前田利家が家康より長生きしてたら歴史はどうなった？

家康は天下取れないよね
だとしたら利家は信長、秀吉、家康に並ぶ歴史の重要人物だよね

利家が生きててもなんだかんだで前田家に難癖つけて取り潰してたんじゃないの

むしろ利家にもっと決断力があってその気になれば家康と決戦して殺せたはず

狼恒例の歴史スレか

なぜ秀吉は存命中にもっと前田家を加増しとかなかったのか謎なんだけど
あるいは利家だとすぐ死にそうだから石田家とか宇喜多家とかを

豊臣秀頼は何も出来ず
淀殿が仕切る事になりそう
利家も家康もしばらく傍観者

秀頼が成人するまでは歴史を動かすのは五大老と五奉行だよ
淀殿にそんな権力ない

>>5
加増するにはどっか減らさなきゃいけないわけだしやりたくてもできなかったんだろう

家康は天下獲れなかったかもしれんが前田幕府が長続きしたとは思えん

石田の忠誠心を表すｴﾋﾟｿｰﾄﾞとして加増しようとしたら
秀吉と京の近くに居たいと固辞して
佐和山にとどまったとかいう話がまことしやかに

前田利家がもっと長生きしてたら
小牧長久手の戦いで池田勝入が自重してたら
加藤清正と福島正則がもっと賢かったら

この3つのうちのどれかが成ってれば徳川の天下はなかった

>>9
そうなったら前田の天下じゃなくて普通に豊臣政権が続いたんじゃないの

>>10
秀吉は親秀頼派閥の強化を狙ってるのになんと空気の読めない治部

利家存命中に家康が決戦を挑んだら利家が勝ちそうだな
家康以外の五大老、浅野長政以外の五奉行が全部利家側に付くだろうし

豊臣政権こそ

>>5
朝鮮を分捕って加増させる計画だったんだよ

利家って豊臣政権で出世してくまではただ信長と秀吉の寵を得て出世した人物にしか見えないのに
秀吉死後の政局ではなんか地位だけじゃなくて器まで家康と同格みたいに扱われてて謎の人物

>>14
三成と浅野長政以外の五奉行はどっちに付こうが大勢に影響しなさそうだけどな

関が原が長引いてたら黒田如水は天下取りに手が届いたか？

の方が興味ある

秀吉死後に島津がその気になって動いてりゃ天下取れたんじゃないの

島津厨自重しろ

利家じゃなくても小早川隆景か蒲生氏郷か堀秀政が長生きしてれば

>>20
家久を処刑した件で島津兄弟の仲が上手くいってなかったり
伊集院氏の専横で家臣も揉めたりとゴタゴタしてたので無理だろう

実際の関ヶ原も大老奉行のほとんどは西に付いてる

三成憎しだけで家康に加担した加藤清正と福島正則は日本史上最高の馬鹿だと思う

小早川さえ裏切らなければ西軍勝ってたんだから
前田利家が長生きするより小早川隆景が長生きする方が確実だな

先見の明があったと言うべきだろ

それを利用した家康が上手だっただけだよ

本当の利家像というのがよくわからない

>>27
2人共徳川の天下になってからも中途半端に秀頼を気づかってたりするし
自分のためを思って家康に付いたなら賢いけど秀頼のためになると思って家康に付いたんだろ
本物のバカだ

