アイヌが北海道の先住民族じゃない件

・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・しばしば縄文人の直截的な子孫だとしてアイヌと沖縄人が挙げられるが、沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白である一方アイヌ語は大和言葉と無関係。



ネイティブアメリカンが自分たちが米大陸に来たときより古い時代の人骨が見つかって
それを埋め戻させたなんてことがあったよね・・・
大丈夫かな

白戸家のお父さん犬かわええ

とwikiに書いてました

アイヌ顔って芸能人で言ったら誰？

伊代マン手

>>3
書いてないよｗ

アイヌ人なんてそんなにいないだろ

俺たちよりは先に住んでたんだから良いじゃん

江戸時代までずっと交易してた

>>8
俺たちの祖先である縄文人が北海道の先住民族だから

縄文人が住んでた？

>>10
お前の先祖は弥生人だろ

アイヌが俺で俺がアイヌで

>>11
そう
北海道において続縄文文化、擦文文化を担ったのは縄文人
そこへオホーツク文化を持ち込んで同化してきたのがアイヌ

ギリヤークとかアイヌより古くから北海道にいたのなんて昔から有名だろ

>>12
一般的な日本人はほとんど縄文人の遺伝子を持っています

そもそも縄文人は俺達の祖先じゃないだろ

>>17
>>16

だから何なんだ人種なんて気にすんなよ朝鮮人

>>16
西から来た人なんだろ

>>16
嘘付け

その縄文人の遺伝子とやらは弥生人の遺伝子とどれだけ違って
さらにアイヌ人とはどう違うんだ

そんな昔のこと言い出したら
お隣に大陸から渡ってきた時代のことまで持ち出されるぞ

沖縄語が大和言葉である以上
大和言葉は縄文人の言葉だと言わざるを得ない

大和朝廷は弥生人

>>23
■人類学的なパースペクティブを簡単に説明
縄文人は、主としてバイカル湖周辺に発生した原モンゴロイドで、マンモスを追いシベリア、サハリンを経て日本列島に渡来。
弥生人は、越＝タイ系民族が多数に分かれて居住し（楚・句呉・越を建てた）、百越の地と呼ばれた長江の流域〜南部から渡来。
しかし江北との地理的なせめぎ合いの中で北方系民族との混血がある程度進んでいたものと見られる。
即ち弥生人は原モンゴロイド（江南）と新モンゴロイド（江北）の混血。
朝鮮半島にもともと定住していたのは日本列島の縄文人に極めて近い人々であり、遺物も縄文的。
その後弥生人が、長江の流域から北九州一円（半島南部含む）へ渡来。
このことから、古代の北九州一円の地域における定住者の間に、大きな人種的差異はなかったものと考えられる。
現在ある日本人と朝鮮人との間の人種的な差異は、その後の半島における、北方アジア人、主としてツングース系民族の侵入、移入による混血が原因。

※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

何を言ってもミトコンドリアは人類みな共通

>>23
■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。

■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系〜東南アジア諸民族に見られるもの。

おまえらも○○やったじゃないか　はうよくの人のいつもの手

要約ｼﾛﾔ

無能ほどコピペする

>>30
つまりアイヌ人は5世紀頃樺太からやってきた後発民族ってこと。

５世紀頃は･･･倭人は東北地方にも進出できてなかったな

関西で建国した時点で縄文人がいた地域は領土って解釈？

>>33
現在考古学界で主流の「前方後円墳体制論」5世紀頃に全国的な統一的王権の成立が確認されてる

蝦夷とアイヌは違うの？

>>36
そこがなかなか難しい
いわゆるアイヌ語地名っていうのには学術的な根拠がないのは間違いなさそう

人が混ざれば言葉も混ざるだろう
交易があれば居着くものもいるし混血もするんじゃないか

でも沖縄語が大和言葉なのにアイヌが大和言葉でないのは興味深いだろ
ちなみに沖縄語と本州の大和言葉との分岐は3=4世紀頃らしい

アイヌって別に嫌いじゃなかったが
最近先住民利権に狂って目の色変えてるのを見て
ああダメだこいつらもと思った

3,4世紀の分岐ってどういう根拠なんだろ

それよりサンカが四国・中国地方に現存しているのが不思議
居つきだそうけど

北方4島アイヌにくれてやって建国すればいい
バチカンとかサンマリノ方式で

全国的な、という部分の解釈にアナがあることで有名な説だね
墳墓の形式で追うと、半島まで日本になってしまうという

>>42
漂泊民の生活圏が現存しているのはとくに不思議な事もないと思うけどね

札幌の高級ホテルでアイヌの踊り見たことあるけど
今思うとブルブッサーと同じことして生計建ててるな

んで結局アイヌがゴネるせいで
大和民族は後から来て侵略した人に認定されちゃうわけ？

>>42
隠しとりでの３悪人はサンカのはなしだろ

>>44
4~5世紀の半島南部とくに伽耶は大和朝廷の管轄下に入ってるから。

>>41
確証とまではいかないが、言語年代学的に見てそういう主張が多いらしい。

＞琉球語が日本祖語から分岐したのが弥生時代末期から古墳時代にかけての時期だと想定する研究者は多い。
http://rekishi.japanknowledge.com/common/journal/howtoread/howto_06_2.html

阪大/都出比呂志説

三角縁神獣鏡の分有関係を基に近畿邪馬台国・大和政権が四世紀前半までに西日本の政治支配を確立したとする小林行雄説を継承し、
さらに大和政権が四世紀の後半代には「鉄の流通機構を掌握する」ために朝鮮半島に軍事進出し、五世紀代には全国的国家統合を果たしたとする。

