和田「ごくせんは不良賛美」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000000-jct-soci
　日本テレビ系の人気ドラマ「ごくせん」の一部内容について、精神科医の和田秀樹さんが雑誌コラムで異論を述べ、ネットで議論になっている。不良少年や不勉強を正当化するな、というのが和田さんの主張だ。

ヤクザの娘じゃなかったっけ

今に始まった事ではないがな
ヤクザや不良賛美

またJ-CASTか

ヤクザが作ってるんだから当然

この和田ってバカだな

がり勉が不良漫画に涙目って昔からある構図だな

http://www.hidekiwada.com/

日本人のヤクザ賛美は異常

芸能事務所なんてバックにヤクザとつながらないとなめられるしトラブルのひとつも解決できない
公共事業だって選挙だって地元の暴力団に話を通さないととことん足引っ張られて引き摺り落とされる

朝生の和田秀樹は声が高すぎて説得力が無い

和田さんの受験数学は暗記だという本で数学できるようになった

一億総白雉化

ごくせんは矢島舞美
に見えた

だが勉強のシーンぐらいは黙ってるとか真面目にした方がいいとは思う
ごくせんくらいだろあれを面白可笑しくしてるの

ごくせんとか見てる時点でバカ確定だな

和田死ね

アキ男うぜえな

本当のガリ勉はテレビなんて見ませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルーキーズも不良賛美だな

本当は893賛美って言いたかったんだろうな

犯罪発生で考えると

不良＝大人になってから大人しくなる
ガリ便＝大人になってから犯罪が増える

秀才がストーカーして　スカート盗撮して
校長が　殺すのなんか簡単だよと教え子に脅迫して


ごくせんって不良賛美じゃないだろ？

不良を構成して不良を公正するドラマだと思ってたのは私だけ？

精神科医が差別しちゃいかんよ

和田は不良が嫌いなだけ

自分の生き方が正しいと妄想してるから

異論してきただけ

もっと広い視野で見ろ

ルーキーズは勉強のシーンあまりないだろ

不良やヤクザ物ってウケがいいよな
俺はまったく興味ないけど

そんな事どうだっていいと思うんだけどな

馬鹿が見てるごくせんw
テレビなんか馬鹿しか見ないだろ

i121-116-81-248.s05.a020.ap.plala.or.jp

ごくせん視聴率いいってことは日本馬鹿ばっかやん

熊井の事か

バカがテレビの中のバカ見て共感したり見下したりしてんだから

自分にないものを求めて見てるんだろうな

松本大洋の青い春やれよ

石川五右衛門とか清水次郎長がヒーローの頃から変わらんだろ
２ちゃんのひきこもりは日本人じゃないからわかんないだろうけど

かまってほしいのかなこのおっさん

>>1
あー和田秀樹ね

金卓のドラマも視聴率高いから
やっぱ日本って馬鹿が多いんだな

DQN文化だからなこの国は

さすが和田さんいいこと言う

目がつぶらでヒゲが濃くて声が甲高いおっさんだよな

和田先生の講演を聞きに行こう

テレビ局がそもそもやんちゃもしてきたエリートヤンキーの巣窟だからな

日本はヤンキーものと可愛い系しか流行らない

漫画も暴力漫画ばかりだしな

不良賛美してるくせにワイドショーじゃモラル語るテレビ局って素敵だな

不良は実は人情に熱いやつ、みたいなイメージ付けてるよな
それでこういうドラマでは大抵優等生が裏で悪いことやってる悪役にされる

不良賛美
矢島舞美

ちょっと待て
ホントに流行ってのか？ごくせんとかルーキーズとか

テレビ局なんて金儲けできればなんでもいいんだろう

人情に厚いよ犯罪者かばったりすることあるでしょ

人間賛歌

ルーキーズは不良の更生

ドラマを見てるんじゃない
仲間由紀恵を見てるんだ

>>29
なぜゆり坊

>>14
どんだけ舞美好きなんだよｗ

そんなにかてーこと言うなよな漫画だしドラマなんだから

まあこういうドラマを見て「勉強なんかしなくてもいい」と思いこむような馬鹿ガキは
たとえこういうドラマを見てなかったとしても勉強なんかしないから
まともなガキならあくまでも虚構は虚構だと理解するよ

校長が話のわかる奴で教頭が小悪党なんだよな

教師が倉庫で不良ボコボコにしたらマスコミが黙っちゃいないよ

アキオうぜえええ

>>42
それはハズイ

ちばあきおのキャプテンをドラマ化しても全く流行らんだろうな

電波少年の土屋Pが「テレビ見てる馬鹿にどうみせるか」って
局の人間がはっきり言ってるからな
テレビ見てる奴はやっぱ馬鹿なんだよ

和田さんの言うとおりだな

韓流は上品な恋愛物ﾆﾀﾞ

はやくこじはる見てー
あと3時間半・・・・

>>57
あるあるｗ

今日ルーキーズやらないことに絶望している

>>61
映画あんま話題にならんかったね

>>67

>>46
これは苦しいｗ

>>68
映画になったのかよ全然しらんかった

クラス全員ヲタでみんな実は良い人なんだみたいなドラマ作ってくれよ

>>1
全くそのとおり。なんだけど悪いもの放送すると視聴率は良いんだよね

あのクラスに勉強できるがり勉君が転入してくる　
テスト赤点回避のためにガリ勉くん指導のもと勉強
追試当日ガリ勉くん他校生徒にからまれる　
不良たちテスト時間半分で教室でていく

