時間はどうして進むの？

どうやって時間って進むの？
宇宙の果てを超えたら時間はなくなるの？

の？厨でごめんなさい教えて誰か

時間じゃなくて俺達が進んでるんだよ

アキレスとカメだよ

今年一番の難題スレ

１よエントロピーって知ってる？

進むもんを人間が作ったから

実は進んでません

時間というものは存在しない
ただの概念でしかない

時間なんてほんとは無いんだよ

物理学的には過去とか未来とかの区別はないよ
可逆的か非可逆的かで時間を判断する

概念で時間が進むって定義してるだけ

λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
　　　　λ...　λ...　　λ..　　λ...　　　λ..　　　λ...　　λ..
　　　　￣　　￣　　　￣　　　￣　　　　￣　　　 ￣　　　￣
天空を行く一人一人・・・・

57億の孤独・・・・・・・・！！

>>8に先を越された
恐らく人間以外の動物は感覚的にはあるかもしれないが認知的な時間の概念はない

エントロピーがこの話題の最大の鍵になる

時間なんて人間が作った概念の１つに過ぎない

過去と未来は同時に存在する
時間とは単なる量子力学的な定義
本来は時間など存在しない

まぁとにかく困ったらエントロピーだよな
これがあれば交通渋滞も解消

エントロピーって熱量の概念じゃないのか

ピーピーうるせーな
もっとわかりやすく教えろよ

エントロピーとはエネルギー保存の法則

進んでいるのではなく瞬間が連続しているのだ

あなたもわたしもエントロピー

問題はいつどのようなときに時間の矢が現れるかと言うことかだ

光速度不変の法則は関係ない

お前ら何で狼で時間論の話なんかしてるの？

ハロプロの話してるほうが病的なので

エントロピーは増大するぞ

時間の矢を理解するためにはエントロピー増大の法則を理解しなければならない

時が未来に進むと誰が決めたんだ

お前らはアンチ時間か

時間とは空間と切っては切れない概念なのだ
時間を語るにはまず空間を語らねばなるまい

ピーピーうるせーなって書こうとしたら書かれてたの件

エントロピーって熱力学か情報理論かどっちよ

>>29
誰も決めてないし熱力学的にはどちらもあり得るがほとんどの場合時間は未来に進んでしまうという考えがあるだけ

もう３０年以上も時間見てきたけど
全く結果出さないね
つかえねー時間って

誰か天才居ないのかよ誰かの受け売りでもいいから

エントロピーとは突き詰めて言えば単なる哲学

いでよ御飯喰

じゃまずエントロピーを説明して

地球の公転と自転が止まれば時間も止まる

エントロピクスより鉄は錆びるってことを覚えておけよ

時間がないと言い切れるのは素粒子レベルでも物質が全くなくなったときだけ
全く空っぽの宇宙には時間は存在しない
ただし物質がいくつか揃うととたんに時間は動き出す

逆に言えば地球の公転と自転が逆回転すれば時間は遡っていく

アニメで見たな機動戦艦ナデシコ
遅延波と先進波で上手く説明してくれ

じゃあ過去に進みだしたらビデオのまき戻しみたいになるの？

ちょっとコンビニでエントロピ買って来る

>>45
それが可逆的ならばそうなる

>>45
DVDのようになる
ビデオのようにはならない

取りあえず15年ほど巻き戻してみようぜ

15年巻き戻されたら社会人一年生になっちまう

縮小とか拡大とか関係ない
物質が変化してるうちは常に進む一方通行

