武田信玄と上杉謙信の過大評価をなんとかしてほしい

田舎の一大名に過ぎないのになんで最強扱いなんだろう
信長、秀吉、家康がギレン、デラーズ、シャアだとすると信玄、謙信はヘンケン艦長あたりに過ぎない

しらん

なぜガンダムで例えた

上杉謙信は女でしかもスゲー美少女なのにすげーよな

光栄史観だろう

光栄厨うぜーｗ

山梨は他に売りがないんだもの

同意
信長の野望で過大評価されすぎ

武田信玄より武田家臣団のほうが過大評価だろ

武田のオッサンのセクハラに耐えるキャワワなおんにゃの子

それをアニメに例えてる奴に過大評価とか言われても説得力無いな

この2人よりも真田幸村の方が上だよな

内藤馬場なんてザコ

中井貴一スレ

信長の野望で過大過小されている武将参十八人目
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1198068040/6
6 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 10:11:09 ID:4++/swhb
3傑がトップって考えは根強いしその一環で氏康の政治sage要望は当然ある
仮に氏康の政治が100だと武勇以外家康と同じ数値だしね

むしろ2chでは過小評価されすぎだと思う
甲斐なんて20万石くらいしかないのにそこから100万石超の大国を作り上げた信玄はやっぱすごいだろ

塩を送ったから偉いんだよ

過大評価される秘訣は途中で早死にする事

あれだけの領土を持ちながら信玄が死んだ途端一気に滅亡した武田ｗｗｗｗｗｗｗｗ

家康とかうんこ垂れだから

>>13
内藤こそ四名臣で唯一まともな存在だろ
他の3人は事績が不透明

家康に喧嘩売っときながら改易されなかった景勝ってすげー

戦国板？のまとめかなんかで信玄は義元に頭が上がらなかったなんて
読むとへーとは思う
確かに去年の大河でも顔は完敗してたが

北条氏政が過小評価されすぎている

大権現である家康が三方が原でクソもらすほど大敗
↓
家康が弱いんじゃなくて信玄が強かった　武田滅亡後武田家臣は井伊隊に組み入れられ赤備えの地盤を作ったと伝説化
↓
その信玄と対等の戦いをした上杉も強かったに違いない　という平和ボケの江戸ゆとり脳が生んだ妄想だな

>>19
勝頼が政治的な失策を繰り返しただけで軍事的には武田は依然勢力を誇ってたよ

信長とか信玄在命中はへーこらして媚売ってたじゃん

義元は名将だからな

伊達政宗が過大評価されすぎ

三本の矢とか敵に塩を送るとか心温まるエピソードがなければ評価されないんだよ

去年の大河で信玄は顔芸の人というイメージに

>>24
勝頼も
景勝は政治面をもっと評価されるべき

上杉も謙信が死んでからお家騒動で弱体化した

武田騎馬隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国時代の死因トップ２は弓矢と投石なのにｗ

天下統一の新作買う人いる？

>>29
俺もそう思うんだけど政宗ってなにか大したことやってた？

>>27
無駄な戦争を避けるため金でどうにかなるんだったらと思ったんだろう
それに満足した震源に対して信長は着々と力を蓄えた
どっちが馬鹿かは一目瞭然

別に過大評価じゃないだろ
ただ地理的に恵まれなくて天下を取れなかった

本能寺の変が無かったら長尾上杉家は完全に滅んでたよ

＞田舎の一大名に過ぎないのに

あの時代って京都以外は全部田舎じゃん

織田信長も過大評価だろ

>>27
まず西に勢力広げたいのに東との関係悪化させる意味がないだろ

>>30
両方とも後世に作られた話

両方とも局地戦命でぐずぐずしてた暗君と言えなくもない

真田昌幸と幸村ほど過大評価されすぎの武将もいない

光栄厨ってバカばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ご先祖様が雑魚武将すぎて

短期間であんだけ領土を広げたのは凄いだろ＞政宗

今川義元の過小評価だけはたださねばならない

>>36
開墾

>>40
博多とかは田舎じゃないはず

正宗は同時代の徳川秀忠家光から過大評価されてたからしょうがない

島津が一番過大評価されてる

地理的に恵まれなくて天下を取れなかった
ではなく
地理的に弱小しかいない周りに恵まれてあそこまでなった
が正解

三国志演義と史実みたいなもんだろ

伊達は周りがカスすぎ
まともな大名は最上ぐらいだし

そういえば天下統一って発売されるんだっけ？
面白そう？

伊達真希があるじゃん

武田シンゲンと上杉ケンシンの乳は大したことないな

島津ってヤケクソになって突撃しただけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
昌幸は戦略戦術面はともかく外交面は評価されていいと思うけど

