「戦争論」がやたら面白い件

ttp://www.megaupload.com/?d=FJBEFLDL
ここに落ちてた。
お前ら嫁

ネットって何でも落ちてるんだな

戦争論は３まで読め
その後は靖国論、台湾論、平成攘夷論を読め

クラウゼヴィッツ？

今から落とすけどまじで>>1大丈夫だろうな

差別論スペシャルも忘れちゃ困る
救う会の内部があんな状況だったとは知る由もなかった

なんで名著読んだ後にそんなくだらない本３つも読めるのかわからない

要約しろよ
莞爾のも頼む

よしりんはおぼっちゃまくんまでだな

脱正義論は良いね
戦争論はｲﾏｲﾁ

せいぜい１０代までだろあれを楽しめるのは

洒落に流れてる？

>>10
あ〜間違えたｗ
>>6は脱・正義論の事だわw
あれは俺もいまだに持ってるしすごい本だと思う
もちろん差別論スペシャルの方も良い本だよ

以前1だけ読んでその時は心動かされたけど
俺の中で今のよしりんの評価は微妙

本まで落とせるんだな今日日

最近は反米って結論が先にあって
そっから理屈をつけてるようになっちゃたからどうもイマイチ

最新のパール判事の本
本屋にかなり並んでるね
売れてるんだろうか

買ったけどまだ読んでねー

最近のよしりんは文字が多すぎるｗ

んだんだ
すでに漫画ちゃうし
アホのオレが読むにはツライ

10年前の作品なんだ
とりあえず字が多すぎ

>>21
戦争論で字が多いって言ってたら
平成攘夷論読めないぞ

他の本はどこでダウンロードすればよいの？

北朝鮮工作員に乗っ取られた救う会についてもなんか描いてくれ

最近ゴー宣読んでないけど急に反日になった台湾についてなんか描いてた？

2が分厚すぎて途中で挫折したな

ブクオフで105円でかえるわｗ

>>27
嘘は良くないな

クラウゼヴィッツか
大学生の頃読んだな

>>25
書いてた

このスレ保全しとけば
そのうちじるが必ず引っかかると思う

よしりんのこの本を学生のうちに読んでおくべきだった
そうすれば俺はサヨ学生にならずにすんだのに

漫画に文字が多すぎるのは受け付けないな
せめて旧ゴー宣並みに文字が少ないかそうでなければ逆に漫画無しで文字オンリーでないと読む気しない

初期のゴー宣のゆるい感じの方が良かったのに

戦争論ってどんな難しい本かと思ったら漫画かよ

漫画だと思って読むと痛い目みるぜベイビー

なっち擁護してた人かw

なっちは擁護されるべき

小林はモーニングコーヒー時代からファンだからな

>>28
俺も２を105円で買ったけど

ネットだと幾らでも嘘をつけるよね
狼は自演も出来るし

>>34
最近の連載は後半2ページは初期ゴー宣というかその前身のおこっちゃまくんぽいけどな

>>41
どのレスに言ってるのかハッキリしろよヘタレ

流れも読めない池沼にヘタレって言われちゃったｗ

>>44
池沼なヘタレ

>>45が自己紹介を始めましたよ

>>46
けっきょくレスアンカーもできないヘタレ

結局の意味を知らない池沼だったみたいですね

>>48
おいヘタレ早く教えればすむことだろ？
なにビビってんの？ｗ

>>49
私が読んだ流れではブックオフだが違うのか？

この流れを見ると戦争論とは語るべきことがない本のようだな

まあ読んでみろ
日本人なら泣くよ

>>51
辻ちゃんを擁護しちゃう人だから仕方ないだろ

>>27は別人だし
>>28で嘘という根拠もないくせに
>>40で自演扱いされた上に悪口までよく言えるよな

学生時代に読んで傾倒するのは正常だが
二十歳過ぎてもまだ傾倒してたら異常

最近は作者名とか作品名で検索してzipとかrar混ぜたりローマ字表記で検索しなおせば
一般・成年・同人・磯問わず大概○上げしてるサイトとかにぶちあたるもんな

二十歳過ぎてもまだ読んでいなければ
読んだら傾倒するのは当然

なんだ小林よしのりの戦争論か

辻ちゃんは擁護されるべきなのか

>>56
今更長編とか買うの大変だから嬉しいやね

よしりんの戦争論こそ生きた戦争論だよ

戦争論を読破できるかどうかでソイツの知的体力が判定できる

クラウゼヴィッツの戦争論は途中で投げ出した

クラウゼヴィッツの戦争論は解説書から読んだ方が良い

特攻隊の手紙のところで泣いた

>>63
時代にそぐわない本は読むだけ無駄

読んでないけど大東亜戦争は自衛戦争だとか書いてるなら読むだけ時間の無駄だと思うよ

時代にそぐわないわけないだろ
今でも戦争の本質を言い当ててる

>>67
「戦争はワシも嫌だ
　でも戦争はカッコいいしロマンがある一面も持ってる」

さぁどうする？

戦争行ったら9割の人間は神経症になるし
残りの大丈夫な1割は元々人格障害者なんだぜ

戦争映画とかヤクザ映画とか人気あるし

小林よしのりが正しいってわけじゃなくて
こういう意見もあるんだよっていう意味じゃすばらしい仕事してると思う

>>69
戦争は嫌いだが戦車や戦闘機や戦艦は大好きだ
そして戦争に美学を求めるやつはバカだ

と思ってるので相容れない考えだろうな

>>68
よしりんの方が良いこと言ってると思うよ
読んでないけど

他の戦争関連の本よりはずっと面白いな

西欧列強に立ち向かえるのは日本だけだった
日本は代表して戦ったアジアの母であり父なのだ

>>55