>>29
俺はおまえも秀樹も好きだぜ

時間に物質は関係ない

15年か
彼女もいたし夢も希望もあったな・・・・・

時間って逆行しないの？

エントロピーを増加させることなく床にこぼした水を元の器に戻すことが出来るなら時間も戻せるよ

言葉の定義に深入りすると分けわかんなくなるけど

経過としての流れは確実にこの宇宙というか自然界には有る
その流れを地球上の自然に照らし合わせて人間が発案したのが時間という単位
という考え方はどうでしょうか

>>46
俺の分も頼む

１光年離れた場所から観察したら今の地球はまだ一年前の地球なんでしょ？

つまり熱量の総和を一定にするために時間は進まざるを得ないってこと？

>>53
マジレスするが関係ある
時間は物質ありきのものなんだ

るくてっ買ピロトンエ

だって太陽が動くからしょうがないでしょ

何光年か離れたところから見たら俺たちはまだ輝いて見えるわけだ

俺この前新しいエントロピ買ってもらっちったｗｗ

大統一場理論によれば質量もエネルギーも時間も同じ物なんでしょ？

物質っていうか時間を認識できる物が無いと時間は存在しえないわな

2chのレスでレス番と時間が逆行してるときあるな

ひょっとしたら今この瞬間時間がまさに止まりつつあるのかもしれないが
俺達がそれに気づかないだけなのかも

>>61
関係ない
思考が存在すれば物質は必要無い

偶に止まってるかもしらんし遡ってるかも知れないけど
俺達には認識不可能だ

時間を認識できる物が空間の広がりだから縮小で逆転なんて考えになるんだろ

>>70
物質のないところで思考できるんすか？

思念体様がいるな

>>41
非常に純度の高い鉄（純鉄）は錆びないんだよ

エントロピーが増加するという事実があり得るためには物質が必要

静止画が本来の姿で
時間の概念を付加したのが動画ってことでいいの？

>>73
物質を伴わない純粋な思考のみの存在がこの宇宙には存在する

>>70
思考するというその脳内の情報伝達の時点ですでにエントロピーは増加してるんだよ

なんかはじまっちゃったよ

>>78
なんだってー

未来には行けるのに何で過去に行けないんだ

>>77
お前理解が良いな

本来の姿ってナンなんだ

>>78
情報統合思念体か？

>>78
ハイハイ神様神様

精神だけの存在は宇宙がなくなっても存在してるのか
話にならんｗ

で　答えは出たの？

よくわからん
ちょっとタイム

タイムマシンで過去に遡ったとしてもそれは俺にとっては未来じゃね？

タイムパラドックスってありえんの？

過去の俺はどこ行っちゃったの？

>>92
俺の心の中にいるよ

過去の俺は今の俺になった

宇宙が存在する以前から精神だけの存在が確かに存在した

ほっとくと熱いコーヒーは冷めていくとかそんなの？

いやコーヒーは冷めない
鉄は錆びる

真空状態では熱いコーヒーは熱いままだ

1秒前の俺は俺ではない

エントロピーって簡単に言うと物の「散らかり具合」ってことで
散らかり具合が少ないいわゆる整理整頓された状態のことを
「エントロピーが低い状態」で散らかり具合が大きい状態いわゆるすんごく散らかってる状態のことを
「エントロピーが高い状態」ってわけで

お前らの部屋なんかほっとくと散らかりっぱなしだろ？
お前らはママがかたづけてくれるから良いかもしれないけど宇宙には片付けてくれる人がいないから
エントロピーは高い状態のまま進んでいくって言うわけ