ここは意表を突いてキモヲタ賛美モノを作ってみないか

アジア各国で人気らしいが

アキオじゃねーのかよｗ

>>75
あっただろｗ

>>67
ルーキーズ今後の放送予定

5/24　休み・・・女子バレー「日本×タイ」
5/31　休み・・・男子バレー「日本×イタリア」
6/07　第6回
6/14　第7回
6/21　バレーボールWGP
6/28　バレーボールWGP
7/05　バレーボールWGP
7/12　バレーボールWGP （日本決勝進出時）ｏｒ第８回（日本予選敗退時）

真面目なやつが地道な努力するような話じゃ視聴率がとれんのだろうな

>>79
ふるえがとまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電車はバカにしてただけじゃね？

キモヲタが大人しそうな顔して腹のなか真っ黒なのは
２ちゃんねるを見ればわかるからな

アメリカでもナードって呼ばれるいじめられっことか
アウトサイダーがチアとか体育会系のエリート野郎
ぶちのめすような作品多いでしょう
結局落ちこぼれのカタルシスなんだよ

ルーキーズはＥＤだけが神
これはシングル久々のミリオン行くな

>>79
もしかして7回で打ち切りを計画してたとか

こいつはヘキサゴンとか批判してるのか
バカをスター扱いする番組をさ
なぜにごくせんだけですか？

俺もあのドラマあん好きじゃない

「こいつらこんなんだけどなぁでも心はどうのこうの」

心も荒んでるからマトモに生きてないんだってのヤンキーなんて

ヘキサゴンに出てくる奴らは別に不良でもヤクザでもないし

>>84
大体アメフト部の嫌な奴のポジションはラインバッカー

>>79
( ﾟДﾟ)

ヘキサゴンの馬鹿は嘲笑されてるから

ごくせんなんて見てる奴は馬鹿だけだろ？

893とDQN美化は言えてるよな

>>79
殺意が沸いた

ごくせんはツマランだろ
２回まで見たけどワンパターンで飽きた
やっぱルーキーズじゃねえ
せっかく好調なのに飛び飛びなのな

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この板はモーニング娘。とハロプロ関連の話題を扱う板です。
よって板違いにつき糞スレ終了

中学生日記でも見てろよ

ごくせん・マイボス・ルーキーズあたりは苦手だし
ゴールデンに放送してほしくないとは思うけどなあ･･･

不良はもっと汚いよな

いい人面してるけど実はヤクザ

もう飽きたわこの設定

苦手て
観なきゃいいだけっしょ

仲間ゆきえをレイプして埋めるような犯罪推奨ドラマならまだしもDQNが更正していくドラマで何を言ってるんだ和田は

>>101
普遍的な真理だからな

ルーキーズをひっくるめるのはやめてくれ
あれは野球を通していろいろ変わっていく話だよ

>>79
朝鮮ヤクザ方面からの圧力か？

まあヤクザやＤＱＮは最後はひどい目にあって欲しいね
そうしないと帳尻があわんだろ
勝手に更生して幸せになるなよ

ルーキーズはひねくれた不良が立ち直っていく話だろ

ごくせんは、１の7話だけ神ドラマだった。それ以外の話はすべて糞。２以降
訳の分からんホストみたいな奴が出てきてどんどん糞ドラマ化した。

まあ、何よりもこんなドラマが流行る国になってしまったって方が問題だよな。
格差社会がひどくなるってのは正しいと思う。
これが全ての要因とはもちろん言えないが。

大人や周りが悪いんですよ
あなたたちは悪くないんですよ



ガキはこう捕らえてしまうドラマ

不良ドラマなんか昔からあるだろ

不良が更生するは勝手だけど今までのことがチャラになるのが気に食わんのだよ

和田は不良が嫌いなだけ。
和田は偏見を持ってる。ごくせんは不良をヤンクミが更正させる番組でしょ。
不良は変わろうとしたら変われる、社会でまじめに仕事できるって教えてるんだよ！
和田は自分が勉強好きで優秀だからって調子乗ってるんじゃないんですか？
たかがドラマに糞まじめな反論して和田さんやばくね？
そんなに「ごくせん」が嫌いなら見るなよ！
和田みたいな奴は「ごくせん」の青芝の生徒の典型だよ！
世の中、和田みたいな勉強大好き野郎は一部なんだよ！

学級崩壊推奨ドラマだもんな

別に良いと思いますが･･･。
不良のすべてが悪いわけじゃないですし。
不良の良いところだって多いと思いますが

TVがDQN天国日本を支えてる

みんなはどこの板から来たの？

裸の奴ら面白いなｗ
落ちつけよｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔から不良は実はいいやつってのはドラマのパターン
目くじら立てる程の事じゃない

不良のせいで迷惑かかったり傷付いたやつは完全スルーのドラマだもんな
散々やりたいことやっといて

ヤン組はしょっちゅうDQN軍団にふざけたことぬかしてんじゃねーって言ってるけどな

またハッカーのIPリストが増えたな

不良はいつも被害者
しかもいくら熱血教師が救済しても社会に出ればやはり厳しい仕事と賃金で思い切り差別される人生が待っていることには触れず

裸まつりかよ

不良カッケー

センコーなんてボコってまえ

というバカがTVのせいで増えてるのは確か

不良は体育会系主義で損得勘定で動くので反体制に向かいにくく支配層からすると扱いやすい

学力低下だってマスゴミが学力低下を報道しまくったからガキが安心して勉強しなくなったんだよな

体育会系の不良って何年前だよ

和田秀樹の言うとおり。
ごくせんは一回も見たことないけど、CMとかでみる限り
ため息が出る。

頭金色にそめて姿勢の悪いズボンを腰ではいてる頭悪そうなガキが携帯電話で
「朝から晩までカメラの検査検査検査じゃ！頭おかしくなりそうじゃ！！」とか喚いてた
検査に使ってもらえてそれなりに任せられてるんだからマシな方なのにな