もし秀長が

時流の読めない秀頼が馬鹿だったからどうしようもない
加藤も福島も良くやった

>>29
若い頃から晩年まで頑固者の猪武者タイプで
爺さんになってからはそれが若い武将達からは威厳があるように見えて人望が集まったんだろう

ねねが家康に付かなきゃ加藤や福嶋は裏切らなかったかなー

まつと仲良く縁側でお茶をすすったりした老後を暮らしたんじゃない？

利家なんて秀吉の友達だってだけで大名になれただけの小物だし
捏造の大河ドラマを真に受ける>>1は典型的なゆとり

むぐちゃ、もぐちゃ

どうでもいいけど秀頼は絶対秀吉の子じゃないだろ
父に秀吉、祖父に浅井長政、大叔父に信長を持つのにあんなに凡庸なわけない

花の慶次で佐渡にいたデブがいるな

秀頼は無能じゃなかった説もあるけどな

>>31
秀長が生きてたら朝鮮出兵も無かったろうし家康も関東大名で終わったよね

凡庸じゃないから危険を感じて難癖つけて滅ぼしたんだろ
体がでかくて妙にカリスマ性があったという話

>>33
賤ヶ岳での戦いの敵前逃亡とか関ヶ原での小早川軍の裏切り以上に最悪なのに
それでも他の武将達から軽蔑されるどころか逆に重んじられてるんだから
人徳だけは異常にあったんだろうな

産まれてからずっと城の中にいた奴にカリスマ性が生まれるわけがない

>>38
兄が秀次
ひいじいちゃんが久政
はとこが信雄だよ

豊臣政権は織田家を継承した政権なわけで
織田家の重臣クラスは秀吉死んだら利家しか生き残ってないんだからほっといても人は集まるだろう

いしだみつにゃん

信長の小姓斬って首斬られなかった人だもの

俺が利長なら西軍大将になって家康の首取ってたな

＞ひいじいちゃんが久政
＞はとこが信雄だよ

これはきついな
俺は三好秀次は無能じゃないと思ってるけど

>>26
隆景が生きていても小早川は家康側についていたと思うよ
むしろ毛利一族を取りまとめて迷わず家康側についていたと思う

何にも変わらん

織田家の重臣ってことなら細川幽斎も生き残ってるぞ
しかもある意味利家より人望ありそうだ

前田利家は存命中に既に家康に恭順してるよ

何が言いたいかっていうと信長の野望でもうちょっと利家の能力高くていいんじゃないかと

自分から和議結びにいったってだけで恭順したわけではない
自分から行ったのはでかいけど

運がよかっただけだと思う

人柄の人だからな〜勿論無能じゃないけど

家康も秀吉に恭順して死後に天下を取った

柴田勝家裏切って秀吉についたのが印象悪い
あれがなきゃどうなってたかわからんし

もう少し慶次に覇気があればなぁ

あの時点で勝家に勝ち目なんて無かったんだから裏切らなければ死んでただけ

どの時点で家康が死ぬかにもよるんだろうけど

秀吉もそんなに利家を買ってなかっただろ
バランス上人畜無害な利家を取り立てただけで

信長の野望　革新での五大老の能力

　　　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
徳川家康　　　　95　　 89　　 94　 100
前田利家　　　　77　　 80　　 62　　74
上杉景勝　　　　93　　 87　　 71　　84
毛利輝元　　　　60　　 51　　 26　　62
宇喜多秀家　　 69　　 58　　 41　　56

小早川隆景　　 87　　 76　　 92　　94
前田利長　　　　61　　 47　　 61　　71

明日が百万石まつりだから立ったスレなの？

利家は永遠のナンバー２タイプ
長生きしてても家康に仕えることになるだけ

武勇くらい
利家＞家康
でもいいのでは

日本国史上最低の裏切り男　利家
ひきょうものなりぃ

前田家は菅原氏なんだけど(家紋も天満宮道真公と同じ梅鉢)もし武家政治の棟梁になったら官職はどうなったんだろうか？
徳川は源氏だったんで同じ源氏政権の鎌倉前期三代や足利の先例に従って征夷大将軍の職について幕府を開いたが
平氏は執権政治とかあったし信長も(秀吉もはじめは)平氏を名乗ったが菅原氏が武家政権の世襲の頂点になった先例はないからなぁ