チャーチルのパクリですか？

脱正義論のあのオチはよくできすぎてて笑った

戦争論とか国家論とか興味もつやつなんなの？
そんなの学者にまかせとけ

馬鹿が来た

小林よしのりがユダヤ陰謀論について書いてるのある？
ロックフェラーやロスチャイルドでもいいんだが

小林よしのりとかはお手軽に政治的な視座が持てる感じがするから読むんだろうなあ
三流私大生とかが

ゴー宣が小学校の教材に無断使用されてるという話があったな
訴訟を起こしたいけど世の中に貢献できるんだったら我慢するかみたいな結論だった

狼にくだらない話を持ち込むな
ネトウヨは巣に帰れ
こんな本に現実逃避せずに自分の現実への不満は自分で解決しなきゃダメだろ

日本で戦争論とかどういう内容だよ

あれ？レスが飛んだ

クラウゼビッツの話じゃないのか

全部で1,000ページ以上あるから読破するのはかなり大変

>>82
国際●●大学とかっていう四流私大学生乙

3冊通して読むことが大事
結構1日がかりだけどな

戦争論とか国家論とか知的ゲームのつもりかよ
おもしろいんか

1日で読めてそれで一席ぶつことができるんだからお手軽だなｗｗ

日教組によって奪われた正しい日本人としてのバランス感覚を取り戻すためなんだから
1日費やしても全然OK

>>92はまとな日本人じゃなことが判るな
半島へ帰れ

ネトウヨがこの本に感化されて次の戦争では特別攻撃隊要員に志願してくれたらうれしい

まとな？

戦争論は面白いし構成とかも良く出来てるよ
思想の面では単純化によって
様々な考えがあるという事を反映出来て無いが

1日で簡単にころっと変わってしまうおまえらの精神性を心配してやってるのに
そんなに怒るなよ

朝鮮人発狂タイム

日教組w
ネット右翼の頭が悪いのは日教組のせいだもんなw
憎む気持ちもわかるよw

>>95
それは絶対ないよｗ
自衛隊に入隊するやつもほとんどいないと思うし
仮に徴兵制になって赤紙が来ても必死で逃げるはずｗ

リア充には必要ない漫画だった

ネトウヨなんて色白のメガネデブばっかだろ

一つの意見として読むのは全然悪く無いと思う

まぁ問題提起という意味では色々読むのはいいことだよ
これ一冊読んでバイブルとか言いだすと痛いけど

少なくとも太田光あたりの矛盾と愚痴だけの駄文に較べれば
まだ時間の無駄ってほどでもない

子供に読ませたい漫画No1だよ

Iのキーが押せてない
掃除しろ

日本人としての誇りを取り戻すためのバイブル！
道徳の時間はこれを教科書にすべき

小林よしのり読んで政治の話をしてくる知り合いがウザいんですが
こっちはもっと難しい本読んでるんだけど

ナショナリズムの発揚を狙った本なの？

戦争論は批判するとカッコいいような気分になる本かも知れん

おまえ難しい本読んでも身についていないじゃんｗ

>>109
じゃあ簡単に論破してやれよ

難しいのは矛盾だらけだからってケースもままあるが

本当に興味あるなら戦争を体験した爺ちゃんや婆ちゃんの話を聞いてみるといい
紙やネットで出回ってる上っ面だけの話より100倍マシ
もうすぐ聞けなくなるしな

>>109
どうやって論破したかｋｗｓｋ

戦争論を馬鹿にするやつは多いけど
内容をしっかり把握してる人はあまりいないだろ
俺もできてない側の人間だが

小林よしのりの本を読んで感化される奴ってたしかにウザイなｗ

読んでないけどショボイ人生おくってる人にはためになるんだろ
気分が高揚して気持ちいいって友達が言ってた

戦争論を批判してカッコいいような気分になってるブサヨ

小林よしのりさんは一次資料ちゃんと読んでるから
専門的な話題からずれ過ぎているという事は無いよ

論破なんかしないよ
へぇすごいねぇって聴いてやった

論破って発想が…

>>115
だな
理屈でどうこう言ってもわからない部分が多々あると感じる

だれか要約書けよｗｗｗ
日本万歳で中韓けなすかんじ？

難しい事を分かりやすく書けるよしりんの方が偉い

>>115
爺さんから大陸で悪逆非道をしたって聞いたけど時代だからしかたなかったって気になるよ
実際に聞けば

あれ？お前ら仕事は？

今時戦争論も読んでない固定ってｗ

仕事などない

>>127
おまえの爺さん中国人じゃん

>>122
結局自分もたいしたことないって潜在意識では知ってるんだよ

ニートだよボケが

俺はノンポリだからな
ポリティカルな事考えても幸せになれないし

よしりんは嫌韓論は批判してるんだよな
そこがただの差別大好きなネトウヨとは違うところ

なんかレスが飛ぶんだが
おれがNGにしてるのはくまいはぐらいだけど
くまいはの馬鹿はこんなスレこないしな

ﾈﾄｳﾖになって彼女できたよ

>>131
ネトウヨw

>>125
360°けなしまくって敵だらけにして俺だけが正義って感じ

>>131
ネット右翼はなんでもシナチョンのせいにして気持ち良くなれるからうらやましいwww

>>136
く　ま　い　は　虐めるな！

>>127
仕方なく無いよ
悪い事して無い人も多いのに

てかネトウヨってむかしはさんざん小林よしのりに感化されてたのに
さいきんはおれは昔から小林よしのりを否定してた的なこと言ってる奴多いよな
そんななかいまでも小林よしのりを支持するこのスレの連中はえらいと思うよ