こういうドラマ見てると役者を自分を投影し褒められた気分になって気持ちいいんだろうな。
TBSの視聴率稼ぎのせいでアホのフリーターが増えていく。勉強したら人間性がおかしくなりますよ。
勉強しないあなたたちは人間的にすばらしいですよ。楽して自尊心くすぐられるんだからこんな
都合のいいドラマないよな。

ジョジョは人間賛歌

テレビなんか見ないから分からん

仗助はサザエさんか

ごくせんなんかより金八の方が日本の教育に与えた悪影響は計り知れない

>>136
｢学校裏サイト｣がネットの検索ランキング1位になってた時は笑った

これって掲載紙なんだっけ？
ヤングユー？

こじはる出るなら見てみるかな。かな。

>>74
＞不良たちテスト時間半分で教室でていく
助けに行くって意味か？

その話、がり勉が女の子という設定で見たい。

そのがり勉が実は名門高校のエースで不良が束になっても適わない天性の野球センスとすさまじい練習量をこなしてきたという設定で見たい

何度も言うけど朝青龍や亀田をバッシングするくせに
ルーキーズ見て感動したとか言ってる奴ってなんなの？
心の底ではDQNに憧れてる気持ちがあるとか？w

結局優等生が実は悪いって設定って勉強ができない奴の嫉妬だろ？
漫画家なんて一部を除いたら馬鹿が多いんだし

>優等生だって天下り官僚や悪い弁護士になっている
（　´�D｀）ノ　弁護士はともかく天下りの何が悪いのか全く理解できないんだけど。

そうやってバカが増えていけばいいさ。
賢明なやつは勉強して

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この板はモーニング娘。とハロプロ関連の話題を扱う板です。
よって板違いにつき糞スレ終了

>>132
ごくせんの卒業生は結局更正して何かしら定職に就いているだろう
熊井ラーメンもしかりだが
つか美化しすぎ

>>83
確かにｗ

このドラマジジイとか言ってお年寄りに迷惑かけたり教師に暴力したりする生徒の非行は完全スルーで
生徒に都合のいい展開ばかりにもっていく超絶御都合ドラマ
これがヒットすること自体やばいよ

>>147
嵐松本やカツーンともこみちの卒業後の職業は何か？

>>150
なんなの？

でもハイティーンの頃悪かったやつの方が出世してる現実

頭良くて東大入っても汚職でパクられてるのもいるからなあ…

悪いというかリア充な

日本総ヤンキー化は着々と進んでいる
極々狭い範囲の異常なまでの仲間意識
それ以外の集団に対しては驚くほど無関心、或いは冷酷な態度を取れる

ヤンキーも2chねらーも性根は変わらないと思うけどね

キモオタとジジイの共通点

・見た目がキモい
・動きがトロい
・不精で身汚い
・何言ってるのかよくわからない
・ひとの話を聞かない
・生殖能力がない
・ほとんど何も考えてない
・服装がいい加減
・何の根拠もなく昔は良かったという
・現代の若者を敵視している
・よくわかってないのに政治の話をしたがる
・近隣諸国を敵視している
・TVが好き
・幼児を好む
・思考が硬直している
・自分が言ってることの辻褄が合わなくても気にしない
・覚えが悪い
・自尊心だけは強い
・弱い

仲間内での尊敬を勝ち得るためには人だって殺します

秀才が勉強してるドラマ描いてもつまんないじゃん
ただのエンターテイメントなんだからさ

ごくせんみたいないい加減なドラマが高視聴率とかイケメン出してればなんでもいいんだなと思った

ネット上で毒舌を吐き集団で個人を吊るしあげる奴らも
リアルでは大人しくて常識的な奴らなんだろうな

制服いじるぐらいはやってない奴は逆にやばい
悪いことはやったほうがいい

フィクションに文句いってどうすんの

まず精神科医は精神科が医療のはずれ者でヤクザみたいなもんだって自覚するべき
まともな医学的貢献も出来ずタレントやコラムニスト気取りのヤツはとっとと廃業すべき

和田アキ子だと思ったよ

なんで俺にはあんな熱血指導をしてくんなかったのかなあ先生

>>156
詳しく

>>157
よく調べたな
修士論文なみだな

不良は人間のグズ、社会のゴミ。死ね！

ヲタもヤンキーも根本的には反社会的だし社会に適応できてないし

俺はイケメン高学歴だがオタクだし不良死ねって感じだよ

フジに和田が出てるな

仲間由紀恵かわいい

世間への反抗心を人に迷惑をかけるのではなく
芸術や演技といった表現に向けるのは望ましいこと

ジェームス・ディーンやスティーブ・マックイーン、石原慎太郎都知事・裕次郎さん兄弟もそうだったが
＝都知事は今ではチョイ悪だ

見るもんないからごくせん見るか

>>170
ああそこか

つか、思ったんだけどさ。

キモオタ　も不良　も
反社会的で負け組なのは同じだよ。
>>157の意見に大きく賛同。

つか、ネットだから誰の目も気にせずにどうとでも発言できるってだけで、
自分達の発言に矛盾や一方的な主観が含まれてるのはわかってるだろ？？？
そもそも、そういう一方的な主観に基づいて「ごくせん」を批判してたら
この日本中に何万と今まで世に上がってきた漫画やドラマはどうなるんだよ。
気に食わない表現があったら片っ端から批判してくわけ？

ごくせんみたいな不良ドラマに限らずオタク文化の中にだってはまともに凝視できないようなイタイ 表現とか、
流血表現とかグロテスクな描写とか、そういう暴力的なモノを正当化するようなのは山程あるんだから。
金八しかり、不良を正当化とかじゃなくて厚生させる側のドラマなんだから誰がどういう事もないと思うんだが。和田は、よっぽど自分の過去に不良に対する恨みみたいなモノがあるんだろな。
だからといって、それをささいなシーンで揚げ足とって漫画から生まれた不良ドラマを批判しても言われた方は
いい迷惑だし、和田のそういうしがらみはどうにもならないと思う。