ママが部屋を片付けてくれるって言う行為は宇宙にとって時間が戻るっていうのと同じようなわけで
とにかくそういうことなわけで

真空状態では鉄は錆びない

>>98
まじ？
真空にして上から液体チッソぶっ掛けても大丈夫？

多分４次元とか５次元の住民になればすぐに理解できる

>>96
そうそう

鉄は俺にばれないように劣化している
常にだ

過去の俺が書いたレスを眺めている現在の俺をなんて時間を無駄にしてるんだろうと怒り狂うはずの未来の俺

ママのいない俺はどうなるの？

わかってないようなわからんような

真空だったらまずコーヒーは蒸発しちゃうぞ

>>98
エントロピー増大の法則に則ってコーヒーは冷めていくよ

おまえが自分で自分の部屋をかたづけることができたとき宇宙は消滅する

>>92
時間を食う化け物に食われて常に消滅している
追い付かれる事がない様に進み続けろ

エントロピー増大という言葉だけは知っている

ドラえもんはノビタを殺せるの？

俺の肉体は俺にバレないように絶えず細胞分裂を繰り返し老廃して劣化してる

>>107
エントロピーが高いままでそのうち熱平衡状態に陥って蒸発するよ

>>98
熱の真空放射があるからいずれは冷める

おまえの劣化は目に見えて速い
毛が毎日消えている

>>100
ああこれが素人にわかる全てだ
お前教師にでもなれ

いずれ劣化して死ぬだけなのに生命が誕生する意味はあるの？

鉄は真空でも精製時に取り込まれた酸素や電移を行う物質の効果で錆びる

おまえら頭よすぎだろ

わかったわかった
核融合反応の最終形態は鉄だよ

完全に密閉した状態で真空状態ならば熱は冷めない
その原理を応用したのがタイガー魔法瓶だ

自転や公転を行わない星に生命がいたとして
果たして彼らは時間という概念を持つのであろうか

生命が生まれたのは意味とかじゃなくてただの結果なんじゃないの

鉄は鍛鉄によって分子構造を変換すれば錆びない

真空にそのままおいたら蒸発するっての

純粋な鉄は錆びない

鉄
タイガー魔法瓶
部屋の片付け

が宇宙の３大要素だということはわかった

純粋な鉄は抽出できない
よってその考えは机上の空論

コンサでただジッとしているように見えても内心ではかなりの高熱で冷めない
それがタイガーだ

>>125
結論から言えば持つ

純鉄は精製した時点で表面が錆びてる
ただその状態以上に酸化反応は非常に進みにくい（ほぼ進まない）

まあ地球にいる人類がたまたま自転公転で時を知ったってだけだからね

時間ってようするに変化じゃん
だから時間がないってことは変化がないってことじゃね？

タイガーはマスクを脱げばこころ優しき青年だ

不老不死っていう絵空事は要するに細胞の劣化がまったく起こらず
ある時点のまま細胞の状態を維持し続けるってことだろ？特異体質てか奇病じゃん

時間がないってことは何も生まれない何もない世界なんじゃないの

俺は時間を制する人物になる

>>138
つまり物質が存在すればそこに時間は存在するということですね

劣化しない物質ってあるの？原子でもなんでも

観測するという行為だけでもエントロピーは増加する

そのよくわかる例が「マクスウェルの悪魔問題」だ

>>141
おっとこれ>>136だった

思い出は劣化しないよ

不老不死は訓練によって可能
モノを食べずに代謝活動をせずひたすら日光を浴びて光合成ができるようになれば可能
インドや中国の奥地チベットやスリランカに少なからず存在する

女は賞賛を浴びるとキレイになるって奴だな

俺もう全部わかったかも

>>131
純度９９．９９９９９９９９９パーセントの鉄は精製出来る
ただ１�s精製するのに５００万円ほどの費用が掛かる

>>142
寿命のない物質はない
というか物質があることによってエントロピーが増加し　結果時間が生まれ物質に寿命が発生する

>>145
記憶してる脳が劣化すんべ

まだ真空論争やってんのかよ

冷凍人間はある意味不老不死

スーパーマンが地球の自転を逆回転させたところで時間は戻らないだろ

思い出は酸化するから劣化してる

>>142
全ての物質はあらゆる状況を経た後最後には鉛になる

>>150
するってーと宇宙は劣化→消滅に向かってるのか？

冷凍のマグロは時間を超越してるすげー存在なのか

このスレの鉄は劣化知らず

思い出はセピア色

思い出は酸っぱい

鉱物も劣化すんのかい

熱力学第二法則だっけ

下等生物が平気で冬眠とかするけどよく死なないよね

全ての存在は究極的には星になる
人間、動物、植物、鉱物全てがだ
それを人類が知るのは遥か後世になってからだろう

女は灰になるまで欲しいものですよ

>>136
そうそう
我々の宇宙は変化し続けて結果的に熱平衡状態になって何も変化しなくなる

これを「宇宙の熱的死」という

俺を含めて宇宙だからな

物質は劣化も腐敗もしないよ

>>149
よく知ってるな
イレブンナインだ

ビッグクランチよりガリガリ君だろ

時間ってのはなぁ
俺がいるから動いてんだよ

>>154
スーパーマンは自転を逆回転させつつクロノ干渉効果による
時間流の逆転で時間を戻した

>>164
例えばクマの例で恐縮だが
クマは冬眠前ウンコを肛門に詰まらせて代謝できなくなり一種の仮死状態になる
つまり人間も便秘になりカチカチのウンコを詰まらせれば冬眠できるようになるはずだ

