本能寺の変が起こらなかったら日本が世界征服できたんじゃないの？

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1 ：名無し募集中。。。：
多分1985年くらいには日本統一し終わるだろうから
信長の戦略構想の下で秀吉、光秀、家康、秀長らが前線の指揮を執ったら
信長存命中に東アジアくらいまでは制圧できたはず
次の信忠の代にはモンゴル帝国以上の大国家になる
日本大勝利
2 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:40:12.53 0
不老不死かよ
3 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:40:16.42 0
出来なかったと思う
4 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:40:43.21 O
>>1
5 ：な：2008/06/23(月) 00:40:54.61 O
世界征服してどうすんのさ
6 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:04.06 0
あそこから天下統一まで４００年もかかるのか・・・
7 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:16.91 0
本能寺が変
8 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:44.32 0
ﾜﾛﾀ
9 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:52.43 0
李瞬臣将軍の軍を破れなかったものが女真族のヌルハチの軍を破るわけがない
10 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:55.02 0
日本の国力的に無理だろ
信長秀吉家康個人の能力は世界史の偉人と比べても遜色ないと思うけどさ
11 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:41:56.89 0
火縄銃ですら輸入ものだったのに世界で勝てるはずがない
12 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:42:18.35 0
今日の85年組スレ
13 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:42:25.24 0
人材的リソースを使い果たしてスペインとかポルトガルみたいな三等国になってる可能性が高い
14 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:02.03 0
文禄慶長の役だって秀吉か家康のどっちかが大陸渡ってたら李瞬臣なんて瞬殺だったよ
15 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:10.06 0
>>1
日本統一が1985年？
徳川家は1603年に全国制覇したわけだが
16 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:11.14 0
少なくとも大英帝国は信長の実力を知っていたらしいしな
17 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:11.03 0
タイガース優勝の年か
18 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:13.56 0
豊臣秀吉の海外攻め込みは
織田さんの優秀なスタッフ生き残りが何十年も計画して実行したような気がする
19 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:21.48 0
キリシタンぬっ殺しまくり
20 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:28.62 0
信長かっけー
21 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:32.40 0
1985年ﾜﾗﾀ
22 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:43:58.02 0
本能寺の恋
23 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:44:10.81 0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:44:17.85 0
本願寺勢を倒すのにあれだけ苦労したのに世界征服なんて絶対無理
25 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:44:47.50 0
たられば
26 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:45:01.05 0
あえて1985年には突っ込まずに
1585年と言わずその前年の84年くらいには統一できたんじゃないか
27 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:45:36.09 0
>>11
火縄の時点じゃ世界の銃の半分以上が日本にあったわけだが
28 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:45:42.01 0
朝鮮出兵した武将は一人も戦死してないわけだが
29 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:45:53.66 0
第2次大戦が終わり冷戦も峠を越えた頃にやっと統一か
30 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:46:06.82 0
朝鮮からは未だに恨まれるしろくなことをしなかったな　＞サル
31 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:46:49.33 0
>>1はジャズ大名を見るべき
32 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:46:52.84 0
カトウキヨマサって呪文を唱えたらチョンが震え上がるって聞いた
33 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:47:33.53 0
信長が天下統一したとしたら毛利や北条や上杉や島津も武田や朝倉みたいにぶっ潰したかな
秀吉みたいに領地をある程度安堵して降伏させたかな
34 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:47:38.76 0
本能寺の変がなかったらっていうのと日本が無かったらアジアは今も欧米の奴隷だったんだろうかって考えるよね
35 ：ネジ：2008/06/23(月) 00:48:02.36 0
日本人は鉄砲を最初に見たとき筒のお尻のとこを鉄を溶かさずにどうやって塞いであるのか分からなかったらしい
鉄砲が伝わってなかったらつげ義春の傑作も生まれなかったわけだ
36 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:48:36.71 0
>>34
日本があっても未だに欧米の奴隷ですが
日本も奴隷ですが
37 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:48:51.34 0
鉄砲の集中運用で暴れまわる事はできたとしても
所詮島国だから兵站維持が大変すぎる
38 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:50:03.85 0
信長のことだからとりあえずまず半島を制圧したら半島に本拠地を移すだろうね
そんで原住民の反発にあって瓦解
39 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:51:35.08 0
最近火縄銃を自作して公園で試し撃ちして捕まったやつがいたなｗ
さすが大和民族の生き残り
40 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:52:11.14 0
実際世界中の鉄砲の何パーセントが日本にあったの？
41 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:53:12.54 0
世界首都AZUCHI
42 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:53:13.82 0
>>38
万年奴隷民族だから喜んで他地域をレイプしに行くだろ
43 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:53:25.63 0
今の日本の人口密度とは違うんだからやっぱ人員的に無理だろ
44 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:54:01.96 0
>>41
aduchi
45 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:54:44.21 0
信長の治世が続いてたらマジで滋賀が日本の首都だったのかな
46 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:55:45.86 0
石原莞爾は信長が殺されたのは歴史の必然だと言っている
47 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:56:20.05 0
琵琶湖から日本海までの運河ぐらいは掘ってただろうな
48 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:56:27.84 0
池上遼一「信長」のあのオチはねえだろと思った
49 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:57:32.38 0
いやいや普通に大阪に移ってただろ
秀吉は信長の構想を実現した
50 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:58:00.13 0
琵琶湖の水は飲まなかったろう
51 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:58:20.18 0
信長が全体の指揮を執って前線は立花宗茂、防衛は真田昌幸に任せれば無敵
52 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:59:15.18 0
朝鮮半島制圧して検地して米取れるようにしてから大陸侵攻開始
しかしそこで信長死去。各大名分裂後撤退
53 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 00:59:47.92 0
信長が巨人の監督だったらバックスクリーン３連発されたら
絶対槇原に切腹させただろうな
54 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:00:13.33 P
歴史が変わってたらお前も俺も今ここにいないから
55 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:00:28.17 0
実際信長率いる日本連合軍が快進撃をしたとしても
信長の寿命が来たところで内乱が起こって終わりに決まってる
56 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:01:59.29 O
とりあえず安土は今の時代になってももう少し栄えてるな
リアル安土のさびれっぷりは異常
57 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:02:39.76 0
カトリックのアジアにおける拠点になってる
58 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:03:07.80 0
>>52
信長なら80歳くらいまで生きそうだし死ぬ直前までバリバリ現役でいけそうだからもうちょいいける
半島くらい日本統一後3年くらいで獲れるだろ
59 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:03:42.75 0
空中都市のマチュピィチュも日本のものになってただろうな
60 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:03:47.24 0
人員もそうだし何十年も外国と戦争してたら金がいくらあっても足りないだろ
あのオスマントルコですら金欠が滅亡の原因なんだし
61 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:05:21.71 0
モンゴリアンごときがあんなに広い地域を支配できたんだから信長ならもっといけたに決まってる
62 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:07:02.48 0
信長に匹敵するのは世界史でもカエサルくらい
63 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:08:02.67 0
金は一杯あったんだ当時は
64 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:08:44.69 0
銀だって当時の世界の流通量のの3分の1は日本産
65 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:09:08.73 0
でも多分同じ様な能力の曹操でも中国すら統一できなかったんだぜ
66 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:09:34.29 0
子供の頃　読んだ小説に　そんなようなはなしあったな　タイトル忘れたけど
フィリピンのマニラに　城を築城し　そこにいる信長公だったか?
67 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:10:26.03 0
>>16
ｋｗｓｋ
68 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:11:05.16 0
でも朝鮮ってあんま獲るメリットないよな
やっぱヨーロッパみたいに海洋帝国を目指すべき何じゃないのか
信長なら秀吉と違ってその辺分かってたかもしれない
69 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:11:43.07 0
俺は曹操の民政力には疑問
信長はそのあたりも完璧
あと曹操は醜男、信長は美男
70 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:13:02.28 0
>>68
とりあえず近くを制覇みたいなカンジじゃないの
あと南朝鮮はメリットないけど北朝鮮は資源があるからそれなりにメリットある
71 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:14:18.66 0
歴史上の人物で世界征服に一番近づける偉人って誰なんだろうね
ナポレオンとか曹操とか歴史上の偉人って色々いるけどさ
もし裏切りや敗戦がなく順当に勝ち進んでも難しいんだろうか
72 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:14:54.73 0
織田信長と同時代にはこんな為政者がいた（1580年）