精神科医だったら、むしろそういうのを批判する側じゃなくて駆け込んできたそういう患者や不良少年の厚生を
援助とか肯定する側だろ？和田はきっとしめたばかりにこのシーンに矛先をむけただけだろうな。
そういう発言をするくらいならだまって病んだ患者でも看取ってろよ。つか、こういう報道に対して、我先にと自分の愚痴を書き込むお前らの気が知れない。
踊　ら　さ　れ　て　る　ってことに気付けば？？？

馬　鹿じゃね？（精神的な意味で）

アキコのほうでは無い様だなｗ

なんだ和田マネじゃないのか

ルーキーズは不良賛美じゃないし更正してもチャラにはならない
これ以上はネタバレになるので次回放送を見てね♥

日経ビジネスアソシエのコラムだっけ
成績優秀な優等生は精神異常で陰湿なイジメしてていわゆる不良より悪質、みたいな定型化が問題だという
ごく普通の正論を書いてましたね

品川の映画がポシャるかな

この人は一貫して格差固定化社会を批判してきたから
底辺が底辺のまま開き直るのを肯定するような作りは看過できないんだろう

観なきゃいいで済むような問題じゃないことぐらいわかりそうなもんだが

現実に優等生より不良の方が遥かに危険なのだ
って反論できないこと書いてた

↑さすが和田氏。灘高校→東大理�Vは違うね

↓は？中卒ニートが何偉そうに^^;

なんだよこの名前欄

>>186
>>187
アホがおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 名前：357659002806844[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:57:20.78 O
↑さすが和田氏。灘高校→東大理�Vは違うね

↓は？中卒ニートが何偉そうに^^;

187 名前：357659002806844[] 投稿日：2008/05/24(土) 21:58:20.64 O
なんだよこの名前欄

185 ：名無し募集中。。。：2008/05/24(土) 21:28:57.55 0
現実に優等生より不良の方が遥かに危険なのだ
って反論できないこと書いてた


186 ：357659002806844：2008/05/24(土) 21:57:20.78 O
↑さすが和田氏。灘高校→東大理�Vは違うね

↓は？中卒ニートが何偉そうに^^;


187 ：357659002806844：2008/05/24(土) 21:58:20.64 O
なんだよこの名前欄

日本の80年代90年代の青春グラフィティー系の映画には
ヤクザの友達ないし主人公が必ず出ていた
それ見ていつもあほらしいと思っていたよ
極悪をきれい事に描くのが
日本人はかっこいいと思ってんだよな

フィクションとノンフィクションの違いも分からないとか
この人精神科医じゃなくて患者じゃないのかなぁ

こじはる可愛かったから内容なんかどうでもいいよ

海外でもマフィアとかアウトローを美化してる
映画小説とかいくらでもあるがな
日本に限ってのわけねーだろｗｗ

80年代90年代どころか
戦後の高倉健　戦前の清水次郎長の時代からずっとそうですが

和田英樹の本は面白いよ

>>192
「女性は男性に比べて筋力が劣るのにヤンクミが強いのはおかしい」
っすていうようなレベルの批判だよな

フィクションだから云々は反論として無意味だよ

なんていうか
2ちゃんでDQN氏ねヤリマン氏ねって書き込んでるような気質の人が
ニートにも引きこもりにもならずに社会的にトントン行っちゃうと
和田秀樹みたいになっちゃう気がする゜

＞気がする

結果社会的に悪影響なんだよな

この人は「貧乏人が心が清いというのはおかしい」って
グリム童話や日本昔話に噛みついてればいいと思うの

TWENTY FOURなんて中東テロリストが味方側につくんだぜ

テレビドラマ喜んでみるような頭悪い人間は影響受けやすいんだから考えて作れってこった

噛み付きたいと思う人間が自分で噛み付いてればいいんじゃないかな

和田秀樹の言うようなドラマ作ったらそれこそ共産国家の国策映画みたいな
薄気味悪いドラマしか作れないよ
コキントウも北京大学の学生に勉強しろ勉強しろってやかましいし

>>205
まったく反論になっていない

格差固定化社会はおかしい
　　↓
貧乏人が勉強して良い大学入れば
格差を逆転するチャンスになる
　　↓
不良で勉強しないのを美化するのは問題

良いこと言ってると思うけど

>>207
なにが？

現実の不良はほとんど負け組確定なんだしドラマの中だけでもいい扱いしてあげなきゃ可哀相

美化しているのが問題なんだろ？
おとなしい生徒をカツアゲしているシーンとか親を蹴飛ばしているシーンとか
入れれば不良の日常って感じでいいんじゃないか？

>>208
そもそも「不良で勉強しないのを美化してるドラマ」なの？って問題だよね
「勉強ができない不良にもいいところがある」ってドラマではあるけど
ヤンクミは不良にいつもすねるんじゃねえって言ってるわけだし

実際の記事読んでみるとかなりずれてるんだけどな

>>209
あなたのレスが

>>202を読んで>>205みたいなまったくトンチンカンなレスをしてるとしたら
それこそ国語の勉強をやりなおした方がいい

>>195
ヤクザ映画はヤクザ映画でいいんだよ
住む世界が特殊なところを描くのはかまわない
そうじゃなくて一般人の普通のストーリーのなかで
美化されるのがおかしいんだよ

