1352)

>>682
戦争は　他の手段による外交の延長ですよ

690 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:36:11.01 O

>>563
高橋是清凄いな

691 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:37:09.05 0

>>686
いらなかった
世界恐慌は日本は高橋是清のおかげでとっとと抜け出したし、
ソ連やスペインはそもそも世界恐慌の被害を全く受けてない

今も昔も日本人の経済観は低レベルってことだよ

692 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:37:11.86 0

>>689
条約守らない外交はだめだね

693 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:37:16.21 0

戦争は経済でもある
クラウゼヴィッツの戦争論思い出した

694 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:37:49.02 0

>>686
当時の考え方では必要だったのだろう
それが国力を誇示する意味もあったろうし

695 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:38:51.42 O

>>583
誇らしいな

696 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:39:23.11 0

>>693
高橋是清卿を陸軍大将として迎えるべきだったわ

697 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:40:44.08 0

>>691
対馬海峡　日本海の制海権のためには朝鮮半島必須

698 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:40:50.86 P

ニミッツは日本軍の敗因は数的に優位で奇襲をする必要が無いのに
奇襲を試みた事、目的を一つに絞らなかった事だと述べている。

つまり奇襲好きの山本五十六のせいで負けた

699 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:41:15.70 0

人事がおかしい
兵站の軽視
精神論を重視し過ぎ
希望的観測による作戦立案
技術者専門職民間人を馬鹿にし過ぎ
負けフラグ立ち過ぎ

700 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:42:14.15 0 BE:71448454-2BP(1352)

>>691
必要だよ
国家予算の６割を軍事費が占めてた国だお？
国を富ますには当時は領土増やすしかなかった

今　日本が富んでるように見えるのはアメリカの５１番目の州にして
極東最大のアメリカの拠点に日本がなってるからだよ
むろん　オレらの父ちゃんやじいちゃん世代のがんばりもあるけど

701 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:43:36.64 0 BE:289364999-2BP(1352)

ちなみに　イラクアフガニスタンが泥沼化して
国家予算の７割が軍事費になっちゃってる今のアメリカちゃんってステキだな

702 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:43:50.25 0

山本さんが亀ヲタだから負けた

703 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:44:26.21 O

>>619
１００個師団って何万人いるのよｗ
そんな大所帯

704 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:44:35.43 0

＞戦争は外交の延長
これって交渉ごとを解決する一種と言ってる訳で
国自体の存亡を賭けた戦いは想定してないよね。
特に精神論一辺倒の戦争はね

705 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:44:40.81 O

今日も飴公はイラクにアフガニスタンで殺しをやってる

706 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:46:20.60 0

この世から戦争紛争のたぐいがなくなるとアメリカ経済は崩壊する

707 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:46:33.39 0

>>690
ケインズが一般理論出す前に政策レベルでやってたんだから凄いなんてもんじゃない
まあ荻原重秀とか田沼意次とか、もうちょっと素朴なレベルでやってた人はいたが

>>697
防衛上の必要性はあったかもしれんが、少なくとも経済的には全く不要

708 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:46:59.78 0 BE:289364999-2BP(1352)

>>703
まあ　当時のソ連軍の師団は小型だったんだけどね
それでも１万人くらいはいるから１００万人？

たぶん　イギリスとかが介入してくるのにそなえての投入だと思うけど
実際　イギリスはフィを支援するってことで動き始めてたし

709 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:47:01.03 O

>>703
100万人は超えてるのかな？

710 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:48:08.40 0

>>707
田沼さんはぼろ糞に言われすぎだね
再評価されてもいいと思う

711 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:48:55.70 O

>>704
自分の都合の良いようにしか解釈出来ないのは
今も昔も変わらないね

712 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:49:13.87 0

100個もの師団だったら、将軍も1個中隊ぐらいいるよなｗ

713 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:49:29.62 0

>>700
単に軍事費でかすぎってだけの話だろ
ソ連と戦えないのは明白なんだからどこかと同盟して凌いでいくしかない
なのに新たにアメリカを敵に回すんだから救いようもない

714 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:51:50.41 0

戦争は「外交の一部」であって国家の根幹であってはならない。
取る物取ったら即撤退！不利な時も即撤退という発想が大事。

715 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:51:53.46 0

>>710
再評価どころか、あれは江戸時代でも１，２を争う優秀な政治家だよ
単に松平定信と仲が悪かったから失脚させられた上に歴史上の記録で根も葉もない賄賂の話押し付けられただけ

田沼意次の死後、その屋敷からは財産どころか塵ひとつ出てこなかったという

716 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:52:42.55 0

>>714
まさに、兵は拙速を聞くも、未だ巧みの久しきをみざるなりって奴だな

717 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:54:45.43 O

>>673
絶体絶命だな

718 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:55:10.04 O

軍部だけがピザったんだな

719 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:55:58.96 0 BE:114317748-2BP(1352)

ノモンハンの戦いは　日本の惨敗とゆわれてるし
実際　第２３師団が壊滅したんだけど
それは　日本の４～５倍の兵力をソ連軍が投入したからであって
ドイツ軍が快進撃してるときに
ソ連以上の兵力を集中できていたらどうなったかわからない

ソ連が明らかに優れていた装甲兵力は　航空機でツブせばいいわけだし。
９９式襲撃機という緩降下爆撃機があったんだからもっと活用すべきだった

720 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:56:21.86 O

>>715
12を争うは言い過ぎかとw

721 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/16(土) 23:56:45.48 0 BE:28579924-2BP(1352)