>>45
そのあたりはもう完全に江戸時代の講談がほとんどだからな

島津は秀吉来なければ九州統一してたんじゃね

幸村とか言ってる奴は歴史語るな

伊達＝マイナー競技で優勝して喜んでる焼き豚と一緒

天下統一の九州勢の能力インフレは異常

まあ高校野球でもサッカーでも１０年に１人の怪物が毎年現れた方が
盛り上がるってな程度に思ってればいいんじゃないか

>>53
いや島津はすげーだろ

真田で一番は幸隆だろ

どいつもこいつも西郷隆盛の過大評価に比べりゃかわいいもんよ

>>63
たらればで話されても

関ヶ原以降世代って何かと過大評価されがちだよな

信繁厨まで来たよｗ

由井正雪の評価が高すぎる

>>70
坂本にはかなわねーよｗ

秀長凄すぎ

島津はやけくそになって九州統一しそこなったのか

家康は過小評価されてると思う

>>71
信長も政宗もたらればで語られてるじゃん

水戸黄門もだいぶイメージ違うな

それでも自信をつけてきている織田信雄

>>63
義久義弘があと3年早く生まれてたら統一できてたね

明日　革新を買おうと思ってた俺には良スレ
あのゲームって武田上杉がハンパじゃねーんだろ

本多忠勝も過大評価されてるな関ヶ原じゃたったの３００人しか足軽がいなかったし
山内一豊なんか１５０００も任されてるのに

>>79
今してないけど

上杉謙信はむしろ過小評価だな

基本的に九州はDQNしかいないイメージかな

島津は秀吉本隊が来る前に負けたから北条以下なのは間違いない

伊達正宗は名前と独眼竜っていう異名の格好よさでかなり得をしてると思う
もし彼の名前が山田田吾作だったらこれほど人気も出なかったし評価もされてなかっただろう

石坂浩次の水戸黄門過小評価はすごすぎ
水戸黄門は予定調和の勧善懲悪じゃなきゃ許されない

氏政と秀長を評価しとけば歴史通みたいな雰囲気だな

島津がいなければ竜造寺が統一してただろ

西郷の過大評価はあの銅像が一役買ってる

島津がダメなんじゃなくて高橋紹運と立花宗茂がすごいんだが

島津と長宗我部が秀吉に歯向かわずにそれぞれ九州と四国の半分くらいを安堵されて
そんな大勢力が存在したまま秀吉が死んでたらどうなったかというifを見たい

また光栄厨がわいてきた

孫策が早死にしてなかったら呉が天下統一してたよな

水戸黄門の若い頃の所業を知ったら誰でも評価下げるよ

信長は何で本能寺に十数人しか置かずに休んでたの？

天草四郎の外見が過大評価されすぎている

>>88
小田原の町＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄砲は認めるよ

立花宗茂とか伊達政宗はなんとなくイメージ戦略が大成功ってイメージ

日本偉人大賞
http://jp.youtube.com/watch?v=zCCHhUCHODM

無双ＯＲＯＣＨＩでもやってろよｗ

>>83
北条なら即効で武田潰して家臣団吸収して上杉も潰せばなんとかなる
それ以外の大名だとどうやってもどっちかが最後に残る

前田慶次郎が一番凄いんや

立花宗茂は実際すごいしな

割と優遇されてる北条だがぶっちゃけそんなに能力高いか？

秀長がいなかったら秀吉は三成以下だしな

一時は信長か信玄かって状況までいったのは
史実

上杉はともかく武田信玄は江戸時代以前から高名だったんじゃないの

水戸黄門は日本で１番最初にラーメンを食った人