>>139
馬鹿相手だからって嘘を教えちゃいけないよ

ネトウヨとは小泉の評価で分かれたな

>>143
だて俺はネトウヨじゃなくて普通の右翼だもん

まぁ大虐殺も自作自演だしな

昔、大学の授業で戦争論買わされて感想文書いてこいって言われたな

>>115
うちの爺さんは戦争についてはなんか陰惨な辛気臭い話しかしないんで
戦争論を「これ読んで日本人の誇りを取り戻せ」って勧めといた

右翼ってチョンなの？

職業的に喋ってる人は別として
あの時代に生きてきた人間の話は単純に戦争が善か悪かなんてとこに還元されてないし
だからこそネットの論争なんて比べものにならないぐらい面白い

ヲタとネットウヨクは親和性高いからハロヲタが読んでも面白いと思うよ

>>149
孫の鑑だ

>>151
そうで無い場合も
戦後の情報に影響受けてるし

>>150
うん
最近は街宣右翼のほかネット右翼もやってる
もちろん右翼の評判おとすため

月曜の夕方にこのスピードw

さて仕事終わったら平成攘夷論の続き読もうかな

戦争で武勇談語ったり悪いことしてないっていうような爺さんはたいした戦場行ってないんだけどな

>>154
まあ戦後の情報に影響受けるのが悪いとは限らないがと自己レス

とか言って俺以外は全員チョンなんだろ＞このスレも
わかってるんだからさ

>>158
たいした戦場だから悪い事する訳じゃ無いだろう

>>149
その後どうなったの？

たいしたことない戦場は補給も滞って逆に地獄だったらしいぞ

武勇伝の類いは話半分に聞けばいい
年寄りの話てなそういうもんだし
それで面白さが減るわけじゃあない

水木しげるの戦争の本はおもろい

小林よしのりは東大一直線までだなぁ

>>162
そしたらなんか数分間パラパラと流し読みした後
「こんな実際に行ってもない奴に俺らの体験した事の何が
わかるっちゅうんじゃ」とかブツクサのたまったので
俺も切れちゃってそのまま口論へ…

>>166
からだろが

>>167
でカッとなってドンキーのようなもので爺さんを

　　　　　 　　 /ﾉ
　 　 (＼;''~⌒ヾ,
　　　 ~'ﾐ　 ・ ｴ.)　＜らめぇえええええええええー
　　　　 .,ゝ　 i"
　ヘ'""~　　　ﾐ
　　,)　ﾉ,,_,　,;'ヽ)
　　し'し'　l,ﾉ　~

>>167
もう作り話はいいから

小林よしのりの異能者がどうたらってのがやたら面白かった

>>171←こいつ最高にKY

キリコよ！クエントへ池！

ビッグコミックでやってる漫画がつまらないんだが

じゃあ読まなければよい

ゴー宣で一番面白いのはアゴの外れた話

>>167
なんで切れるのあほなの？

翼は右と左両方ないと飛べないんだよってある高名なジャンパーが言っていた

今年もプロパガンダ番組放送するんだろうね

>>172
異能戦士だろ
あれは面白かった
戦争論はどうしようもない糞だが

秘書やってた金森とかって人は今何やってるの？
今の秘書は名前出てくるくらい優秀なの？

日本には右翼はいないよ彼らは中道
まあサヨクの連中には右翼に見えるんだろうけどｗ

クラウゼヴィッツかと思って落としたら糞だった

人間社会の場合
左右極端な意見が主流になると
良く無くなってしまう

>>181
おこちゃまはおぼっちゃまくんでもよんでいなさい

>>167
そのジジイの体験なんてしょせん個人的なものだからな
あの時代全体を見渡した上で解ってるわけじゃない
よしりんの方が正しいのは当然

>>184
そっちの方が何の役にも立たない糞本だろｗ

国際関係論スレもあったら良いね

よしりんに体力があったら総理大臣になってもらいたいわ

>>187
おまえあたま悪いな

リデル・ハートのスレも

おれここまで否定的に書いてきたけど
小林よしのり嫌いじゃないよ

スレってなんだよｗ

世界中の政治家がクラウゼヴィッツの本を元に政治とその延長として戦争をしてるというのに…

木を見て森を見ずってのもあるからな
北京市民は東洋人が東洋人を殺しまくってるのを見て日本軍だと思い込んじまったが
実際は毛沢東一派だったらしい

クラウゼヴィッツは焼き捨ててよしりんの方を読むべきだな

>>187の意見は言葉は丁寧にした方が良いと思うが
>あの時代全体を見渡した上で解ってるわけじゃない
ここは間違って無いよ

>>196
それ「木を見て森を見ず」と関係なくね

よしりんの本は戦争するための本じゃないから！

>>198
そもそも小林があの時代全体を見渡した上で解ってるわけではないじゃん

>>198
いや俺187だけど
単なる皮肉で書いたんだが

よしりんはけっこう読んでたけど台湾の話が続いた頃に
あまり面白くなくて読まなくなってそれっきり
組んだ人と必ず喧嘩別れするのも疲れたし

台湾論は良かったぞ
俺は影響されて台湾のお茶飲むようになったし

>>202
そうなのか
皮肉なのにあまり間違っては無かったぞ

>>179
窪塚かｗ
あれは爆笑したよ

後世の人間にできるのは一つ一つを検証して相互矛盾を焙り出してゆくことだけだから
少なくとも固定観念だけで物事を決めつけるよりは真実に肉薄できる

まぁ戦後生まれの慰安婦にインタビューするよりはな

>>205
自分では間違ってると思うよ
上から見下ろす俯瞰のような視点で尤もらしく語れるのは
しょせん当事者でない他人事だからできるんだよ

よしりんは（日中韓以外の）第三者の残した傍証をしっかり探し出してくるからな

>>209
他人事だからこそフラットな視点で検証できるんだよ

都合の悪い傍証は嘘でつくり話として扱う
都合の良い傍証は大げさに取り上げる

>>212←こいつ最高に馬鹿

だいたい爺さんたちの当時の記憶と今の記憶が同一だと思う方が間違ってる
あれだけ進駐軍の事実補正が効果を発揮したあとだったら
今の若い連中の方が洗脳度はまだ薄いと見るべき