>>214
だから君は昔話が問題だと思ってるんだから君自身で論陣はればいいんだよ
なんで和田におねだりしてるのか全く意味不明なの

この人ドラゴン桜みたいなの見れば満足なのかな

おかしいといえば取り立てて特徴のない奴が
ひょんなことからモテモテになってしまうハーレムマンガ
が許せない

不良行為じゃなくて友情に焦点を置いたドラマだと思ったんだけど違うの？

不良は頭悪いままでいてくれたほうが格差社会を作る権力者にとっては都合がいいから

>>218
島耕作のことか

見てないから想像で書くがどうせヤンキーがイケメンで勉強できるのが暗そうなブサイクなんだろうな
それで馬鹿な女がイケメンが潰されたら敵わんと必死に擁護してんだろ

>>216
すごいな〜

あなたは本気で>>202を読んで
「>>202の書き手は昔話のストーリーに批判的意識を持っていて
　和田秀樹に自分の代わりに昔話のストーリーを批判してほしがってる」
って解釈しちゃってるの？
国語力の崩壊もここまで来たかって感じだね
センター試験の国語問題でも×だよそれ

おれはヤクザ映画サスペンス映画ハードボイルド映画
大好きだし当然あっていいと思う
なんかよく作者の半生を描いたとか
どうでもいいうたい文句を付けての
青春ストーリーで何人かのグループがあると
かならずそのなかにヤクザがいる
こんなのは現実にあり得ないだろ普通
非現実的なのに必ず美化される

>>223
で、本当はなんて書きたかったの？

>>224
暴力とセックスってのはどんな時代でも絶対に受けるテーマなんだよ

下流は暴力とセックスが大好きだからね

土曜の21時なんて更正すべきヤンキーは確実にテレビ見てねえだろうしなあ

ごくせんって中澤裕子ちゃんが出てるドラマだよな

>>226
エンターテーメントならおれも乗るけど
シリアスでそれやるなってことさ

>>225

>>202はどう読んでも
「テレビドラマに不良を美化するなというのは
　童話や昔話に貧乏人を美化するなというのと同じだ
　そんなものは今に始まった話ではない」
という皮肉でしょ？

コンプレックスガリ勉も不良も正しくないっていう普通のスタンスがなぜできない

不良の更正と言う意味ではポイズンはいいドラマだった

ごくせんは基本シリアスじゃないから楽しいけどね
この程度のナンセンスドラマなら
どんな設定でも問題ないと思うが

>>231
上の方を問題視したのが今回の和田の文章だよ
ちなみに貧乏人美化にも別に問題ありとしてコラム書いてたことあったよ

>>235
そもそも大衆がフィクションのメッセージを
そのまま事実として信じているに違いないっていう前提がアホ丸出しだと思うの

和田サンは雑誌の対談で最近のおバカブームにも苦言を呈していたからな

テレビ見てそのまま信じて影響受ける奴結構多いと思うけどなｗ

>>236
＞そのまま事実として信じているに違いないっていう前提

に和田は立ってないので空振りだね

このドラマのいいとこは慎の妹かわいいて話だけで、あとは全部糞。勉強しない不良は
人間性がすばらしいとかふざけたことぬかした糞ドラマ

和田さんは塾稼業長いから不勉強負け組肯定になりかねないメッセージにはとても厳しいのよ

たとえば「101回目のプロポーズ」から「電車男」にいたるまで
金も力もないダメ男の愛に美女がほだされるストーリーって
テレビの中で延々と描かれ続けてるけど
女が洗脳されてお前らがモテるような世の中になったか？って話

福沢諭吉が桃太郎を批判して
「鬼退治したのは良いが鬼の財宝を盗んでくるとは桃太郎も窃盗だ」
と言ったのを思い出した

>>239
じゃあテレビドラマが何を美化しようとかまわないじゃん

さすが福澤先生は素晴らしいことを言うね

ごくせんの初期メン
仲間由紀恵
伊東美咲
中澤裕子

>>242
男が洗脳されてダメ男のままでもいいって思うことが問題なんじゃないのか

>>244
見た人間100%がそっくりそのまま信じ込むことはないけど統計上影響は確かにあるというスタンス

なんで中澤はごくせんをクビになったの？

>>247
テレビドラマの視聴者は圧倒的に女性だよ

>>248
統計上の影響ってどこにあるの？

ドラゴン桜もガリ勉受験生を美化したわけじゃなく
物事を疑って見て世の中の仕組みを知ろうとしない奴はバカを見るってのが根本のテーマだと思うけど
そういうのも伝わってないな

ごくせんの一番の問題は仲間が大根だってことじゃないかな

一流高校を舞台にしたドラマ作ればいいじゃん

不良はカッコいい
不良になっても更正すればOK

見てる奴が学習することなんてこんなもんだろ

>>252
そんなこと言ったらそもそもごくせんも
「勉強しないやつの方が勉強するやつより偉い」なんて一言も言っていない
和田秀樹が勝手に被害妄想にとらわれているだけで

>>251
元記事に学会報告が紹介されてたよ

だいたい不良にイケメンなんてほとんどいねえよ

>>254
「ごくせん」見て喜んでる女は「花より男子」も喜んで見てるよ
世の中は和田秀樹が考えるほど単純でもアホでもないよ

和田って「勉強しないやつの方が勉強するやつより偉い」って言ってるの？

極道先生でごくせんだと気がついた

最後に
不良はドラマのように正しくない場合が多々あります
みなさんは明るく素直な良い子に育ってください
そのほうが人生無難ですとか
付けたらいいんじゃね？

>>260
字が読めないの？

どうも脳内で和田を単純なアホに作り上げてる人がいるようだな

キモヲタやがり勉や優しいだけがとりえの男よりは
不良がもてる
これは事実だと思う

そりゃ更正して早婚して幸せな家庭築けばいいだろうけどな
マジメに勉強してるだけで虐められて何年も引きこもることになったやつや
トラウマ抱えて対人恐怖症になったりとか性的コンプレックス持ったりロリコンになったりしたやつらは人生終わってんねんで
本人が更正すりゃいいってもんじゃねえだろ