今川もよっしーが討たれたくらいであっさり滅亡しちゃったね

武田信玄は反織田勢力最大の要だったのは確か

最近のコーエーゲーって全員が全パラメータMAXになるんでしょ

上杉は関が原で負けて30万石の小大名に落ちて幕末に新政府相手に潰され悲惨すぎるよ

コーエーのゲームをやったことがない

加藤清正と立花宗茂はゲームで過小評価されてるな

今年のテレ東新春時代劇自分になついてる家継存命中に
暗躍する吉宗の悪ぶりにはひいたわ

謙信はただの飲んだくれだろ

30万石で小大名とか

義元は太源雪斎失ったのが大きいな

>>118
加藤清正はめちゃくちゃ過大評価されてるぞ

今の水戸黄門は14歳の徳川吉宗にあって説教してるんだよな

黒田如水は？

信長の野望・革新より

【政治90以上】
107北条氏康
105織田信長
104羽柴秀吉
100徳川家康
099石田三成
098毛利元就、細川藤孝、大久保長安、村井貞勝
096太原雪斎、明智光秀、長束正家、島津日新斎
095松永久秀、斎藤道三、本多正信
094三好長慶、武田信玄、本願寺顕如、津軽為信、南光坊天海、小早川隆景
093伊達政宗、伊奈忠次、羽柴秀長、藤堂高虎、宇喜多直家、鍋島直茂、島津義久
092伊達稙宗、本多正純、増田長盛
091片倉景綱、真田昌幸、直江兼続、黒田孝高、安国寺恵瓊
090川村重吉、板倉勝重、前田玄以

【統率90以上】
120上杉謙信
110武田信玄
107立花道雪
105島津義弘、真田幸村
097長野業正、立花宗茂、真田昌幸
096本願寺顕如、竹中重治
095伊達政宗、徳川家康、朝倉宗滴、鈴木重秀、吉川元春、高橋紹運、島津家久、北条氏康
094北条綱成、柴田勝家、佐竹義重
093福島正則、武田信虎、長宗我部元親 、井伊直政、上杉景勝
092毛利元就、織田信長、村上義清、下間頼廉
091黒田孝高、本多忠勝、高坂昌信、斎藤義龍、三好長慶
090加藤清正、大谷吉継、鍋島直茂、蒲生氏郷、島清興、陶晴賢、浅井長政、柿崎景家、榊原康政

てか過大評価されてんのは信長とか秀吉だろ

柳生連也斎＞上泉伊勢守＞小野忠明＞伊東一刀斎＞塚原朴伝＞宮本武蔵＞柳生宗矩＞柳生じゅーべー

>>116
上杉軍が関が原で西軍と組んで東軍を挟撃してたら家康に勝ち目がなかった
なんか知らんけど越後に帰っていった上杉に流れを読む目が無かったんだろう

光圀なんて戦時でもないのに
なんの罪もない非人を遊び半分でなぶり殺してるからな
いくら後年反省しても償いきれない

【知略90以上】
105毛利元就
102竹中重治
101本多正信
100斎藤道三、松永久秀
099宇喜多直家、黒田孝高、真田幸隆
098真田昌幸、太原雪斎
097山本晴幸、宇佐美定満、南光坊天海
096織田信長、武田信玄、最上義光
095長宗我部元親、津軽為信、片倉景綱、藤堂高虎
094徳川家康、北条氏康、羽柴秀吉
093百地三太夫
092鈴木重秀、伊達政宗、明智光秀、小早川隆景、三好長慶、足利義昭
091朝倉宗滴、鍋島直茂、長野業正、大谷吉継、島津日新斎、本多正純
090下間頼廉、風魔小太郎、直江兼続、甲斐宗運

>>116
関ケ原で負けたのは石田光成じゃねえの？

確かに信玄や謙信は単体だと地方の一勢力にすぎないが
織田包囲網の切り札的存在であったのは事実だし信長が恐れていたのも事実
ルイスフロイスの記述によると信玄が西上戦を開始した時の都の混乱ぶりは凄まじかったらしい