>>714
今のアメリカでさえそういったことはメンツ上なかなかできてないのに

722 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:56:57.96 0

正直当時の日本軍がアレだったのは否定しようもないし、
まあ叩いてもしょうがないから「過ちは繰り返しませんから」ってくらいのスタンスが丁度いいんじゃないのかね

723 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:57:00.85 0

昭和天皇が立憲君主にこだわらなく専制君主となれば
こんな悲惨な戦争にはならなかっただろう

724 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:57:49.95 0

またたらればか

725 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:57:51.78 0

>>720
とはいえ他に内政面で目立った功績残してる人見当たんないんだよね

726 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:58:20.25 0

たんづるさんってひょｙっとして本物の馬鹿なの？
イフ戦記とか読みすぎなの？

727 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:58:31.04 0

>>719
日本陸軍航空隊　中堅消耗しまくりで大打撃だったんですけど。。。。
太平洋戦争に影響したくらいに

728 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:58:38.09 0

>>719
99双軽も忘れないでね

729 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:58:41.30 O

>>719
たらればにも程がある
読んでてさえ恥ずかしい

730 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:59:13.19 0

>>719
色々ののたん参謀がその件で叩かれてる

731 ：名無し募集中。。。（大和田爆笑）：2008/08/16(土) 23:59:14.76 0

http://members.at.infoseek.co.jp/ishiimac/yamamoto.html

http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/yamamoto1.html

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/tsubuyaki004.html

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku01.html

http://www.asyura2.com/2002/dispute3/msg/413.html

http://harunoshin.exblog.jp/5718000/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5614/zas15.html

732 ：名無し募集中。。。：2008/08/16(土) 23:59:16.98 0

そもそも幕藩体制なんだから全国的に名を成した内政家なんて存在し得ないし

733 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:00:06.17 0

>>732
だから田沼が凄いって言ってんだけど…

734 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:00:29.69 0

>>730
つっこまれてもテヘテヘしてるだけだし

735 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:01:17.62 0

>>689「戦争は外交の延長」と言って正当化したクラウゼさんは、
「最後の一人まで戦え！」というタイプの戦争も正当化してたの？
「経済でもある」と言ってた位だしもっとドライな損得勘定で
戦争を語ったんじゃないかな？むしろ酷評しそうな気がする

736 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:01:42.29 0

ののたん参謀はまだ生きてるよ

737 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:03:29.85 0 BE:289364999-2BP(1352)

>>727
日本優勢　少なくとも引き分けだよ
そりゃ２００機以上の兵力同士が戦えばタダではすまないのはアタリマエ

738 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:04:41.44 O

>>736
戦後も人気あったみたいだね (・ω・;)(;・ω・)
まさに衆愚

739 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:04:54.09 0

>>735
負ける戦は仕掛けないでしょうね
孫子と同じでは？

740 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:05:28.32 0 BE:192910469-2BP(1352)

>>735
戦争のやめかたについての考察も戦争論に書いてあったきがするが
いかんせん読んだの１３年前だからうろおぼえ　すまぬ

741 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:08:02.10 O

負け戦にしろ勝ち戦にしろ
終戦のイメージさえ無しに開戦したんだから救い様が無い

742 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:09:42.42 0

大日本帝国擁護する際にクラウゼの戦争論引き合いに出す人多いけど、
むしろクラウゼの戦争観から言えば酷評の対象と思う

743 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:10:34.15 0

　　　　　ﾋｰﾝ…　　　 ∩＿∩
　　　∋oノハヽo∈　（・∀・　）おらおらノモンハンの責任取れよ
　　　　 (　;´ⅴ｀;＞⊂　　　　）
　　　　（つと）　　　｜｜｜
　　　　　(＿)__)　　 .（＿（＿_）

744 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:12:09.68 0

だからヒトラーがシンガポール落としてくれろと依頼が来た時点で参戦

マリアナで米艦隊迎撃

ドイツは英国占領で　ｳﾏｰ

745 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:13:01.74 0

もともと勝てる兵力でなかった上に
無謀な攻撃　中国開戦と真珠湾

だから副島の本でも読んどけ
「時代を見通す力」と「仕組まれた昭和史」だ

746 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:13:30.47 0

>>743
南方作戦の責任追求もお願いします

747 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:13:45.82 0

ソ連も巻き込んでようやく互角だと思ってた矢先に
ソ連とドイツが喧嘩しちゃうから

748 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:15:09.14 0

なんだかんだ言って民主国家のが戦争には強いんだろうよ

749 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:15:28.07 0 BE:128606494-2BP(1352)

>>744
途中にフィリピンがあるから　アメリカと戦わずに南方を占領するのはむずかしいかと

750 ：名無しさん：2008/08/17(日) 00:16:05.94 O

結局神風が吹くのを信じてただけじゃねーの？
たまたまそれまで運よく負けなかっただけなのに

751 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:16:19.80 O

擁護しなくていいのにな

戦争責任を自分たちで追求すると天皇に触れざるを得ないから逃げちゃうんだろうな

752 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:16:28.71 0

大島ドイツ大使以下がドイツに肩入れしすぎるし
フィンランドだったかの大使は日独同盟に反対してたのに

753 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:16:53.80 0

ミッドウェーの時点では圧倒的に日本の兵力が優勢だったのになぜ負けたのか
と言えば指揮官が無能だったから

754 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:18:52.25 0

ミッドウェーのとき暗号がばれてたとかのレベルじゃなく
市井の人々まで次はミッドウェーだと話してたんだから
情報戦以下のだめっぷり

755 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:19:32.07 0

インパール作戦を進言した牟田口・・・
で　裁可した馬鹿は誰なんだ？

756 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:20:00.72 0

イラクは泥沼化なんかしてないし
アフガニスタンはNATO主体だし

757 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:20:15.85 0

>>754これだから市井ヲタは・・

758 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:20:30.08 0

当然南方軍参謀本部など上部組織

759 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:21:09.17 0

イラクが泥沼化してないとか

760 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:21:21.62 0

アメリカの国家予算は年間300兆円
そのうち軍事予算は60兆円

761 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:22:02.11 0

泥沼化してるとか言う奴は世界のニュースを全く見てない

762 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:22:06.13 0

>>749
そこで大陸打通ですよ！

763 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:22:19.24 0 BE:89310555-2BP(1352)

