アナログキャプチャーボードでおすすめの物ってありますか?第二章

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1名無し募集中。。。
現在の候補です
http://buffalo.jp/products/catalog/item/p/pc-mv72dx_u2/
640*480でキャプれるのでエンコがいらない
http://www.iodata.jp/prod/multimedia/tv/2005/gv-mvpgx2w/index2.htm?type=W
二番組同時録画
21 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 21:45:13.36 0
また立てました!
31 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 21:48:47.53 0
昼間のみなさんどこですか〜
4名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 21:54:19.07 0
5名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 21:56:37.50 0
今北産業
GV-MVP/GX2WでFA
61 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:01:28.33 0
>>4
生産終了だそうです
>>5
やっぱそうですかね〜
7名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:03:07.72 0
よう約束通りきたな
とりあえず今わかってること、まだわかってないことを整理して箇条書きにしろ

俺は今友達のポート開放の相談にのってやってるから後でくるよ
81 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:09:25.22 0
今わかっていること
・アナログ放送はあと3年で終わってしまうがそれまで使い倒せるものを
・フリーオを後から追加したとき干渉しないもの(同時に使えるもの)
・二番組同時はいいなあ

わからないこと
・ろだとかにあがっているアナログ動画は640*480が多いのに
 キャプボードは720*480が多い
 エンコしたら画質が下がるし時間も手間もかかるのになぜかな
 横長に見えるし
91 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:27:23.15 0
あげ
10名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:28:39.29 0
>>8
あのさ
フリーオで作られるファイルはTSって放送そのままのファイルなわけよ
その程度の知識でおまえは使いこなせると思っているわけ?
BSなんてのもそれでまかなうとたぶんおまえには無理
111 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:29:28.50 0
>>10
がんばって勉強します!
121 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:30:09.21 0
そういえばBSってどうやってキャプってるんだろ
13名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:30:12.19 0
>>8
今売ってるやつで一番安いの買えばおk
14名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:30:27.82 0
難しいのは5.1チャンネルや二カ国語の再生だ
そこら辺はソフトを使え
151 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:30:30.85 0
>>13
え〜
16名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:32:14.73 0
PV4とかクレバリーのやつは?
17名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:32:19.92 0
最初からフリーオ買った方が
難しいこと勉強しなくて済む
18名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:33:19.83 0
>>16
あれはやめておけ
だってHDDの容量がものすごくいるしいちいちエンコードしないと行けない
ニート以外おすすめしない
19名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:34:25.52 0
>>1
うぜーから消えろクズ
20名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:34:55.72 0
HDDなんて今めっちゃ安いじゃん
エンコなんて夜寝てる時にやりゃいいじゃん
21名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:35:57.56 0
>>20
そうかな
等速でキャプ
いちいちエンコードの設定をして寝る
朝起きてファイルを確認
PV4で作ったファイルを削除
面倒
22名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:36:47.44 0
最初からフリーオ買えってのもある意味正論だなあ
23名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:37:26.67 0
それとPV4はデユアルコア使わないとキャプチャ中に他の処理が一切出来ないから
24名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:38:08.47 0
等速キャプはなんでもそうだろ
設定なんて一緒でいいだろ
ファイルの確認なんてするなどうせ見ない
ファイルの削除なんて一瞬
別に面倒じゃない
251 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:41:20.32 0
PV4ってどこで買えるんですかね?
26名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:42:12.32 0
>>25
その前にPV4って何かわかってるの?
27名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:42:48.73 0
いまどきデュアルコアじゃないやつとかいるのか
281 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:42:55.43 0
フリーオを勝ったらB−CASカードのついてる何かを買わないといけないようです
29名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:43:31.14 0
PV4はチューナーついてないからめんどい
フリーオがいいな
301 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:44:29.01 0
>>26
わかりません!
31名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:44:55.03 0
>>28
Bカスカードなんて電話一本で送ってくるぞ
2000円払って受け取るだけだ
32名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:44:55.36 0
B-casかーどは電話すれば2kだか3kだかで送ってくれるよ
33名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:45:24.56 0
フリオにしておけ
クレジットカードはあるよな?
34名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:45:53.33 0
たぶんそのぶんだとフリーオ買っても予約録画とかで悩むと思うよ
35名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:46:55.66 0
>>34