>>211
理屈と現実は違うんだよ

>>209
当事者でも正反対の意見を持った人がいるよそして>>209のような意見も当事者でない人の意見
当事者の意見も重要だけど俯瞰的に見てはいけないのなら結局いろいろな意見の羅列になるよ

>>215
いろいろな現実があるよ

>>215
そのままお返ししますｗ

お前等もっと面白レスしろよ

体験談とか読むと
内地や中国大陸の比較的楽なトコに従軍した人は未だに勇ましいこと言ってるのが多い
逆にインパールやガダルカナルとかに言った人（こっちはほとんど生き残り居ないから体験談も少ないが）読むと恨み言満載だったりする
前者の人間がもし後者の戦場に送られてたら同じコト言えてただろうかと疑問に思う

環境の違う奴が同じ意見になるわけ無いだろ馬鹿

戦場が悲惨だったとかの話じゃなくて
悪い事したかどうかとかいう話だと思ったが

>>221
そりゃそうだ
だからこそ
戦争論に載ってた砲兵の人の体験談読むと
勝ってるうちに内地に引き揚げてきたいわば幸運な人の話なんだから
そりゃ採り上げるのに都合が良いだろうなって気がするんだよ

同じ戦場でも意見は人によると思うが

すれちがいはいなめないな

今度は戦争論の内容の話か
スレタイ通りだが
話が変わりすぎ

日本には日本的総括ってやつが実は無いんだな

総括って言葉はあまり使わない方が・・・
確か左翼用語

こだわんないこだわんない

結局負けた国だからこんななんだよなー勝ってればなあ

負けて良かった
外圧がないと変われない国だからな
むしろ形を変えた革命であったといえる

良く無いよ

戦争しないのが一番良かった

戦争しなかったら侵略されてたけど

>>231みたいのが存在するのも結局負けたからなんだよなあ

されてはいないのでは？
ついこの前この話題のスレあったな

戦争しなかったら侵略が悪とされない時代が続いて侵略されたかもね

それは無いと思う

第二次大戦前には
とっくに侵略が悪とされる時代になってたよ

帝国主義の国同士がいつか戦争おっぱじめるのは必然だって
ファークツが言っていた

侵略されてなかったとしたらどうなってたの？

この本どこまで鵜呑みにしていいの？

侵略が悪はいまだに建前じゃん

ば〜か

どんな本でもうのみにしたらだめだ
ちゃんと資料にあたって自分で考えないと

伊集院さんのラジオで
「おまえ最近ゴーマニズム宣言読んだ？」
みたいなネタが読まれてたから
きっと真顔で読んでたら失笑されるべき本なんだろ

>>242
全部鵜呑みにしていいよ
どんな主張の本も濫読して全部鵜呑みにしてからあとで考えればいい
最初から斜めに見て自分の都合のいい部分しか読まない方がまずい

今となっては300万人が死んだと言われても残念ながらピンとこないから
自分に酔った変な意見がでる

自分に酔った変な意見て先入観良く無い

日本を侵略者にして日本を侵略したアメリカ
建前を利用したわけやね

>>246
こういうのが一番マズい

日本が少し譲歩して大陸利権にアメリカをかませておけば
ここまで酷い戦争にはならなかったという意見もあるね

ハル・ノート受諾してたら

戦争論読むか

今すぐには読めないが
いつか買ってこよう

今頃北朝鮮みたいになってたかもね

西側についてたらそれは無い

西東とかの話しでなく

国内と外交の関係上西東は関係あると思う

東洋の猿が西側とか

平日のこの時間帯では議論が深まらないだろう
コテハンの人でも来ないと

利用されて捨てられます

読むだけで頭が悪くなりそうではある

コテハンの人に参加しろと言ってるのでは無いけど

国際連盟の常任理事国を椅子蹴って辞めるような国に責任を求めても仕方ない

孤立させられて侵略されて東側からの防波堤ってとこだね

孤立したら防波堤にはならない

当時の日本外交は今の北朝鮮より酷いありさまだったと言う外ない

良い方向に行ける可能性もあったんだけどね

ゴー宣シリーズは読むと為になるな
同意出来る出来無いに関わらず

>>449
それには同意しかねる。
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを構築するこ
とがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

なぬ？

おきゃくさんの難しい言葉はよくわからないのれす

おじちゃんはだかでコピペはってたのちいの？

ほ

楽しいんじゃねえの？ｗ

>>246
ＴＢＳがどういう会社か理解してないのが痛い

>>246
真顔で読むことをお勧めする

>>267
現になってんじゃん？

孤立して無いんじゃない？
左派のメディアではよく孤立してるとか聞くけど

そこは孤立にかかってないし

まあ中学生までだな
あれを鵜呑みにしていいのは

また社会的弱者が日本の心配するスレか

願望と事実のけじめが付かないひとたちだから

けじめってなんやねん

よしりん頑張れ！

パールの話がでないところを見るとお前らには難し過ぎたか

>>1
これどうやって落とすの？落とし方教えて

パールってアンチ日本のあの判事か

「会津士魂」≒「戦争論」小林よしのり

会津の歴史と誇りを日本の歴史と誇りに置き換えたようなものだ

パール判事は南京大虐殺に関して
日本兵の行動は凶暴極まりなくその証拠は圧倒的だと言ってるんだよな
都合の悪い部分はカット
都合の良い人物の都合のよい発言だけ部分的に抜き出した印象操作が酷すぎる

カットされてないよ

こんな下らない本読んで喜んでる奴がいるのか

液晶で字読むの疲れるんだよ

>>281
なら>>267と>>279の時点で話が噛み合ってないな

孤立してるってよりは孤立させたがってるやつがいるって方が正解

南京では軍の公式な記録でも６０００人は殺してる。だから１万人くらいはやってるかも。
これは戦闘終了後にゲリラ狩りで処刑した人数な。つまり南京大虐殺と呼ばれてるやつ。