>>753
オレは　レーダーが無かったから　と思ってる

ニミッツの回想録のミッドウェーの箇所読むと
日本艦隊への攻撃を終えた航空隊の収容をしてる最中に、
飛龍の攻撃隊が近づいてくるのを察知したので
収容作業を中断して　戦闘機隊への補給・発進を優先させた　っていう部分がある。
つまり航空機の収容・補給・発進という最も脆弱な時間が生じるのは日米とも変わらない。
ちがったのはレーダーによってなにを優先するかを早期に決めるこちができたかどうか

不思議なことに　ミッドウェー関係の研究にはこの点を指摘してる本はないんだよねえ

764 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:24:16.68 0

松岡は日独伊三国同盟にソ連を取り込もうとしてた・・・
諜報能力が決定的に欠けていた訳で

今でも酷いもんなんだが
良くコレで世界第２位の経済大国になったもんだ

765 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:24:24.37 0 BE:114316984-2BP(1352)

>>760
軍事研究誌の最新号に７割に達してると書いてあったんだが・・
もっかい見てみるか

766 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:26:25.83 0

戦艦部隊に張り付いていた軽空母を
南雲の部隊に編入して
艦隊防空に専念させとけばな

767 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:27:12.78 0

ドイツとソ連は不可侵条約結んでたんだから
それが割れると予想出来る方が無理あったんだよ

768 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:27:31.12 0

世界第２位って昔の話だろ

769 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:27:40.33 0 BE:35724252-2BP(1352)

軍事研究誌９月号Ｐ３９

イラクアフガニスタンでの年間戦費はすでに１６００億ドル台に達しており
年間国防予算が６０００億ドル台（連邦政府総予算の実に約７割）に膨れ上がっている

770 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:27:41.87 0

民主党が多数を占めてる議会で7割の軍事費なんかが承認されるわけないじゃん

771 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:28:12.63 0

ttp://gunken.jp/blog/
コレ買ってるの？
おいらも以前読んでた

772 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:30:06.38 0

独ソ不可侵条約の裏を読もうともしなかった訳で
ヒットラーとスターリン・・・不倶戴天の２人じゃねーか

773 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:30:52.61 0

>>768

774 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:31:15.06 0

>>768

775 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:31:46.00 0

>>768

776 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:33:40.13 0

しかしドイツも戦線広げすぎだよな

777 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:34:22.44 0 BE:107172465-2BP(1352)

ヒトラーはたしかに共産主義嫌ってはいたけど
もともとナチスは和訳すると「国家社会主義ドイツ労働者党」だからね
実際　ヒトラーが政権とったころ　企業を国有化するんじゃないかっていう噂が流れて
大企業はあわててナチスに献金しまくったっていうくらいだし
そのへんをみると　思想的には近いんじゃないかと誤認してもしかたないな

778 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:35:43.65 0

索敵失敗を無しにしないと
後はどうシミュレーションしてみても
ドーントレスがやってきてしまう

779 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:35:46.55 0

ブッシュが議会に提出した2009会計年度の予算教書では
歳出総額は約3兆ドル
そのうち軍事費は約5千億ﾄﾞﾙ

780 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:36:57.93 0

スターリンの赤軍幹部粛清はヒットラー謀略だった訳で

781 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:37:20.43 0

ヒトラーは最初社会主義を部分的に認めていたよ
その後発狂するが

782 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:37:58.00 O

>>776
ホンマでっせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

783 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:38:03.66 0

ﾍﾅﾁｮｺ何言ってんだ
国家社会主義じゃねーよ
国民社会主義だ　ﾍﾅﾁｮｺ小僧が

784 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:39:00.49 0 BE:21434832-2BP(1352)

>>779
軍事評論家　宇垣大成さんにゆって

785 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:39:46.85 0 BE:128607449-2BP(1352)

ナチオナルをどう訳すかによるね

786 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:39:52.76 0

民族社会主義ドイツ労働者党だ

787 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:40:59.67 0

ヒットラーのスターリンもヤル気マンマンだったのは否定しない

788 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:41:48.48 0

>>785
鶴ちゃん今日ラジオやんないの？

789 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:42:09.05 0

日本が真珠湾を攻撃するまでの2年間
ｱﾒﾘｶはﾋﾄﾗｰのﾖｰﾛｯﾊﾟをある意味黙認してたんだからな
ﾅﾁｽに対する日本の罪は大きいで

790 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:45:52.30 O

日本人のヒトラー好きは異常

791 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:46:52.83 0

「独島は韓国領土」豪紙に全面広告

１４日付のオーストラリア全国紙オーストラリアンに「独島（日本名・竹島）は
東海（日本海）に浮かぶ韓国固有の領土」と訴える全面広告が掲載された。
広告主は「フォー・ザ・ネクスト・ジェネレーション・ドット・コム」。日韓両国周辺の地図を掲載、
「過去２０００年間、韓国と日本の間の海は東海と呼ばれてきた」とし「独島」の領有権を主張している。

今回の広告主は、７月にも同様の趣旨の全面広告を米紙に出した。（共同）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/169764/

792 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:47:51.48 0

チョンはどうでも良い

793 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 00:47:54.73 0 BE:14290122-2BP(1352)