越後ってｗｗｗ

>>128
ありえない

信長秀吉は実際凄いじゃん

信長の野望革新　武勇を除いた総合能力値ベスト50(ボーナス武将は除く)
順位　武将名　　　　統率　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　96　　94　　300
02位　北条氏康　　　 95　　94　 107　　296
03位　毛利元就　　　 92　 105　　98　　295
04位　織田信長　　　 92　　96　 105　　293
05位　徳川家康　　　 95　　94　 100　　289
06位　真田昌幸　　　 97　　98　　91　　286
07位　羽柴秀吉　　　 87　　94　 104　　285
08位　黒田孝高 　　　91　　99　　91　　281
08位　太原雪斎　　　 87　　98　　96　　281
10位　斎藤道三　　　 85　 100　　95　　280
10位　伊達政宗　　　 95　　92　　93　　280
12位　三好長慶　　　 91　　92　　94　　277
12位　本願寺顕如 　 96　　87　　94　　277
14位　長宗我部元親 93　　95　　88　　276
14位　松永久秀 　　　81　 100　　95　　276
14位　明智光秀　　　 88　　92　　96　　276
17位　鍋島直茂　　　 90　　91　　93　　274
18位　小早川隆景　　87　　92　　94　　273
19位　片倉景綱　　　 85　　95　　91　　271
19位　津軽為信　　　 82　　95　　94　　271
19位　佐竹義重　　　 94　　88　　89　　271
22位　大谷吉継　　　 90　　91　　89　　270
22位　島津日新斎 　 83　　91　　96　　270
24位　直江兼続　　　 88　　90　　91　　269
24位　宇喜多直家 　 77　　99　　93　　269
26位　最上義光　　　 82　　96　　88　　266
26位　真田幸隆 　　　83　　99　　84　　266
28位　藤堂高虎 　　　77　　95　　93　　265
29位　島津義久 　　　85　　86　　93　　264

30位　朝倉宗滴　　　 95　　91　　77　　263
30位　蒲生氏郷　　　 90　　84　　89　　263
32位　細川藤孝 　　　75　　89　　98　　262
33位　甲斐宗運 　　　84　　90　　87　　261
34位　蘆名盛氏 　　　87　　85　　86　　258
35位　島津義弘　　　105　　82　　70　　257
36位　竹中重治 　　　96　 102　　57　　255
37位　島津貴久 　　　79　　87　　88　　254
38位　今川義元 　　　85　　79　　89　　253
38位　山本晴幸 　　　84　　97　　72　　253
40位　武田信繁 　　　87　　83　　82　　252
40位　三好義賢 　　　85　　81　　86　　252
42位　羽柴秀長 　　　74　　83　　93　　250
43位　安東愛季 　　　78　　84　　87　　249
44位　上杉景勝　　　 93　　71　　84　　248
44位　上杉謙信　　　120　　74　　54　　248
46位　高坂昌信 　　　91　　85　　71　　247
46位　立花道雪　　　107　　86　　54　　247
48位　黒田長政 　　　78　　82　　86　　246
49位　斎藤朝信 　　　87　　82　　76　　245
50位　大友宗麟 　　　82　　75　　87　　244
51位　内藤昌豊 　　　82　　82　　79　　243
52位　香宗我部親泰 76　　83　　83　　242
53位　井伊直政 　　　93　　72　　75　　240

陶晴賢ってこんな評価高いのか

我が御先祖を馬鹿にしてる奴．誰だ！

風呂椅子は言うことがオーバーだからな

関が原が数ヶ月にわたる激戦になってたら黒田如水が九州を統一してた

太原雪斎すげええええええええええ

>>139
中国地方で統率高くできる奴が毛利一族以外にこいつしかいないという事情

>>130
だから石坂浩二水戸は評価が低いんだな

NHKでやってたけど信玄って意外と部下の支配が甘くて何かとフルボッコにされてたらしいねｗ

歴史ヲタって幽霊信じてる奴並に低脳だよなｗ
実際に見た訳でもないのにあれこれ語ってるの見てるとマジ滑稽ｗ

それで信長の野望の新作はいつ出るんだ？

いくら如水でも島津や鍋島や加藤に勝つのは容易ではないぞ

確かに立花宗茂は一番過大評価されてる気はするけどね
大したことは何一つやってないし歴史に与えた影響力も全く無いし

松平定知も過大評価

能力値無茶苦茶だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ日の出の芸能科なのに℃の2人とベリの4人でなんでこんなに仕事の量に差があるの？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1211298351/

1 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/05/21(水) 00:45:51.13 0
人数倍なのに惨敗してるやん