あのな、別に日本人だって一人も殺してないとか全市民が日本を歓迎したとかそんな
アホな事言ってねえよ。３０万人を意味も無く残酷な殺し方で殺したりとかはしてねえよと
言ってるだけだ。戦争だったんだから市街戦で犠牲者が出てないわけは無い。
ただ人数的に考えても沖縄戦でのアメリカ兵よりはマシだったろ。

>>297
すぐ30万人を持ち出すけど
このスレで30万殺したなんて誰も言ってないよ

やっぱ核がないとな

>>298
何をもって「南京大虐殺はあった」と言ってるのかわかんねーって話だよ
犠牲者は出てるけどそれが普通の市街戦と何が違うんだって訊いてんの

まあ数万ってとこだな
秦郁彦の説が一番妥当
あとは個々人の願望で適当に修正しようとするｗ
例えば少しでも少なくしようとしてる>>297とかｗ
中狂みたいに数十万人にしようとするヤツラとか

>>297くらいが妥当な数じゃない？

>>295
ちゃうちゃう>>267と>>266の時点ですでに話がかみ合ってないの

俺中国人に30万は中国の嘘だよって言ったらじゃあ100万人？って聞かれたｗｗｗ

>>301
２９７だが俺は数万でもＯＫだよ。ただ軍の記録は６０００人台だってのは事実なんだし
それも信じず１万人は殺してるだろなって時点でそんなネトウヨみたいに少しでも
数字を少なくしようとしてる偏った人扱いはやめてくんねーかな。

>>303
そういえばそうだ
ただ>>279は>>266の延長線上にあるのではなく
>>267と同じ前提で言ってるような気がする

数万ってのも根拠あるのだろうか

小虐殺1〜3万
中虐殺3〜6万
大虐殺10万〜40万くらいかね

まぁその人のスタンスによるわな
色々な本読んで俺は2〜3万位の虐殺はあったと思ってる

30万人の根拠が欲しい

>>307
戦後すぐは中国がそう言ってたし戦闘の規模から考えても妥当な数字だった

パール判事は
張作霖爆殺事件を無謀かつ卑怯な行為として
満州国建設も手の込んだ政治的狂言であると断じて
さらに南京大虐殺やフィリピンでの虐殺を事実と認定したうえで鬼畜行為と批判してる
これは真摯に受け止めねばならない

そもそも虐殺なの？

虐殺はそんなに無いのでは？
戦闘に巻き込まれてとかとか含めれば
数万人と言えるかもだけど

>>312
ゲリラ狩りってのは基本的に丸腰の市民が対象になるからねぇ
やられる側からとったらそりゃそう感じるだろ
アメリカがイラクで今やってるのと同じ事したんだからさ

ゲリラ狩りの分は日本側の記録でも数はっきりしてたんじゃなかったけ？

逃げる市民はゲリラ
逃げない市民はよく訓練されたゲリラ
だからな

>>313
そもそも戦闘は少なくてすぐに中国兵が逃げ出したからゲリラ狩りが苛烈になったわけだが・・・

>>315
>>297

日本側の記録だけでも数ははっきり出来と思うが
論争になってる部分ははっきりしてないのでは？

色んな証言（左翼に利用されてる人含め）を見たけど
やっぱ民間人は少なからず巻き込まれてる
結局ゲリラ便衣兵一般市民の線引きなんて難しいし
あと大量に獲った捕虜の扱いに困ってたらしいしな

ゲリラなら何人でも殺してもいいじゃん

>>321
そりゃ１００％そいつがゲリラだと確定してりゃね
実際には戦えそうな男は片っ端から捕まえて川原で形式的な取調べをしてすぐ処刑してたし
川原に連行中に逃げ出したらその場で射殺してたってさ

小林よしのりって東大快進撃書いてた人だよね
あの漫画は面白かった

ゲリラを殺したのなら虐殺とは言えないんじゃないの

怪しいやつは縛りあげて銃剣で胸を突いて殺したんだよ
新兵に度胸を付けさすためにコレが一番
あと将校は支給品じゃなくて自前で用意した軍刀を持ってたから
やっぱり人で試し切りしないとね

>>322
その論法だと100％一般市民だって証拠が無いなら殺されてもしょうがないよ

ちょっとフィクション混じってないか

まるで自分が見てきたかのように語る奴がいるなｗ

ゲリラ狩りに巻き込まれた一般人が数万？
本当かよ

>>324
支那からすりゃ虐殺だろ（奴らの中では屠殺）

イラクのゲリラ狩り映像みたらイラク人がアメリカ兵に悪感情を持つのはわかる
中共も南京市民のその感情を利用してどんどん話を大きくしてったんだろうな
実際にはよくある市街戦とゲリラ狩りでしかないのに

>>326
中国軍がちゃんと戦ってちゃんと投降してりゃ問題なかったんだよね
すぐ制服脱いで逃げ出したからゲリラ狩りをしなきゃならなくなった

だいたいゲリラか一般人か100％区別するなんて無理
というか区別させないためにゲリラなんて卑怯な戦法やるわけだし
堂々と戦闘する気があるんなら軍服着てればいいだけの話

ゲリラは反則
ゲリラ側にとってはもはや一般市民が殺されても構わないんだし
ゲリラとの戦いとか最悪だ

パナイ号事件とか明らかに口封じのためだからな
誤爆とかは後付の理屈で最初から殺して証拠隠滅のつもりで狙ってたというのは関係者の証言でも明らかだし
よっぽど明るみにしてはならない所業をしでかしたんだろう

まさに陵辱ゲリラ狩り

>>311
パールはそんなブサヨなのによしりんはなんで持ち上げてるの？

というか多少の虐殺があったことぐらい認めようや
別に認めたってこんなのは戦争でよくある話だろ？
全否定派だと30万人を否定しようにも耳を傾けてもらえなくなるぜ

ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up22120.jpg
ttp://www.seospy.net/src/up8917.jpg