>>788
直接℃コン見てないのに（中略）食うようなものだ

794 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:49:01.88 0

ミッドウェーがミルキーウェイに見えた俺は死んだほうがいいな

795 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:49:20.12 0

朝鮮の方
あなた関係ありませんからお引き取りください

796 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:50:22.75 0

ＣＯＵＮＴ　ＤＯＷＮ　ＴＶ
8月17日（日）　ＴＢＳテレビ　0:55～1:40
▽超必見！恋人にしたいアーティストＴＯＰ２０を大発表ＳＭＡＰが
出演 / ＦＬＯＷＳＭＡＰ新井麻希

http://www.tbs.co.jp/cdtv/

797 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 00:58:07.20 0

ヒトラーは完全に狂人で、小悪党というかどこにでもいるプチ独裁者のムッソリーニがそれに乗っかっちゃって悲惨なことになっちゃった感じ

798 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:01:27.68 0

ヒトラーとスターリンて似たもの同士だと思う

799 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:07:42.11 0

いや、ヒトラーのアレはだいぶ限界超えてるだろ

800 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:09:23.02 0

スターリンもキチガイレベルだけどね

801 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:13:22.40 0

スターリンってオセチアのことで本気でサーカシビリを罰しそうだ

802 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:27:27.02 O

>>790
日本にあんなん好きな香具師おるんか

803 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:28:42.31 0

日本は信長とかヒトラーと信念のためならいくらでも殺してやるっての好きだよね
プーチンも好かれてるし

804 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:30:53.39 0

信長はそんなに人殺してないぞ
つーか信教自体は否定してないし、単に武装して歯向かってきたから火の粉を払っただけ

805 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:31:35.48 0

日本人ってどちらかというと資本主義・民主主義向きじゃなくて共産主義向きだわｗ

806 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:33:05.58 0

近代戦のレベルと比べると少ないが
十分虐殺のレベルだろ

807 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:34:14.82 0

信長は万単位の女子供でも眉一つ動かさずに殺す
死体が多すぎて足の踏み場ないんだけどｗｗｗって手紙部下に送ってるし

808 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:36:53.40 0

日本人は責任者不在の横並び社会が一番住みやすい
強力なリーダーは最後には排除される

809 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:38:58.64 0

強力なリーダーを擁したドイツも結局負けてるんだけどな

810 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:42:31.50 0

強力なリーダーは最後らへんには勘違い入るからな
おごる平氏は久しからずじゃないがたいていそうなる

811 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 01:55:06.38 0

>>807
そんなの今でもアメリカやってるじゃん
テロとの戦いなんだからぶっちゃけしょうがないとしか言いようがない

812 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:07:10.17 0

驕る平家は久しからず。
二兎追うものは一兎も得ず。

813 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:16:49.36 0

策敵を軽視してたのが痛い。

814 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:28:54.83 0

索敵や電測兵装などを日本が軽視していたという論があるがそれは結果を見ての後出しした理屈
レーダーは安定したマグネトロン管が作れなかっただけだし
航空索敵にしてもリソース少ないくせに索敵任務機と雷爆撃機を律義に分けて運用してただけ
軽視してたわけでは決してない

815 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:34:33.47 O

敵に作戦がバレていたのが最大の敗因でしょ
つーか真珠湾もバレてたじゃん

816 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:34:44.44 0

まあ兵器それ自体について
俺らは敵よりも長くてデカい槍を揃えてなくちゃいかんという
弱者のドグマに縛られて装備体系を決めちゃってるのは痛いとこだがね
実用化も有効な運用もできなかったくせにね

817 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:37:47.27 0

乙事件以外ではそうはっきりと非難できるような漏洩はなかったんじゃないかな
向こうが勝手に解読しちゃってるのは戦のキャリアが違うとしかいいようがない

818 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:39:58.70 O

201:名無し募集中。。。 2008/08/17(日) 01:36:23 .17 0
あれヲタがどうのこうのというのではないと思うよ熊井ちゃん
というかもしヲタの努力が残した結果なら伸ばした事を褒めるべきで
結果が気にくわないなら自分で気に入るように行動すれば良いんだよ熊井ちゃん
出来る人は反省し出来ない人は文句しか言わないね熊井ちゃん

819 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 02:44:01.73 0

熊井ちゃんは良い空母直衛艦になりそうだな
アラスカ級みたいなね

820 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 05:51:49.12 0

日本はまた同じ失敗をしていないか？　今だよ今

821 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 06:15:34.09 0

>>805

共産主義の理想を一番実現してるのは日本と
言われてた時期があったな

822 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 06:18:08.92 0

>>814
結局見つけられなかった訳で

823 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 06:22:21.89 0

>>802
ヒトラー嫌いなやつってユダヤ人以外にありえないからｗ

824 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 06:30:56.34 0

結局敵よりも軍事力で上回ることが全てだな
なのに核も持ってないとかありえないね

825 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 08:38:37.09 0

日本はレーダーもVT信管も結局モノにならなかったな

826 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 09:55:03.12 0

ヒトラーの目指していたものは今の中国の体制に近いものじゃないかと思う

827 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 09:57:02.90 0

まともなネジもつくれないとこがいくさなんてはじめるもんじゃないね

828 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 10:35:26.56 0

日本軍の敗北の真相を知りたいなら、
ＮＨＫの「ドキュメント太平洋戦争」を見るか、書籍を読む事を勧める。
この番組は「映像の世紀」に匹敵する秀逸なドキュメンタリーだ。
海軍の組織的問題については、日本の敗因③の「電子兵器カミカゼを制す」に詳しい。

829 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:27:20.29 0

南雲が馬鹿だから
それとミッドウェーで日本海軍は名将山口多聞提督を失った
これが最大の損失だった

830 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:28:34.32 0

>>829
結果論乙

831 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:30:05.48 0

>>830
結果論以外で何を語る？バカだろてめえｗ死ねよクソチョン

832 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:31:45.84 0

エレクトロニクスが戦を制すの回だっけドキュメント太平洋戦争はビデオ録画したものを2002年にDVD化
したな

833 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:34:54.78 0

建軍以来無敗の日本海軍は戦えば勝つ状態だった慢心もあっただろ

834 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:39:53.50 O

真昼から怖いよ(>_<)