中国　　清　　　　　　　ヌルハチ
朝鮮　　李氏朝鮮　　　宣祖
ロシア　　　　　　　　　イワン雷帝
ポーランド　　　　　　　ジグムント３世
トルコ　オスマン朝　　ムラト３世
ドイツ　神聖ローマ皇帝　マクシミリアン２世（ハンガリー王、ベーメン王）
フランス　ヴァロア王朝　アンリ４世
スペイン　　　　　　　　フェリペ２世（ポーランド王）
イングランド王　テューダー朝　エリザベス１世
スコットランド王　スチュアート朝　ジェームス６世
ローマ教皇領　　　　　　教皇グレゴリウス13世
オランダ　　　　　　　　　オラニエ公ウィレム
スウェーデン王国　ヴァーサ朝　ヨハン３世
デンマーク王国　　　　　　　　　　フレゼリク2世（ノルウェー王）
インド　　ムガール帝国　アクバル大帝
タイ王国　アユタヤ王朝　マハータンマラーチャーティラート王（サンベット１世）
73 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:16:24.76 0
ナポレオンも晩年は判断ミス連発だったから
全盛期を過ぎて活躍し続けるのは人間という生き物として難しいんだろう
晩年は守りに入らざるを得ない
74 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:17:18.44 0
>>72
黄金期メンバーじゃないか
75 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:17:52.15 0
ナポレオンは砒素盛られてたのが大きいんじゃないのか
76 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:18:40.88 O
1985年にツボって死にそう
77 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:19:12.26 0
日本人は侵略までは上手くても統治は下手な民族だからな
植民地築いても信長の一代で崩壊だろう
78 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:19:20.39 0
>>72
日本に限らずこの時代が一番勢いがあったって国は多かったんだな
79 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:19:32.50 0
ヒトラーが正史以上の成果をあげたとしたらどこまでやれたんだ
歴史には詳しくないので考察するには至らないけど昔から気になってる
80 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:19:51.90 0
ユーラシア大陸制覇は無理っぽい
太平洋を渡りアメリカ大陸に進出すれば何とかなったのでは？
81 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:20:55.91 0
1985年に信長の戦略構想の下で秀吉、光秀、家康、秀長が前線で戦うのか
不死身だな
確かに怖いもん無いわ
82 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:21:20.91 0
一応世界征服に一番近づいた支配者ってアレキサンダー大王って事になるのか
紀元前だけど
83 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:21:21.65 0
リアルな話信長は日本統一する前に寿命で死んでただろうな
外交上手の秀吉だから統一できた
84 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:21:42.26 0
日本人は侵略も統治も上手な方だと思うぞ
85 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:21:45.68 0
>>75
遺髪からヒ素検出されたみたいだね
86 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:22:28.92 0
光秀がやらんでも他がやってた
87 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:22:32.58 0
モンゴル大帝国も２代で滅亡したしな
88 ：从o＾ー＾从御飯喰 ◆Gohan.xx6M ：2008/06/23(月) 01:22:35.91 0
2回も元寇退けた日本運良すぎ
89 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:22:49.44 0
アジア征服が限界じゃないかと思う
90 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:23:28.13 0
最近信長の過大評価が酷いな
信長信者と小泉信者が被って見える
91 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:23:29.63 0
大日本帝国の統治は開発ばっかで赤字まみれ…
92 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:23:56.75 0
>>80
まず太平洋をどうやって渡るんだよ
航路も何もないのに
93 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:24:07.76 0
オスマントルコが鬼のように強いからいけたとしてもそこまでだろうな
94 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:24:19.52 0
光秀じゃなくても誰かに裏切られて殺されてた可能性はあるよな
本能寺ではなかったというだけで
95 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:24:32.78 0
他国を征服するどころか秀吉の時代にスペインから日本は狙われてたんだけど
96 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:24:50.17 0
造船技術は高かったらしいぞ
それとこの頃には羅針盤もあっただろ
97 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:25:38.48 0
なんで家康は朝鮮攻めなかったの？
98 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:25:49.01 0
スペインは秀吉の恫喝にビビってお世辞言って持ち上げてましたけど
99 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:26:06.79 0
頑張って朝鮮半島だろうな
日本しか知らないのに広大な大陸統治できるわけ無いだろ
100 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:26:32.26 0
>>97
馬鹿らしいから
101 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:26:52.73 0
三度目の朝鮮出兵について相談してたみたいな記録は残ってるよ
どこまで本気だったか分からないけど
102 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:26:58.37 0
台湾ができすぎたからあれだが、韓国とかああいう民族にああいう統治しちゃ駄目だろう
イギリス人のドライで二面性を駆使したやり方のほうが結果として成果も尊敬も得られる
103 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:01.00 0
从*´∇｀）＜ケツは本当に痔になった
104 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:03.49 0
>>83
信長が死ななければ多分すぐ上杉は降伏するし
83年か4年には毛利も降伏、長宗我部は瞬殺で大友はほとんど従属大名みたいなもんだから
後残ってるでかい大名家は北条、伊達、佐竹、島津、龍造寺くらい
力押しでも信長存命中に充分天下統一できるだろ
105 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:04.80 0
今でこそ強いイメージのアメリカだけど
日本戦国時代のアメリカってあんまやる気なさそうなイメージだわ
この時に潰しておけばそれこそどうにかなったんじゃない？
当然戦闘機なんてないだろうし
106 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:19.05 0
>>91
人間をモノとして扱った欧米と天皇の下ではみな平等という思想の違いだろうな
107 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:32.93 0
アメリカに辿り着けたとしても欧州も進出してきてるから何もできないだろうな
108 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:27:51.43 0
当時の日本の技術じゃコンスタンティノープルは落とせないよ
109 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:28:17.25 0
鉄砲の集中運用で陸軍は世界でも有数クラスだとしても
秀吉時代に李朝の海軍にすら相当苦労してんだから海軍は大した事なさそう
110 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:28:29.80 0
イギリス人は当地に現地の人間風習を巧みに使ったから
111 ：从o＾ー＾从御飯喰 ◆Gohan.xx6M ：2008/06/23(月) 01:28:54.55 0
昔の日本人がどっか外国に漂着してそこで子孫増やして
近代になって、「なんでそんなところに日本人の村が？」ってことはないんかね？

別に日本人じゃなくてもいいけど
112 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:29:17.03 0
アメリカには屈強なカウボーイがいるんだろう多分
113 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:29:25.92 0
国を挙げての朝鮮出兵ですら散々な目にあって帰ってきたっつーのに
114 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:29:36.75 0
鉄砲なんて城攻めじゃ何の役にもたたねーけどなｗ
115 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:30:20.72 0
>>111
南米に移民村が沢山あるけどそれじゃ駄目？
116 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:30:34.38 0
1985年で不覚にもﾜﾛﾀ
117 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:30:40.91 0
>>85
肖像画も腹パンパンで典型的な中毒患者の症状だったようだな
118 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:30:58.60 0
>>109
李朝の海軍とか都市伝説なのにw
119 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:31:00.76 0
朝鮮出兵って李舜臣がいなけりゃ日本軍はどこまでやれたんだろう
120 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:31:38.58 0
ヒトラーが世界征服するのと信長が征服するのでは前者の可能性のほうが圧倒的に高いということか
121 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:31:50.32 0
>>113
伊達政宗は朝鮮に行きたくないので金のとんがり帽子を発明しました
122 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:31:59.52 0
家康が補給を裏で邪魔しなかったらな
123 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:32:03.88 0
>>117
一旦島流しにしたのにいとも簡単に復活したからな
よっぽど恐れてたんだろな
124 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:32:06.33 0
イギリスの統治は自分たちより大きいインドをまるごと支配だもんな
恐ろしいよ
125 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:32:42.18 0
>>119
明にやられたんであって朝鮮にやられたわけじゃない
李舜臣なんていなくても大して変わらない
126 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:00.06 0
まーその大英帝国ですら衰退したんだし
島国の限界じゃないの
127 ：从o＾ー＾从御飯喰 ◆Gohan.xx6M ：2008/06/23(月) 01:33:05.10 0
>>115
移民とか自分からじゃなくて漂流して・・・・みたいな
128 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:15.33 0
宗主国様は強かった
129 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:18.43 0
>>111
日本人は郷に入れば郷に従いすぎてしまう性質なのか
現地化してしまうと数世代後には民族の文化的固有性みたいなものを維持できなくなるね

