宇多丸って誰だよ、マイナーな素人同然の奴のスレ立てたらいいかげん僕も怒るよ

>意味も深く
それはない

マイナーなものを持ち上げようとする売れない音楽家みたいな書き込みをじるちゃんはしてたけど
マイナーなものを持ち上げようとするのはじるちゃんも一緒だもんね　ﾃﾗ同属嫌悪ｗ

夏目は漫画史や漫画の文法
そういうものを客観的に解説し漫画というジャンルを文化として押し上げた人物の一人だよ
好き嫌いは別にしてアイドル界にもこういう人は必要でしょ

>>643
浅いと？？？

＞夏目は漫画史や漫画の文法
＞そういうものを客観的に解説し漫画というジャンルを文化として押し上げた人物の一人だよ

この認識が「お前一人よがり」ってこと
世間一般にそー認識されてるとでも？
つか「マンガ夜話」見すぎ。相手方に言いように感化されちゃったなｗｗ

>>646
まったく何がいいたいかわからん

「意味が深い」と自分で言った以上、その意味を
おまえ自身で説明しろ

>好き嫌いは別にしてアイドル界にもこういう人は必要でしょ

さらに、「どこぞのライター崩れ」に「俺は冷静にアイドルの音楽性を語る」とか
言い出しはじめるんだろうな。。。

>>647
だから夏目に関しては一例と言ってるだけじゃんか
とにかくアイドルというものの定義付けを出来てそれをちゃんと普通の意見としてみんなから受け入れてくれる批評家がいるのか？

うーんわかんない？？
レーベルゲートCDへのDISはわかるよな

おらんじゅの場合はアイドルを文化として見られないわけなんだよな多分

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　これからはアイドル史やアイドルであったとしても音楽性を
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　客観的に解説し、アイドルというジャンルを文化に押し上げる必要があるのです。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　好き嫌いは別にしてアイドル界にも夏目房之介のような人物を必要としてるのです。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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宇多丸は楽曲を評価するのにモー娘のストーリー性がどうとか言ってたからな。
楽曲は楽曲のみで評価すべきで、アイドルという枠に嵌めるべきではない。

>>653
お前ってそんなことしか出来ないレベルの低い固定だった？

いや　娘。には物語性があるっていったのは宇多丸らしいけどこの客観的解説は認めなきゃいけない功績だよ
ま　所詮ヲタにしかわからない視点をヲタに向けて喋ってるって意味ではあんまり意味ないんだけどｗ

またさらに言うと、「アイドル界の夏目房之介みたいな人物」が
間違って伝えることがあるからな。

ちょっと前にも「つんく♂が天才」とか散々ウソ情報を垂れ流した。
つまり

　「ＵＦＡような所属事務所に都合の良いウソ情報を平気で垂れ流す
　それが『アイドル界の夏目房之介』」

だからな。。。

必要性はまったく感じない

>>657
だから間違ってるなら間違ってるとそれは自分で判断すればいい
俺が言いたいのはアイドルというものを文化としてもうちょっと客観的で常識的な批評家が出てきてほしいと言ってるだけだ

批評はできないということか

訂正
→批評が出来る人物が出てきてほしい

俺は楽曲至上主義みたいな人だからな。
アイドルとかアーティストという枠も持ってない。一音楽でしかない。
そういう立場の方が楽曲の真っ当な評価出来ると思うんだよね。

>>661
俺はアイドルというジャンルはあると思ってるよ
まあひとつひとつの楽曲に関してはそうかもしれないね

アイドルアーティストを楽曲のみで評価することは不可能
だからただの音楽家がアイドルアーティストを評価しちゃダメってことれすな

楽曲と物語性が相互補完して魅力を増す場合もあるんじゃないの

おらんじゅって自称京大卒だけど頭悪いよな

アイドルというジャンル固有の楽曲的魅力もあるから

>>665
俺もそう思う

夏目が漫画批評でダメだって言ってるだけじゃん
アイドル批評とは関係ないな

なんでこのスレで今の流れで夏目という言葉に引っ掛かる
この空気の読めなさが頭が悪いんだよ

俺はおらんじゅのスレスト能力には一目置いてる

>>663
アイドルやアーティストの評価じゃなくて、楽曲の評価だから。

>>664
物語とかどうでもいい人にとっては関係ない。
どんな物語があろうが、楽曲は変わらないみたいな。
例えばPVや衣装とかに影響されて楽曲が好きになる人いるだろ。どんなPV作ったって楽曲は変わんない訳で。
余計な事が楽曲の評価に影響するのが俺は好きじゃないけど。