「日本古代の国家形成過程」一九九〇年度日本史研究会大会全体会シンポジュウム。
『ＮＨＫ人間大学「古代国家の胎動」』１９９８年１〜３月。

隠し砦の三悪人の設定って、スターウォーズのパクリだよな

ああ、そうだな

そもそもアイヌは日本全土にいたが大陸から来た縄文人に制圧されて北海道に追いやられたっていう説もあるらしいな

>>49
伽耶は有名だね
半島が日本であったという証左にするにはごく小規模の飛び地でしかないけれども。

墳墓で見ると新羅の領域でも同系墳が見られるんだよね

半島南部の先住民は倭人だからね

>>54
おいおい、縄文人は2万年前にマンモスを追ってシベリア方面から来た人々だよ

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

初代　赫居世居西干（朴氏）
*2代　南解次次雄（朴氏）
*3代　儒理尼叱今（朴氏）
*4代　脱解尼叱今（昔氏）　←倭人。丹波の国出身説が有力。
*5代　娑婆尼叱今（朴氏）
*6代　祗摩尼叱今（朴氏）
*7代　逸聖尼叱今（朴氏）
*8代　阿達羅尼叱今（朴氏）
*9代　伐休尼叱今（昔氏）　13代　味鄒尼叱今（金氏）
10代　奈解尼叱今（昔氏）　14代　儒礼尼叱今（昔氏）
11代　助賁尼叱今（昔氏）　15代　基臨尼叱今（昔氏）
12代　沾解尼叱今（昔氏）　16代　訖解尼叱今（昔氏）
..　　　　　　　　　　　　　　　　17代　奈勿尼叱今（金氏）

そしてさらに、それ以上に興味深いのが建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、
瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。
というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字／漢字音を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、
実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、
辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。
ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。宰相として影の王のように振る舞った倭人の"瓢"公となんと同じ。
このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。
ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。
瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。
（参考文献：「三国史記」、「三国遺事」、金素雲「三韓昔がたり」）

ルーツを遡ったら皆アフリカになって無意味

日本からの勾玉の伝播は面白い

アイヌ民族なんて民族存在しないからな
戦後サヨクのキチガイ妄想がでっち上げただけで

まあ新羅(ｼﾙﾗ)をシラギと読むことについてだけは、百済の新羅に対する侮蔑感情を
含んだ呼称がそのまま日本に根付いただけなんだけど

臭い燃料

新羅には大和の文化とスキタイの文化が融合した見事な金冠があるよ

アイヌってのは大和でない文化のやつを一方的に呼んでるだけで
実際はその仲でも民族部族はバラバラで別物

バラバラでも先住民族には違いないだろ

だから後からやってきたオホーツク人がアイヌの主体なんだって

熊送りとかはオホーツク人の文化だから

後から来たのは弥生人も一緒じゃん

>>70
そうだよ
先住民は縄文人だから

新・新・優しい雷2006年06月16日知床で「クマ猟復活させろ」だって？
＜略＞2004年、北海道のアイヌ系団体である道ウタリ協会は知床国立公園でのクマ猟復活などを世界ユネスコや国に要請しています。＜略＞
噴飯物なのは彼らの言い草「知床に先住していたアイヌ民族として、知床の自然保護に協力したい」
http://ecology.sblo.jp/article/852116.html

新・新・優しい雷2006年06月15日穴猟、(７）イヨマンテのまやかし
＜略＞絶体絶命だと予感したならば、母熊は、普通であればその仔を食べてしまうのである。
人の手に取られるよりは、みずから食べてしまった方が、その仔にとってまだ幸福だと感じているのであろう。
しかしそれが、何らかの急な、思いがけない事情があって、仔を食べることができなかったのである。
そうして遺された仔である。一緒にあの世に連れて行けなかった仔である。＜略＞
アイヌ人たちは生き残った小熊を里に連れ帰り１年から２年の間、飼育します。
そして、ある時点で伝統儀式イヨマンテと称して器具を使って絞め殺すのです。
「小熊の命を神に送る」との大義名分が穴猟の尻拭いとして行われています。
殺される直前のクマhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/003.jpg
つなぎ棒につながれた仔熊http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/068.jpg
丸太で仔熊の首を絞めるhttp://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg
＜略＞無用な殺生及びそのカバーアップを好まない他の多くのまともなアイヌ関係者が
同じように見られてしまうのもさらに気の毒ですね。＜略＞
　皇室主催の鴨猟は、現在では殺すのではなくて網で捕獲した後はカモの足に金属環の標識を付けて放鳥することになっています。
殺生の忌避は当然、伝統に先行するのは当然の分別。また伝統自体もそのように時機に応じて変遷するものなのです。
http://ecology.sblo.jp/article/849451.html

ナガ族(naga)
＜略＞「最後の首刈り族」といわれるように、20世紀初頭まで首刈りの風習がありましたが、現代では行われていないようです。
http://www.pandantree.com/guide/textile-word.htm

お客さんいっぱい

オホーツク文化がアイヌ文化に影響したのは事実だろうが
それがなぜアイヌ人が南下した民族ってのにつながるのかね？
典拠は何だい？文化の伝播には民族大移動が必須だとでも？