そこがアングロサクソン、中華系、ユダヤみたいな強い民族との違い
130 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:23.94 0
エゲレス支配下のインドではひどい年には５千万人餓死者が出た
131 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:25.10 0
ナポレオンって昼寝とかしまくりだったらしいじゃん
信長もそんなに才気あふれる武将ではなかったなじゃね？
132 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:33:50.63 0
家康「ワシが出兵したら箱根の山は誰が守るのだ」
133 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:34:08.09 0
>>127
よし
頑張ってどっか漂流してこい
30年で立派な村作れ
134 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:34:18.99 0
>>122
家康と政宗が雑賀衆を使って加藤清正の陣に鉄砲打ち込んだのは有名
その後雑賀衆は伊達政宗に付くんだけどね
135 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:34:25.65 0
>>132
特務機関ネルフ
136 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:34:46.44 0
アメリカのｱﾆｵﾀｻｲﾄの掲示板で
「信長って何者？」ってスレがあったけど「日本の曹操だよ」と言う答でみんな納得してたｗ
世界的知名度
曹操>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
137 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:35:19.74 0
朝鮮出兵って朝鮮ルートからじゃなくてもよかったんじゃないか
まあどちらにしても明には負けてたか
138 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:35:31.16 0
ちなみに朝鮮出兵では明の側の記録で
「我々には勝算が全くなかった。だけど秀吉が死んだおかげで日本軍は帰っていった。
日本の勢力は健在だから朝鮮人は油断せずに軍備を整えとけ。」
みたいな記述がある
朝鮮の風土には苦労したが軍事的には圧倒していた
139 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:35:40.82 0
海外での知名度は
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
だろうなあ多分
140 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:35:43.61 0
>>136
ワロタｗ
141 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:36:03.56 0
>>136
それチャイナ系の掲示板だからw
142 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:36:37.08 0
何で曹操は知ってるの
143 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:36:42.67 0
SHOGUNはでかいな
144 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:36:53.05 0
海外での知名度は
忍者＞＞＞＞＞信長
だろうなあ多分
145 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:04.85 0
そりゃそうだろ
アメリカの日本史は徳川時代から始まるから
146 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:18.86 0
曹操って英語表記だと Cao Caoかよ　なんか可愛いな
147 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:21.50 0
イタリアだと
伊達政宗＞＞＞＞＞＞徳川家康＞＞＞＞織田信長
148 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:27.67 0
アメリカ人は卑弥呼知らないのか
149 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:28.31 0
>>136
ソウソウで通用するの？
それか中国の発音かどっち？
中国読みだとツァオツァオかカオカオだよなたしか
150 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:30.90 0
イギリス人の統治のやり口はあくどすぎる
インドもパキスタンもバングラデシュも元はひとつの国家だった
宗教は違うけど　それを互いを憎しみあう対象にすきかえ洗脳して
ばらばらにしてしまった　清はイギリスによって滅ぼされたようなものでしょ
極東に領土的野心を持ったロシアにアムール川河口流域まであった満州人の土地は奪われて
151 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:34.48 0
あと
「まったく朝鮮人と来たらせっかく助けてやったのに感謝の使いもよこさねえよ」
という明の愚痴も残ってる
152 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:37:57.38 0
>>142
コーエーのゲーム
劉備の方が有名だけどねw
153 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:15.94 0
taycoon（徳川将軍）はエンペラー扱いだしな
154 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:16.21 0
シシオマコトのモデルだって言っとけばいいよ
155 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:20.89 0
中国のネットユーザーにも信長の知名度高いよ　ゲームの影響で
156 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:27.04 0
正直朝鮮は気の毒
あんなにフルボッコされ続けてる国も珍しい
157 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:44.54 0
三国志時代の覇者を間違えてる日本人は結構いるらしい
158 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:38:50.91 0
アフリカの部族が争ってる原因もヨーロッパが統治時代かってにつけた国境だからな
アフリカの国境地図で見るとまっすぐすぎてわろす
159 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:39:13.63 0
中国　明　　万暦帝
　　　後金　ヌルハチ
モンゴル　北元　アルタン・ハーン
ペルシア　サファビー王朝　アッバース１世
160 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:39:31.31 0
>>155
最近は愛の人や片目の人の方が有名だよ
161 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:39:41.39 0
信長は世界史上ならカエサルが一番近いと思う
162 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:40:04.84 0
最近読んだ三国志本おもしろかった
三顧の礼もりゅうぜんバカ伝説も公明のつくりごとだったっていう本
163 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:40:26.47 0
>>157
ぶっちゃけ儒学者が推した司馬氏だけどね
164 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:11.15 0
>>150
あくどいけど、それを実現できてしまうイギリス人の権謀術数能力もすごいな

まあ今のイギリスの外交見てると間抜けっぽいところも目立つから
当時のイギリスは、という限定つきだな
165 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:23.21 0
中国人に中国の英雄10人選ばせたら三国時代からは諸葛亮と曹操だけ入ったらしい
劉備びいきばかりかと思ったら意外とそうでもない
166 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:26.55 0
夢幻の如く本スレ
167 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:29.25 0
近くない近くない
即位しなかったって共通点だけで言ってるんだろうけど
168 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:29.26 0
江戸幕府がその気になれば東南アジアくらいは楽に侵略できたんじゃね
山田長政程度が傭兵雇って好き勝手出来たんだし
169 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:41.16 0
>>162
諸葛亮から劉備に売り込んだのは有名
劉善は実は有能な王様だよ、戦争馬鹿の諸葛亮にあまり戦争させなかった
170 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:48.39 0
明を征服するのは国力的に無理としても、朝鮮やフィリピンまでは取れたんじゃないか
信長が生きてれば西洋式の軍艦と大砲を大量生産して海戦では明軍を圧倒し（以下妄想略
171 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:41:52.60 0
いくら信長が天才としても独裁者の力だけじゃ世界征服どころか東アジア統一も無理だろ
やっぱ宗教使わないと
172 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:42:49.39 0
川*’∀’）＜寺萌え〜
173 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:43:02.88 0
外交力次第だと思う
174 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:43:11.12 0
イメチェン出来ないまま行きそうだな
175 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:43:16.64 0
侵略以前に航海技術をどうにかせんと
176 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:43:29.04 0
信長だとバテレン引き入れて
キリスト教徒ばかりになって世界征服どころか
スペインの植民地になったとおもうよ
177 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:44:00.23 0
世界征服の野心がないやつに世界征服などできん
178 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:44:06.40 0
基本的に外洋航海の必要性がなかったからな
従来から航海ルートが発展していた東南アジアインド洋とは違う
179 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:44:11.17 0
朝鮮を取った信長か
法則発動でやっぱり高ころびにあおのけにコケそうな・・・
180 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:44:52.24 0
カエサル＝信長
アグリッパ＝秀吉
アウグストゥス＝家康

こんなイメージ
181 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:45:01.85 0
外洋船が無かったからなー
結局どうやって海渡るかになる
182 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:45:15.36 0
イギリスはスペインポルトガルの成功失敗を見てきてこれを打ち破ってきたから
それまで日本国内で天下云々言ってやりあってたのとは視点が違うでしょ
183 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:45:56.99 0
忍者を大量に育成して暗殺を主とした短期戦法で侵攻
表では囮とか使って
184 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:46:46.25 0
どう転んでも世界征服は無理
185 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:46:57.54 0
ハリウッドばりに忍者を勘違いしてる奴がいるな
186 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:47:12.57 0
安宅船とか航洋性ゼロだもんなぁ
どうして鉄砲は導入したのに西洋の船は導入しなかったのか
187 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:47:36.54 0
忍者は国外では浮きまくるな
188 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:48:10.42 0
そりゃ必要性がないからじゃん
あと鉄砲の入手量だけで言えば信長はさして多くない
189 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:48:31.00 0
忍者は暗殺とかしないから
情報収集と情報かく乱が主だから
190 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:49:00.07 0
忍者って今でいう諜報員とか秘密工作員だから言葉の違う地域じゃ使えんだろ
現地人と見分けが付かないぐらいまで訓練しないと
191 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:49:19.01 0
信長が王位なり帝位についていたら
天皇家の連続性が途絶えたのかな
192 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:49:33.23 0
凧乗って敵城に侵入
城主暗殺が忍者の仕事
193 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:50:38.12 0
>>188
でも当時だって水軍使った海上交通路の確保は重要だったわけで、
高速で舷側に大砲ずらっと並べた西洋式軍艦があれば役に立ったんじゃないかな
194 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:50:40.91 0
暗殺した後には入札して国買えるもんな
195 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:51:09.12 0
>>189
サスケとかカムイ知らないのかよw
196 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:51:30.07 0
そんな大型船を内海で運用するのは一苦労だろうな
197 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:51:41.45 0
ナルトとかいうのなら知ってる
死んでも死んでも幻術でしたで終わらないの
198 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:51:42.25 0
サスケ10人も入れば・・・・
199 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:51:56.27 0
>>195
お前の死場所には乳時雨を容易しよう
200 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:52:48.73 0
俺の知ってる忍者は異人の血を引く女の子に全滅させられるんだ
201 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:52:49.16 0
やっぱ狼の歴史スレは中途半端で心地いい
みんな本気じゃないから煽り合いとかにならないし
202 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:54:22.77 0
忍者に殺された大名って武田信玄ぐらいしかいねーし
本当はたいしたことねーだろ
203 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:54:28.91 0
日本統一戦の話に戻るけど
緊急事態だってことで毛利と島津と長宗我部が組んだら信長存命中には天下統一無理だね
204 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:55:04.03 0
>>119
開戦後すぐのあたりに地の利と海戦術の違いが有利に働いて小戦闘の勝ちを得ただけで
その後は首脳部に献策も入れられず戦陣から外されたりしてるだけの猪武者だから

最後は撤退中手を出さないっていう約定破って小勢力で特攻しかけて
意地見せて死んだだけ役立たずだった他の朝鮮軍人と比べれば骨があるとは思うけど
韓国が宣伝してる英雄譚って水戸黄門ﾚﾍﾞﾙのフィクションだから
205 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:55:23.48 0
キャラック船なんて100トンぐらいからある
安宅船より小さい
206 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:56:47.46 0
李舜臣の伝説は日本海軍が「発見」したんじゃなかったか
207 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:57:43.16 0
>>166
絶対誰か言うと思った