>>257
どんなデータ？

現実に優等生より不良の方が遥かに危険なのだ

栗山慎一郎って最近見ないけどあいつしんだんだっけ？
あれはけっこうアウトサイダー的な発想あったけどな

クリシン先生はずいぶんと型にはまったアウトロー論者でしたね

原作は面白いのに

出世しか考えてない奴がアウトサイダーとかｗｗｗｗ

TVドラマには女子中学生をレイプする不良や援助交際でやり逃げするような不良は出てこないんだろ
都合のいい不良ばっかり

ごくせんの不良はケンカはしても
酒や煙草など法に触れることはしてないのは評価したい

「不良少年や不勉強を正当化するな」

ごくせんは、不良少年や不勉強を正当化しているわけではないんだな。
「不良少年や不勉強」なやつらでも立ち直るチャンスがあるといいたいんだよ。
物事は多面的、多角的に見なくてはいけません。

不良は社会のゴミ。あいつらは自己中心的な基地外ナルシストの集まり。大切なのは自分だけで
周りの人間のことなんか少しも考えない。だからトラブルが絶えず暴力でしか解決できなくなる。
ごくせんの不良像は完全な詐欺。気配りなんてあいつらにない

つうかドラマのごくせんってつまんないよ
矢島が主演だったら良かったのに

>>275
誰もが知ってるメッセージ今更ありがとう

な、埼玉だろ？

>>276
でもコンビニの前に不良がたむろしてたらビビるんだろ

中国や韓国のエリートってまさに和田秀樹みたいな価値観の社会で育ってるよ
勉強しろ勉強しろって一族発狂したように言われて
受験に落ちたら一生白い目で見られるような社会
そういうのが好きならまあお好きに

そりゃ暴力でしか解決できないゴミがコンビニ前にたむろしてたらビビるよ

すんげえキモい格好なのを陰で笑われてるとこ客観的に見せたほうが更正の効果あると思うんだが

ノストラダムスとか都合のいいラブコメとか
結構人間て影響されやすいと思う

えー？　和田の価値観って
＞勉強しろ勉強しろって一族発狂したように言われて
＞受験に落ちたら一生白い目で見られるような社会
とずいぶん違うけどなあ

>>265
それは劣等感が強くモテナイ奴がいうこと。突っ張らなければ女の気も引けないようじゃ
見込みない。不良は元がゴミなので突っ張らないと女の気もひけない。

>>285
どうちがうの？

ごくせん見たことないんだけどさ
酒もタバコもやらない不良がでてくるの？
それて不良なのか

そうだね
勉強なんかしないで人虐めて自殺させて若気の至りでやりたい放題やって
年取ったら更正しましたって言えば周りの人間は温かく迎えてくれるもんな
若い頃からマジメにやっても馬鹿見るだけだわな

つうかハロメンがやられる連中って元ヤンみたいなのばっかりじゃん小栗とか

金八やると中学が荒れるのは良く聞く噂

>>287
どう違うのも何もどう同じなのかがわかんない

だいたい不良に美化すべき点なぞないってことはパッチギ見ればわかるだろうに

>>292
和田の価値観を説明してみてよ

ごくせんはたとえばIQ８０以下の人
もしくは偏差値40以下の人
中卒にめげず大学進学を目指す人達に最適です
とかつけての啓発ドラマにすればいいんじゃね？

1の理屈が正しいなら
タイタニックは不倫を賛美し正当化する映画になるよな
そうだとしたら女性があんなに映画館に観に行かないって

和田は受験勉強なんて糞みたいにくだらねーから要領よくやれって言ってるんだろ
ただ良い大学行くと有利とか格差逆転の良い機会だとか
学歴社会を美化してるわけじゃないような

>>294
今負けてても正しい勝ち方勉強すればマシになれるよってのが基本みたいだね

大和田秀樹なら知ってる

なんでも啓蒙するなよ

水戸黄門でいいじゃん
人生必ずピンチになれば必要な印籠があるもんだよ
みたいな

啓蒙を負担に感じてしまう弱者がいるからな

タイタニックは不倫じゃないし

弱者ｗ

>>298
誰もが知ってるメッセージ今更ありがとう

和田は理３行くような奴より将棋とか囲碁の方がずっと頭良いとか言ってるから
闇雲に学歴や受験で成功することに価値を見出してるわけではない

タイタニックのヒロインはデカプリと不倫したじゃんか

>>305
お前それはないだろう

結婚してないし

>>305
知ってたのに質問したの？

タイタニックはべつの意味でつまんなかったな
あんな恋愛映画見たくない
むしろハードボイルドにしてほしかった

才能ない奴が格差を逆転するには勉強して良い大学入るのが一番手っ取り早いって言ってる

私は頭がよいから将棋指しになった
兄たちは頭が悪いから東大に行った

米長氏ね

ケイトは婚約者がいるにも関わらずジャックと恋して船内でＨした
これを不倫といわずに何という？

>>288
生徒はファッションが不良で校則まもらず喧嘩するだけのなんちゃって不良にしか見えない
敵でガチの不良どもが出てくるけど仲間ゆきえにフルボッコされる

>>306
受験勉強がくだらないから要領よくやって勝てというメッセージは
一見もっともなようで実はまったく意味がない
全員が要領よくやって勝とうとしたらどんどん競争のコストが上がって
しかも必ず敗者は生まれるのだから何も変わらない