服部半蔵も過大評価されてる

>>153
？なぜここに？

立花宗茂はハローで言うと高橋みたいなもんだなうんきっとそう

伊達、島津、武田、上杉に比べると毛利元就の評価低すぎ

>>132
西軍の総大将は毛利だよ

ノーマル革新の軍神＆車懸りが最強すぎる

宗茂は朝鮮で活躍した

でもまあ服部半蔵がいたから家康も生き延びて三河に帰れたわけで

改易やら取り潰しをバンバンをおこなった徳川秀忠が徳川300年の素を作ったと思うんだ

立花宗茂は元々大名でもないし

>>136
>>109

立花宗茂って韓国人をフルボッコした人か

毛利元就も周りがザコばっかりじゃん政宗と同じだよ

信長の野望は初回プレイは必ず織田家でやる派
その次は長宗我部でやる

12位　三好長慶　　　 91　　92　　94　　277

ありえねえｗｗｗｗｗ

>>146
甘いとかじゃなく寄り合い所帯の頭目ってだけの地位からスタートだからな
オヤジだってそいつらが結束して追い出した　
信玄だって支持を失えば同じ目にあうから綱渡りだよ

>>162
春日局にいいように遊ばれてるから過小評価したくなるんだよな実際すごい政治家だったのに

>>163
いや大名だろ

妻武器が直江兼続やるから能力値もうちょいあげとけ

高木清秀の再評価を

秀長が過大評価されているな

>>168
ありえるだろ
どんだけ勢力広げたと思ってんだよ

大内尼子は当時の天下の二大大名だよ
それに勝った元就は凄い

立花は大友の宿老

>>171
ちょｗ

松永久秀を大河ドラマにしてくれよ
ピカレスクロマン風に

長宗我部元親>>137でも高評価だったりいろんな戦国ゲーでもイケメン扱いなんだけどそんなに凄いのかな

秀長いなきゃ家康にもてあそばれた秀吉が過大評価されてる

>>172
知略と政治はまあこのままでもいいけど戦闘関連の能力は明らかに過大評価

長慶や元親は息子死んだら能力値半減するようにイベント仕組んで欲しかったな

結局小説やドラマで人気が出たかどうかだからなあ

正宗や真田幸村なんて典型だろ
武田上杉も

三好長慶は能力が高くても適正がたいしたことないからな

羽柴秀長ほど過小評価されてる武将はいない

大河ドラマしだいか

今連載しているセンゴクだけどフロイスは仙石の隊は町村から人も物も全てを奪って売るほど略奪が苛烈って書いてるんだけど
その辺漫画で描くんだろうか

>>184
前田慶次を何故入れない

>>166
元就自身が地侍のザコから上手くたちまわって周辺を吸収合併していったところが
奥州探題で名門出身で近隣に比べれば強いほうの家に生まれたとこがもう違う

>>166
周りが雑魚ってｗ
あれだけのし上がった元就は普通に凄いだろ

でも革新の秀長はアレ使えるからかなり強いよ

>>183
秀吉も淀が現れるか秀長が死ぬと能力が下がるとかあってよかったな

>>180
土佐の中でもさらに小さい勢力だったのにそこから四国統一するんだからそりゃすごいだろ
三英傑に比べれば下だけどそれは誰でも同じ

今連載中の歴史漫画1位はへうげもの

立花宗茂は実戦・戦術レベルでちょっと凄かったってだけ
信玄や信長とか大名と一緒に語るのはスジ違いだな

立花さんっていう人はもう嫁のほうが遙かに有名じゃないですか

まあお前らの能力値は合計で100未満なんだけどな

真田は軍事ヲタだからいいの

大河で国体みたいに持ち回りで各地の戦国大名やってくれないかな
好きだけど信・秀・家・武・上・伊のローテーションもマンネリ気味だ

>>189
入れ忘れてた

竹中半兵衛って岐阜城取った以外になんかやったの

>>185
とりあえず革新に限って言えば適正はそんなに重要じゃない
Sランクの奴が必要になる頃には家臣にいっぱいいるし

立花宗茂と立花道雪は負け戦が無いからな

>>198
２もいかないだろ

でも適正低いと技覚えるの遅いから・・・

元親は１８０以上で色白のイケメンとされてるから題材にしやすいだけ
逆に浅井長政は実は矢島の嫌いなピザデヴだったのになぜかイケメンにされてる

黒田は捕虜にされて、いつ殺されるか分からない状態で１年も
狭い牢に閉じ込められたのに耐えた男だからな
他の武将とはくぐってきた地獄が違う
同じ兵力ならガチンコでこいつに勝てる戦国武将はいない