東北の人はアイヌの子孫じゃないの？

>>74
沖縄人とはまったく違う言語
文化的中核たる信仰への影響
コロポックル伝承

レルネット >カテゴリ別「主幹の主観」 >115 北海道:アイヌだけが先住民か
▼極めて政治的なウタリ協会
　＜略＞日本人はすべて縄文人の血を引いているのであるから、アイヌだけが先住民ということは言えなくなってしまう。
　そこで、北海道ウタリ協会は、古代史はもとより、中世・近世史まで切り捨て、
「近代国民国家が成立する時点で、強制的に日本に組み込まれた人々」という論法を使っている。しかし、これも論理的な矛盾がある。
というのは、徳川幕府が明治政府によって倒された時点(1867年)で、それ以前は当時のドイツやイタリアと同様、
封建的な領邦国家として、300にもわたる自治政府(藩)に分割されていた日本が、明治維新によって近代国民国家に統一される際に、
無理やり薩長勢力による統一国家に組み入れられた地域は他にも山ほどある。
会津をはじめとする東北列藩同盟等、徳川幕府側についていた勢力はすべて無理やり維新政府に組み込まれ、
反対した人たちはほとんど殺されたのであるから…。
しかも、＜略＞皆"自動的"に、日本人にされたのである。＜略＞(社)北海道ウタリ協会は、＜略＞
すべてのアイヌの権利の回復を主張しながら、ロシア政権下でサハリンや千島で、
もっと悲惨な暮らしをしているであろう「同胞(ウタリ)」へなんら支援の手を差し伸べようとはしていないのである。＜略＞
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-112.htm

アイヌ文化
＜略＞北海道島の先住民が擦文文化期を脱した後に生み出した文化様式を指す用法である。＜略＞
アイヌ文化を保持しているとは言えない＜略＞現代のアイヌ族は考古学的な意味でのアイヌ文化を担った人々の末裔であり、
現代のアイヌ族の保持する文化様式もまたアイヌ文化と呼ばれる資格を持つのである。＜略＞
アイヌ族の宗教儀礼として最も良く知られる熊送りの一種「イオマンテ」は、擦文文化期にはその痕跡が見られず、
逆に擦文文化期に擦文文化圏に隣接して存在していたオホーツク文化圏にその痕跡が見られることから、
オホーツク文化圏からおそらくトビニタイ文化を経由してアイヌ文化に取り入れられたものと推測されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96

縄文式土器
3 縄文土器（縄文時代）の時期区分
＜略＞北海道では縄文土器の直系と言い得る続縄文土器、沖縄諸島では貝塚時代前半の系統を引く土器が作られた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%84%E6%96%87%E5%9C%9F%E5%99%A8

>>75
そこはもう明らかに違うだろ
アイヌ的な特徴が東北人に顕著って事もないし

言語で見るべき
本州人と沖縄人は大和民族

つまり琉球人は弥生時代に本土から琉球諸島に渡った縄文人だってこと？

初めてこういう分野に触れる人は言語で区分したがるものだけど。

>>76
アジア圏の稲作文化の広がりはみんな民族の移動によって形成されたのかい？
言語や宗教や基礎的生業形態だって状況が整えば簡単に伝播するんだよ

そこは難しい
でも形質人類学的には明らかに縄文系である沖縄人が純大和言葉を用いているのは非常に興味深い

>>82
そうだよ
稲作は長江文明系
弥生人は長江流域のタイ系民族

つーか
狼で与太話聞いてても仕方ないよなｗ

雑談板で与太話否定すんなら来るなよｗ

日本王権神話と中国南方神話
諏訪春雄
http://www.amazon.co.jp/dp/4047033774

出版社 / 著者からの内容紹介
日本の王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採集された多数の少数民族神話をもとに、稲作文化と太陽信仰の関係や、国生み神話の源流を解き明かす。

内容（「BOOK」データベースより）
日本王権神話の起源は、中国南方少数民族の神話に求められる。
現地で採録された多くの少数民族神話と『古事記』や『日本書紀』の神話との間には驚くほどの類似性がある。
神話誕生の母体となったアマテラス信仰、太陽信仰、稲魂信仰など、両社の共通要素の比較を通して、
日本の王権成立の秘密を解明し、日本人と日本文化の本質に迫る。

北海道で人類が生まれなきゃイケナイみたいな言い方だな

どこ国の民族も何処からか流れてきたのに決まってるじゃん

日本人なのにアイヌ人って差別されてるんだろう

>>89
先住性を争っているわけだよ

わが国でも屋根の上に鳥の形象物を飾る習俗が、特に奈良・滋賀・三重の各県に見られますが（図18）、
木曽路や丹波でも見つけました。今では平和を祈念して鳩の形象物になっています。
その鳥と関連することですが、わが国の鳥居の原型が中国・東南アジアの倭族の間で一般的にみられることです。
タイ国のアカ族の例で示しますと、播種に先立つ4月下旬、村の出入り口に木造の門を建てます（図19）。
その門の笠木の上には数羽の鳥の形象物が飾られていますが、神が鳥に乗って降りてきて、
邪霊の侵入を防いでくれるのだといいます。
その村の門には注連縄（しめなわ）が張られ、笠木や柱には竹を編んだ鬼の目を貼りつけ（図20）、
また地面には木製の刀や矢が突き立てられます。
注連縄は村に侵入する邪霊を縛るため、鬼の目は大目玉の怪物がいることを示し、ともに呪具です。
また刀や矢は神が用いてくれるものです。鬼の目の習俗はわが国でも同様にみられます。
実はアカ族の村の門におく鳥とまったく同じ大きさと形の木彫りの鳥が、大阪府和泉市の池上遺跡から出土しました（図21）。
弥生中期初頭のものが3点、後期のものが2点で、朱が塗られています。その後も各地から出土し、今では30点もありましょうか。

（諏訪春雄編「倭族と古代日本」雄山閣）

http://www.cromagnon.net/blog/img/108-2.jpg
http://www.cromagnon.net/blog/img/108-3.jpg