でもその条件で言えばアナログキャプチャーと書いてあるからPCで録画する不便さは考慮しているでしょ
361 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:47:09.48 0
前スレにも書きましたが
ビデオ入力などもいるのでアナログキャプボはひとつほしかったのです
ひとつ心配なことは
GV-MVP/GX2Wと
PV4やフリーオが干渉して使えなくならないかということです
同時起動は無理にしても
片方をアンインストールとかは面倒です
37名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:47:19.77 0
>>1が真面目に学ぶ気力があればな
なければ>>5だな
付属ソフトが強いよ
38名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:48:52.83 0
>>36
なんだそんなことか
それなら簡単だよ
391 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:49:16.84 0
デジタルキャプボとアナログキャプボを1台のマシンで両立してる職人さん
おすすめや警告はありますか?
40名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:49:44.88 0
別に干渉とかないでしょ
41名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:50:10.82 0
GV-MVP/GXWとフリーオの共存同時使用は全然おkだから心配すんな
GXWで2番組同時録画しつつフリーオで録画ってのも余裕
42名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:50:22.08 0
IRQの設定を忘れるなよ
43名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:51:11.88 0
PV4はPCI帯域食いまくりだからな
PCIのキャプボとの同時使用はきついかもしれんぞ
441 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:51:27.77 0
ないですか!家電量販店できいたら
バッファローのアナログボードとピクセラのデジボは
片方をアンインストールしないとだめだそうです
45名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:52:05.92 0
>>44
わからないな
今持っている録画ボードは何なんだ
461 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:52:05.89 0
>>41
なんと!元気が出てきました
47名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:52:32.03 0
じゃあフリーオでいいじゃん
481 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:52:44.56 0
>>45
何も持っていないです
10年ぶりにPCを買い換えたばかりです
49名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:53:50.11 0
GV-MVP/GXWと牛PCIは干渉する
501 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:53:55.46 0
>>47
フリーオにはビデオ入力がないので
51名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:53:56.28 0
>>48
ではフリオとGV-MVP/GX2Wで決まりだな
買ってこい
52名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:54:11.13 0
なんとなくPCのスペック書いてみたらいいよ
531 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:54:30.66 0
>>49
牛PCIってバッファローですか?うーん
54名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:54:58.92 0
ビデオ入力ってコンポジットでいいの?
551 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:55:58.35 0
>>54
そうですね
でもフリーオとかはファイルもでかいし
mpgで気軽に流し撮りできるボードがあればなと
56名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:56:14.75 0
レコ買わないのならフリオと安いキャプボIOのGV-MC/RX3
買うならレコとPV4
57名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:57:18.40 0
>>55
言っておくがフリーオで作られるファイルもmpg2だ
58名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:57:41.78 0
MTV2000使え
59名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:58:24.94 0
フリーオってもう常時販売してるの?
60名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:58:37.27 0
フリーオうらやましい
うちの部屋は地デジ届かない
611 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 22:59:00.63 0
電気屋に見に行ったら地デジレコは8万とかばっかりで買えませんでした
62名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 22:59:54.60 0
中古だがMTV1200か2000+がいいな
俺はMTV1000を地デジやCS専用に使ってる
63名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:00:07.14 0
>>59
いつでも買えるよー
64名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:00:31.79 0
>>61
だからPV4とレコはやめておけって
パソコンのスペックによるけどエンコードに時間がかかるしあまりメリット内よ
65名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:01:19.70 0
フリーオ2台買ったおかげでMTV2000はお蔵入りした
デジタル最高!tsばんざーい!!
66名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:01:32.86 0
落とす側としてはts以外のファイルはうpしないで欲しい
67名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:02:12.57 0
MPGもサイズでかいぞ
俺のエルザの1700はDviXでリアルタイムで取り込めるぜ
681 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:02:14.15 0
いまのところGV-MVP/GX2Wとフリーオがいいかなと考えています
69名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:02:27.98 0
国産地デジボードが糞すぎwww
70名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:02:43.47 0
RX3Wの方が安くねえ?
71名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:04:06.81 0
フリーオで作ったTSってレグザ以外で再生できない?
72名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:04:09.04 0