835 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:47:17.78 0

>>832
文庫の方が詳しく記載されてるよ。
読んだ感想は日本海軍は負けるべくして負けたって感じだな。

日本海軍は大砲巨艦主義と攻撃偏向主義で組織が硬直化して、
冷静で合理的な戦術でアメリカ海軍に完全に立ち遅れてしまった。
技術者専門職民間人を馬鹿にし、レーダー兵器の開発にも全く非協力で、
戦は軍人がやるものだという、傲慢なエリート意識ばかり肥大化していた。
多様な価値観を認めない独善と傲慢。今日にも繋がるこの異常な差別思想は、
日本人という民族は何か精神的に欠陥があるんではないかと思える。

836 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:48:16.03 0

今の官僚支配とまったく一緒
ていか日本は何も変わってないんだよ

837 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:52:18.75 0

索敵失敗っていうけど敵空母をおびき寄せるためミッドウェイを攻撃してるのであり
敵空母は出てくるのは翌日以降だろうと思ってたんだからあの日の索敵は
「念のため」やってるルーティンワーク
もう敵空母が近づいてると分かっていればもっと真剣に探しただろう

838 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 11:57:52.24 0 BE:192909896-2BP(1352)

>>835
まあ　当時の日本は貧乏国だったから
アメリカみたいにあれもこれも研究資金・資材を投入するわけにはいかなかったんだよ
正面装備だけで精一杯みたいな

839 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:58:56.18 0

ドキュメント太平洋戦争見だした

840 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 11:59:32.24 0

条件揃ってても用兵次第なのは野球とかサッカー見てりゃわかるじゃん

841 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:00:18.18 0

科学者「電子探索機の試作品を開発しました。艦橋に取り付けさせて下さい」

軍人「こんなカンザシみたいなもん！つけられるか！電探は臆病者の武器だ！」

科学者「・・・・・・」

一方アメリカ軍は

科学者「レーダーサーチの開発に成功しました。」

軍人「素晴らしい。この新兵器はどんな威力があるのですか？戦術に応じて積極的に使わせてもらいます」

科学者「それでは説明を・・・」

842 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:00:59.53 0

>>838
知ったかするなクソボケｗｗｗｗｗｗｗ

843 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:01:00.83 0

日本の公務員はホントいつの時代も使えないな

844 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 12:01:43.12 0 BE:160758959-2BP(1352)

>>842
　↑厨房

845 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:02:04.20 0

>>841
そういうの全部ウソだからさ

846 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:02:44.91 0

瑞鶴が進歩してないことだけはよくわかる

847 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:02:53.54 0

>>838
１９４１年の日本のＧＮＰは世界４位だぞ。貧乏ではないんだよ。
てめーみたいにろくな情報も知らんくせに偉そうに揚げ足取るやつは糞むかつくんだよ。

848 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:04:04.28 0

マリアナ沖開戦では完全に艦隊戦力が劣勢だな

849 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:04:13.52 0

>>844
犯罪者ｗｗｗｗｗｗｗ

850 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:04:51.10 0

鶴ちゃんは雅ちゃんを捨てた男

851 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:04:58.07 0

江戸時代の頃からたいして変わってないからな日本の公務員的な立場の人は

852 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:05:34.89 0

マジレスすると天候が悪化して運が悪かった

853 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:05:52.46 0

ずいかくてめー警察に泣いて謝ったんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:07:14.73 0

瑞鶴何かしちゃったのか

855 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:07:26.76 0

たんずるみたいのを逮捕しないから日本の公務員はダメなんだよ

856 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:07:55.48 0

>>848
でも大鳳は不沈空母といわれてたんだぜ

857 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:08:00.08 0

まさか公務員って兵役免除だったとかじゃねーだろうな

858 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:09:38.06 0

>>831
結果オーライこそが最悪なんだよ

859 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:10:24.94 0

なんでもかんでも日本は貧乏だったからで括っちゃうのは間違いだけれど
当時の工業面におけるリソースが他の列強に比べて著しく劣っていたのは本当だよ
何か新しい技術体系戦術体系が考案されてもそれに充当させる既存の技術および製品がないから
たいてい一から作らなくちゃいけない当然その工作技術も一からだもん

860 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:11:00.82 0

日本の電探は使い物にならなかったみたいだな

861 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:11:35.65 0

>>847
すげえ嘘くさいけどどっかにデータあるの？
ＧＮＰっていうもの自体が２次大戦中にアメリカで開発された統計量なんだけど

862 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:12:25.32 0

SCレーダーまでは遜色ないものをこっちも準備できてたらしいよ

863 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 12:13:56.92 0 BE:50014627-2BP(1352)

>>847
でもアメリカの５分の１でしょ
対米６割の海軍維持するだけでもタイヘンだったんだよ

864 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:16:46.05 0

軍縮条約の対米6割はアメリカの保有数に制限をかけたので外交的に圧勝と山本は言ってたな

865 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:33:08.86 0

絶対国防圏の最大要衝であるサイパン島をアメリカ軍に取られたら、
日本本土はアメリカ軍の射程圏内に陥る。日本本土が火の海にされる。女子供が焼き殺される。
昭和天皇も今回の戦は日本海海戦の様な立派な戦果を期待してると連合艦隊に御言葉を授けていた。
東条にも何度もサイパンは大丈夫かと尋ねた東条は答えた「サイパンの護りは鉄壁です」

日本民族の命運を賭けた天王山となったマリアナ沖海戦。
連合艦隊司令官小沢治三郎はこの戦のためにアウトレンジ戦法という作戦を立てた。
乾坤一擲　神州不滅の精神でアメリカ艦隊の攻撃に向かう航空部隊。

東京から傍受していた海軍の参謀たちは絶対勝てるという必勝の信念で吉報を待った。
入ってきた報告は小沢艦隊壊滅だった。源田実参謀長はショックで１時間動けなかったそうだ。