人畜無害の先輩と人畜無害の友達は持つべきか

＞上杉景勝　　　　93　　 87　　 71　　84

すさまじい過大評価

利家はただ勝ち組についただけ

景勝評価高いな

景勝と輝元ってあんま変わらんだろ

秀次殺さなければ…

宇喜多は妥当だな

気概は景勝の方があったんじゃね

景勝は御館の乱のことを考えると知略政治は高くていいけど軍事面の能力は並みかそれ以下だろ

宇喜多秀家は統率もうちょっと高くてもいいのでは・・・

景勝はただ景虎に勝っただけ
それ以上のことは何もやってない

前田慶二に選ばれた者と嫌われた者の差かな

利家が長生きしてたら伊達政宗が天下取ったかも

あの時期に家康から呼びつけられてもシカト
なかなかできないよ

秀次の乱行って創作らしいね
秀次さえ生きてればとも思うけどどっちにしても秀吉死後内紛が起きてたか

勝ち目の無い勝家に最後までついて死ぬなんて当時の価値観からすれば阿呆のすること
主君に殉じた例のほとんどはそうせざるをえなかった場合がほとんどだよ

>>83
立花宗茂がお相手致そう

秀吉の晩年の劣化ぶりはちょっと他に例が見あたらないぐらい酷い

宇喜多に統率があったらもっとマシに戦ってた
関ヶ原で隣の西軍はみな自軍より多い東軍を引き受けてたのに
宇喜多だけ最大の軍勢連れていながら6千の福島にも勝てなかったし

>>85
秀次さえ生きてればじゃなくて秀頼が生まれなければだろ

五奉行

　　　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
石田三成　　　　52　　 20　　 85　　99
浅野長政　　　　44　　 26　　 62　　77
増田長盛　　　　22　　 30　　 58　　92
長束正家　　 　　8 　　11　　 20　　96
前田玄以　　　　14　　 13　　 86　　90

>>70
長いけどあまり意味ないような気も

血の繋がりがある秀次殺して赤の他人の秀頼を後継にする秀吉はアホすぎる

昔は花の慶次でしか前田玄以知らなかったからただの小役人だと思ってた
まあ実際もかなり偉い小役人みたいな人物だけど

利家は家康が寿命でくたばるまでのらりくらりとかわすつもりだったんだろ
要するに徳川を潰すとか家康と戦うとかじゃなくあくまで現状維持狙い
実際誰も挑発に乗らなければ家康は何も出来なかったろうし

知略20で政治力96ておかしいだろ

完全に政権を確立したら多分朝廷は源氏とか関係なく将軍にしてくれそう

>>96
事務能力だけでのし上がってきたような人物だから上手く個性を表せてるかと

>>91
ひ弱ｗｗｗ

文官としては優秀だけど謀略は苦手っていう奴もいるだろうからな

家康は事務能力高いな

秀吉より年上だから無理だろ

>>95
利家と家康の歳の差を考えよ

柴田から羽柴に鞍替えしたのも現状を正しく把握できてたから
家康に折れたのも現状を正しく把握できてたから

秀長が家康ぐらい長生きしてたら

有名大名の2代目とか3代目でも勝手にボンボンイメージで無能扱いしないで
ちゃんと評価してくべきだと思うんだ

まあ北条氏直のことなんだけど

あいつすげー歴戦の武将だと思うんだけど

日本の武将をたどると日本人とチョンとペルシア人に行き着くらしいな

輝元が悲惨だな

利家は向上心がないだけだよ
向上心がないやつはバカ

輝元はまあ低評価でもしかたない

>>103
だからどっちが先に死ぬとか死んでからどうするとかじゃなくて
あくまで現状維持が目的だったと思うよ

永遠のナンバー2(笑)