マジメな話、中国大陸より東南アジアの方が制服しやすかったように思う
アンボイナ事件とか日本人も噛んでるらしいし

まあよく考えたらあの直後大陸を制圧した清も異民族の制服王朝だから
満州族の代わりに日本の天皇が北京に入城して皇帝を名乗るのもアリだったかもとか一瞬思った
208 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 01:59:03.11 0
>>204
水戸黄門に失礼だぞｗ
209 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:00:17.11 0
李舜臣のやったことは単なる輸送船破壊なんれすけどね
210 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:00:21.47 0
大陸の海岸線をある程度押さえられればいいと思うんだ
211 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:00:59.08 0
>>176
確かに西日本住人の相当数がキリシタンになってたろうね。
仮に2割くらいがそうなったとしてそれなりにおもろい文明圏が生まれたかもしれん。
212 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:01:04.16 0
満州族と秀吉の朝鮮出兵軍って交戦してるんだよね
突如見たこともない変な鎧つけた軍隊が現れて攻撃された時の満州族の気持ちが知りたいｗ
213 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:01:38.44 0
単なる輸送船破壊に帝国海軍もやられました
214 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:02:12.47 0
しかし信長も天下取ったら結局弾圧したような気がする
秀吉も当初弾圧する気がなかったけど自分の統治体制にヒビが入ると思って弾圧に転じたんだろ多分
215 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:03:22.37 0
単なる輸送船破壊って

補給もなしに戦争ができると思ってるのはうんたらかんたら
ってヤンウェンリーが言ってたよ
216 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:05:07.86 0
アムリッツア会戦かよｗ
217 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:05:52.14 0
アメリカ海軍の潜水艦を使った輸送船破壊と
李舜臣の結局輸送船に負けた軍事活動を一緒にすんなよ
218 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:06:30.47 0
ワイドボーンは負けを認めなかったけどね
219 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:07:27.19 0
奇襲が失敗することほど間抜けなものは無い
220 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:08:47.00 0
信長はバテレンが布教だけやってるあいだは黙ってほっとくだろうけど
神の元の平等唱えてる一方で仏教が邪悪な異端だから寺焼き討ちを信者にそそのかしたり
人の売り買いで暴利貪ってる事知ったらその日のうちに皆殺しにするように命令するだろ
221 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:09:31.81 0
夢幻の如くって
今考えたら沈黙の艦隊並に大風呂敷な漫画だな
222 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:09:45.83 0
実際信長軍が大陸に侵攻してたら
どんなスタイルになってたんだろうか
223 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:11:05.60 0
無理
本能寺がなくてもどっか別の所で高転びに転ぶであろう
224 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:12:26.05 0
人間〜五十年〜
225 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:13:16.23 0
>>222
外国の有能な人材大量雇用して子飼いの武将と功績争いさせるよねまず
その次は働きの悪くなったやつらをどんどん首切って追い出しちゃう
んでみんな付いていけなくなってポロポロと裏切りや離反が起こって重要拠点が危うくなったりするね
そんで前線に援軍に行くように命令したやつがキレて信長を焼き討ちにするんじゃないかな
226 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:14:28.60 0
まあヌルハチも信長の手下になってたしな
227 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:15:50.67 O
朝鮮出兵は秀吉だから失敗した補給線を無視した行き当たりばったりの作戦は無謀すぎる！ボケる前の天才戦略家秀吉からは考えられない
228 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:16:04.31 0
コーエーは俺たちの妄想をゲーム化するべきだな
229 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:16:47.05 0
そもそも信長って高学歴や運動選手にいるある分野の能力に特化したアスペルガーだろ
常人には理解できないしとても最後まではついていけないよ　
ゴールとかないしなぜそうすべきなのか本人だけしか理解できないもん
230 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:17:01.71 0
＞補給線を無視した行き当たりばったりの作戦

同じ過ちを前の大戦でもやっているんだよな
本当学習能力のない国民性だわが国は
231 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:17:36.38 0
イエズス会とかヤバいのをよく規制してくれたと思う
そこだけは秀吉を評価しないといけない
232 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:17:42.49 0
昔の人間なんて現代の基準で見たらたいがい狂人だよ
233 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:18:01.35 0
信長は尾張を平定するのに時間がかかりすぎ
234 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:18:24.63 0
この前マカオの壁だけの教会に行ったら
地下に秀吉がやったキリシタン処刑の肖像画があってびびった

235 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:18:32.30 0
アイシンギョロ･ヌルハチってすごい名前だな
朝鮮人も中国風に創氏改名する前はこんな感じの名前だったんだろうな
236 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:18:55.48 0
為政者としての信長は評価されるべきだろ
237 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:19:06.06 0
表の話を通す秀長も裏の話を通す利休もいなくなったら
もう雲の上で孤立してるような状態だったろうな秀吉
正確な状況報告がされてたかどうかも怪しい
238 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:20:12.87 0
日本人だって何とかカントカのミコトとかそんなんだったろ

てゆうか世界征服とか大それたこと考えず
たとえばオーストラリアだけイギリス人より先に征服とかしてたら
仮にその後独立されても日本語圏は今より広がってたんじゃないかと思ったりもする
239 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:20:56.27 0
正しい報告されても判断ついたかどうか怪しい状況だったから
240 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:21:04.15 0
秀吉は問題があった部分は修正してちゃんと補給してましたが？
だいたい李舜臣なんて名護屋ー釜山間を日本軍が自由に往来してる時点で
もう完全に役立たずだし
241 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:21:27.94 0
足利尊氏のことは禁句なの?
242 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:21:47.05 0
地続きはすぐ隣に敵がいて疲れるよね
243 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:23:03.00 O
宗教で日本が侵略されると本気で信じたの家光だけだから家康までは貿易で儲けようと考えていたしスペインなんて全然怖がっていない
244 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:23:33.59 0
西じゃなくて東に行けば良かったんだよ
そうすれば米国大統領の田中さんとか生まれてたかもｗ
245 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:23:45.84 0
中国攻める気がないなら朝鮮なんてほっとけばよろし
246 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:25:14.60 0
八百万の神々の国だぜ
今さらバテレンの神さんが増えたところでｗ
って思ってたんじゃねえの
247 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:25:25.38 0
さっきから李舜臣必死で叩いてる奴ってなんなの
まあ特定メン叩きは狼の文化だから仕方ないか
248 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:25:27.44 0
鎖国さえなければ
大陸ではなく南方の東南アジアに華僑に匹敵する
強力な日本移民コミュニティが生まれてただろう。
249 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:26:35.48 0
東南アジアに華僑が多いのは
大陸の海禁政策が遠因じゃなかったっけ
250 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:27:17.38 O
ボケた頭に信長にいった冗談だけが残っていたんだろ
251 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:28:26.63 0
1600年代の東南アジアに日本移民コミュニティが存在してたら面白そうだな
252 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:28:44.37 0
山田長政
253 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:28:55.67 0
信長の野望ワールドワイドやってみてえな
254 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:29:01.71 0
一番ボケてたのは光秀だからｗ
255 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:30:08.63 0
当時日本移民コミュニティっていっぱいあったんだよ
256 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:30:41.83 0
いやいや17世紀前葉の段階で日本移民は10万規模に達してたそうだよ。
257 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:31:17.12 O
華僑は物々交換してるような所に市場を作るやり方だから日本の商業システムには勝てないのは確かだね
258 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:31:46.39 0
もし信長がいなかった場合
日本を統一またはそれに近い状況を作り出せた武将は誰なんだ
259 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:32:01.02 0
スペイン艦隊に撃破されて終わりだろ
260 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:32:07.11 0
日本人は群れるのが大好きだからな
261 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:33:19.83 0
その人たちは鎖国されて帰れなくなったけどな
262 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:34:12.93 0
・1585年　大坂に織田幕府開く　楽市楽座などの商業振興策を実施
・17世紀　東南アジア全域に日本人町が出現　本国で貨幣経済が発達
・18世紀　南方の大陸（今で言うオーストラリア）を征服　
・19世紀前半　英国とほぼ同時期に産業革命　東南アジアと太平洋全域を植民地化
・19世紀後半　大陸進出を図り清、ロシアと衝突