>>337
パールはウヨでもサヨでもない
ちゃんと原理原則を貫こうとしてる正しい司法の人だったってだけだよ
悪意のねじまげがデフォの現状じゃそれは貴重な味方

全否定派の書き込みは無かったと思うが

虐殺はあったと思うよ
戦争なんて特殊な状況下でゲリラと戦闘しなきゃいけない事になったら
俺だって見せしめのために往来で酷い殺し方とかするかも知れんし
当然レイプ位するだろう

ただそれが30万人なわけが無いわけでｗ

>>338
全否定って誰がしてるの？そんなやつ見たことないんだけど

>>338に耳を傾けたら負けかな

1人も虐殺されなかったなんて言ってる人こそ1人もいないんだけど
誰に向かってレスしてるんだ

>>343
虐殺って言葉に敏感な人

>>337
都合の良いことも言ってるから
上記の日本軍の悪行はキチンと事実と認めたうえで
しかしだからといって勝者が一方的に裁く東京裁判も間違ってるといったのがパール判事だけど
発言の後者の部分だけをことさらにとりあげれば利用価値は十分あるから

>>347
なるほどブサヨと同じ手法使ってるんだね

>>346
「南京大虐殺は無かった」ってフレーズか?あれは確かに誤解受けるな
｢無かった｣が「大虐殺」に掛かるなら正しいが確かに全否定してるかと勘違いされそう

>>340
>>311みたらパールはどう見てもブサヨだろ
よしりんの意見に真っ向から反対してる

>>342
そんな事したらその状況でも逮捕されるぞ
てかそんな事しようと思わない方が良いぞ

>>347
キモウヨが気持ちよくなるわけだな

>>349
てか中国寄りの奴がそれを狙って南京大虐殺の有無についてＹｅｓＮｏだけのアンケートを取ってる

>>347
パール判事が日本の右翼に大人気って言われて子孫は困惑してるんだよな

>>352
気持ち良さそうだなｗ

その辺左の人は言葉を造るが上手だ
従軍慰安婦とか南京大虐殺とか

歴ヲタ軍ヲタな話ができるスレが伸びてると思ったらｺｳﾞｧの方か
偽戦争論ならそう書けよ
紛らわしい

結局南京事件ってのは市街を制圧したあとの大量の捕虜（兵士ではない者含む）
をどう扱っていいか分からなかったから起きた訳で
日本ってヨーロッパの連中と違って家畜の扱いに慣れてないんだよな