毛利家は3本の矢以外ロクなのがいないからな
安国寺は引き抜きかけたらあっさり寝返ってくるし

参勤交代って前田藩の財政削減に作ったようなものでしょ？

結局本気で天下狙ってた大大名が家康しかいなかったんだろうな
あとは平平凡凡と生きていたかっただけで

徳川とそれ以外の石高が違いすぎるもん

秀長が家康と同じくらい長生きしてたら何も起こらず平穏だったろう
けど秀頼との実務能力を比べてあっさり家康に政権を渡してたかもしれない

天下が収まるなら誰が天下人でも良かったんじゃないか
大人物だよ

利家に向上心が無いとか
手柄を求めていつも先陣切って敵に突っ込んでいった猛者なんだが

現状維持が目的だったというか
家康を失脚せしむる事は不可能だとわかってたんだろ

そう
豊臣家にはもう資格が無くなってた

石高といえば加賀が思い浮かぶが薩摩も結構

当時で上杉と毛利を足してやっと徳川の石高
かてねーよ

豊臣家の石高はどれくらいだっけ？

家康を朝鮮に送り出せばよかったのに

徳川って関東転封になったとき〜関が原時点で実質何万石くらい？
あの当時の関東は湿地と野っぱらであんまり見入り無かった印象なんだけど

>>106の続き

北条氏直は革新だと統率57武勇42知略35政治56だけど
俺は統率81武勇72知略60政治73くらいあっていいと思っている

ちなみに革新では
氏政は統率75武勇51知略69政治83
氏康は統率95武勇79知略94政治107
氏綱は統率83武勇72知略91政治93
早雲は統率96武勇69知略110政治120

薩摩は米が取れないんだよ
将星録じゃ川の横かもしくは治水河川から3ブロックまでしか水田作れないのに
薩摩のマップにはそれがないから畑しか作れない

毛利は小早川吉川足せば徳川に匹敵する石高

>>125
そう言えないくらいの力関係だったんだろう

関ケ原後は50万石ぐらいじゃない？

毛利は小早川秀秋送り込んで分割されたからな
秀吉アホすぎる

>>115
本気で天下狙ってるのは家康だけであとはいても如水くらいだと思うけど
豊臣家を守ろうとしてた奴はけっこういたんじゃないかな
利家が生きてればそいつらが一つにまとまれたわけで

秀吉が存命中に家康をぶっつぶしちゃえば良かっただけ

>>124
４００万石と銀山金山の独占経営
でも領地は配下の大名に分け与えてたらしいから
直轄の領地がどんだけあったかよくわからん

家康を朝鮮に行かせたら現地の武将を取り込まれる恐れがあったから

>>134
それができないくらいの力関係だったんだろう

豊臣は直轄地と五奉行七本槍の石高全部合わせて徳川の一回り上くらいだろ
こんな政権続く訳がない

臣下の礼の経緯が経緯だけにね

ぶっつぶそうとして勝てなかったじゃん秀吉

>>134
小牧長久手で勝ってりゃそれができたんだよ
負けたから無理なんだよ

秀吉がマジでつぶしに行ってれば潰せないわけでもなかっただろ
ものすごい疲弊しただろうけど

>>109
俺は現状維持の良さを高橋政権のモーニング娘から学んだよｗ

家康は潰されないように日本一の律儀者であり続け
秀吉はすっかり信頼しきっていた

>>142
マジでつぶしに行ってつぶせなかったんだよ

2人とも小牧長久手時の能力という前提で
秀吉と家康が大陸に渡って前線で指揮執ってたら明ぶっ潰せただろ
そのくらいこの2人は偉大な英雄

ああ
ハロプロの話が出てしまった

恩賞も与えられない豊臣なんて恩顧の大名でも見限りたくもなるさ

秀吉は商業重視だから都市と鉱山押さえとけばいいと思ってた

>>146
信長が生きてたらそうなってたかもね

家康１人潰せない秀吉に唐入りは無理だわ

黒田官兵衛苦笑い
一生ツキがなかったと

って歌知ってる奴いないか


小牧長久手の話まで遡るんなら、仮に秀吉が家康にお国替えを命じなかったらどうなってたか考えてしまう
今頃、浜松市が日本の首都になってたんじゃないか

小牧長久手は北条や信雄との連携が上手く行かなくなった家康が秀吉に降参しただけの戦いだよ
局地戦では家康が勝ってたけどあのまま続けるには北条・信雄との共闘は不可欠だった