>>77
千島や樺太にアイヌがいる？？？？

ソースｗ

>>93
マジで言ってんのか？

先住性なんか争ってねえよｗ
少数民族の権利保障ってのは先住民だろうが移民だろうが流れは同じだ

>>95
少数民族の権利ではなく先住民族の権利を主張しているんだよ
嘘つき糞アイヌは

>>72
動物殺すのがダメ？

神道にもいくらでも動物のニエあるんだがｗｗｗ

紺野ってアイヌっぽいと思うんだが

>>94
うん
今暮らしてるってソースたのむ

少なくとも日本史には登場しねえし別の人達だろ

>>99
WIKIくらいしかないけどいいか？

アイヌの人って沖縄人みたいに顔濃い

>>96
頑張ってコロボックルの考古学遺跡やら
弥生人がタイ系で長江流域から移動してきたって証拠でも発掘してくれ

>>97
金かかるから例大祭でもないとなかなか揃えて供えられないよ
あとの調理も面倒だしｗｗｗ

>>92
鳥居じゃん
タイのアカ族つえー

>>103
※ 江南人骨日中共同調査団（山口敏・東京国立科学博物館名誉研究員が団長）は、
　　江蘇省の墓から出土した六十体（二十八体が新石器時代、十七体が春秋戦国時代、十五体が前漢時代）の頭や太ももの骨、
　　歯を調査。特に、歯からDNAを抽出して調査し、福岡、山口両県で出土した渡来系弥生人と縄文人の人骨と比較。
　　結果、春秋戦国時代人と前漢時代人は弥生人と酷似。DNA分析では、
　　江蘇省徐州近郊の梁王城遺跡（春秋時代末）の人骨の歯から抽出したミトコンドリアDNAの持つ塩基配列の一部が、
　　福岡県の隈西小田遺跡の人骨のDNAと一致した。

■稲作が中国大陸から日本へ直接伝来した裏付け
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
中国から日本へ稲作が直接伝来した裏付けとなる「RM1-b 遺伝子の分布と伝播」。日本の各所に点在するRM1-b遺伝子。
中国では90品種を調べた結果、61品種に、RM1-b遺伝子を持つ稲が見付かったが、朝鮮半島では、
55品種調べてもRM1-b遺伝子を持つ稲は見付からなかった。なお現在の日本に存在する稲の遺伝子は、RM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類。

■日本語の音韻と照葉樹林ベルトに分布する言語の照応関係
http://yamatai.cside.com/katudou/image/213-2.gif

■魏志倭人伝の風俗記事が南方的
東京大学の民俗学者大林太良氏は述べる。
『魏志倭人伝』に描きだされた倭人の風俗は圧倒的に南方的であって、
中国南部から東南アジアにかけての文化、ことに江南の古文化と密接な親縁関係をもっている。
刺青の風習や貫頭衣などは、中国南部から東南アジアの風俗である。
すでに倭人伝の著者陳寿も海南島との生物・文化の類似を強調している。

■稲作、高床式建築、ナレズシ、鵜飼、納豆・・・中国南部のタイ系〜東南アジア諸民族に見られるもの。

コピペじゃなく自分の言葉で三行以内で語ってくれんかの

>>101
あれじゃダメだろ

っていうかウタリ協会がどんな利権要求してるって？？？
アソコは自民支持で　大田竜シンパの極左かぶれから
幹部が殺されそうになったりしたんだけど

>>107
そのまえにじっくり読めよ

>>109
やだよ

>>108
というか常識に抗う点に驚いて呆気にとられてしまって対応が出来ません＞＜
樺太には普通にアイヌが住んでるけど

ネタ話じっくり読むかよ

>>104
なんかレルネットって街宣右翼かい？
まともなウヨクってアイヌ虐めないぞ。。。。

>>112
研究成果や学者の見解の引用だよ

>>111
えーーー？
別の民族じゃないのか？？？？
マジでソース

２ちゃんねらお得意の引用の引用だろ
読む価値なし

樺太アイヌ（エンチュー）は第二次世界大戦後にその殆どが当地を占領したソビエト連邦政府によって強制的に退去させられた。彼らの一部は日本（網走等）に移住したが、現在も少数が樺太に住む。

>>116
孫引きだろうがなんだろうが
見解自体は変わらんよｗ

>>117
ノート読んでみ
ソースないんだよその記事

そもそも弥生文化が広がる以前から稲作が行われてた遺跡がいっぱい見つかってるわけだが

ウタリ協会って民族文化の教育とか振興くらいだよ要求してるのは
在日や同和と混同してるのか？？？？？

>>114
オーソライズされてないだろ

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pstar/225000/20070226117241742715062600.jpg

学者が発表したから事実ってどんだけおめでたいんだ

たとえばアイヌというだけで優先的に鮭の漁業権よこせとか言い出したら
まぁ個人でそういうやつもいるかもだけど

大多数は祭りに使う分の鮭や動物　取る権利をくれって程度だぞ

>>121
アンチアイヌってアイヌと同和利権ゴロを同一視しちゃってる

>>120
水田耕作ね

>>122
まあ弥生時代の開始年代自体が揺れている最中だからね
ただ長江文明の存在はもう疑われてないし
遺伝子考古学の成果に対する反論はない

>>126
同じだろ

萱野さんの要求だって民族の伝統的な聖地をダムで沈めるなら。、。。ってことで
要はダムで沈めるなってことだし

なんか在日と勘違いするなよｗ

>>129
先住民ってのが嘘だから
先住民族じゃないが少数民族文化の維持に特別な協力をしてくれというべきなんだよ

>>128
どこがｗｗｗ
どんな利権だよｗ

正直アイヌは狩猟民で地域ごとに部族みたいな意識もある
だから団結が苦手
利権なんて貰ったら分裂して大変だよｗ

>>131
虚偽に基づいた民族主義が

先住ってのを頑なに否定する理由って何？

明石原人が本当の先住民だからおまいら日本から出て行けよ

>>130
昔からアイヌって純朴な人間が多くていろいろ吹き込む人間が多いんだよ
戦前はキリスト教
戦後は社会党　共産党
極左　同和
でも結局金にならずにはなれる
今度も学者かマスゴミが吹き込んでるんじゃないのか？