866 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:48:47.55 0

よしんばマリアナで大勝してもアメは空母量産してたからたいした意味はないんだがな

867 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:50:28.56 0

>>865
そこでもうだめぽと終戦工作をすればいいのに
「俺が決断するのは嫌」とばかりに先延ばし先延ばし
国民がどんどん死んでいくと言うのに・・・

868 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:52:51.70 0

マリアナ沖海戦は小沢がアウトレンジ戦法なんていうバカな作戦立てて滅茶苦茶に負けたんだよな
まぁその前にレーダーサーチとＶＴ信管を開発して、科学力で圧倒的に優位だったアメリカ海軍に
優秀なパイロットを殆ど失っていた日本海軍が勝てるわけなかった

869 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:53:10.66 0

そこで終戦だと日本は二つに分裂してそうだな

870 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:54:53.29 O

提督の決断だとミッドウェー海戦は日本軍で余裕で勝てるんだけど

871 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:56:35.10 0

>>865
おかげで「はだしのゲン」と「火垂るの墓」という名作ができました

872 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:57:56.35 0

あんちゃんアメ公のアメは甘いのぅ

873 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 12:58:26.10 0 BE:85737964-2BP(1352)

>>870
そりゃキミは「アメリカ軍は３隻の空母でまちぶせてる」って知ってるから（苦笑）

874 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:58:40.65 O

アウトレンジ戦法は論としては一理あると思うけど
それを運用するだけの力が既に日本にはなかったんだし

875 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 12:58:50.63 0

ミノフスキー粒子が生まれる遠因となっているよなその辺のトラウマは

876 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:00:43.38 0

Hoi2じゃ俺の日本最強なのに

877 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:00:44.16 0

情報収集　分析　報告　政策への反映
今でもできてないね　あきれるけど

878 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:01:24.94 0

じゃあ何も知らない奴にゲームやらせてみればどうだろう

879 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:01:55.96 0

>>874
パイロットが全員、坂井三郎ならな

880 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:02:40.80 0

ミッドウェーは作戦ミス
タイミングによっては完勝できてた

881 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:02:40.96 0

さすがの坂井三郎も雷爆撃はどうなんだろう

882 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 13:02:49.76 0 BE:85738346-2BP(1352)

アウトレンジは悪くないよ
問題は単純に兵力差。
４５０機対１０００機で
アメリカ側は余裕で攻撃隊を迎撃できた
むろん　レーダーで効果的に運用できたのも勝因の一つではあるが

883 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:06:31.88 0

ミッドウェイで負けたことは国民には伏せられてたんだけど
実際にはみんな知ってたんでしょ？

884 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:06:40.16 0

450機全機を戦闘機にして防空に徹しながら艦隊特攻しても無理すか

885 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:07:19.94 0

敗戦で陸軍海軍は消滅したけど、官僚制度はそのまま残った
おかげ様で今の日本は官僚どものやりたい放題
さらにチョンに童話という新興勢力も戦後日本の支配階級に入り込み
こんな国になりました　これで良かったのかね？

886 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:07:47.94 0

運用できないんじゃね？
レーダー管制なんてなかったんだろ　どうせ

887 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:09:49.13 0

終戦が遅れたのは
陸軍「戦争に負けたのは海軍の責任、陸軍はまだ健在である」
海軍「そもそも陸軍が始めた戦争なんだから陸軍が責任とれ」
って対立が延々続いたからなんだよね

888 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:10:02.36 O

>>884
閣下
それは無理難題であります

889 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:34:31.26 0

終戦が遅れたのはソ連に仲介させようとしてたからだろ

890 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 13:35:58.39 0

一億総玉砕しようとしてたからだが

891 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 13:36:16.69 0 BE:50014627-2BP(1352)

>>884
向こうもこっちも２７ノットだから　逃げられるよ

892 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:02:53.21 0

艦隊決戦さしちくり

893 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:02:53.15 0

東条元首相の終戦直前手記見つかる
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080812-OYT1T00410.htm
もろくも敵の脅威に脅え簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者
及国民の無気魂なりとは夢想だもせざりしところ、これに基礎を置きて
戦争指導に当りたる不明は開戦当時の責任者として深くその責を感ずる

陸軍は一億玉砕したかったろ
ただ当時の政府と国民にその気概がないことに憤慨してる

894 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:03:32.76 0

ウチの親父はそのニュース見て東条に憤慨してる

895 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:22:06.98 0

東京裁判はともかくとしてとんでもない野郎だよな東条って
しかも自決失敗してるし

896 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:25:16.81 O

東条は飴公の発見が早かったから命拾いした

897 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 14:29:04.89 0

自らの不明を恥じる
こんな糞国民だと解らなかった不明を

898 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:00:20.22 0

「映像の世紀」に匹敵するってことは偏向反日まみれのユダヤ人広報番組みたいなあれか

899 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:02:44.70 0

>>851
世界一優秀だったな
民間人のレベルが低すぎるのがこの国の問題点

900 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:06:13.51 0

>>885
日本は官僚が優秀だと言う一点だけで経済大国になったんだよ
民間人のレベルを上げていた国家神道が滅ぼされて以降
民間人は世界最低民度の土人になってしまった

901 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:07:01.73 0

年金溶かして５０００万人の記録がわからないとても優秀な人たちですね　わかります

902 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:07:05.54 0

>>894
カスだな
殺せよそんな卑怯者

903 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:07:14.11 0

>>899
世界最強はドイツですよ？

904 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:07:48.26 0

この国の官僚の優秀さは世界が真似してるんだよ

905 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:10:51.04 0

戦前の人はすごいなあ
戦後世代はカスの極みだな

906 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:24:01.39 O

負けて何でも人の責任にする気質が残った

907 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:25:53.85 0

結局国民一人一人の軍事知識の差がでるんだよね
それを学んで国民皆兵にするのが正しい進歩なのに
憲法九条とか戦争反対とかいってる成りすましの悪魔を野放しにしてる
反省が出来てないよ