>>195
古田織部は司馬の短編も面白いんだよなあ

鹿児島は大河の舞台になるけどいつも幕末
過大評価の西郷のせいで

近畿の大名も大河で取り上げて欲しいよな
あと北条とか

武田騎馬隊ってｗ
ポニー程度の大きさの馬しかいなかったのにｗ

朝鮮出兵のせいだろ＞島津

>>211
三好とかやったら面白そうだけどな
少なくとも直江なんかより

>>207
色白だったのは初陣前までだろうなあ多分
四国で戦に明け暮れてたのに色白のわけがねー

>>212
それを言うと武田だけじゃなくて戦国時代全体のイメージダウンになってしまう

>>212
ポニーだって体高150くらいの品種おるでｗ

尾崎　ＨＩＤＥ　ジョンレノン　カートコバーン　山田かまち
みんな過大評価

それじゃあ本題の小姓と衆道について語ろうか

装備品があるから色白なんじゃない？

大河で取り上げるのは受信料支払いの悪い地域です

伊達は評価が高いというか人気があるだけだろ
大河の影響で

過大評価されてる三国志の武将って誰よ

家康が背負って橋を渡った
当時の馬はその程度の大きさ

>>223
最大の過大評価は間違いなく劉備だろ

>>223
というか三国志自体過大評価されすぎ

独眼竜とか一歩間違えばヤクザみたいなのにな

実際合戦でも壮絶な斬り合いによる大量死とかはまずあんまりなくて
わーわー過激な押し競饅頭みたいなもんだって話もきいたようなきがする

なんで山内一豊なんか大河でやっちゃったんだろう
これで十数年は長宗我部家ができなくなっちゃったじゃん

武蔵なんかは小説書いてくれた人に頭が上がらんだろう
柳生ジュウベーなんか千葉ちゃんがいなかったら光当たってない

本願寺とか鈴木の大河も見てみたい

山内千代をやってみたかったんだよ

>>216
人の平均身長も小さいからサイズ比は合うんじゃねーの？

>>223
関羽かちょううん

三段構えでポニー銃撃

小さい馬でも機動力はあるんだろ

とりあえず嫁と娘がどうとかやらんと気がすまんからなNHKは

功名が辻はスゲーつまんなかった
利松とおなじぐらいねつ造のオンパレードだったし

立花宗茂辺りは敵が弱い雑魚で弱い物イジメしてただけだからねえ
信長や信玄と戦ってたら瞬殺されてたな

伊達政宗は外様大名最大の藩を次代に残したから過大評価とは言えないよ

初期の徳川家を苦しめた武田家が弱小だとしたら、
その弱小の武田家に勝てなかった徳川家は何なんだという話になるから、
江戸時代に武田家最強伝説が作られることになった