>>133
アイヌ文化の中核にオホーツク文化を残してるから

北海道は明治維新後にようやく日本になったんだが
それでも昔から日本と言い張る神経がまったく理解できない

もういいから日本語ドラビダ語族説でも唱えてろよ

イヨマンテ・サンダース部長

なんかイヨマンテを野蛮だとか殺生だと勝って言うやつは
しーシェパードの一味なのか？？？？

グリンピースのキチガイも抗議したらしいがアイヌに

>>137
縄文人が先住民だからだろ

>>140
イヨマンテはオホーツク文化です

縄文人が北海道先住民というのは右翼のねつ造

>>142
シベリアとかアメリカにもあるよ
似た儀式は
イルカ送りなら縄文遺跡で北陸にもある

縄文人なんて持ち出してきたら世界中の先住民はアウストラロピテクスとかそのへんの
猿人になっちゃってキリないだろ

ていうか鮭を祭祀に取らせてくれろっていうのを同和の地方予算横取りや
在日の脱税と一緒にするのって明らかに謀略だろ

>>143
遺跡も遺物も山ほどあるだろ
縄文土器作るけど別な人たちか？

wikiにすらオホーツク文化の担い手はニヴフ人てしっかり書かれてるわけだが

たたくなら在日の脱税や同和のゴミ利権にしとけよｗ

アイヌなんて金が無くて議員も出せないんだぞｗ

ムネヲが利用してるだけじゃん

>>148
Wikiでは
"オホーツク文化の担い手であったという説もある。"
だが・・・しかしニヴフとアイヌはそっくりだね

安倍や飯田や里田や石黒や紺野がアイヌで利権が。。。ってネタ膨らませるとかさｗ

ちなみに宇梶はアイヌ

ニヴフ語とアイヌ語がどれぐらい離れてるかぐらい調べてくれよん

くれよん

アイヌ人の正体はノンマルト人だよ

アイヌ語に於ける−ka 、−kayを含む動物名称の起源
知里先生、Ｔ先生はriyanka（アザラシの二歳仔　樺太　新問）を
riyanka＜riya(冬を越した)＋ nka (ギリヤーク語？a獣)と分析され、
またアウステルリッツ氏はニヴフ語の−？iを−？i＜*？ai＜？a＋*iとし
アイヌ語の−kayはニヴフ語の−？iからの借用と考えられています。
Ｔ先生も−kayを持つアイヌ語動物名称はほとんど樺太方言であること
から、これを肯定されているようです。
さらに
tuninka(ミミズ樺太)　 tunin(ミミズ北海道)　　
kapahka(チョウ樺太)　 kapap(コウモリ北海道) kapah(コウモリ樺太)
の例から北海道の語形tuninやkapap、樺太方言形kapahに−kaが接尾
して樺太方言形が形成されているものは(1)ニヴフ語からの借用後北海道方言で
−ka が脱落した(2) 樺太方言で−kaが付加されたという２通りの可能性がある。
後者だとすれば樺太方言において−kaが指小辞、類別詞などのような名詞に
つく何らかの接尾辞だった可能性がある。北海道方言にないという分布から
見てもアイヌ語の−kay、−ka（を含む語彙）はニヴフ語の*？ai、？aからの
それぞれの時期の借用語なのかもしれない。
そしてahunka(カモの一種) riyankaの２例はニヴフ語からの借用の可能性が
高いとされています。

借用語が存在することが言語系統が同じであることになるなら
日本語はシナチベット語族にもインドヨーロッパ語族にもなるよ

語頭子音変化を伴う動詞複合体形成については抱合現象（アイヌ語・チュクチ語などにみられる）とみなすかどうかの論争がある。

縄文人の土地からアイヌは出て行けよ

まぁアイヌが利権屋に利用されないよう見守るのは大切だけどね

チュクチはまた全然別の民族だねえ

とにかく縄文人は日本人じゃないんですよ
それを日本人ということにして日本がずっと昔からあったみたいに捏造してるんですね
日本がはじまったのは弥生人が渡来して西日本から発展したのであって、だから東北なんかと
戦って北海道が日本になるまで明治までかかったわけでしょう
その辺はっきりしないと駄目ですね

言語構造で連続性があるとなるとこれはかなり・・・

>>161
先住民の話ですよ

連続性全くないよ

抱合現象という検討に価する類似性が認められると

まあオホーツク人が誰なのかはわかってないんだけどな
アイヌにその文化が色濃く残ってるって話で

>>113
例によって例のごとくチョンがアイヌに入り込んでんだよ

>>167
金にならないのに？ｗ
あと半島人の気質はアイヌに嫌われる

>>168
じゃあなんで先住民族とか嘘ついて保障を求めてるんだよ

でもアイヌの団体が主体思想研に騙されて日本のお誕生会に出席
でもあまりにもおかしいのでとうとう大喧嘩で帰ってきたって話があったな

だからアイヌ人が南下した証拠はどこにあるんだよ

>>169
だから保証の内容って？ｗ

>>14
こういう断定しちゃう奴って少し勉強して知識ひけらかしたいゆとりなの？

>>171
・オホーツク文化の南下によってアイヌ文化の母体となる新たな文化的潮流が成立している。
・アイヌは文化的中核たる信仰においてオホーツク文化の決定的な刻印を受けている（イヨマンテ）。
・アイヌの伝承において（内陸的）先住民族の存在とその排除が語られる（コロポックル）。
・しばしば縄文人の直截的な子孫だとしてアイヌと沖縄人が挙げられるが、沖縄人の言葉は大和言葉との連続性が明白である一方アイヌ語は大和言葉と無関係。