冷蔵庫に入ると未来に行ける

クマすげー

時間が進むという言い方をやめてエントロピーが増大するといえばいいのか？

一瞬にして遠い未来に行くことは現時不可能

>>177
端的に言えばそういうことになるのかも

どうでも良いけど狼じゃなくてもっと敷居の高いとこで講義しろよもったいないぞ

未来に高速で進む事は可能だが
過去に行く事は誰にも出来ない

じゃあ女はたまに冬眠してるんだな！！！１

エントロピーが溢れちゃうう
ダメだよと止まらないよぉお兄ちゃん

塩酸リドカインをお腹に注射

劣化って概念も人間が作ったもんだよな

カウパーなら先っちょから常にチョット出てる

思い出は逃げ込む場所じゃない

超高速エントロピー増大

虫の幼虫なんかも冬眠するんだけど寒くなると成長しなくなるんだよ
あいつら自分の時間を止めれるんじゃないかしら

>>179
俺部屋片付けたよ

じゃあ劣化という言葉をやめてエントロピーが高くなると言ったらいいのかい？

>>190
ごくろうさん

>>190
よくできた
偉い子さんだな

>>134
それステンレスｗ

時間は夢を裏切らない

もう値上げは勘弁してくれ

人間は局所的にエントロピーを減少させたりするが
それを「時間が戻ってる」とは言わないな

残業して睡眠時間数時間とか徹夜すると老け込むのが早いということだな

物質の変化の方向を劣化だったり時間だったりエントロピーだったりって言ってるだけか

>>181
どうやるの？

>>192-193
おいそうことじゃないぞｗ

対物質方面で見れば劣化ではなく鉛化

>>197
人間が減少させることが出来るエントロピーはあくまで分岐系の中の部分系でしかないから
全系としてのエントロピーは増える一方だな

なんすか鉛化って

安定な元素って鉛じゃなくて鉄じゃね？

>>200
未来に行くには光より早く移動すればいい
しかも等速直線運動で

鉛管工最強だな！

部屋を片づけるなどという行為はエントロピーをいたずらに増加させる
まだ何もしない方がエントロピーの増加は抑えられる

エントロピーと時間は関連性はあるにせよ
直接結び付けて論ずることでもないと思うが

光速以上の移動が無理なわけで

直線じゃないとダメなのか

鉄だな
自然界では鉄より咲樹に核融合反応は起こらない

>>206
それだと未来へ遅く行くことにならない？

光も劣化すんのか

今すぐ寝れば未来に飛べるぞ

>>213
おっしゃるとおりで

>>216
劣化というか寿命はあるよ

俺の体もいつか鉄になるのか

究極の素粒子が存在すれば、1個の素粒子はは内部構造を持たないから変化しないんじゃね？

お前らと同じ地点でよーいドンで同じ目的地に向かった場合俺が走って早く目的地に辿り着けば俺だけ未来へ進んだということになりますか

>>212
うそつけｗ

宇宙誕生から存在し続けてる物ってあるのかな
それは宇宙が消えるまで存在するのかな

究極の素粒子が複数個存在する時点でエントロピーは増加するから結果的に何かしらの変化は起こると思う

ということは宇宙が始まる前の状態などという言い方は適切じゃなく
エントロピーが増大する前の状態と言うべきなのか

宇宙が膨張しきって収縮を始めるとグローイング・ダウンの世界になるんだよ

なんで俺に断りもなく増大してんだよ
ゴキブリかよ

>>220
相対性理論に則って言えば君の方が未来に言ってる
ただし人間が感知できないような極々短い時間の分だけ

ハレルヤショック

>>221
嘘じゃないお(´･ω･｀)