次の女性主人公は立花闇千代でお願いします

当時のいくさって兵力の１割ぐらいが死んだら撤退してたんだろ

とりあえず藤堂高虎の大河はやってほしい

劉備ってほんと魅力だけしかないよな

義経が坂の上から平家を攻撃する鵯越の逆落としってあるじゃん
あれも人間が馬担いで降りたんだからな

>>243
今でもそうだろ
っていうか1割も死んだら大損害だろ

甲州軍学の影響も大きいだろ

>>241
井伊の影響もあるだろうな

家康って董卓の日本版だから

ＮＨＫはまた懲りずに大河でホームドラマやってるな

>>241
いや武田家はそのずっと前から（ｒｙ

小さい馬って言っても
100kg以上はありそうだけど

>>228
手柄になって殺す価値あるのは兜首以上の侍だけで足軽とか小物とか殺す意味もないからな
逃げ出したらほっとくさ

>>246
そっちのほうが凄いな

まあいろいろあるがぶっちゃけ推しメンを姫武将として使っているよ

功名が辻って一回もみなかったけど相撲大会に長宗我部の元家臣を呼んで丸腰なのをいいことに虐殺っていうやつはちゃんと描写したの？

100kgの馬なら担げる人もいるか

>>228
わーわー過激な押し競饅頭の意味がわからん

家康は劉備だろ

昔の鎧の重さから考えれば問題ない

>>257
やったけど小説みたいな残酷描写ではなかった

夏草の賦と戦雲の夢を原作に元親、盛親の二代記を大河でやってほしいな

孔明は過大評価されてるな

>>257
うむ

>>251
過大評価西郷のチンカスと比べで器のでかい姫だからおもしろいよ

真田太平記は名作だった

>>257
離婚危機の原因みたいにした

功名が辻を原作通りにやると
あしたの、喜多善男を中盤で終わらせるような感じの内容になる

>>262
ということはむしろ長宗我部の家臣のほうが殺されるだけの理由があったみたいなシナリオだたの？

篤姫は姫が出てるとこを早送りしても何の問題もなく見れる
姫が出て無いとこはおもろいよ

メジャー処はほぼやってネタが無くなって来てる大河だが準メジャーでやるとしたらやおおあ島津・元親・松永の辺りかね

ＮＨＫは昔の政宗みたいな面白いの作れなの

昨日の紳助の番組でリアル篤姫の写真が出たけど藤山かんびの娘ソックリで笑った

>>253
江戸時代の文献によれば「大馬」は150以上あるから
平均160のサラブレッドに比べて一回りか二回り小さいくらいだろ
体格はがっしりしてサラブレッドより頑丈だったろうと思う

フェミに乗っ取られた今のＮＨＫに期待するな
来年もテーマは愛だぞｗ

むしろ夏草の賦とセンゴクを合わせて大河ドラマにしてほしい

正宗はWOWOWでやってたのを久しぶりに見たけど
なんか昔の印象と違ってそんなに面白くなかった
桜田淳子はブサイクだし

>>271
俺もそれに気づいたので
録画して見てる

>>270
早急に土佐をまとめるためには仕方の無いことだという説明がされていた

何かこう１２〜１４歳くらいの美少女が大活躍する大河ドラマを見たい

>>270
いやそんなことはないけど小説に比べると割とあっさり終わったような気がする

篤姫は姫が出てるところがおもしろくなってきた
日本を動かしてたのは無能な幕臣でもゴミ維新志士でもなく多くだったってよくわかるよ

あと小松尚五郎がこれまたおもしろい、この人いい人すぎたからずっと評価されなかったんだなと

相撲大会は変な坊主の発案て事で虐殺黙認してたよ

>>257
家来が家の事を思って勝手にやったみたいになった気がス

現代の高知でも一豊って悪者扱いらしいね

>>281
立花宗茂でいいじゃん
ギンさんが大活躍するよ

KOEIの前から
信玄と謙信の評価は高かったと思われ
信玄は家康が完敗したこともあって評価してたからね

功名が辻は仲間ちゃんをいい人にし過ぎて大失敗

山内容堂は歯槽膿漏で口がとんでもなく臭かったって聞いた

>>270
夫婦の仲があやうくなる原因みたいな描写だったから土佐人虐殺よりそれで家臣が2人死んだことのほうを大きく扱ってた

山内の現当主って酒のCMで出まくってるな

ブキツマの直江とかもう今から吐き気がしてるんだが

思われとかいつの時代の人間だよ

>>286
一豊の子孫が坂本竜馬をいじめてたからな

成田さんの忍城を舞台にした小説が出てるじゃん
読んだことないけどあれ原作なら姫武将活躍するかもな

功名が辻の仲間千代は神出鬼没でどこにでもあらわれる

>>293
義経とか作ってたスタッフだろうから嫌な予感しまくり

ジャニーズを使うかフェミ思想を押し出すか
ＮＨＫは女に媚売りすぎ

>>297
まるでヤンクミだったな

来年の大河は逆切れと直江状だけが楽しみ

また最上義光公が悪役扱いか

そういえばガクトが謙信役だったな
もう過大評価とかそういう次元でもないな

女をたくさん出したほうが今の大河は数字が取れるって篤姫の大成功でよくわかった
ジジババどもはヤマカンの話されてもわからないから見ないって人が確かに多かった

http://miyabi-eek.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/photo_56.jpg

これはｗ

そろそろ山田風太郎が原作の大河ドラマがあっても良いよな
忍法聖千姫とか

>>295
乾退助って性格悪そうな顔だよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Taisuke_Itagaki.jpg