力で徳川を従えられないから頭を使って臣従させるしかなかた

若い頃からバリバリに働いてる人はやっぱ年取ると一気に耄碌するな
秀吉とか長宗我部元親とか大友宗麟とか
家康は若い頃省エネモードだったからよかったんだろう

俺の事か

>>156
頭が薄いね

いくら京・大坂から遠いとはいえ
かつて後北条氏が治めてた土地とかめっちゃインフラとか整備されてたり治安とかよさそうなのに
ほんとに秀吉は家康の力を削ぐ目的で転封させたのだろうか

省エネかな
武田に滅ぼされそうになったじゃん

当時の日本の国力で明征服とか無理だろ
指揮官が優秀でも経済力が伴わない外征なんて成功したためしがない

ただ当時、織田が天下を取った上で南方征服に乗り出してたらそれは成功したかもしれない
スペインにとってのラテンアメリカみたいに現在のフィリピン、インドネシア、オーストラリアが日本語圏になってたかも

家康を国替えさせる事は出来たのに朝鮮に送る事は出来なかったんだな

先祖代々の土地から離れさせるだけでも意味がある

李氏朝鮮のバックには明がいたから征服なんて無理
南方なら明の力が及ばないから征服できたのに

>>160
秀吉の朝鮮出兵のすぐアトに異民族に征服されてるじゃん明
確か日本軍よりもめっちゃ少数の軍勢に

小田原はそうだろうけど江戸は家康が殆ど整備したんじゃなかったっけ

李なんちゃらにやられる水軍で東南アジアとかアホかと

従わなきゃ潰されるもの

国替えさせちゃったから朝鮮出兵は命じられなかったとか

家康が天下取らなきゃ東京あたりはいまだに湿地帯だったんだろうか

大阪弁が共通語だったかも

信長が日本を1586年くらいに滞りなく統一したとして
当時世界最大の火力を以って信長の戦略指揮の下
秀吉、勝家、家康、光秀、長秀、毛利両川、島津兄弟、政宗、元親、鍋島直茂
なんかが世界に乗り込んだらどこまで行けたのか想像するとwktkして夜も眠れない

清が明を滅ぼすのに首都を何年も包囲し続けたらしいから
まあ当時の日本じゃ無理だろ

>>164
腐っても鯛ってやつかな
てゆうか秀吉軍撃退に国力費やしたのが清に征服された遠因かも

当時の日本じゃ単純に人口が足りなさそうだ
大陸を支配するには

>>166
ソウルの世宗大路に銅像が立ってるあの人か

清の挙兵とタイミングがあってたら朝鮮は制圧してたかもね

>>171
とりあえず信長が日本統一したら勝家と光秀は隠居してるだろう

毛利両川は生きてないだろ
それで毛利や武田上杉の残党が後方霍乱して政権崩壊

1586年当時の鉄砲保有数はたいしたことないだろ

>>171
本宮ひろ志の漫画であったな
夢幻の如くだっけ
本能寺の後に信長が実は生きてて
秀吉以下かつての部将を引き連れてユーラシアを征服するという
ヌルハチとかイワン雷帝とかフェリペ二世とか登場するのだが

信長の統一政権なら中央集権化がすさまじそうだから
各地で反乱とか起こっても小規模なものに過ぎなさそう

どのみち徳川家の天下だろ

中央集権の方が地方反乱に対処できないだろ

信長が満足したら一門衆以外は冷遇し始めそうなのは明らかだけど
日本統一したらそこで満足して家臣の粛清を始めるのか
それとも世界を狙って秀吉やら勝家やら一益に百万石規模の軍事力を持たせ続けるのか

関ケ原は群雄割拠に戻るのを阻止する為に起こしたんだろうよ
徳川に力があっても群雄割拠しちゃったら統一に時間かかるしね

スレタイ通りなら徳川の天下は無かったろうね
息子達による徳川家の内紛があって勢力が分裂して
豊臣に恭順する勢力やら潰される勢力やらそんな感じになってたろう

>>152
家康にとって結果的に国替えが有利にはたらいた
秀吉にとっては辺鄙な所に移したつもりだったが
広大な領土で都から干渉されることなく自分の国を築くことができた