>>222
君の体の全ての部分が宇宙に初めから存在してるよ

人間はどこまで知ってるんだ宇宙の事とか時間の事
もう大体見当は付いてるのか

>>229
じゃ鉄より重い物質はどうやって出来るの？

>>230
俺が死んでも俺の身体を構成してた物質は形を変えつつも宇宙が終るまで存在する
って考えてもいいのか

鉄より原子核が大きくなると引力より斥力の方が強くなるから融合より分裂が起きやすい

宇宙と呼ばれるモノ自体生まれたり死んだりを繰り返してるとか言うがどうなの？

>>232
人間が作るしかないよ

取り敢えず俺の未来はどうなるの？

宇宙がこれ以上エントロピーが増大のしようもないというくらい
熱的に拡散してしまったらその時から時間は止まるの？

童貞は守れるんじゃね

>>237
ブラックホールに一直線

俺のやる気はいつ生まれるのか

ブラックホールの先にはなにがあるの

チンポの先には亀頭がある

うそつけ

そんなことより時間を有効に使って目標達成や問題解決をする方法を知りたいよ

>>241
未来永劫なし

恒星の内部での核融合は鉄で止まる（我々の太陽のように小さい恒星ではそこまでいかないが）
恒星の超新星爆発によって鉄より重い物質が核融合によって出来上がる

明日死ぬかもと考えて尚且つじゃあ何にもしなくていいやと思わないようになれば
頑張れるんじゃねえのかな

なしかー困ったわー困った困った困ったワイドショー

>>245
先ず時間を作るってことだよね
俺はシャンプーとか切れると詰め替え用5つ買うよ
これである程度時間が作れる

宇宙のエントロピー最大の状態がどんなんかしらんけど
全ての粒子が気体になってランダムに運動してるとしたら、「運動」してるんだから時間の概念はあるんじゃね？

認識できないだけでエントロピーが減少していく世界もあると思うんだ

>>238
熱平衡状態になっても物質が無くなるわけじゃないからいつもごくわずかに揺らいでる状態が続く
そして何かのきっかけで（10の100乗の100乗年というすごく長い時間かかると言われてる）またものすごい大きな揺らぎが始まって
またビックバン的な物が起こると言われてる

>>250
俺はシャンプー切れても2週間くらい買わないな・・・

太陽では鉄できないのか

鉄がキーなのか

だからエントロピーがどうたらなんて言ってる奴はエントロピー言いたいだけだって

明日の時間割さえ揃えられなかったのに

頑張るってどういうこと？ポテンシャリティに頼って
モチベーションやQOLを上げること？

>>253
科学っつっても案外適当なんだな

>>253
ポアンカレの再起ですねわかります

おまえらノーベル賞取れそうだな

10の100乗の100乗年って何年後？

ADSLよりは光ファイバーのほうが時間が無駄にならないよ

>>259
仕事行くのも部屋掃除すんのも朝起きるのも頑張ってるっちゃ頑張ってるんじゃね

今日もあっちゅう間に寝ないといけない時間だ

世界は鉄骨で出来ている

鷲尾伊佐子

時間の概念理解するより頑張るっていう言葉の定義教えてくれよ

ちょっとふんばること

ぐゎんばる殿下

我慢して努力するとかじゃなかったか言葉の意味は

つ広辞苑

>>236
↑錬金術師

ウンコのことか

で結局何で時間は進むの？

腕立て伏せを50回やってもうだめ〜って時に51回目をやるってこと

進んでるように感じてるだけ

猪木の後継者気取りがいるな

どこが感じるの？

全ての物質が老いては死んで生き返るの繰り返しを時間と呼んでるだけ

ちょっと待て
生き返りはしないだろ

Ｇスポット

諸行無常

鈴音天象

沙羅双樹

時間と言うより状態の変化だな

梵我一如

>>286
ジーザス栗と栗鼠

ポアンカレの再起知ってるとかどこの物理学者だよｗ

>>289
http://imgb.dena.ne.jp/exb2/cb/14/8102238/5/101061189_1.jpg

再帰？回帰？

イヤン彼のチンポ再起

調べ直したら再帰だった
さすがご飯

>>291
�d

御飯喰って物理学者か何かなの？

別にネットで調べりゃわかる程度でしょ

変化が一切無ければ時間は無意味だけど
様々な変化は時間という共通の物差しを使って予測できる

>>219や>>298みたいな間抜けなレスする物理学者がいるかよｗ

>>297
お前俺が必死こいて現実世界に何の役にも立たない勉強をしてきて俺に謝れ

だから変化＝時間だと言うておろうに

状態が変化するから時間という概念が必要になるのであって
状態が変化しなければそもそも時間という概念は生まれることもない
というより時間という概念を使わざるを得ないのは人間の限界

>>300
悪かった今度会ったらマックで奢ってやるｗ

http://www.davidicke.jp/blog/
http://www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/authors/D_Icke.html

変化するには空間的広がりも必要だけど
空間はアプリオリに存在して、時間は人間が作った概念にすぎないと？

ボンカレーの熱量増大で美味しくいただける時間がエントロピーなのか

あぷりおりってなんなのら

そうそれエントロピー

小学生か中学生くらいの時に1階より3階の方が、歩いてる人より新幹線の中の人の方が
時間が進むのが遅いって説明してあげたら馬鹿扱いされた

空間的広がりって言うのがすでにおかしい

一つ一つの素粒子の動きは可逆的なんだけども
何回かに一回違う反応を起こすことがあってそれが時間の矢の始まりだとうる覚えだばかしね

>>307
自明の理が近いのかな
つうかアプリオリなんて言葉使う必要なくねーか

>>309
しょうがないよ普通には理解できないもんな

ありおりはべりいまそかりなら知ってるぜ！
誰か褒めて・・・・orz

状態の変化は認識できるけど時間経過は認識できないじゃん
人間の叡智が状態の変化を的確に表すことができれば
時間という概念は不要
そうなれば相対性理論も自明すぎて馬鹿馬鹿しくなる