>>169
漁業と狩猟の保障

アイヌの団体なんてウタリ協会から家族でやってるのまでたくさんあるぞ
ウタリ協会だって理事がフライングするのしょっちゅうだし

確認しとけよ

よくわかんねえけど縄文がどうだろうが大和とは別の先住民族だよ

何が言いたいのかわからん

>>174
・文化が伝播したことが民族的に同一であることを証明しろよ
・オホーツク文化は北海道に存在しなかったの？
・コロボックルがいたんならなんで遺跡が1つも出て来ないの？

>>175
商業利権じゃなくて祭祀や民族儀式消費用なら認めたっていいじゃん

アイヌ国はなかったんだからしょうがないだろ
外交ができなかったよアイヌとは

アイヌ文化
サハリンのアイヌはミイラ製作を行うという点でも注目を集めている。
ミイラ製作はオホーツク文化圏でも北海道島のアイヌ文化でも行われない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96

アイヌ民族関連報道クリップ2008-04-02 08:26:00ロシアに初のアイヌ民族団体 カムチャツカの１２人（北海道新聞）
　ロシア・カムチャツカ地方でアイヌ民族を名乗る住民十二人が民間団体「アイヌ」を設立、
ロシア政府に先住民族としての認定を求める文書を一日までに、同地方議会を通じて提出した。
十二人は旧ソ連時代、サハリンなどからカムチャツカへ強制移住させられたと主張。
道内のアイヌ民族関係者との交流も望んでいる。
　アイヌ民族の団体設立はロシア初とみられる。代表はペトロパブロフスクカムチャツキー市の建設会社社長
アレクセイ・ナカムラさん（４２）。これまで迫害を恐れてアイヌ民族を名乗ることはなかったが、
伝統の消滅を恐れ、同じ境遇の仲間と団体を設立したという。
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/ed0f4890c83683788cabf040d5789f5e

極東ロシアに生きるアイヌの親戚たち 北海道エスペラント連盟極東ロシア訪問団 先住民族取材班
アイヌ民族でもあるオリパック・エサマン（28才男性）である。＜略＞
私たちが出会うことのできたもう一人のアイヌ民族の子孫は，ヴラジオストック市に住むデェハ−リ・スヴェトラーナ（39才女性）である。
http://lea-h.sakura.ne.jp/m/m-m/m-mudege.html

国があったら大問題だよ
独立させなきゃとか出てくる

>>182
日本の在留孤児とかとおなじじゃん
でもアイヌ語はしゃべれないみたいだね。。。。。

ロスケはシベリアの民族むちゃくちゃにしたからなぁ。。。。

>>183
ウタリ協会の長老はＧＨＱの独立打診断ってるよ

>>179
＞・文化が伝播したことが民族的に同一であることを証明しろよ
これよくわからん
練り直してくれ

オホーツク文化が北海道へ南下してきた

「コロポックルの遺跡」はないだろｗ
非オホーツク文化の遺跡、となる
ちなみにコロポックルの特徴は内陸型の狩猟と漁労
非オホーツク文化人的

1万5000人ぐらいで国作れねえだろ

>>187
もうちょっといるだろ混血まで入れれば
マジそういう打診があったらしい

>>186
・仏教やイスラムを信仰するのは全部インドやアラブからの移民の末裔なのかい？
・オホーツク文化が北海道に南下したってのは典拠どこ？
　オホーツク文化の発祥地はどこなの？
・アイヌ文化には内陸型の狩猟と漁労は存在しないのかい？

アイヌとかって女と一緒だろ
普段は男女平等とか言っといてなにかあると女を武器にしようとする
普段は同じ日本人として扱えてきなことをいっといて
なにかあると先住民とか
クレーマーかよと

>>177
アイヌは先住じゃないよ
あくまで先住民族は縄文人

>>190
文化や言葉や信仰を保存させれって言ってるだけじゃん

内地でだって方言の復元保存とかやってるぞ？

>>191
どうやって分かったの？

>>188
どうやらアイヌは我々の真の家族のようだな

>>192
だからお前らは日本とは違う文化なんだから勝手に保存したいならしたらいいんじゃないのっていうのは当たり前の考え方でしょ
アイヌのほうではこちらの文化を保存する協力なんてしてないんだし

縄文人がアイヌに先住じゃないって主張するならわかるけど

>>196
日本人は縄文人の子孫そのものだろｗ

>>195
熊とって　飼って　イオマンテすることの許可を一本にするとか
鮭の制限つきで儀式用に取らせるとか
儀式用の場所をできるだけ聖地で確保できるようにするとか
アイヌ語の放送局とかの許可とか。。。。