もし家康が同じ所に居続けてればどうなったか

唐入りは信長公の発案

日本統一したら
畿内が自分の直轄地、信忠が美濃尾張とその周辺、信孝が四国、三介は捨扶持
勝家が北陸、一益が関東、秀吉が中国、光秀と五郎左が九州って感じか

見事な中央集権国家ですね

>>172
何からその知識を得たか知らないが大間違いだぞ
首都攻防戦は内応による開城であっさり決着したし
そもそも明を滅ぼしたのは清じゃなくて李自成の順だ

利家は柴田を裏切ったわけではないよね実際のところ
家臣ではないわけだし

柴田勝家を裏切った

鄭成功みたいな逸材が当時の日本にもいればなあ
いや信長秀吉家康もそれなりの人材なんだろうけど

日本の場合内乱の制圧止まりだから
その先の外征って面では未知数だな

今北
北政所と石田が仲が悪かったとか加藤福島が頭悪いとか
司馬遼太郎の小説の悪影響がすごいな

ゲームの数値で語るくらいのスレなんだからそれでいんだよ

前田は名誉石高みたいなもんで実力は島津伊達に遠く及ばないだろう

加藤福島は冷静に徳川の天下を受け入れたのにな

加藤清正は知勇兼備だけど福島正則はまあ知に関してはそれなりだな

福島は改易されちゃったけどな

まさにゲーム脳

前田には有力な部下がいなかった
これが全てだ

慶次は家出しちゃったからな

加藤はともかく福島は出来れば家康に逆らいたかったんだろ？

>>203
すけえもんが泣いた

時勢を読む力がなくては国を保てません
豊臣か徳川か考えれば分かるでしょ

>>203
奥村家富

加賀宰相は人望は厚かったが
政治能力はイマイチだから
長生きしても結局は徳川の政権になる

>>194
南京攻略戦で“自分の誕生日に陥落させたい”と無茶な攻撃を仕掛けた挙句
奇襲を喰らって明朝再興を諦めざる得ない程の大敗を喫した人な訳だが

豊臣だな

奥村だけじゃん
毛利に三川
伊達に片倉小十郎
島津に山田と伊集院

豊国大明神が泣いておられるぞ

>>210
気概だよ気概

前田は12代将軍を出し損ねた
それを阻んだのも島津出身の御台所
結局前田は島津には勝てなかった

右大臣家に馳走つかまつらん

福島取り潰しは徳川内部の政権争いに巻き込まれただけだろ

三成を重用するなら大大名にしておくべきだったな

関係ないけど本能寺直前の織田重臣の所領と石高って

織田信忠　尾張、美濃　110万石前後？
柴田勝家　越前八郡（＋佐久間盛政が加賀一国）　80万石前後？
羽柴秀吉　播磨、備前、美作、因幡、淡路、近江長浜（＋羽柴秀長が但馬七郡10万5千石）　90万石前後？
明智光秀　丹波一国　26万石前後？
滝川一益　北伊勢五郡、上野半国程度、信濃佐久・小県郡　70万石前後？
丹羽長秀　若狭一国、近江佐和山　20万石前後？

池田恒興　摂津数郡　10万石前後？
佐々成政　越中一国　38万石
前田利家　能登一国　23万石
河尻秀隆　甲斐一国　22万石
森長可　信濃四郡　20万石
蜂屋頼隆　和泉一国？　14万石前後？
細川藤孝　丹後一国　11万石
筒井順慶　大和一国　45万石

これくらいで合ってる？
石高は太閤検地の時の石高で計算したんだけど
どう見ても明智光秀と丹羽長秀が少なすぎて筒井順慶が多すぎるんだけど
あと信雄と信孝がよくわからん