水兵リーベのエロバージョンがあったな

特殊相対性理論より一般相対性理論の方が高度って事以外何も覚えてない

時間で表せるならそれを捨てる必要もない

インテリな俺はこのスレをブックマーキングしておくが異論はないな？

>>314
お前のレスがこのスレで一番輝いてるよ

ウラシマ効果なるもの何度読んでも理解できん馬鹿野郎です
わかりやすく説明頼み申す

それじゃ言葉遊びじゃん？
状態の変化を的確に表すものが時間じゃね？

http://img.av-channel.com/pict/RVAL-01/P/pac_a.jpg

時間が進むって表現自体がおかしいよな
時間の場合は経るとか経つじゃないか

空間はアプリオリに存在していません
空間も概念ですかね

>>323
ブサイクだな

更に言葉遊びじみてきたな
「心」とか「魂」とか実体がなくて人間が考え出したものを概念と言ってるのか
「人間」とか「地球」とか実体があるモノに付随する名前や意味を概念と言ってるのか

お前らこんな糞暑い時によく時間の概念がどうのこうの考えられるな

物質が存在しなければ空間も存在しない
たった1個の素粒子でも存在すればそこに空間は存在する

物質の存在そのものがいわば空間

空間的広がりって言うけど空間に果ては無いよ、無限ですらない

ていうかそんなこと人間以外気づいてないじゃん

そんな背伸びすんなよ固定さん
捉え方がずれてるよ

素粒子1個じゃ空間は必要ないな
2個ないと

クォークってカード会社なくなったな

>>331
それがお前の思考力の限界だな

適当に思いつきを言って、それにつっこんで議論を深めるのがいいのに
「つっこまれたら負け」みたいな奴がいるとツマランな

素粒子が無くても真空の空間が存在するんだろ？

空間があって物質が存在するのではなく
物質が存在するから空間が存在できる

たった1個の素粒子の存在で今まで「無」だった全てが空間となる

実際物理的に、「無」から物質が発生したらどーなるかしらんけど
数学的に1つの素粒子が存在する空間って意味なくね？
1個じゃ位置も速度も定義できないじゃん

意味の有無なんざ関係無いのに

位置も速度も定義しなくていいんじゃない

例えば2個の物質だけが存在する空間で、2個とも同じスピードで同じ方向に
動いていたらそれは停止しているのと変わらないでしょ

意味の有無が関係ないなら
何も無い空間が最初に存在しても何ら問題ないな

だからその時点で移動してるとは定義できないわけで

おまえが意味あると思うかないと思うかなんて関係ないよと言ってるんですが

>>339
＞例えば2個の物質だけが存在する空間で、2個とも同じスピードで同じ方向に
＞動いていたらそれは停止しているのと変わらないでしょ
それはそうだけど、それがなんで「位置も速度も定義しなくていい」ことになるのかわからん

粒子x1に対する粒子x2の位置は定義できるし

>>334
自分のズレを適当な思いつきだと言って済ます奴と議論を深めたいとは思わない

問題有る無じゃなくて、何もない空間というのは存在しえない
何もないのに時間だけが存在し得ないように

>>342
それは
「俺はこの宇宙は神様のウンコだと思ってる
　俺がそう思ってるんだから他人がなんと言おうと関係ない」
と言ってるのと同じってこと？

時間て概念を消したら解決

エントロピー厨どこ行った

いいえ違います
意味の有無が存在の有無たりえないと言っているんです
わかりますか？

>>347
時間は消せないし止まりもしない
どうしてかはわからん

>>350
人間が全滅すれば時間という概念はなくなるよ

童貞の俺のチンコに意味ないけど存在してるしな

同一人物かどうかわからんけど
「1個の粒子しかない空間は無意味じゃね？」って話から
「物体がないと空間は存在しえない」って話になってる

>>336 たった1個の素粒子の存在で今まで「無」だった全てが空間となる
↓
>>337 数学的に1つの素粒子が存在する空間って意味なくね？1個じゃ位置も速度も定義できないじゃん
↓
>>338 意味の有無なんざ関係無いのに
↓
>>340 意味の有無が関係ないなら何も無い空間が最初に存在しても何ら問題ないな
↓
>>345 問題有る無じゃなくて、何もない空間というのは存在しえない