>>68
それでいいじゃん
731 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:04:15.43 0
>>70
ハロメンの出演がかぶったときのために
二番組録りたいのです
74名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:04:33.54 0
RX3Wって無いのか・・
Wは2までだったか
75名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:05:04.44 0
>>71
PS3その他のネットワークプレーヤ
76名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:05:09.81 0
最近のでコピワンスルーのカードってあるの?
コピガまでいけちゃうMTV最強だと思っているんだが
77名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:05:29.27 0
>>71
PS3でDLNA使ってだと再生できるのと再生できないのがある
なぜかは詳しくないからわからん
78名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:06:13.78 0
>>73
そんなときほとんどないじゃんかよ・・・
79名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:06:24.62 0
>>1
そのまえにお前は光回線かADSLだとアップがいやになるぞ
80名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:07:10.78 0
携帯端末とか動画サイトで手軽に見るって目的以外
tsじゃないファイルに価値なんてもう無いだろ
81名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:07:55.26 0
そもそもなぜアナログキャプチャボードが欲しくなったの?
821 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:08:38.04 0
>>80
ないですかね〜
83名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:09:36.92 0
>>82
色んなロダを探してtsがどこにもなければ落とすけどね
84名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:09:45.14 0
とりあえずお前のPCのスペック晒せよ
それによって推奨機器変わってくるから
851 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:09:47.58 0
>>81
今まで押し面の出演をVHSに録っても
誰にもうpできなかったので
861 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:10:30.12 0
>>79
しょぼいですが光です
22Mbpsしか出ません
87名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:11:02.93 0
ダウンロードが?
88名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:11:16.85 0
過去物ならDVとかD-VHSに高画質で保存してあるならうpって欲しいけど
VHSなら別に・・・・
89名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:11:18.81 0
BDレコで録画して大まかに編集
MonXでキャプチャ後更に編集してエンコードで無問題
90名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:11:22.92 0
>>85
なら決まったようなものじゃないか
過去にVHSに保存したものはGV-MVP/GX2Wを使う
これからのものはフリオを使う
911 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:11:30.52 0
>>84
一応買ったばかりなので結構いいです
XPの最後記念に間に合いました
92名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:12:41.05 0
パソで見るならTSよりAVIだろ
931 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:12:53.30 0
>>87
上りです
>>88
ろだにはあげないです
94名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:13:12.87 0
結構いいです じゃわかんねえよwww
ちゃんと書け
・CPU
・メモリ
・HDD
・搭載スロット種類(PCIがいくつとか)
95名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:13:14.93 0
結構いいですじゃなくてスペック書けよw
961 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:14:22.98 0
>>90
そうですね!心配していた相性の問題もないようですし
保存はフリーオで留守録や深夜番組はアナログでと思っています
97名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:15:07.05 0
全部フリーオでやれよw
98名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:15:18.93 0
>>96
2行目無茶苦茶だね
まぁどうでもいいか
991 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:16:01.73 0
>>97
でも裏録とかもありますしファイルも大きいし
アナログもひとつほしいのです
100名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:18:26.22 0
なんでこういうスレ立てるやつは変に強情なのだろうか
1011 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:18:32.84 0
PCIe x16 スロット x 1、PCIe x1 スロット x 2、PCI スロット x 3
です
102名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:18:47.03 0
基本はPV4 or フリーオで、かぶった時ようにW録できるレコも持っておけばいい
1031 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:19:56.78 0
だってフリーオってある日変な団体に規格変えられてつぶされそうで不安です
まあアナログはもっと確実につぶれますが
104名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:21:37.97 0
そしたら地デジ壊滅じゃん
105名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:22:33.68 O
フリーオ二台あれば事足りるのだがフリーオに限らず
PC録画予約は100%信頼出来ない以上保険として
レコを使用せざるを得ない
その場合にPCへ移動するにはPV4が必要となってくる
フリーオ、PV4、レコの3機種は外せない
1061 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:23:25.25 0
レコはたかいですね
107名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:24:30.74 O
無印GXはコピワンフリーだったはず
108名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:24:41.47 0
>>101
お前ふざけんなよ