>>350
満州国が今のイラクのアメリカ傀儡政権と同じようなもんだったのは事実でしょ
それはそれとして南京大虐殺は中国の嘘八百プロパガンダだよ

>>351
誰が逮捕するの

>>358
ちがうよ
中国軍がちゃんと戦わずすぐ逃げてゲリラ化したからそのゲリラ狩りが苛烈になったってだけだよ

この本でネトウヨ大量生産したのに最近の小林はネトウヨに冷たい
あと小林は韓国にはシナにくらべて好意的

南京大虐殺があったか無かったか？ってアンケートなら「なかった」だな
南京で虐殺があったか？だったら「あったかもしれない」位か

>>360
日本の憲兵？
とにかくその当時南京でも日本人が逮捕されてる

第65歩兵連隊

>>359
パールは南京も事実だと認めてるんだよな
やっぱブサヨだ

>>363
そういうこと
質問自体がおかしいのよ
「憲法改悪賛成か反対か」みたいな
改悪に賛成するわけねぇだろっ！っていうさ

ウヨのみなさんはあったのかないのか1か0でしか物を言わない印象
サヨのみなさんは99を否定されても1を否定できないならそれはすべて事実だと詭弁で物を言う印象

>>364
憲兵少なすぎたみたいだよ

>>368
的外れ

え、これクラウゼヴィッツぢゃねーの･･･？
DL今10％だけど停めるか迷う

お前らに必要なのは自助論

つうか1枚でもいいから南京大虐殺の証拠となる写真を見てみたいんだけど

あらら的外れか
醜いヲタ論争でも眺めてもっと勉強しよう

モルトケも忘れないでね

特攻隊員の遺書の行で涙が出た

軍紀が相当乱れてたのは事実だよ
松井石根も言ってるし

>>369
そうなのか
>>342に関しては>>369≠>>342かもだけど人道的にしない方が良い
逮捕に関しては南京関係の本で読んだ何の本かは忘れたけど

国際関係論のスレももしかして需要あるのか

当時の陸軍刑法には略奪に伴う強姦は処罰規定あったけど
単純強姦にはなかったらしい

>>376
あれはきたな…

不作為の罪か

小野賢二

>>378
人道的にはしないほうがいいに決まってるけど生きるか死ぬかの特殊状況だと
どうにかなっちゃ奴もやっぱ何％かは出ると思うよ

>>115
歴史オタクが可哀想だからそういう事言うなよ
自分たちは上っ面だけのオカルトオタと同レベルの悲惨な生き遅れだと気づいて自殺しちゃうから

ニュース板は罵倒合戦と固定の馴れ合いでスレがつぶれるだけで不毛だし専門板は人がいないし

>>384
その何％かに入らないように気を付けなきゃ

>>385
パンツみたいなレスだなｗ

上っ面とか逆の場合もあるだろう

そうはならないように気をつけたいけどね
ゲリラ相手に100％絶対ならないとは言い切れない

クラウゼヴィッツを語るスレかと思って開いたのになんだよこれ

マジでそっちの方のスレも需要ありそうだ

そっちの話すればいいじゃん

すぐ閉じればいいものをわざわざクラウゼヴィッツの名を書くところが
君の虚栄心をよく表わしているよ

クラウゼヴィッツのは上巻ばかり売れてそうだ

>>394
相手にするなよさっきから何度も主張しまくりなんだしｗ

まぁパンツと同類だとは思うが一応お約束のツッコミを

マナーとしての反米っていい言葉だと思う

半分は分かるが
否定しなくて良いものも否定してしかねない
西部さんは米国の保守主義に否定的みたいだし

アメリカの保守ってリバタリアンなんじゃないの？

リバタリアン以外にも

リバタリアン以外以外もいるし
リバタリアンにも左派と右派があったんじゃなかったけ？

まぁリバタリアンだと経済政策のイメージがあるからやめとくか
西部はアメリカそのものが左翼的って言ってるよね

学歴コンプレックスとサヨク的反体制思考が合体して
愛国的に反転すると小林よしのりの出来上がり

１は面白かったけど２以降は漫画の必然性がなかったかも

またパンツか

よしりん信者の俺だが
女にモテるところだけは心底憎たらしい

最近政治思想の本読んで無い
余裕が出来たら読もうと思っている

ゴー宣シリーズは最近の議論の流れを掴むのにも良い
全ての話題をカバーしてる訳じゃ無いから
他のも読まないと分からない事も多いが

ここまで遅咲きじいさんの話が全く出てこないのが寂しい

ＳＰＡ！の頃は毎号欠かさず読んでたけど
ＳＡＰＩＯになってから忘れることが多くなったな

小林も黙っておぼっちゃま描いてればよかったのに

ゴー宣より厳格に訊けの方が為になる件

ほ

ギャグやってれば良かったのにという台詞は
はっきり言ってルサンチマンの発露と言わざるを得ない

ほ

みんなはどこら辺で読むの辞めたのorまだ読んでる？
教科書問題あたりで興味無くなってきたんだけど

戦争論３をまだ読んで無い
ゴー宣シリーズ読みたくなってきた

ﾌﾞｸｵﾌで100円で売ってるだろ

負ければ賊軍だな

結局あれでしょアジアに巣食っていた白人蛮族共を追い出した日本が勝ちでそ

誰かがやらなきゃならなかった
やれるのは日本しかいなかった

岸波みなちゃんは可愛いね

ウヨが調子づいてたイラク戦争あたりで辞めた奴多いっぽいが
今そのあたりを読み返すとよしりんのが当たってて興味深い
読者そっちのけで話が深くなってるパールもまた良い

写真を見たことがあるのは末永さんだけだなぁ
カナモリさんも美人らしかったから見てみたかった

結局現実派の対米追随路線と理想派の自主独立路線で割れたんだろうな
正当性はまるで感じなかったけど前者のスタンスだったから読む気しなかった

人間と人間の殺し合いなんだから戦争は悪に決まってる
でも最後の手段としてどうしても戦争を避けられない場合もある
サヨクにはそのへんが理解出来ないんだろうな

帝国主義戦争を内乱へがサヨクのスタンスだから戦争大好きだよ

ネトウヨに食わせてもらってるくせにネトウヨ批判する小林
最近サヨにすり寄ってる

>>425
金森さんなら新ゴー宣5巻に他の企画メンバーと一緒にちっちゃく写ってるね
もっとはっきり映ってるのが見たいな確かに

なんかもう左右両翼関係ないよね
脱亜入欧かアジア主義のどちらかだ

ﾌﾞｯｺﾌで100円とかなんでお前らそんな安く手に入れられるわけ？
戦争論なんて安くて300円がいいところだろ
もっと話聞けばアルバムCDが50円とかお前らの最寄ﾌﾞｯｺﾌどうなってんだ

勉強になるとは思うわ

右でも左でも狼で好きなことが書けてハロを楽しめればいいや

よしりん作品は全部図書館で借りて読んだな
何故か全作品あるもんね

>>431
「それは僕もこの国は初めから脱アジアじゃないかと思うんです」
「そうなんです。それを一言いうと、問題が大きくなるから言わなかった。
日本史、とくに13世紀の鎌倉幕府の成立からすでに脱アジアです。
その後、一度もアジアであったときがない」


堀田善衞・司馬遼太郎・宮崎駿「時代の風音」

脱アジアか

今でもアジア的な所はあるとは思う
ただ鎌倉時代やそれ以前からアジア的では無い所も多いのだろう
脱亜入欧って考え鋭いな

脱亜入欧って言うか
文明的な事に対する理解が
政治家や行政の人には必要

文明的な事の良い側面悪い側面とあるかもしれないが
日本では良い側面があまりにも重視される事が少ないと思う
これが社会問題の原因の一つだと思う

日教組史観で「日本≒絶対悪」と刷り込まれた人なら、
それを洗脳解除するために読む価値は確かにある
ただ、小林よしのり は、バランスの取れた歴史像を提示してないし、
そもそも中立を目指してもないんで、小林史観に染まるのはイタイ

文明的と言っても科学技術だけではなく
思想哲学的な事
思想哲学でも良い悪いがあるけどその事の理解も含めて

確かにある意味入門書にもなるね

ほ

ゴー宣もそうだけど
この手の本は馬鹿に出来無い
学問でも何でも

ゴー宣の不得意分野も確かにあるね

要はゴー宣でもちゃんと読んで高度な思考が出来る人は出来る

同意出来る出来無いはあるだろうけど

本当に頭いい人は何からでも学ぶことができるからな

ゴー宣はうちの近所の古本屋はどれでも100円

ほ

中立に価値があると信じているだらしない人間に小林批判する資格はない
客観性を保ちつつも自分の立ち位置を明確に表明できなければいけない

戦争論を書いた時はもうすでにかなり痛い存在だった
だけどあの辺りから小林を読み始めた連中とかガキはけっこう影響を受けてるんだろうな

イタいとかいって一生懸命やってる奴をバカにすることしかできないんだね

あいつは金もらって自分の思想や考えを撒き散らしてるわけだからな
いろんな評価があってあたり前
一生懸命ってｗ

おまえの思想撒き散らしても犬の餌にもならないもんな
ひがむ気持ちも分かるよ

まあ洗脳されてしまってる奴に何を言ってもって感じだな
お前みたいな人間を小林は嫌ってるよｗ

根拠もなく嫌ってるよとか痛いとか言われても屁でもないね
君こそ印象操作ではなく論理で小林の間違いを看破してごらんよ
どうせ読みもしないでバカにしとけばいいと思ってる低脳なくせに