908 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:26:18.46 0

あの時点で東条はどういう戦いを想定してたんだ
まじで竹槍で1億玉砕なのか

909 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:26:19.65 0

結局はさぁ
これだけ広大な戦線で戦うには日本の人口（兵力）が少なすぎたんだよ

科学技術とか指揮の拙劣さとか資源がないとかそんなんよりもさ

910 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:27:22.55 O

>>900
通産省とかキレ者多そうだよね

911 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:30:48.58 0

人口が少ない領土が少ない
これを解決しないとね
あれからアメリカに対抗できる領土と資源を手に入れたのか？
戦後世代の無能さはすさまじいな

912 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:31:24.02 0

戦争反対というならその相手である軍事について知らないといけないのだが日本は違うもんな
スイスオーストリアスウェーデンを手本にできないのが護憲派

913 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:32:16.23 O

言っちゃいけない事かもしれんが
口べらしの側面もあったような…
兵力不足だっとは言えん気がする

914 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:32:53.66 0

軍事の専門家ですらボケかましてるのに
素人がちょっとかじって何の意味が？

915 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:33:40.78 0

兵力不足は当然だわな
米英と戦う気がないのにそうなってしまったんだから

916 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:39:06.89 0

>>847
順位じゃ無いのだよ
稼いでる金と経済基盤の問題だ

917 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:39:14.28 0

ソ連が加わることでやっと戦力的に同等だったはずなのに
ソ連とドイツが喧嘩しちゃうから

918 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:39:27.84 0

インドからシベリアハワイやオーストラリアまでなんだから

日本の人口じゃ無理だわな

919 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:42:16.66 0

ソ連が日独とやっていけるわけないじゃん
独ソ戦が始まった時点でドイツに組したらソ連が敵になるに決まってるし

920 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:44:20.20 0

>>893
俺は指導層を吊って天皇陛下担いで
連合国になりドイツに戦線布告して
戦勝国になる事が出来なかったのが悔しくて

921 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:45:35.43 0

>>910
一番は外務（害務）省じゃね

922 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:46:43.98 0

普通の工作機械すら自前で作れなかったのに

923 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:47:42.64 0

>>919
松岡は日独伊三国同盟にソ連を参加させようよ画策してた訳でｗ

諜報能力が絶望的に無いのが・・・

924 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:48:09.29 0

そういうのが語られないよね
規格がばらばらとか

925 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:49:29.03 0

>>924
規格がバラバラとか
そういうことにかけてはドイツが凄かったから
日本はまだ見過ごされてる

926 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:49:34.46 0

>>909
明治維新から増えた人口（６千万弱）を食わす為に
大陸に手を出した訳だが

927 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:50:54.73 0

>>926
満州ぐらいまでならＯＫだよ

それ以降に手を広げすぎたっつーの

928 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:51:31.47 0

>>926
現在はそれ以上に人口増えたし領土は減ったけど食えてるじゃん

929 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:53:19.42 0

もうこのスレも終わりだｗｗｗ

930 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:53:34.35 0

自由貿易のおかげ
ブロック経済になったらすぐ飢え死にだぞ

931 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:54:16.62 0

電装品に使うケーブルなんて
欧米はゴムで保護してたのに
日本は和紙だぜｗ

水雷艇用のエンジンをドイツから持ってきても
工作機器の精度の問題でコピーも作れ無かった

932 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:56:01.94 0

これからは資源をめぐりブロック経済になる可能性が

933 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 15:56:29.74 0 BE:114317748-2BP(1352)

>>927
まあ　とりあえず　食料問題は　満州をしっかり開墾すれば解決したかもな

934 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:56:42.24 0

>>932
資源も売れなきゃ意味無いジャン

935 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 15:57:20.08 0 BE:42869434-2BP(1352)

日本はアメリカ帝国の５２番目の州だからダイジョーブ

936 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:57:53.93 0

>>933
朝鮮半島と台湾でじゅうぶんだったんじゃないか？

937 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:58:30.61 0

満州にいただけで戦争の火種になっただろ
どう考えても大陸からは撤退しないといけなかった

938 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:59:00.83 0

>>927
日本にとって満州は生命線だが
中国の利権は欧米（主にアメ）が狙っていた訳で
即座に満州から撤兵しなくても
のらりくらり引き伸ばしても良かったんじゃね

939 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 15:59:32.31 0

ドイツの高速客船のシャルンホルストを譲りうけて空母神鷹に改造したときも

高速が出せるワグナー式缶4基を帝国海軍が使いこなせず

わざわざ低速の国産ボイラーに換装して使ってたし

940 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:01:21.66 0

>>908
一撃与えて講和

941 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:01:50.37 0

引き伸ばしても原油の禁輸とかはありそうだな
今の北チョンとのやりとりみても

942 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:02:10.15 0

戦後満州で開発された大慶油田が
あの当時発見されてればな

943 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:02:32.73 0

>>935
ばかやろう！鶴ちゃん　死ね

944 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:03:40.90 0

>>940
仲裁する国は？

945 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:04:11.58 0

発見されたら即戦いが始まっただろうな
米ソ連合軍ができたりして

946 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:04:35.92 0

次スレのタイトルは何故日本はタイガー戦車を造れなかったのか？でOK

947 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:05:58.00 0

陸軍の生産ラインはどうにもならないほど悲惨だったみたいね

948 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:06:02.87 O

>>917
ソ連が入れば安心！

949 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:06:22.49 0

何故日本はレーダーとＶＴ信管と原爆を造れなかったのか？

950 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:07:28.34 0

レーダーはあったよ　実用レベルじゃないけど

951 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:07:55.91 0

>>908
東条？東条はマリアナ陥落で総辞職してたんじゃね

952 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:09:27.16 0

外交能力と諜報能力の整備が急務だな

953 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:10:01.63 0

レーダーがなくても精神力でカバーできると思っていた

954 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 16:10:08.49 0 BE:228634188-2BP(1352)