「キャプボおすすめどれ?」って聞かれて

「うちの結構いいよ? PCIの奴」

って答えてる様なもんだぞ
109名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:28:52.57 0
乞食が職人候補をたたくな
誰でも初めは初心者だろが
1101 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:30:39.91 0
>>107
いいなあ
それを買えばフリーオいらなかったんですね
1111 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:31:33.57 0
>>108
メモリは2Gで一応デュアルコアです
112名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:32:49.54 0
>>110
いやフリーオあれば他はいらないから
113名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:37:40.19 0
狼的にはつべに高速で上げてくれる職人がいるほうがワイワイ出来て楽しいけどね
114名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:40:05.05 0
>>110
そこは根本が違うからスルーで
115名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:41:22.06 0
お前VHSしか持ってないんだから
コピワンスルーできても意味ないだろw
116名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:42:12.81 0
PV3って静止画キャプするときに10秒くらいの映像をスライダーでぐりぐりできるんだけど
これってフリーオとか他のキャプチャボードでもできる?
117名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:44:16.85 0
ところで>>1の推しは誰よ
118名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:46:45.49 0
このたたかれ方はオラちゃんじゃないかな
119名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:54:42.56 0
>>116
おれもそれ知りたいけど此処にはフリーオ職人は居ないとおもう
1201 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/06(日) 23:55:42.57 0
1推しは秘密ですがハロプロはみんな好きです
やめた人も
121名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:56:57.98 0
>>119
呼んだ?
122名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:57:35.29 0
>>116
friioutil使えばできるはず
ただ録画中に下手にイジるとエラーが乗りやすいから怖くてそういう使い方してない
123名無し募集中。。。:2008/07/06(日) 23:58:58.51 0
TSのコマ単位の編集ってなに使えばいいの?
124名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 00:01:29.07 0
Xboxってtsに対応してる?
125名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 00:04:06.96 0
>>121
答えられないバカは帰れ
126名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 00:21:49.79 0
1も来ないし空気も悪くなったな
寝るか
127名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 00:25:48.81 0
まあこういうのは1台でなんでもかんでもできるモノってのは無いからな
結局はやりたいことを絞ってどれかに決めるか、いくつかを併用するしか無い
1281 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 04:53:13.96 0
おはようございます
129名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 07:03:26.47 0
昨日昼アイオーを勧めた者だが
勘違いしてるから指摘するけど
アナログ地上波は720x480が本来の解像度であって
640x480のほうがリサイズしています
だから640にこだわる理由は「全く無い」
1301 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 07:17:23.43 0
>>129
ありがとうございます!
今日買いにいこうと思っています
1311 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 07:22:22.77 0
たとえば24時間テレビのようにいつ出るかわからないものや
なんとなく録っておきたいものを録るときにアナログはやっぱり便利だと思います
一台で二番組取れるGX2Wにしようと思っています
1321 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 08:11:46.31 0
PCIバスに何かを挿すのが生まれて初めてなので不安です
133名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 08:24:36.94 0
童貞と処女か
134名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 08:34:27.95 0
地デジSDキャプチャスレより
773 名無しさん@編集中 sage 2008/07/02(水) 01:12:07 ID:ZEscPVaw
SDキャプですが854x480でエンコしてみました
地デジチューナー→MTV2000(S端子)→aviutl(XviD 854x480)
http://www15.axfc.net/uploader/Si/so/15435.avi pass:sdcap

MTV2000さすがに綺麗だね。
PV4と比べても若干ぼやけてるなってくらいの違いしかない。
地デジチューナー→PV4(D3端子)→avisynth(x264 704x480 PAR40:33)
ttp://www15.axfc.net/uploader/Si/so/15491.mp4&key=sdcap
135名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 08:39:32.91 0
画質にめちゃめちゃこだわりなければ上ぐらいで十分でしょ
地デジチューナーも2.3年したら政府が生活保護者に配るのモノが
何故かハードオフやオクに大量に出回りそうだし
1361 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 08:54:55.78 0
MTV2000っ生産終了でもう手にはいらないのでは?
137名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 09:04:10.15 0
SD画質デジタル放送録画可能キャプチャーボード・ユニット自体は
「デジタル放送録画可能キャプチャーボード - 録画人間の末路」にて
山ほど紹介されてるから急ぎでなければオクや中古見てみれば??
1381 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 09:28:40.99 0
>>137
ありがとうございます!
139名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 13:50:10.61 0
ありがとうございます
140名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 15:18:46.44 0
ho
1411 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 18:58:28.49 0
買ってきました!PCIバスへの挿し方を教えてください
142名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:07:11.95 0
横開けて差し込めばいいじゃん
143名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:07:55.21 0
全裸になってシャワーを浴び
体を拭いたら全裸のまま作業にとりかかること
静電気による故障防止のためだ
144名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:11:06.62 0
まだやってたのか
しかしPCIへの挿し方を質問するヤツなんて初めて見たわ・・・
145名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:22:39.09 0
童貞
146名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:27:50.53 0
唾つけて突っ込め
1471 ◆fdy.s5zlIs :2008/07/07(月) 19:31:33.63 0
開け方がわかりません!
148名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:31:55.44 0
ファミコンのカセット挿したことないのかよ
149名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:32:04.21 0
どんだけ釣る気だよおまえw
150名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:33:21.77 0
開けたことないのにPCIの数とかなんで分かったんだ?w
151名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:34:32.08 0
フリーオってキャプチャ?チューナー?
152名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:35:15.75 O
チカラを抜いてゆっくり差し込んでね!(*´д`*)
153名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:39:54.28 O
あまり躊躇すると相手も痛がるよ…
154名無し募集中。。。:2008/07/07(月) 19:44:38.00 0
コンセント抜いてから挿さないと壊れるううううううう
155名無し募集中。。。
あせっちゃだめ