…という妄想を働かせたことがある
20世紀は史実の通りだが
これだと結局オセアニアが日本人の土地として残る
263 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:34:21.65 0
山田長政が毒殺されなければまた歴史が変わってた
264 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:35:41.90 0
日本人が日本に密入国する話が時代劇であったな
265 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:36:05.98 0
ジェッキーチェンってある意味創氏改名じゃないのか？ｗ
266 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:36:12.67 O
東南アジアには沢山傭兵出してたし日本村も存在してたけど鎖国で潰しちゃた！鎖国しなけりゃ貿易で儲けられたのに
267 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:36:24.38 0
>>258
信長がいなかったら秀吉は誰に仕えてたんだ
もし家康の下についてたら最強の軍団を形成し天下統一し
その直後に秀吉が粛清されて浜松に徳川幕府設立って流れになってたかも
268 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:36:48.70 0
鄭成功は母が日本人なんだっけ？
269 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:37:03.73 0
島国っていうのが不利だよなぁ
270 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:37:20.78 0
>>267
それ以前に家康が今川の一武将で終わってたかも
271 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:37:47.17 0
東インド会社にも日本人がいたんだよな
当時は相当広範囲で活動してたよ
272 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:37:55.04 0
上海辺りを拠点に
273 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:38:14.78 0
>>265
創氏でも改名でもないが変名にはなるのかな
最近は香港台湾だけじゃなくって大陸中国にも英語名名乗る奴いるね
「欧米帝国主義から自国を解放した偉大なる歴史」とやらはどこへ行ったんだか
274 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:38:33.07 0
>>271
元祖ジャパニーズビジネスマンかｗ
275 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:38:41.07 0
幕末に開国した頃外人が持ち込んだコロリで死にまくっただろ
あんな感じで日本のあちこちでコロリがはやって人口が激減してたかも知れんぞ
276 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:39:00.10 0
寝るおやすみみんな
277 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:39:04.16 0
>>168
そうだよ
確か平戸の出身
278 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:39:28.86 0
スザンヌもある意味創氏改名ｗ
279 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:39:37.45 0
>>267
歴史には特に詳しくないのでお手柔らかに頼みたいんだけど
信長がいなかった場合家康にそれだけの兵力を有することってできなかったんじゃないの？
280 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:40:30.87 0
>>168じゃなくて>>268だった

>>269
イギリスの場合どうなんだろ
あれは島国だからこそ欧州大陸諸国の揉め事に巻き込まれず
外征に専念できたような気も駿河
281 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:41:02.89 0
信長がいなかったら今川さんも無事上洛ができて
天下統一の一歩手前まではいけたのかも
282 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:41:24.09 O
今川だろ！信長に討たれたから無能あつかいだけどかなり有能だったらしい
283 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:42:01.08 0
>>278
その結果妹がマーガリンになるのかｗ
284 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:42:34.17 0
お前ら太平洋戦争中どれだけ東南アジア方面の皇軍兵士がマラリアやデング熱で斃れたか
もう忘れたのか？
抵抗力のない日本兵が向こうに行ってバタバタと死ぬのが目に見える
285 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:43:26.31 0
>>278
おさるも細木に（ｒｙ

>>279
オレにもわからんけどそうかもな
信長とタッグ組んだから伸びた側面が家康にはあるし
だからこそ二俣で息子を切腹させないかんかったわけで

しかしそうなると秀吉は誰に仕えてたんだろ
信玄か道三か？
286 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:43:30.97 0
>>284
死ぬ奴もいれば適応する奴もいるだろ
287 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:44:15.62 0
>>280
海に囲まれているおかげで外敵から守られていたのは確かだと思うけど
攻める側に転じた場合の手間というか労力がネックなんじゃないかな
当時のイギリスって航海技術とかどんなもんだったんだ
紅茶飲んでるイメージしかないや
288 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:44:36.49 0
秀吉は槍を抱えたまま討ち死にします
289 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:45:10.44 0
>>284
兵として行ったらそうなるけど
商人として現地に住む分にはあんまり問題ないんじゃないか
現に山田長政とか居たし華僑の皆さんも居る
290 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:45:21.88 0
>>285
秀吉は百姓のままだろｗ
291 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:46:40.58 0
フランスの小咄では
イギリス人が世界に進出できたのは自国のメシがマズいからだそうな
どこの国に行っても自分の国よりはメシが旨いから順応できるって話
292 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:47:04.89 0
兵士は胃袋で動くってやつか
293 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:47:07.89 0
秀吉は実力で出世できるから信長についたわけで
そうでないなら商人にでもなったんじゃ
294 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:47:17.79 0
>>286
適応するやつがいたとしてもそれまでにバタバタ死ぬじゃん
今みたいにワクチンとかないわけだし
295 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:48:33.33 0
歴史的に日本人の戦って場所が広いところだと弱いイメージ
だから世界征服とかは無理だと思う
296 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:49:06.08 0
百姓の将来性まで見越せる男が
自分の側近の不審な動きを察知できなかったというのも不思議な話だな
297 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:49:21.34 0
移民が成功する秘訣も料理にあるとか
外国人相手に商売する際に手っ取り早いのが母国の料理屋なんて話もある
298 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:49:38.67 0
>>289
現地に行ったら現地に行ったで日本人は向こうに同化しちゃうよ
日本人ってそういう民族じゃん
いつまでたっても帰化しない人らとは違う
299 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:50:19.45 O
別に密林で雨水すするような戦いは想定していないよ！その地点で負け戦じゃん
300 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:50:26.28 0
つまりイギリスは外国人に食わす料理がなかったから
支配するしかなかったと、、
301 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:50:36.79 0
>>294
日本人は昔から衛生面に敏感だから
それなりの設備を用意するよ
302 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:50:37.04 0
世界全土を征服しなくても途中まで征服してしまえば敵は自然といなくなるんじゃないのか
あとは内部の抗争に気を付ければ良い訳で
303 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:51:11.58 0
このスレ見てたら
「銀河英雄伝説」のラインハルトって実はカエサルでもナポレオンでもなくて
信長がモデルのような気がしてきた
光秀がロイエンタールで
304 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:51:19.98 0
>>296
気に入った奴が使える奴だっただけだろ
305 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:51:38.69 0
>>301
平常時はな
侵攻となるとそういうわけにもいかないだろ
306 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:52:01.06 0
>>300
ちょっと違うような気がするが
まあいずれにせよフランス人の小咄は単なるひがみ根性だから
307 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:52:02.06 0
もうすでにこの16〜17世紀の時点で西洋と東洋の文明差は追いつけないほど開いてるよ
308 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:52:49.40 0
>>307
309 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:53:17.76 0
>>307
西洋が東洋を引き離すのは産業革命以降じゃないか
清代全盛期なんて世界のＧＤＰの38％が中国だぞ
310 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:53:39.83 0
>>307
文明を吸収して独自に改良するのが日本のお家芸だろ
311 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:54:05.82 0
>>298
南米には日本人のコミュニティあるんじゃないの
312 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:54:15.56 0
秀吉の出世話って信長が直接雇用したみたいなエピソードがほとんどだけど
実際には下働きから成果積み上げて段階踏んで信長の目にとまるとこまで行ったんだよな
それだけでも若い頃から仕事も人垂らしも一流だったことになる　すごすぎるわ
313 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:54:17.92 0
朝鮮出兵って後半はゲリラに兵站を崩されてボロボロだったんじゃないの
314 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:54:33.87 0
先込式の鉄砲としては日本は当時世界最高水準のものを作ってたって聞いたが
あくまで先込銃だが
315 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:55:11.59 0
自力で追いつかなくても輸入すればいいんだ
鉄砲とか量産出来たんだし
316 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:56:06.80 O
文明の差をすぐ取り入れるのが信長の天才性なんだよ！
317 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:56:16.77 0
文明の差が一番開いてたのは１〜３世紀あたりでは
産業革命後の差は言うほど開いてなかったと思う
318 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:56:38.16 0
死んだ武将がいないってことだから兵站ボロボロでもないんでしょ
もしくは石田三成が神業だったか
319 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:57:04.06 0
なんで１〜３世紀やねん
その時期なら東洋の方が上だったんじゃ
320 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:57:44.22 0
>>318
石田三成はザオリクが使えたんだぜ
321 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:58:10.83 0
>>311
向こうには日本の文化はあんまり受け継がれてないってさ
日本が経済大国になってなければごく一部の人を除いて関心も示さなかっただろうね
322 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:58:54.20 0
日本は江戸時代後期には自力でマニュファクチャに到達できた国だから
鎖国してなけりゃ17世紀には明治維新がおきてたさ
323 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 02:59:13.43 0
南米は農地あると言われて行ってみれば荒地だったから
日本政府を恨んでるケースも
324 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:00:40.12 0
明治維新のタイミングが早かったら枢軸側として第二次大戦に
関わってなかったような気がする中国ロシアとは
ぶつかったと思うけど
325 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:00:47.17 0
最新鋭の武器の知識をポンポンと渡すかよ
幕末に薩長が大量に最新式の銃を仕入れることが出来たのは
南北戦争後に大量に余った銃の処分の必要性があったからだろ？
326 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:01:26.32 0
ＫＩＹＯＭＡＳＡがあと10人いれば
明国は日本に負けていた
327 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:01:54.16 O
国内は家康に任せて信長秀吉光秀でアジアを攻めたら面白いよな
328 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:03:08.17 0
>>324
もし日本が戦勝国側にいたら
核持って国連安保理常任理事国入りを果たす代わりに
経済力は今のドイツ並だったように思う
329 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:03:26.27 0
16世紀のヨーロッパは印刷技術が発達したおかげで職人が自分の言葉で技術を共有しだしたんだよ
これは冶金建設医学と多岐にわたるけど今で言うインターネットのようなメディア革命が欧州でおこっていた