まず無から物質がどうして生まれるんだよ

時間は記憶や記録の中にしかない
ものの変化はあるが
手でさわれる物は今のものしかない

「1個の粒子しかない空間は無意味じゃね？」

無意味かもしれないがしょうがない
物質の存在が空間なのだから

>>353
意味わからん
話の内容変わるのが気に入らないの？
おまえ自身が「つっこまれたら負け」みたいな奴じゃん

記憶の迷路

>>356
そういうこと

そんなことよりいまこの時間を大事にしようぜ

neruka

oremoneru

人間の概念以外の時間の捉え方としてはエントロピーが増加してると言い換えていいと思うよ

空間がないと1個の粒子でさえどうせって存在できるんだよ

え？俺必死で考えたのにもう終わり？

素粒子自体が空間なんじゃね？
既出？

無意味ってのは人間の勝手な主張で
意味無い物はこの世に存在してないし
無意味と言ったら全てが無意味

エントロピーってなに？

>>368
>>100

>>100
エセ科学か
まったくもってイミフ

「物体がないと空間は無意味」ってのは否定しない
「何も描いてない紙は絵とは言えない」みたいなもの
ただ、1個の素粒子と空間の話になると別
素粒子とか究極的な話だから例えは難しいけど
「白い紙に点を1つ描いたら、これは絵だ」って言ってるような感じ
どこまでが絵なのかわからない
点が2つ描いてあれば、少なくとも2つの点を含む領域が絵だと言える

>>371は余計わかりづらいな・・・
>>336は空間を「物体の入れ物」として定義してて
ボクは空間を「位置を定義する枠組み」として定義してるからズレるんだろう

あったま悪いなーこの固定

いや解説されるとなんとなく判った気になったけどな

何も描かないなら白い紙さえいらないが
点を1つでも白い紙は必要だろ

>>336は空間を「物体の入れ物」として定義してて

違うです、物体の周りに空間が派生するって言うか
う〜ん
もう寝ます

らめえええええええええええ

物体が存在してはじめて空間というものが成り立つということ？

>>336は「人が一人いれば、そこが舞台」といってるような感じか
「舞台」って主張するのはいいけど、それで終わっちゃう
そこから実際に物理学という演出をするには、舞台の中心があったり舞台袖があったり他の演者がいたりが必要

「人がいなければ舞台は無意味」なのはいいとして
人がいても何もしないのでは、舞台には足りない

もう卵が先か鶏が先かみたいになってんじゃん
そこまで行ったらまだ解明されてないんじゃないの？

例えが下手過ぎる

空間だけ存在するとして大きさを定義したとしても永遠に何も変らない
光が１つ存在したら光速で動き出すわけでどっちに向かって事になり空間と時間が必要になる

X軸Y軸Z軸のない空間はありえないが
1個の素粒子だけしか存在しないならその軸が決まったとは言えないということ？

1人芝居

素粒子が１つだろうと２つだろうと素粒子が互いの存在を意識しあうわけではなく
観察者の目から見た空間を定義してるわけだから素粒子が１つでも問題ない

ああなるほど

それはもう空間があって観察者がいることを前提にしてるな

我思う故我有り

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時間というのは高次での認識ができない人間が作ったまやかしみたいなものだと思う
時間として考えるから過去があり未来があり始まりがあって終わりがあることを
当然だと思ってしまう

>>234
別に御飯の人だけに対しての質問じゃないんだけど
太陽の中の核融合で鉄までの原子が作られるということは何かの本で読んだこともあるんだけど

水素と水素が核融合してヘリウムができた後
水素から鉄までの全ての原子が太陽内で作られるということなのでしょうか
例えば水素とヘリウムが核融合してリチウムができたりするということなのかなぁ

水素と水素でヘリウムそしてヘリウムとヘリウムでベリリウムそしてベリリウムとベリリウムで酸素ができて・・・
なんか勝手に倍倍さらに倍と大きな元素ができてくるのかと思ったけどどっちなんだろう・・・

って誰ももう来ないかな

何かが起こっていると思うことと時間があると思うことって同じかな？

そうでもないか
存在の認識形態として時間という概念もありうるのか？

>>391
前者だと思うけど
後者の場合だと原子番号が2のn乗の原子しか存在しなくなるし

時間は愛を裏切らない愛は時間を裏切らない

>>391
比率が少ないものも含めれば任意の番号の原子が（鉄より重いものも含めて）つくられる
ただし不安定なものが多くて大半は崩壊する（安定な核種の同位体もつくられては壊れていく）