>>671
アイドルというものがジャンル、文化として存在するとするなら物語は関係あるんじゃないの？

ウタマルという名前の人はなぜみいんな禿げてるのか

>>672
あくまで楽曲の評価の話。
例えば、メンバーの事を全く知らない、物語を全く知らない人が楽曲を聴いたら、その楽曲を評価出来ない訳が無い。楽曲を聴いてるんだもの。
物語とか詳しく知ってないと評価出来ないって、コアなファンしか真っ当な評価出来ないって事だろ。んな訳ない。

ジャンルに関しては、アイドルというジャンルはあくまで歌い手の存在としてのアイドル性に由来するのであって、音楽ジャンルとしてのアイドルではない。何かと括られてしまうけどね。
渡部チェルも言ってたけど、楽曲に向かう姿勢としてアイドルとかアーティストという垣根は取っ払うべきだと。俺もそう思う。

純粋な評価なんてものは存在しないのれすよ
まず歌い手がアイドルなんだから　歌が上手くないからもうダメってことになるじゃん
歌い手を評価に含めない？メロディと歌詞のみで評価するの？ｲﾐﾌだべ　譜面の技巧の評価とか？

ハゲだから宇多丸って名前にしたらしいよ

>>674
音楽自体が歴史をもったものつまり物語性をもっている
何もない状態で何も知識もないのに評価、批評なんて出来るものなのかなあ

あと娘。の物語なんてヲタしか知らないんだから世間に評価されたのはそこじゃないよ

>>675
歌い手も当然評価に含むだろ。
アイドルの場合、提供される楽曲自体の質は高い方だからな。歌唱力低いからダメという風にはならない。
そんな安易な計算ではないだろうけど。
楽曲の純粋な評価をするように心がけるべきだとは思うんだよね。
>>677
音楽の評価するなら音楽の知識とかはあった方がいいだろうけど、それとモー娘のメンバーとか物語とかはまた別だろ。

>>678
分かってるよ。
ただ宇多丸をはじめ、楽曲評価に物語云々いう人がいるから。
楽曲評価するのに音楽の知識は必要かもしれんけど、物語の知識はいらん。

評価、評価言ってるけどそんなもんは主観でしょ

俺はアイドルは音楽のひとつのジャンルとして認めていいと思う
物語性が常に後ろにある音楽
特殊な文化なんだよアイドルは　プロレスみたいなもん

パフュームだけじゃなくて色んなアイドルが色んなジャンルの音楽やったら面白いのにね。
最近のアイドルは80年年代後半から90年代前半の回帰みたいなのばっかだから

れいなじる　うんこ の検索結果 約 3,370 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)

評価だけなら売り上げと好き嫌いだけで十分

夏目房之助が「必要」だとは思わないけどな
ただこうして語ることの延長には評論やら批評やらが出てくるのは避けられないわけで
だったらよりよい批評をできる人がいたほうがいいというのはあるけど

おらんじゅってアホ固定が近田をもちあげたくせに
夏目を否定して発狂するのがわからん
結局は好き嫌いじゃねえか

もうれいなじるの無関係なところでウタマル信者とアンチがケンカしてるｗ

そのうたまるの話題もとっくに終わってる

ウタマルとか夏目とかいったい誰なんだよ

パフュームは浜崎や安室と同列視するやつがいるが
あまりに実力度外視で浜崎に失礼だと思わないのか

そうだな
アムロ＞＞＞＞＞＞＞パフュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浜崎＞＞＞＞＞ハロカス　だよな