大変なんだよ勝手にはでけへんｗ

そもそも現在先住民族と呼称される民族の居住地に
それ以前に別の民族がいた形跡があるから先住民族ではない

っていう定義はどっから持ち出してきたの？
なんかまとまった文章でもあるの？

>>189
・仏教やイスラムを信仰するのは全部インドやアラブからの移民の末裔なのかい？
先史時代においてはそうだろう。教典の流通などはありえないから

・オホーツク文化が北海道に南下したってのは典拠どこ？
　オホーツク文化の発祥地はどこなの？

ちょっと調べりゃわかるだろ・・・
発祥は言うまでもなくオホーツク海沿岸


・アイヌ文化には内陸型の狩猟と漁労は存在しないのかい？

オホーツク人の内陸進出＝内陸型生活への適応によってアイヌ文化が成り立っているわけで

>>197
日本人は弥生人と弥生人との混血で成り立ってるだろ
純粋な縄文人がいるかよ

>>197
ルーツたどったらキリないぞ

あれだろ単に銃で熊撃ちたいだけのやつとかがアイヌ名乗っちゃって嫌われてんだろ

>>199
現在先住民族と呼称される
これが間違い
日本の先住民は縄文人だってずっと言われてるだろ

>>201
なんで純粋じゃないといけないんだよ・・・

>>203
だからそれは取り締まればいいんだよｗ
いないと思うがｗ

全部にレスしてくれよ

>>201
何を言ってんだ？ｗ
日本人は縄文人の末裔
これが事実「

たとえばアイヌ語だけじゃなくて津軽や薩摩でも方言教育とか復元やればいいんだよ
貴重な文化財じゃんか

天皇は縄文人

縄文人より以前に目を向けて下さい

アイヌも縄文の末裔じゃないの？

>>212
オホーツク人

先住してた縄文人を弥生人とオホーツク人が侵略したってことで一件落着

擦文文化人がスルーされている件

>>200
・オホーツク海沿岸なら北海道も入るよね？
　具体的な地名が分からないから聞きたいんだけど
・経典がなければ別の民族が他民族の宗教を受け入れる可能性はありえないのかい？

>>213
なんで分かるんですか？

後期縄文文化も放置な権

梨沙子って実はアイヌ顔

俺ルールで縄文人が日本の始まりだから
それ以前はなかった事にしろ

くそーオホーツクのやろう

>>215
縄文人だよ

>>216
北海道の文化史

縄文文化〜続縄文文化〜擦文文化〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　オホーツク文化〜トビニタイ文化〜アイヌ文化

伝播の形態が限られるだろ

大和朝廷が日本の始まりだから弥生人が日本人の始まり

明治時代のアイヌの集合写真見ると汚れた初期梨沙子がたくさんいる

>>221
いやオホーツク文化の発祥地が北海道じゃないという典拠を出して欲しいんだけど

ユーカラの敵役ってオホーツク文化人じゃなかったか？

http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/01/img/027.jpg

オホーツク文化の遺跡分布図
オホーツク文化の遺跡はオホーツク海沿岸に密に分布し、日本海岸、太平洋岸には少ない。
斜線で示したのは1988年2月の流氷漂着域。両者がよく一致することがわかる。
オホーツク文化前期の遺跡は道北に集中しており、常呂町など道東の遺跡群は多くが後期のものである。
オホーツク文化が、北方からひろがってきたことを示している。
図作成:佐藤昌俊

本州東北以南の先住民は縄文・弥生人
東北・北海道の先住民はアイヌ

たったこれだけでしょ
これを認めることによって日本民族が何らかの不利益でも被るのか？

>>226
道北は北海道じゃないの？日本じゃないのかい？

>>227
それを認めることは捏造された歴史を認めることになる
アイヌは先住民ではない
そもそもエミシはアイヌではない

>>227
アイヌが来たのなんて縄文よりも遥かに後の時代だよｗ
そのずっと前から北海道も東北も縄文人の世界

>>228
はぁ？
海流と伝播ルートの一致が示されてるんだけど

朴が新羅の倭人王発祥だとすると日本人に朴がいないのはおかしくね
海を渡って国を作ったくらいの人なら日本にも影響を与えると思うけど

東北以北の北日本に先住してた縄文人は日本人に侵略された
この縄文人すら日本人と呼ぶほうがおかしい

>>232
日本で売れないグループがアジアで売れたりするだろ

>>232
朴は辰韓の言葉の「ひさご」だから

>>233
いや思いっきり血が流れてるから日本人に

オホーツク海沿岸を中心に、かつて五世紀〜九世紀には南樺太あるいはアムール川下流域に故郷をもつ海洋民族の文化、
すなわちオホーツク文化が広がっていた（藤本・宇田川、一九八九／右代、一九九五／宇田川、二〇〇二）。
この文化の担い手は、その遺跡の分布範囲や立地状況、推測される生業からみて、彼らが船を操ることにたけていたと考えられており、
また北太平洋をめぐる漁労・海獣狩猟を中心とする文化の一つという捉え方もなされている（藤本、一九七九）。

オホーツク文化の人というのはロシア人みたいな顔してんの？

アイヌって
日高
旭川
釧路
十勝
室蘭
いろいろ分かれてて気質が違う
十勝は浮いてるとか釧路は気が荒いとか
だからアメリカと違ってまとめて部族居留地とかの可能性はないから
心配ないのになぁ。。。

だから何で断定してんの？

つまり
北海道にはもともと別の縄文人がすんでて
そこにアイヌが来たってこと？

>>241
そう

>>237
よくググったなｗ
じゃあなんでアイヌ人南下説ないし縄文人駆逐説というのがググっても1個も出て来ないの？

じゃあもともとすんでた縄文人はどこに消えたの？

ていうか北海道があれだけ広いんだからいろんな集団が
同時期に存在するのなんか当然だと想像できないのはアホ

>>244
オホーツク人に同化された

つまりアイヌ民族は
オホーツク生まれ北海道育ちってこと？

縄文人がいたからってアイヌが大和より先に住んでたことに変わりないじゃん

>>248
縄文人が祖先だから

縄文人＝大和ということにしたい人がいるからおかしくなってる

>>246
じゃあ結果論として言えば
やっぱり今のアイヌ？は北海道の先住民族の子孫ってこと？

>>250
いやじっさい同化してそうなってる

>>251
縄文人の子孫だよ

結局最後は脳内断定で終わるパターン

こんなスレ立てちゃってｗ道民よっぽど後ろめたいのか？
アザラシハンターの民族が北海道の海岸にも居たってだけだぞ
しかもオホーツク海沿い限定だし

>>251
だとしたらなおさらおかしいだろ？
なんで縄文人と弥生人の混血だと先住民の子孫じゃなくて
縄文人とオホーツク人の混血だと先住民の子孫になるんだよ
って話