「中立を目指してない」というのは、
小林自身も著書を差分ファイルのつもりで提供してるということだよ
基礎が無いまま差分ファイルを全体像にするのはまずいだろ

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論理は無理

>>459
あのねえ小林は自ら独裁者気質を表明して憚らない人だよ
無論自著が相対化される覚悟はいつでもしているだろうが
自分を信じる人を突き放すような態度はとらないよ

自分を信じる人を突き放すような態度はとらないってｗ
もう宗教だな

なんか朝から必死な人がいますな

そうだね
小林自身は小林教の教祖様になる覚悟だってあるだろう
こんなこと言っても「宗教」が悪口だと思ってる能なしにはわからんだろうけど

別に悪口のつもりで言ってないもんｗ

>>466
>>463
ね
匿名掲示板においてですらきみは自分の発言から逃げようとしている
そんな奴がいくら小林批判しても虚しいだけだよ

「小林よしのり の著書」を「韓国の教科書」に置き換えてみれば、
自分の言ってることの恥ずかしさが理解できると思うよ

置き換えなければいけない意味が分からない
韓国の教科書並に間違いだらけだと言いたいんなら啓蒙してくれ

第２次世界大戦における日本が絶対悪だとは言えない
東南アジアで欧米と闘った戦争については、正義を主張し得るだろう
しかし、戦死者の数なんかで定量的に比較する限り、
アジアにおける第２次世界大戦の主戦場は中国なんだよ
これについて正義を主張するのは無理

白人至上主義という軸で見ると、当時の世界は、
［極右のドイツ・穏健右派の英米・穏健左派の植民地知識人・極左の日本］
といった構図になる
白人対有色人種という構図で考えると、ドイツとの同盟関係は汚点になるし、
有色人種の解放という結果論で正義を主張するなら、
英仏蘭帝国を崩壊させた功績は、日本以上にドイツのものということになる

当時の日本を「悪の帝国」と考えるのは間違いだが、「善の帝国」も言いすぎ
悪くない理想を唱えてたし、部分的には実行もしたが、
理想を実現できるだけの力を欠いた「偽善の帝国」くらいが、妥当だろう
どんな戦争でも当事者は正義を主張した……という一般論を超える事例じゃない

全体像を理解するには、できるだけ統計データで考えるようにすること
なお、小林の著書が定量的バランスを書いてないことを非難しているんじゃないよ
そもそも そういう主旨の本じゃないというだけのことで

偽悪の帝国ぐらいが妥当

帝国ってのは戦争を前提にするんだから
戦争の被害云々で善悪をはかってどうするの

トンデモ本ソースにして書かれたトンデモ漫画
今でも大真面目に信じている奴が多いから恐ろしい

＞どんな戦争でも当事者は正義を主張した……という一般論を超える事例じゃない

小林の主張もこのラインを大きく逸脱するものではないと思うが
彼が無条件に肯定するのは日本を守るために命を捨てた祖先たちであって
大日本帝国そのものではないわけだし

>>474
小林や彼と同様の歴史観を持つ連中が、当時の大日本帝国そのものを
批判的に検証することに対しても反日だの売国奴だの悪罵を投げつけている
以上は空しい話だね

>>475
少なくとも小林は違うよ
彼は大日本帝国無謬論者を厳しく批判してるし

＞有色人種の解放という結果論で正義を主張するなら、
＞英仏蘭帝国を崩壊させた功績は、日本以上にドイツのものということになる

白人同士の潰しあいが有色人種解放につながったのか？
これが有色人種自らの手によってなされたという意味において
日本の功績は大きいのではないか

>>477
間ぜっ返してるだけの馬鹿にレスしちゃ駄目

まあ戦争戦争言ってるやつはすでに徴兵されない年代か子供いないヤツだけどな

福岡大学卒のくせに生意気だぞコイツ

小林よしのりとか懐かしい

>>479
そうそうw
おれは昔から言ってるんだが
若気の至り的なお調子者右翼を黙らせようと思ったら
「戦争はよくないよ」じゃなく「戦争賛成！徴兵賛成！」と叫ぶべきだと

小林が言ってたが三本以上のヒット作をもつ漫画家はそう何人もいない
おれはそれだと自慢してたな

つーか小林の戦争論読んで戦争やりたいと思うようなバカは死んでいい
著者本人が戦争なんてイヤに決まってると断言していると言うのに

小林よしのりって勝谷誠彦に対してなんか言ってる？
勝谷っておれの中でいま一番胡散臭いひとなんだけど

>>484
まあ、そりゃ単に「戦争やりたい」とだけポツリと言うやつはいないわなw

安倍退陣のときに一回勝谷の発言に同意してた
それ以外でなんかコメントしたのは見たことない

>>485
そもそも勝谷や宮崎はインテリとすら呼べない低レベル

勝谷も宮哲もコメンテータとして求められていることを忠実に遂行しようとし過ぎてないか
空気を読み過ぎているというかなんというか

自慰史観

朝鮮のことですね　わかります

勝谷はゲイ

>>1どうやって落とすの？見てみたいんだけど

ブックオフで105円で売ってるらしいから買えよ
まぁ嘘だろうけどｗ

>>493
http://www8.ocn.ne.jp/~sakura14/down.html

大東亜戦争は理念において正しかったが実態がむごかった