司馬信者は大谷刑部とか蒲生氏郷とかの評価が受け売りで高い
日本サッカーに例えれば山瀬とか羽生を高評価するやつらのように

大大名が中央官僚のトップやっちゃまずいってのが石田の考えなんだろう
安定政権ならそうだろうけど安定政権じゃなかったからこんなことに

熊本城に秀頼呼んで一戦交えて欲しかったな

>>219
筒井順慶とかは一国丸々領有してるわけじゃないんだろう
多分
大和を一国丸々持ってたら力強すぎる

信長秀吉家康の三人は天下人だからやっぱ華があるな
なっちごっちん梨華ちゃんみたいだ

ハロプロの話題はマジでやめて
嫌がらせだろうけど

前田家って秀吉の小判鮫のようなポジだったよね

>>222
清正くらい修羅場くぐってればそれはできないとわかってただろう
輜重の神三成はもうこの世にいないんだってことは大きすぎる

ここは狼だけど

>>1 謙信が生きてたら信長も秀吉も越後には手も足も出なかったよ

そもそも信長のコバンザメなんだから
時代が羽柴になればそこのコバンザメになるよ
そういう役回りで偉くなっていったわけだし

>>1
百万石まつり記念か

信長＝中澤
秀吉＝加護
家康＝ベリーズ
こんな感じ

利家が生きてたら歴史はどうなったのかな

大谷刑部に謀略戦で散々に踊らされた挙げ句に
浅井畷で丹羽軍相手に大敗した事から考えて
前田家に軍事能力の高い家臣はいなかったとは言えるな

>>227
島津立花は義理の為に戦うんじゃないかな？

>>219
秀吉がそれら全部自分の直轄地あるいは家臣の領地のわけない
与力の領地もかなり入ってるはず

ただその与力を家臣並みに掌握できていたのが光秀、勝家に対する勝因

清正が早死にしなければ何か起こったんじゃないか？

清正は暗殺されたんだろ

>>235
そういうことも考えるだろうけど石田の終わり方見て
義理に期待して戦略を組み立てることのリスクは承知してるだろう

>>226
確実に自分に味方してくれる旧政権の重臣なんだからそりゃあ重用する
そんで利家も自分のその価値がちゃんとわかってたんだろ

>>237
所詮一大名で生き残るしかないがな

石川富山に100万石一族全部で130万石くらいだったか
実態経済に合ってない石高のような気がするせいぜい50万石だな
備前岡山あたりの方が実態は裕福だっただろう

前田家が天下取ってたら金沢が日本の首都だぞ

利家が生きてても関が原みたいなものは起きてたと思う
徳川から見て毛利上杉前田は目障りだから

むしろ権力に近いところにずっといて
それでもＮｏ2どまりだったんだからその程度だったともいえる

加藤清正と石田三成は一対で豊臣を支える存在なんだよ能力的にも地位も
そこを一対でなくしたことに徳川の分断工作の意味があるんだよ

>>238
海音時潮五郎さんが死因は梅の花が咲いちゃう病気説を唱えていて
それが結構説得力があっただけにガッカリした記憶がある

丹羽長秀が長生きしてしかも秀吉に積極的に協力してくれてたら利家の出る幕なかったな

>>244
でも利家が存命なら前田上杉毛利宇喜多がガッチリ連盟できるわけだから徳川勝てないぞ

すべては前田のまつ様のおかげだけどな

まつに全てお任せしてればよかったな

ハロプロでいえば稲葉のような存在

>>248
晩年は織田家への冷遇により凄い嫌ってたから無理だろう

前田と上杉、毛利と宇喜多は容易に対立させられそうだが

黒田官兵衛の方が徳川とやる気マンマンだった分凄いかも

>>248
いや五郎左は織田家での格付けが秀吉より上だから秀吉的に目障りだろ
気を使わなきゃならないから
どうにかして失脚させて利家を重用したと思う

>>249
できないできない
そもそも毛利は親徳川と反徳川で割れてる

>>83
詳しく

>>249
五大老じゃないけど佐竹も入れてあげて