>>310
日本にはそういうネットワークすらなかった
江戸時代ですらできたといえるか疑問
330 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:03:43.03 0
>>258
マジレスで今川義元
331 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:03:45.80 0
日系3世のアメリカ人とか体つきからしてもう違う
現地に溶け込みすぎだろ
332 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:04:00.17 0
アジア諸国は欧米の植民地にならずにすんだかも
そうすれば欧米は史実ほどの国力を得られず
後々の産業革命やアメリカ独立なども無かったかもな
333 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:04:59.60 0
今川すごいな
某ゲームの影響で「まろは〜じゃ」何て言ってる若干ヘタレなイメージだったんだけど
334 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:05:46.35 0
印刷って韓国が起源じゃなかった？
お経かなんかの印刷したとか
335 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:06:00.41 0
>>328
経済力は確かに衰えるだろうなぁ
でもアジア方面の権益はだいぶ日本は手にしていたような気がする
そして手にした権益によって今よりも評判は最悪になりそうな気もする
336 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:06:06.89 0
大日本帝国を維持したままで冷戦に突入したらどうなったか
考えると結構恐い部分はある
337 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:06:39.90 0
北条がうまいことやれば平和な国家が出来たと思うんだが
338 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:07:45.40 0
今川が日本を統一することを武田北条が許すとは思えん
339 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:07:51.45 0
俺たちは都都逸を口ずさんでいただろうｗ
340 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:07:51.75 0
満州支配にアメリカを一口噛ませてたらまた違ってたんだろうな
341 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:08:17.19 0
今川じゃ室町幕府も朝廷も潰せないだろうから
大して変わらないな
342 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:08:48.28 O
日本の識字率は江戸時代でも世界一だから！下働きでも字が書けないと上に行けなかった日本の商人職人は優秀だよ
343 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:09:10.44 0
>>329
聖書刷ってただけだろｗ
344 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:10:33.47 0
活版印刷の恩恵を最も受けたのはキリスト教だろうな
345 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:10:37.40 0
日本だと江戸時代でも麻酔技術を発明しても華岡流とかいって秘伝にして他には絶対漏らさなかっただろ
これは職人の世界でも同じでそもそも本なんて書かないし知識人による情報の寡占化は欧州の15世紀以前の状況と江戸時代は似ている
346 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:10:46.50 0
都市部だけじゃん
ほとんど農業国だろ江戸期日本は
347 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:11:45.82 0
韓国の言う”活版印刷”は単に版木を金属製にしたもの
ぶどうを使ったインクで新聞を生み出したクーテンベルグの活版印刷とは別物だよ
348 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:12:01.86 0
>>345
秘伝てのは漏れる為にあるんだよ
349 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:12:10.36 0
江戸末期の漁村なんかだと
完全に東南アジアっぽいな
350 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:12:22.92 O
武田北条が許したから上洛に踏み切れたんだよ！上杉も今川なら納得出来る
351 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:12:58.61 0
>>345
分野にもよるんじゃないの？農業分野に関しては農業全書とか出ていろいろ改良されてたようだし
352 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:13:08.45 0
活版印刷は中国発祥アル
353 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:13:34.76 0
瓦版って木版印刷？
354 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:14:37.28 0
浮世絵のカラー印刷とかは結構いいレベル行ってたんじゃないの？
355 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:14:57.36 0
日本の職人の面白いところは
自分たちと関係無い分野の発明でも
応用して取り入れられないかと試行錯誤するところなんだよ
356 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:15:21.18 0
今川が上洛したら
足利幕府を支えて今川が副将軍、その下で各地の大名が割拠という
初期室町時代みたいな感じになってたのかね？
それじゃドイツの領邦国家に近いよな
357 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:16:26.89 0
本当にキテレツ斎がいればいろいろ役立ちグッズを発明してただろうなｗ
358 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:16:31.43 0
関孝和がニュートンやライプニッツの存在を知らずに
独自に微分積分法を開発してたってのが凄いよな
それこそ鎖国してなかったら江戸末期に産業革命起こせたぞ
359 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:17:10.99 0
平賀源内のエレキテルは当時の世界的に先端いってたの？
360 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:17:22.44 0
織田がいなけりゃ武田にとっても道は開けたようなもん
361 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:17:51.97 0
>>356
むしろ鎌倉幕府みたいになってたんじゃないかと
足利将軍は飾り物で今川が執権として実権を握るみたいな
362 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:18:36.74 0
世界で先物取引を最初に発明したのも日本だぞ
金融で世界を支配できる
363 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:19:02.72 0
でも今川が執権になってもそれこそ武田や北条が言う事聞くかな？
ある程度分権的な体制じゃないと協調できんと思うよ
鎌倉って３幕府の中で一番中央集権的だったっていうし
364 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:19:17.10 0
>>358
無理無理
革新的な技術は幕府が社会の変革を起こすものとして取り締まってたから
365 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:19:43.27 0
>>359
発明したわけじゃないから
366 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:20:01.29 0
だから日本をはじめてとする東洋だと仮に天才がでたとしてもその才能は個人の枠にとどまってしまうんだよ
天才の才能や功績を民族の経験値にためるようなシステムがないから仮にダビンチが日本に生まれても意味無いんだよ
彼の生み出す情報を共有できないから
これが埋めることでの出来ない文明差という意味
367 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:20:06.65 0
大坂だっけか
しかし先物を発明したくらいで日本に世界金融支配を許すほどロスチャイルドは甘くないよ
368 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:20:35.88 0
武田はほっときゃ死ぬじゃん
369 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:20:39.59 0
でも日本が開国してエジソンが日本の竹を使わなければ電球は出来なかったわけで
370 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:20:52.72 0
>>356
そうなっても、多分戦国時代ってのは通らないと江戸時代のような太平の世にはならないだろうね
どこぞの野心家の守護があちこちで戦争する状況は変わらなそう
371 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:21:34.82 0
幕末に金銀が流出したのって
江戸と上方の交換レートが違ったからだっけ？
372 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:21:39.16 0
>>364
結局幕府の政策次第なんだよな
鎖国しないような幕府だったらその辺も容認してたような気もするが
けど逆に鎖国があればこそ社会が安定して識字率も上がり
結果として明治維新の下地を作ったような気もする
373 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:21:41.38 0
>>366
ダビンチの発明品が社会に貢献したか
374 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:21:43.79 0
織田がいなけりゃ勝頼も立派な名将になって・・・ないな
375 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:22:04.64 0
だよな
イチローがすごいっていったってイチロー個人がすごいだけで日本人がすごいわけじゃないもんな
376 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:22:36.87 0
まあくだらん理由で大商人が財産没収される事が多発しても国際送金システム作る気も無いからね
377 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:22:42.41 0
ヨーロッパは諸国分立してたから知識人・商人層が弾圧された場合に他国に逃れられたという点はあるな
江戸時代の日本だと政府が禁じればその可能性は消えてしまう
378 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:22:51.23 0
今川が上洛しても
結局、三好や細川と争うだけで状況は何も変わらなかったと思うけどなぁ
379 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:23:06.99 0
>>373
とりあえずルーブル美術館の集客には貢献してるな
380 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:23:17.38 0
勝頼は十分名将だと思うが
381 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:23:18.53 0
ライト兄弟とほぼ同時期に二宮忠八が飛行機を考え出したんだよな
382 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:23:52.87 0
信長が大陸進出に成功すれば日本本国自体の内政は安定するんじゃねえの
383 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:24:07.16 0
>>373
wikiみれ
384 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:24:48.92 O
関孝和とラマヌジャンは異常な天才だよ！
385 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:24:50.38 0
>>377
それは江戸時代があればの話だな
386 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:24:54.70 0
大陸征服の最大の問題点は
実行後、参加した諸大名に与える恩賞なんだよな
387 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:25:00.69 0
まあ外敵を作り出したことで結束する期間もあるな
388 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:25:00.78 0
チョンマゲのヅラを作る人間国宝が3人くらいはいそうだな
389 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:25:10.60 0
>>383
貼れよ
390 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:25:26.26 0
日本は事なかれ主義
だから出る杭は打たれる変革は起こらない
それこそ自民党の移民１０００万人計画で国民気質が変わってしまえばどうなるかわからんがｗ
391 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:26:10.54 0
>>386
大陸で得た領地を丸投げするとか
392 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:28:00.72 0
清朝とかどうしてたんだろ
満州族の貴族は北京に集められてたのか
それとも各省の土地に封ぜられてたのか
誰か知ってる？
393 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:28:02.08 0
関が原の戦いのころは世界中の鉄砲の半分ぐらいの数が日本にあったらしいね
394 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:28:48.24 0
和算って本当にただの趣味でそこから物理に応用とかないからあんまり意味ないよな
395 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:03.52 O
江戸の封建制は意外と緩いよ！平賀源内みたいな山師でもなんの処罰も受けてないから
396 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:07.61 0
>>1
むしろ逆襲されて攻め込まれて日本が征服されてたと思うが
清の属国になるのをよしともしなかっただろうし
397 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:28.57 0
>>383
見たけど当時の社会的功績とかほとんど無いじゃん
あるのは再評価だの近年注目がだのばかりじゃん
398 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:29.98 0
しかし微分積分自体は現代物理学には欠かせないよ
399 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:32.51 0
>>386
秀吉の場合は切り取り勝手だった
400 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:29:58.25 0
>>393
いやないだろ
それ言ってる奴でまともにソース提示できた奴みたことないし
401 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:30:31.21 0
>>394
数学自体が趣味みたいなもんだったからな
402 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:30:48.24 0
世界的に見ても大量の銃があったにしても
半分は多すぎじゃね？
403 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:30:48.72 0
だって源内って田沼時代の人だろ？そらぬるま湯だわ
白河のおっさんの時代になったら真っ先にぶち込まれて獄死だよ
404 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:30:52.47 0
金融工学の基礎理論も日本人が関わってるけど
利用法には気づかなかったよ、、
405 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:31:34.06 0
まあ鉄砲の数だけで戦争には勝てんしな