>>299
リリカルトカレフ

世の中の多くの女はディカプリオとの不倫願望があるからヒットしたのさ

>>310
メッセージが誰もが知ってる凡庸なものであることと
和田の価値観の内容がそれであると知ってるかどうかは別個の問題だよ？

>>317
それって全員がやれば長期的にいつかはってマクロ視点でしょ
個人の処世術を語ってる和田への批判になってないですよ

無理やり決められた婚約だし

>>321
個人の処世術なんて言い出したら
下流でも楽しくやってるぜっていうのだって立派な処世術だから

今は大卒なのにワーキングプアとか就職できない奴が少なくないようだが
高卒で氷河期の前に就職したから年収４００万位なオレ
日本は学歴による格差が少ない社会で本当によかったよ
自民党万歳！！

敵の不良が現実の不良に近いのに、そうとは知らずに美男子で性格のいい男で伝えてるとこがごくせんの
最大の問題。日本中あんなのだらけになったらどうすんねん。責任取れよ。TBS

失楽園見て不倫に憧れるジジババが増えたとかなんとか

>>317
典型的な論理の誤謬

>>323
そういう格差固定化ＯＫみたいな流れをいつも批判してるよ
大袈裟に言うと被支配者の洗脳みたいな

>>320
とりあえず>>305はずいぶんと不適切な返答だよね
>>281に書かれてることがデタラメだとわかってもらえればいいけど

>>325
ＴＢＳってｗｗ

スラムダンクのおかげでバスケ部員が増えた

和田のコラム読んだことなくて無理に批判しようとしてるからボロが出まくって見苦しい書き込みになってる人がいるみたいね

>>328
格差問題への解決が
個人に対する「もっと勉強しろ」「工夫して金持ちになれ」
って方がよほどアホだと思うの

>>323
それは和田の処世術への批判にはなってないよね

>>334
個人の処世術への批判なんて無意味だからしないよ

>>333
特別な才能ない人間が格差逆転するのは
勉強して良い大学に入るのが一番楽だって言ってるだけだよ

ミクロとマクロの混同するやつはいいかげん学習してくれ

>>333
和田は格差社会の最終的「解決」を主張してるわけじゃないけど

受験数学は暗記とか言ってる時点で本当に理三の人？かと思ってしまう
長岡が痛烈に批判してただけはある

>>329
なにか下手うったら人生ｵﾜﾀなのは日本も同じだろ
むしろジャンルによっては日本のがきついだろ

格差社会を政治的にどうするかじゃなくって
個人が格差を打破するためのツールとして受験勉強が有用って言ってるだけだろｗ

>>335
じゃ和田に難癖つける意味ないけど

ごくせんを不良賛美であると評するのは
精神科医にしてはあまりにも表面的過ぎる分析だ

>>329
まったくデタラメではないよ
聞けば聞くほど和田秀樹の思考とか価値観って中国人や韓国人のそれに近い
「社会がまちがっていても自分が助かればいい」という価値観

いや勉強は暗記大事だよ
小平邦彦だってそう言ってるくらいだもん

貧乏人が勉強して身を興すなんて明治時代くらいまでじゃない？

>>342
和田がごくせんに難癖つける意味もないと言ってるだけだよ

>>344
三行目って>>281と話が違ってるよ

>>347
>>317はどこから出てきたの？

>>316
ごくせんの不良役って仲間由紀恵に守られる善い不良と
仲間由紀恵にフルボッコにされる悪い不良の２通りいるからね

善くも悪くも「不良」が「担任の先生」の引き立て役になってるだけなのに
賛美してるとか意味がわからないよね

>>341
マジレスするけど
それは親が大学出で塾に行けるような子供にとっての選択肢で
個人が格差を打破するためのツールとして暴力が最も楽で有用っていうケースもたくさんあるよ

>>348
まったく違ってないけど？

>>351
例えばｗｗ

>>351
塾や予備校行く必要ないって言ってるけどなｗ

>>349
どこからって和田の論理から導かれた矛盾にすぎないけど？

不良がそれ以上の不良を暴行してヒーロー扱いの最有害コンテンツとは湘南爆走族を評したあさりよしとおさんの言葉

この流れなら言える

お前ら安価でﾋﾟｺﾋﾟｺさせすぎｗ

>>355
どういうふうに？

格闘家って負け組じゃんよ

>>358
>>317のように

安価でピコピコって何

>>353
暴力団

>>360
マクロとミクロを混同したレスだと思いました

>>362
暴力団になるのって格差逆転したって言えるのか？
斬新すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗ

だな

生徒が格差から抜けるために暴力団になるって言ったら仲間が激怒するよ

>>364
暴力団は昔から被差別者が格差を逆転するための定番手段だよ

>>366
だからごくせんはそういうドラマではない

例えばボクシングの世界チャンピオンになるなら格差逆転って言えるかもしれないけど
そのために必要な才能努力より受験で良い大学はいる方が楽だって言ってるんであって

>>367
格差逆転してないからｗｗｗｗｗｗｗ

暴力団になるのはあまり進められないな
だって犯罪者になるもん

>>367
貧乏人が金持ちになること＝格差逆転じゃねーぞ
アホすぎるだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
どうして楽だってわかる？
ガッツ石松にとっては東大に入るより世界チャンピオンになる方が楽かもしれないぜ

和田ってアキオがまた文句いったのかと思ったじゃないか
あいつ自分が不良だったくせにと思った

>>372
まったくその通りだよ
貧乏人が東大に入って金持ちになることが格差逆転じゃないんだよ
わかる？

まあ和田さんも本当に勉強に向かない頭の人がいるんだというのはあまり言わないんだけどな

>>373
そりゃ東大生は1年間に3000人も入れるからだよ
プロ野球選手やボクサーになるよりは遥かに確率高いだろ
ボクシングの才能ある奴がチャンピオンになるのが楽だって話してるんじゃないよ