50万石以上あるよ
当主も2代続いて名将だよ

>>249
家康の力を過少しすぎでは
秀吉が亡くなったあと天下を取れるのは家康しかいない

天下を取れるのは家康しかいなかっただろうな
ただ体制の維持を矢面に立って後見してくれる存在があればまた違う
奪取って状態になったからこその家康かと

合従連衡の故事を見れば結果は明らかかと

>>262
小学生レベルの俺に詳しく説明してくれ

>>263
http://www.google.co.jp/

>>264
ぐぐれなのれす

基本的には家康以外は豊臣政権でいかに生き残るかを考えてるわけで
そんな中で秀吉が死んで利家が死んで家康が天下を取る目が出てきたから接近してくる奴も出てきたわけで
利家が生きてる限りは露骨に家康に付かないだろ

前田さんは何万石ですか？
徳川さんは何万石ですか？
あなたならどちらを選びますか？

実際家康は人徳も相当のものがあったんだろうと思う
会ったら「この人にはかなわない」って思わせるほどの

>>267
前田さんは石田さんを紹介してくれるんですか？几帳面すぎて相手にしてもらえないのですが

マイマイも徳川家康大好きだもんな

>>269
いみふめい

もうダメだなこのスレ

徳川埋蔵が生きてれば・・・

>>243
ありえれいなｗ

こんなスレあったのか

三成は東軍がこんなに早くもどってくるとは思わんかったらしい
大垣・岐阜から清洲を落とし　三河の矢作川あたりで決戦の腹つもりだったんだって

関が原も最重要地点に石田本陣を置こうとしたらそこに小早川秀秋が先に陣を構えていたとか何とか

柴田勝家を裏切ったとか書かれてるみたいだけど見限ったと言うのが正しい
秀吉に対して何ら有効な手立てを打てずにみすみす必敗の状況に追い込まれてるようなボスじゃ
下の者から見限られて当然

志村演じるバカ殿がいたらどうなっていたか

>>106
亀レスだけど俺もそう思う

利家が北軍として関ケ原に参戦していれば……

利家の逃亡は戦闘の最中だよ
小早川秀秋なみに酷い

信長の野望の天下創世や革新で利家が着ている黄金甲冑がほしい
握手会に着ていって愛理を喜ばせるんだ

そもそも柴田の家臣じゃないわけで
仲間割れというのが正しい

賎ヶ岳は佐久間が動いた時点で勝負はついてる
部隊の暴走を止められない大将じゃ先は見えてる
春日井堤の戦いを見てもわかる通り命を賭ける価値がある戦いと思えば死ぬ気で戦う男だよ利家は

三成も宇喜多も前田の家臣じゃないわけで
暴走は止められないだろうな
利家は利口な男だから家康に対抗はしないと思うが

対抗するのと現状を維持するのはまた別物だ
戦いの空気にならなければ困るのは獲りたい方だからね

利家は大きな戦争できるような戦略眼がないから

それ以前に戦争する気無なかったと思う

保全

>>280
オレもそう思う
てゆうか後北条家は４代目以外全員優秀なイメージがある

北条家は何故秀吉の臣下になる選択しなかったの

臣下にならなかったし

>>281
両軍からぼっこぼこだよｗ

上杉軍率いる関東諸将１０万を撤退させてるから小田原城の防御力に自信があったらしい
用意周到な兵糧攻めを行った秀吉の作戦勝ち

前田玄以さんの事も思い出してあげてください

そのとき歴史が動いたで税率の問題で北条と秀吉側が相容れなかったから戦争になったみたいに放送されてたな

北条はえらい子
秀吉はわるい子

悪い子っていうか変態オヤジだよな

前田大納言が長生きしてて、伊達中納言が20年早く生まれてたら
家康なんて、遠江にずっと押し込められていた

なんで遠江なんだよバカ

家康はヘタレ

家康はホモ

利家死後であっても前田兵五万が西軍に付いていれば関ケ原で勝てたな

実際５万も動員できないだろ
国の守りも必要だし