それにしても女一人制服できんのに深夜に世界制服を語る自分に涙する俺
406 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:31:50.13 0
つまり関孝和はナンクロの始祖と思っていいんだよね？
407 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:31:59.42 0
実際には信長はかなりとんでもないやつだったから
本能寺の変がなくても誰かに殺されていたと思う
408 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:32:23.68 0
当時では例の3段式鉄砲攻撃は無敵なんじゃね？
日本統一してれば資金物資かなり余裕出て1万人の鉄砲隊
さらに新し物好きだから改良して連弾式になり敵蜂の巣ｗ
409 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:33:09.71 0
>>405
急に現実にひき戻すなバカ！
410 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:33:33.08 0
実際あったとしても先進性のゆえなのかって疑問も残る
単に防具が貧弱だったから国内ではやたら有効だったってことはないの？
411 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:33:36.64 0
本能寺って結局
南蛮貿易や楽市楽座などで社会を変革しようとした信長に対し
旧勢力が刺客として光秀を動かした
って事でいいの？
412 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:33:54.25 0
>>408
それデマだから
413 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:34:49.16 0
２丁だった鉄砲が３２年で６０００丁余りにも増えました。
鉄砲伝来から半世紀の天下分け目の戦い１６００年の関ヶ原の戦いでは両軍で約５万丁の鉄砲が投入されたと言います。
世界最大の鉄砲生産国となっのです。世界中の鉄砲の半分くらいの数をもっていました。（「堂々日本史第１巻」）
414 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:35:03.25 0
>>408
長篠の戦で騎馬隊を壊滅はさせたが
織田徳川の鉄砲隊もかなり打撃を受けてる
半数くらいが死傷したって聞いたが
415 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:35:08.54 0
雨に負けて終わり
416 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:35:15.60 0
>>411
そうは思わないな
信長の末期は完全な独裁者で打ち首にしまくりだったから恨んでいるやつは多かったよ　
俺は普通に足元すくわれたと思う
417 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:35:18.14 0
南蛮貿易も楽市楽座も信長専売の政策じゃないからな
戦国大名なら普通の政策だった
418 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:36:05.46 0
>>411
なんでもそんな単純に物事を決め付けようとしないほうがいいよ
419 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:37:13.23 O
>>400
ソースも何もいろんな本に書いてあるしトルコ軍に輸出してたのも文献に残っている！世界の文献が嘘というならなんにも言わないよ
420 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:37:22.77 0
>>417
それが徳川幕府によって鎖国に至ったのは
日本にとってプラスだったのかマイナスだったのか
俺にはわからん
421 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:37:23.71 0
５万丁ってのも検証できないんだろ？
南京虐殺３０万の数字並に信憑性が
422 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:37:50.16 0
世界の半分の鉄砲を持っていたといいきるには
まず日本の鉄砲の数を割り出さないといけない
さらに各国の鉄砲を割り出すという途方もない作業をしないといけない
前者ですらきちんと数字をだしてる本はない
423 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:37:57.94 0
身近に敵がいれば革新的な技術の導入にも積極的になる
統一すれば安定のために革新を嫌うようになる
織田幕府が成立しても結局は同じだったと思う
424 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:38:31.78 0
結局発想としては結構世界のあちこちで起きてるんだけど
社会構造の変化にまで至るには歴史的必然性が必要ってことなんかね
425 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:38:38.49 0
>>418
スマンな
あの件に関しては陰謀論が多いから
大河ドラマ秀吉では西村雅彦がそそのかした事になってたな
426 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:38:50.39 0
確かに信長が上司だったら生きた心地しないよな
傍から見てる分にはいいけど
ブラック企業の名物社長みたいなところがある
427 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:40:23.00 0
>>425
ドラマとかだと良く描かれすぎ
しゃれこうべで酒飲んだりする奴だと忘れてる作家多いよ
武将としてはいいんだけどね
428 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:40:39.99 0
鉄砲伝来から20年で50万丁なんて話もあるけど
関ヶ原の5万丁はあったんじゃねえの
429 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:41:09.05 0
他の部下が見てる前であんだけ罵倒されたら叛逆もしたくなるよな
首根っこ掴まれて柱に頭ぶつけられたんだっけ？

まあ俺も会社で似たようなことされた事あるけど
430 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:41:41.86 0
>>427
大陸では常識ですｗ
431 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:41:58.62 0
黒衣の宰相だろｗ
432 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:42:26.38 0
内閣総理大臣織田信長！
433 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:42:43.80 0
>>419
それ本当ならトルコはアホみたいに銃集めてたからだろ
軍隊のみならず普通の農民でも銃を所持していた
元々この国は銃の大量運用で騎馬隊を壊滅した初めての国だからね
434 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:42:47.63 0
罵倒されるだけならいいけど部下がいきなり惨殺されたりしただろ？
435 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:42:49.31 0
>>419
そこらは刀剣が日本の主要輸出品目だったあたりからも納得できるのよ
ただ当時鉄砲が主力兵器だったのかも含めて世界に通じるものであったのかなと
火薬がほぼ全て輸入物だったって問題もあるし
436 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:42:55.66 0
コーナーポストに額をぶつけられるのはプロレスではよくあることです
437 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:43:24.67 0
>>429
なにやらかしたんだｗ
438 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:43:24.98 0
>>432
漫画化決定！
439 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:44:31.70 0
信長はレスラーかよｗ

しかし考えてみたら家康は部下どころか息子の切腹を強要されてるんだよな
光秀みたいに切れやすいと身を滅ぼすが
家康みたいに耐え忍ぶ奴は最後に天下を取る
っていう教訓なんかな
440 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:44:37.88 0
大坂城の瓦が硝石で作られてたんだっけ？
夏の陣で炎上した時に派手に爆発したとか
441 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:44:56.85 0
>>429
この前の狼のスレではヘッドロックされて太鼓のごとく頭ポンポン叩かれてたって書いてたぞ
442 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:45:35.52 0
大体家康だって影武者だった説もあるし
443 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:45:51.55 0
茶釜に火薬を詰め込むんじゃねえのｗ
444 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:45:53.80 0
>427
割と普通のこと
敵の遺骨を加工するのが極めて残酷かというとそうでもない
445 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:46:04.25 0
>>425
自分でも生きてて、引越しやら転職やら何か事をやろうと決めるとき、色々考えた上で結論だすだろ
>>411も数ある理由のなかの一因なのかも知れないけど、当然それだけで光秀があんな一大決心をする訳が無いしね
446 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:46:16.01 0
いや硝石だけじゃ燃えんだろ
硫黄と炭を混ぜないと
447 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:46:25.49 0
朝倉倒したころ秀吉が信長に
「日本制覇した暁には殿は日本で戦の労を落とすべくゆっくりなさってください
サルめは海外に進出して領土を広げるゆえお楽しみにｗ」
とか言ったのをまたサルが大ホラを吹きよるわって信じてなかったらしいし
信長は政治経済関係にも長けてるから
海外とは儲けと技術向上狙いで外交するが間違っても無駄な侵略しなそう
448 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:46:49.13 0
>>437
柱に頭まではやられてないけど
罵倒とか蹴りとか首つかまれとかは結構あった

原因は単なる事務作業上の失敗、って言ったら上司は怒るかも知れんが
民主国家の現代でもこんな目に遭うんだから戦国時代じゃさぞかし大変だったろうな
449 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:48:01.78 0
それは愛情表現ですねわかります
450 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:48:32.59 0
>>441
それはさすがにないな
つうかどんなＤＱＮ企業だよｗ