たいていの貧乏人は金持ちになることを負けだと思わないんじゃないかなあ

東大生は1年間に3000人も入れるって
どこに入るんだよ

>>377
個人にとってどちらが向いているかという問題の答えになっていない
まったく>>376の通り

>>378
たいていの不良はヤクザになることを負けだと思わない

>>380
個人に何が向いてるかの話じゃなく
特別な才能のない奴にとっては良い大学入る方が簡単だって話なんだけどｗ

>>381
なわけねーだろｗｗ

近所にある某私立高校

東大に入れるのを自慢するのは結構だけど

ウソついてまで金を巻き上げようとするのはどうなんだろうね？


銭ゲバ死ね

個々人が自分の得意分野に頑張ればいいんだよ
でも不良や８９３になるよりまともな生活でいい暮らしできたほうがいいからまず勉強頑張ってみたらいいんじゃないの

学生時代にやんちゃしてるのと
本職のヤクザになるのは全然違うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>382
良い大学に入ることを「特別な才能」としてカウントしなければね

同窓会で昔の友達がリアルヤクザになってると引くよな

>>387
良い大学に入るのは1年に数千人以上いること考えたら
プロ野球選手やボクシングのチャンピオンになることと比べたら
特別な才能って程じゃないってことでしょ

ボクサーで成功するよりは特別度は落ちるんじゃね＞大学

東大はいるのってせいぜい全国で5000番になればいいんだろ
スポーツとか芸術とかじゃ全国で1000番でも自慢できないんだから
それに比べりゃ遥かに特別な才能はいらんだろ

だいたいここで書き込んでるやつらだってある程度以上の学歴勝者なんだろどうせ

ボクサーになって6回戦ぐらいで挫折して
犯罪の道に走るケースは多いらしい

じゃあ東大生が偉そうな顔してたら
おまえはたかが全国5000番くらいじゃないかって言えばいいのかｗ

修斗でチャンピオンになっても土方にKOされたり格闘家は悲惨だな

>>345
暗記も大事かもしれないが
それだけではダメということ
東大の数学を暗記だけで解けるわけがないってことだ

昔は勉強＝遊びだった。

昔とは古代ギリシャ時代を指す。

スポーツ芸術と勉強は絶対数が違うから
ばかじゃないの？

>>389
>>390
>>391
文系の学部や数学科なら
世の中の景気によってはまったく割に合わない場合もある

大学の偏差値と性格の良さは比例する
東大生はマジ性格いい

ボクシングと受験比べてるバカは早く消えろ

>>398
むしろ「勉強」なんてあいまいな言葉で理系も文系もごっちゃにしてるのがバカ

>>400
ｗｗｗｗｗｗｗｗアホだろｗ

勉強で全国5000番になって東大の文型はいれたら割りにあわないって程でもねーだろｗ

確かに性格いい人は多い気がする
一部はひん曲がってるが

概してエリートは異常性格者だよ

東大生は性格悪いって言われているのはひがみだから











ってドラゴン桜のカテキョがいってた

>>399
その時のたいがいのプロボクサーはもっと割に合わないんじゃなかろうか

ドラゴン桜のカテキョｗ

東大生の知り合いたずねていったけどいい人ばっかりだったよ
DQNいなかったし

だよなぁ
ヲタがヲタ活動に必死になる原動力がそのまま勉強に向いた人だからなぁｗ

>>408
氷河期世代では高卒で役所につとめた方が大卒より安定した人生送ってたりする

東大に挫折した人間が集まる1.5流大のほうが屈折率高い説

>>412
氷河期時代の高卒の公務員と大卒の公務員を比べろよｗｗｗｗｗ

やっぱボクサーにならずに公務員になったほうがいいってことだな

>>414
比較にならないじゃん
同時点で大学受験するより就職すてる方が正解だったって言うケースなんだから

自分が親だったら子供がボクサーになりたいって言ったら反対するなあ
アマチュアでよほどの戦跡を収めてない限りは

>>415
ガッツ石松にとっては違うけどね

418 ：名無し募集中。。。 ：2008/05/24(土) 23:45:35.34 0
>>415
ガッツ石松にとっては違うけどね

公務員は給料低いぞ
ボーナスも大手民間の半額以下だし
昇給も年5000円位だし
唯一の利点は有給が取れることくらい

あのそれで就職氷河期のボクサーは・・・

土日休めるからいいじゃん

>>417
アマチュアでよほどの戦跡を収めてたら反対しないわけだ

>>421
ボクサーはどっちみち食えないから景気関係ない

＞ボーナスも大手民間の半額以下だし
＞昇給も年5000円位だし

ジャスト当社です(´･ω･｀)

京大出てボクサーや芸人になりたいなんていったら反対する

まあオリンピックでメダルとるくらいの戦績があれば反対しないでいいと思う
オスカーデラホーヤみたいに大金稼いでくれるだろう

それなんて平成教育委員会

ふかわりょうの選択は正解だったのか

SMAPやってるのにｵｰﾄレーサに転向するって
物凄いリスキーな選択だな

森君はちゃんと成功したらしいな

　

>>130

不良で良い奴がいるなら一人でいいから見てみたい。薬物ギャンブル中毒の自己中基地外ナルシスト集団じゃん。
暴力でしか物事解決できない無能な奴らの集まり。ごくせんのせいでそんな奴らが増えると思ったほうがゾッとする。
まだオタクのほうが１００倍マシ。不良にいいとこはひとつもない。

>>79

　

>>434
オタクの行動の方が異常だし犯罪率も高いだろ。それも社会に悪影響与える猟奇的事件ばっかり

「特攻の拓」なんて古いのを出してきたねｗ

【ドラマ】精神科医・和田秀樹氏が「ごくせん」に続き「特攻の拓」を痛烈批判！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1210288847/