>>936
なら２２６は起きなかったよ

955 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:10:35.93 0

外交能力と諜報能力の整備が急務だな

956 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:10:42.61 0

日露からどうしてここまでレベルが落ちたんだろうな

957 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:10:59.53 0

日本近海で戦っている頃にはレーダー無くても大丈夫だったわけだからな

958 ：ずいかく〔瑞鶴] ◆MAASAFlkMY ：2008/08/17(日) 16:11:28.56 0 BE:225061597-2BP(1352)

>>946
使い道ないよ
ロシアやヨーロッパの大平原ならまだしも

959 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:12:04.39 O

ちょうど昨日「連合艦隊指令長官　山本五十六」見たわ
索敵力と情報力だな

960 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:12:15.83 0

いや最新技術に対する貪欲さとかそういう話

961 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:13:46.45 0

農村の次男以下の困窮と
売り飛ばされる運命の女児・・・

これが暴走の原因

962 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:14:33.76 0

>>914
ちょっとかじるじゃなくて本格的に学校で軍事について教えるべきってことだな
徴兵制は必須だよ

963 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:15:28.99 O

>>956
たった40年しかないわよ！！！

964 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:15:57.39 0

陸軍の仮想的がソ連
海軍の仮想的がアメ

こんなんで
まともな戦が出来る訳無いｗ

965 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:16:49.14 0

結局領土少なすぎ
人口少なすぎ
資源なさすぎ
これが全てだな
これを一つ一つ解決していこう

966 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:18:09.65 0

>>965
外交・諜報能力もね

967 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:18:13.45 O

>>965
海は広いんだが
あたしら魚じゃないしな

968 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:20:20.70 0

メタンハイドレートは有望？

969 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:21:08.41 0

>>965
２百海里経済水域は広いよ　政治家は完全無視だけど
人口は多いだろ
資源は確かに無いね　メタンハイドレートに期待か

970 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:27:08.25 0

満州大連旅順は取り戻さないとどうしようもないなあ

971 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:30:05.11 0

台北も高雄も大泊も豊原も京城も平壌も釜山も仁川も全部重要だお

972 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:32:26.07 0

山本五十六は１９２５（大正１５）～２８（昭和３）年の４年間、アメリカ大使館付武官としてワシントンに駐在している。
この時の経験から彼は航空機時代の到来を予感し、また、日米の圧倒的国力の差を痛感し、日米避戦の考えを持つにいたる。
山本自身、「デトロイトの自動車工場とテキサスの油田を見ただけでも、日本の国力でアメリカ相手の戦争も建艦競争もやり抜けるものではない」と語ってる。

973 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:33:14.06 0

上海事変で帝国陸軍が中支へ上陸しなきゃ
尾形大作も無錫旅情を歌えなかった

974 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:36:36.80 0

「豊田の自動車工場と名古屋駅前のビル群を見ただけでも、阪神タイガースの戦力で中日ドラゴンズ相手の戦争も戦力競争もやり抜けるものではない」

975 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:49:59.98 0

>>944
ロシアかバチカン

976 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:51:21.51 0

日本はバンツァーファストやバンツァースレイクを導入すべきだった

977 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:54:34.62 0

変わった言い方だな

978 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:55:18.04 0

日本は兵隊が地雷を背負って敵戦車に体当たり

979 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:55:40.70 0

わすれました！

980 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:56:24.20 O

>>972
知米派だ！

981 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 16:57:08.79 0

日本も本土決戦の時にはドイツの技術取り入れた噴進砲を多数装備してたんじゃね

982 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:00:34.58 0

地球に平和を
日本に核を

983 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:01:17.51 0

>>975
ロシア？そんな国無いだろｗ
バチカン・・・当てになるのか

984 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:03:47.89 0

何よりも外交力の強化だろうな
日本にはしたたかさが必要だ
それと同じくらいに情報／諜報力だ

985 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:04:01.26 0

一番大事なのは領土

986 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:08:08.45 0

>>981
携帯できなきゃすぐ察知されて100倍返し

>>983
蘇連でありました！

987 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:12:38.20 0

山本五十六
「真珠湾のアメリカ艦隊を素早く撃滅して、アメリカ艦隊の太平洋移動をずっと遅らせ、
妥協による和平を模索する」

988 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:16:12.07 0

それはごもっともだが俺達の考えは違う。

989 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:18:19.48 0

　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　／´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　｀ヽ
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　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　　　　　）
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　　　　　ﾉ　| |　　　ごもっともだけど俺の考えは違った
　　　　　　　　ヽ　　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　　　　　　ヽ　（__ン　　　　　　人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/

990 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:21:46.37 0

>>986
スターリン相手に交渉？
北海道を手土産にしても足り無そうだね

991 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:36:00.48 0

アメ空母撃沈したのは歴史上日本だけなんだよな
これ凄いことだろ

992 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:37:13.08 0

いいえ

993 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:38:41.65 0

そか

994 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:39:31.86 0

なんでまだこのスレ残ってんの？

995 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:42:12.52 0

995なら大日本帝国海軍復活

996 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:43:06.77 0

996なら大日本帝国陸軍復活

997 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:43:13.83 0

大和最強

998 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:43:47.86 0

大日本帝国海軍万歳！

999 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:44:05.94 0

９９９なら日本国憲法無効、帝国憲法復活。

1000 ：名無し募集中。。。：2008/08/17(日) 17:44:13.76 0

1000なら自衛隊がジョージワシントン撃沈

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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