>>442
「影武者徳川家康」と「ＳＡＫＯＮ」
作画が同じ人なのに家康の顔が全然違うな
451 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:48:39.89 0
>>448
体育会系企業だったらそんなのざらじゃんｗ
452 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:50:56.43 0
凡人は変人に殺され
変人は自滅する
歴史上ではよくある話だな
453 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:50:56.93 0
>>451
うちは一応体育会系じゃないからなあ
っていうのは甘えなのか

まあ戦国時代なんてある意味８９３が県知事兼ねてたみたいなもんだからああいうのも当然か
454 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:51:02.55 0
関係ないけどこれ愛理？
http://zip.2chan.net/4/src/1214160355915.jpg
455 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:51:34.34 0
違う
456 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:51:51.78 0
知るか
戦国時代の話してる時にそんなもん貼るな
457 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:52:10.87 0
口で言ってもわからんやつは叩かれるよ
458 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:52:33.13 0
普通の大名は国人連合のトップに過ぎないから
そういう振る舞いしてたら下手したら追放される
459 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:52:44.87 O
ヨーロッパを二分したワーテルローの戦いが関ヶ原と同じぐらいの規模だから日本の戦闘員の多さは異常なんだよ！一大名が万単位の軍隊を所有してたの日本だけだろ
460 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:54:12.70 0
戦のたびに百姓がかり出されてるだけじゃん
461 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:54:34.47 0
>>457
あなたは私の上司ですか(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
462 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:55:25.95 0
なんで光秀につらく当たったのか仏教徒だから？
それとももともと信長は気性が荒く他の者もやられてたが光秀要領が一番悪かっただけ？
463 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:55:27.31 0
>>460
おまえは“百姓”の意味を調べなおして来い
464 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:55:48.05 0
刀狩で兵農分離したじゃん
465 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:55:49.30 0
それは人口比で見たらたぶん異常でもないと思う
今でもそうだけど当時ならなおのこと日本ってちっちゃい国じゃないしな
大陸でも成功するかはまた別の話
466 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:56:39.95 0
>>462
信長が光秀を折檻した話は所謂稗史の類が出典
467 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:56:55.98 0
>>463
何か問題でも
468 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:57:36.61 0
>>461
うちの親父の口癖
ガキの頃よくものさしや布団叩きで殴られてた
いや今でも（ｒｙ
469 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:58:35.37 0
お前ら子供のころ親や先生に叩かれたことなかったの？
やっぱりゆとり世代は違うなあ
470 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 03:59:13.12 0
>>468
そういう人ってえてして口と手が同時に出てくるよね
471 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:00:00.85 0
子供の頃に叩かれるのと
社会人になって叩かれるのでは訳が違う
472 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:00:20.39 0
>>459
動員だけでいえばローマはもっと凄いのある
473 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:00:54.32 0
光秀はいわゆる優等生で殴られたことがなかったんだろ
で、信長に折檻されて「親父にも殴られたことないのに！」って切れて本能寺と
474 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:00:56.86 0
俺の担任の必殺技は乳首クラッシュだったよｗ
475 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:01:26.26 0
コピペだけど

１８２０年のＧＤＰ
１位　中国　２８．６％（世界に占める割合）
２位　インド　１６％
３位　フランス
４位　イギリス
５位　ロシア
６位　日本　３．１％
９位　アメリカ　１．８％
476 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:01:34.45 O
トルコが銃輸入したのは日本の銃が耐久性命中率飛距離で優秀だったかららしいね！日本の職人恐るべし
477 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:01:47.40 0
社会人でも子供みたいなやついるじゃん
背広着て電車の中でＰＳＰやってるのとか
478 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:02:41.07 0
>>469
頻繁にあった
けど大人の社会でそういう事するのはどうかと正直思う

479 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:02:41.42 0
>>474
女子にもやってたのか？！
480 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:03:25.84 0
>>474
どんな技なのそれって
つうかセクハラじゃんｗ
481 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:04:52.31 0
>>479
女子にはさすがにしなかった…けどヤンキー女子が一回やられてたなあ
482 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:06:11.35 0
確かに信長の仕打ちは酷かったと思うが
その乳首クラッシュとかいうのと同類にされたらやっぱり切れるだろうな
483 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:07:53.77 0
日本の木曽馬で大陸を縦横無尽に・・・ありえん
484 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:08:10.90 0
乳首クラッシュの人気に嫉妬ｗ
485 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:08:34.04 0
馬は現地調達だろ
486 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:09:24.94 0
あと外国は銃と同時に砲もあって日進月歩で開発されてたからここは日本の弱いところ
487 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:10:39.16 0
現地にそんなに馬がいたのか？というか持ってたならそいつらが騎馬軍団じゃんか
488 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:12:04.67 0
大砲は国崩しがあったろ
489 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:14:08.73 O
馬ならモンゴルに腐るほどいるよ！無理やり農民にまで売りつけてたから
490 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:14:19.05 0
さて酒飲んで寝るか
結論としては「信長が乳首クラッシュしてなかったら本能寺の変は起こらなかった」
ってことでいい？
491 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 04:35:25.12 0
おｋ
おやすみお前ら
492 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 05:07:45.49 0
俺の生まれた年じゃん
493 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 05:10:30.27 0
天海以上の長生き
494 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 05:48:27.90 0
PK貰おうとかやめろよ
495 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 05:54:57.51 0
世界征服はコストに見合わないと言われてる
だからアメリカはやりたいほうだい介入するけど征服はしてないでしょ
496 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 06:36:25.42 0
>>10
は？ｗ
497 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 07:35:52.55 0
そんなことより昔の日本にリアルに呪術使える人いたのか議論しようぜ
498 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 07:44:06.06 0
>>497
弘法大師空海
499 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 07:46:37.80 O
>>497
魔界転生？
500 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:08:47.08 0
エロゲデブ･･･否御大頼む･･･続きを書いてくれ･･･何時まで三州公に突撃させとくつもりなんだ･･･
501 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:14:41.04 0
イエズス会みたいに港町押さえて海洋国家作りたかったんじゃないの信長って
秀吉みたいに半島や大陸攻める構想は無かったと思うぞ
502 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:16:44.82 0
明らかに琉球→台湾→東南アジアルートだと思うよ
503 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:21:49.91 0
日本が大帝国を作れなかったのは
まず最初に朝鮮に手を出してしまうからだと思う
あそこは冷静に考えれば要らない
504 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:22:59.69 0
卑弥呼
505 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:23:21.10 O
ヨーロッパユニバーサリスでもやってろ
506 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:31:51.11 0
朝鮮は懲罰戦争でしょ
日本人を虐殺したから正義のために朝鮮人は死なないといけない
507 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:33:09.37 0
これも歴史の必然だった訳だな
508 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:35:03.25 0
だとしたら戦後の朝鮮人たちの横暴も
現在の在日たちのやりたい放題もいずれめぐりめぐってツケが返ってくる？
509 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:36:18.68 0
>>447
無駄じゃないでしょ
あらゆる観点から見て大日本帝国領土ぐらいは最低限必要
510 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:37:51.17 0
明国を攻めるから朝鮮は道をあけろったって山海関抜くの大変だろ
511 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:38:52.12 0
というか朝鮮は道開いてて戦ったのは民の軍隊とだよ
そもそも朝鮮にまともな軍などないわけだが
512 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:40:16.62 0
いや上海当たりに直接のが良いのでは？ということ
513 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:41:09.78 O
ゲームか映画が出来そうだな
514 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:42:19.33 0
関東軍と同じ失敗なんだよな
沿岸部と港さえ押さえとけば充分だったのに無駄に山間部に侵攻して兵站維持が厳しくなる
得に秀吉の時代には当然鉄道もないんだし
515 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:43:20.76 0
信長って日本の戦国時代では最新の武器を大量に持っていたから
強かっただけじゃないの？
同じ戦力なら信玄や謙信の方が強いと思うけど
516 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:44:02.15 0
統一した後の兵力が邪魔だからわざと
減らすために無茶させたんじゃないの
いった奴も早く帰りたくてたまらなかったらしいし
517 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:48:17.03 0
信玄・謙信は所詮は武装地主の親玉
信長は専業兵士を雇ってた
その意識を変えないと同じ戦力とかありえねえ
518 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:48:26.31 0
信長が生きてたらという妄想スレはたつのに
今どうするかが全く話題にならないのが日本のダメな所だよな
519 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:50:04.03 0
まぁそれこそ世界帝国の盟主になってたろうから
となると今どうするかとか考える必要もないからねｗ
520 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:51:43.76 0
なんという3行スレ・・・
521 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:53:32.23 0
今はもうやること一つしかない
大量に移民して国をのっとる
これが今の戦争だから
522 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 08:55:45.17 0
ベトナムのカンボジア侵攻
523 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 11:07:13.01 0
>>518
日本のというか狼のダメなところがだろｗ
524 ：名無し募集中。。。：2008/06/23(月) 11:36:14.36 O
まああれだ明智が禿じゃ無ければ信長が世界を征服してたってことだな
525 ：名無し募集中。。。：
覇王信長を天帝が許さなかった