星の深いところと浅いところでやっぱ反応の違いがあるんだろうな

明日なんか来なければいいのにね

時間がいつ始まったのか知りたい

暦もしくは時の記念日でぐぐれ

>>393>>395
どうもありがとう

時間なんて人がつくった基準にしか過ぎない
物の価値を統一して表したのがマネー
物の運動量を統一して表したのが時間
それだけのこと

m(_ _)m

m(_ _)m

観測してる時点でエントロピーは増えてるから！増えてるから〜！

>>8
>>1は概念の話をしているのとは
違うのでは？

また遠いとこから引っ張り出してきたな

動物でも時間の感覚がある種とかってあるじゃん

時間っていつ始まったのか
不思議だあああ

あほだｗあほすぎるｗ
原子時計とか調べろぼけ

原子時計調べると何で時間が進むのかわかるの？

時間が進む？
そこ間違えてるからｗ
君に名前があるのと一緒
何かの基準があってそれを「時間」と名づけてるだけ
君のいう「なぜ時間は進むの」という質問は「なぜ車は美味しいの」って質問してるのと同じで
時間を食べ物か何かと勘違いしてるんだよ

じゃあ時間ってなんなの？
時間は進む物じゃないの？

時間の本質を見ようとしないで言葉遊びをしてるだけだろお前

>>413は>>411に

馬鹿すぎるｗｗ
おまえら漫画の見すぎだろｗ
1秒の概念を考えればわかることだろｗ

>>411
単なる煽りレスだよね？
そう言ってくれ　じゃないとこんなに馬鹿な奴が居るという現実を受け入れなくてはならないから

>>412
時間というのは人間が社会を作るために必要とした一つの基準さ
1ｃｍとか1Kgと同じなの

そうか！
日本では時間の単位だけ漢字だから特別なモノと勘違いしやすいのかもな
時間だって所詮一つの単位にすぎないんだよ

時間をhourと思ってる奴に言っておくがこのスレでは時間はtimeだ
ほげほげ

だから言ってるだろ？
時間とはエントロピーが増加する際に起こる現象だって

この変な例えしてる奴は早く消えろ

>>419
言葉遊びは禁止っていったろボケ

>>421
それ俺が言ったのに

ほんとアニメオタクしかいないんだろうなｗ

夢の中の話しかできない奴が居るな

面倒だろうけどログよく読もうね

>>411
古典的哲学ではそういう考え割とあるみたいだが
最近の物理学の影響を受けた哲学ではどうだろう

ホーキング博士曰く人間の脳は四次元を理解できないように作られてるから時間や空間や宇宙に関して
どうやったって理解できないらしい
もし理解できるとしたらサヴァン症候群じゃなきゃ無理らしい

哲学とか現実世界に持ち込むなよｗ
家で篭もって瞑想してろ

我々の宇宙は9次元＋2次元の11次元で出来てるけどな

じゃあ俺はサウに点々ァン症候群か？

9次元とかあるわけねーだろｗ
顔洗って出直して来い

一応5次元以上の世界は真剣に議論されてるらしい

>>431
お前がどういおうと存在するから

４次元は３次元の直交軸にのどれにも直行するもう一つの軸を加えたもので
３次元はこの4つの直交軸の3つを含む4次元の断面

>>431
正解は３次元に付随的な８次元だしな

だいたい1次元2次元なんて存在しないし

物理学はどんどん発展してくな

時間ってのは先ずお日様が地球を一周するとこから作られたわけだ
で日が上って沈む丁度真ん中くらい、つまりお天道様が頭のてっぺんにくる時を正午として昼ご飯を食べた
時間の基準なんてそんなもんだ
あとは年々時間を決める基準が細かくなってきたっつーだけ
お日様があるから時間も存在する
所詮時間なんて人間の後付設定ってことだ

まんがばっかりみてると時間とかが特別な存在って刷り込まれちまうんだよなｗ
ちゃんと勉強しろよ

別に知らなくてもいいじゃん

そのうち最初に戻るんだろ
時間ループ説

どうやら解決したようだな

ｵﾚがエロがぞう漁ってる間にこんな議論してたのか･･･
乗り遅れた

物体が無いと空間が無いって
じゃあ真空は？

真空のエネルギー

証明できないものを物理学とかいうなよアホーキンスめ

理論物理学とはそういうもの
証明されるものも
証明されないものも

空想物理学に改名させろよ
想像物理でもいいややっこしい

>>444
空想物理学ではダークエネルギーで満たされてるんだとｗ
自分の空想を補完するため必死なんだよ

時間