>>255
ちがうちがう
内陸へ適応してトビニタイ文化を形成し、そいてアイヌ文化を作ってる
アイヌの文化的中核たる信仰がオホーツク文化

アイヌ民族は菅谷梨沙子と夏焼雅のウタリへの返還を要求します

つまり沖縄人は縄文人の直系の子孫だけど
アイヌは直系とはちょっと違うよ
だからアイヌから縄文人を想像したら駄目かもしんないってこと？

近代以降に国家の主流民族に征服された民族＝先住民族ってえのが大まかな定義なんだなぼく

先住民族ではなくて少数民族と言えという話でいいのかな

>>261
そうだね

先住民族は俺ら縄文人だから間違えるなよアイヌってことだよ

おまえは弥生人で半島系の末裔だろ

でも北海道の縄文人はなんでアイヌに負けちゃったの？

すべてはイザナギから

>>264
半島系なんて人種は存在しないよ

半島系は関係ないだろ
エンジョイコリア行って勉強してこいよ

熊襲って縄文人？

>>264
弥生人の出自に関しては>>26>>28

>>265
わからん
コロポックルの伝承からよみとるくらいしか

縄文人は弥生人に駆逐された可哀想な民族

Y染色体調べれば縄文系と弥生系わかるかし
縄文直系のアイヌとオホーツク系のアイヌも区別できるから
弥生系は任那再興軍として半島へ追放してオホーツク系は樺太再興軍として以下略

アイヌが南下して縄文人を駆逐したって学説か
それを唱えてる学者を早く提示してくれよ

>>273
オホーツク人が南下して信仰を中心とした新たな文化をもたらし
アイヌ文化が成立しているってことね

アイヌの伝承とも一致します

お前の脳内断定じゃなくてちゃんとした学説を出してくれ

天皇も追放することになるぞ

あー例の署名運動が引っかかってるの
あんなのブサヨが裏で糸引いてるに決まってるじゃん

国連なんたら法で先住民族の土地認定されると軍事基地置けなくなるんだよ
だから北海道だけじゃなくて日本全体の先住民族って言わせてるわけ

日本から軍事基地（米軍含む）がなくなって一番喜ぶのは中国政府だよね

そもそも見てもいないのに断定してるのはなんだ？
推測されるとかそういう説が有力とか書けよ

>>275
イヨマンテ関連の研究なんかにはすべて同様のことが記されてる

>>276
なんで？

天皇とかいらないじゃん
と言ってみる

>>281
死ねチョン

十把一絡げの研究とか意味ねえよwww

>>277
そんな無茶な認定はないだろｗ

>>279
オホーツク文化人/アイヌ人と縄文人が違う民族でそいつらに縄文人が征服されたって書いてある？
あるなら列挙して

つまんね

>>285
続縄文文化〜擦文文化とオホーツク文化はまったく異質の文化です

そして信仰という保守的文化事象においてオホーツク文化が維持されているアイヌ文化が現実に存在します

>>287
怒られるぞ！

無知ががんばってもどうにもならんな

コロポックルこそが縄文人なのか
なんか北にいっちゃったってなってるけど
どこいっちゃったんだろう

中央アジアの遊牧民は仏教からイスラムに信仰替えして言語までペルシャ→トルコ系になったりしてるが
たかだか300年ちょっとの間に

>>291
だとしたらアイヌは縄文人が生活様式を変えたものだってこと？

縄文時代に童貞・ブス・ニートがはぶられて作った村がアイヌの起源
オウムとかそういうのと同じ

>>292
アイヌがそうかどうかは措くとしても
そういう例は世界史上にいっぱいある

>>293
童貞は一応目的達成して子供残せたのか

オホーツク文化における熊の偶像
http://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/img/115_1.jpg

アイヌにおける熊の偶像
http://www.frpac.or.jp/kodomo/html/hito/shinko/image/shinko_2.jpg

俺が作ってもそんな感じになるよｗ

>>296
これはどうでもいいな

じゃなくて
擦文文化には存在しないものなんだよ
熊の神聖視や動物の送り儀礼は

だからそれを根拠にするには甘いでしょ
他からのアプローチでいこうよ

文化人類学的は決定的だよ

日本人にならなかったらロシア人になってただけだろ
しょうがないじゃん

>>154
ウルトラ３大鬱話だな

おおお、新しいスレが立ちましたね。
他スレで学術的に非主流の「二重構造説」信者がいてね。
コピペ連発がウザすぎて、うんざりしてたとこですよ。

>最終的に、現代日本人は、平均として、およそ北方弥生系7〜8割、南方縄文系
>2〜3割の比率で混血しているというのが、最近の人類学の結論である。
って嘘ばっかり。最近じゃねえってw

>>304
あらら^^;

どうした

>>135
近ごろアイヌの活動が盛り上がってるのは国連の先住民族の権利に関する宣言がきっかけだと思う

アイヌ否定派ってアイヌの先住性を認めることによって
半島系がごちゃごちゃ余計なことを口出しし始めるとウザいって
思惑があるからって感じるんだけどどうなの？

>>307
日本は共存うまくいってるんだけどね

日本はアイヌを先住民族と認めてないから共存というのはちょっとおかしいね

こういう問題の解決によって、アイヌの人たちが受けていた
何らかの不平等や差別が純粋に解決するならいいけど、
どっかの利権や支援者ヅラした一部の支援団体が調子に乗るのは勘弁。

>>311
ムネヲも食い物にしそう