俺は今でも島津一族を信用していない

山勘の話は最後尻すぼみになったのが印象悪い
最初のオリジナルの所は神展開だったのに

女ではない立花だ

>>308
こっちの武将すぐ寝取られるしな

へいげものを大河でやんねえかなぁ
安土城や大阪城は極上のＣＧで

>>309
勘助が徐々に愚鈍になっていくのが物悲しかった

山風はまずエロありきだから無理だろう

結局死ぬしかないから膨らましようがないよ

>>296
面白い小説で姫も活躍するが物語の中心になるのは
あくまでもぐうたら城主だな
あと石田三成＆大谷吉継コンビが良く描かれてる

みんな大河大好きなんだな
歴史は好きだが大河は竹中直人の秀吉で卒業した

板垣死すとも自由は死せずの板垣退助があんな悪人だったとは
おーい竜馬ではじめて知った

最近強い女みたいなの流行ってるから立花闇千代とかあるかもな

>>313
愚鈍というか欲望に忠実じゃない人物は魅力的には見えないって事だと思う

勘助の最後がまるでゾンビみたいだった

板垣死す〜自体言ったのは側にいた部下だっていう説が有力

>>320
終盤は失策ばっかりだった気がするんだが

無双ヲタうぜーよ

風林火山は原作がつまんないのでしょうがない
けど最後の川中島には萎えたなぁ
予算つかいきったからしょうがないんだろうけど

九州の大名を取り上げて欲しいなあ

板垣退助悪人ではないイメージだけど
詳しく本とか読んだ事は無いけど

大河に足らんのはエロだと思うんだ

ブサヒメはそんなにブサイクじゃないと思ってたけど
鹿男みて間違ってたことに気づいたよ

立花闇千代なら大河でやってもフェミに受けるからいいかもな

三成吉継コンビはいいな
そういや三成って大河になったことないか

風林火山は概ね素晴らしい出来だったじゃん
平蔵以外は・・・

ＷＯＷＯＷで政宗を見たけどめちゃくちゃ面白かったなぁ
ジェームス三木はもう脚本やらんの？

大河くのいち忍法貼だな
エロもあるし強い女も出るからフェミ受けもする
完璧じゃないか

小少将やってくれよ

大河はどうしても今の価値観で描写しちゃうからね
竹中秀吉にも平和な世の中をつくるためにあえて極悪人
を演じているお館様が不憫でならんみたいな話があったし

石田三成も再評価されるかもな

風林火山は最初のスタートダッシュで失敗したのと
後半が陰鬱な話ばかりで爽快感が無かった
この2点が致命的過ぎた

>>330
で毎回>>310のセリフをどっかでいう
もはや大河じゃないｗ

平蔵いらなかったなー
敵側の内幕を描くには必要だったんだろうが結局ガクトで十分だったし

こりんって結局どうなったんだろうな？

今も昔も女は子供を産むための道具にすぎねー

ジェームス三木ってセックス手帳の事件以来NHKからオファーなくなったんじゃないの？

ガクトは芝居へたくそだったけど妙に説得力あったな
ただ高野山でのアクションシーンはいらんかった

葵徳川三代が最後だよね
再放送しねーかなー

葵徳川三代は関ヶ原編までは凄く面白かったな

だから石田三成、大谷吉継、加藤清正、福島正則の4人主人公で
秀吉の小姓で幼馴染の4人が成長するにつれて徐々に対立していく様子を大河でやれって

干禁も女だし謙信が女でも問題ないだろ

葵三代でシナリオ担当してたんだったらオファーあったんだね

>>347
そのメンツだと朝鮮出兵を絶対に描かなきゃいけないから無理

謙信よりも沖田が実は女だったって話の大河を作れよ
主演は牧瀬理穂で

>>347
俺は面白いと思うが
人物が地味すぎる

他にネタも無いし立花氏はあるかもな

小田原評定だけを濃密に一年間

別に朝鮮出兵はタブーじゃないだろ
日本が勝ったわけじゃないんだし

松永久秀やってほしいけどできないだろうな
そんな骨のあるやつテレビ屋にはいない

幕末と戦国はしばらくおあずけでいい

大谷吉継はいろんな意味で出来ない

いいねー
竜馬と土方とで三角関係にしてみたり

室町時代はあまり大河で無いよな

太平記

立花やってくれれば鍋島の出番もあるな！いいな！

細川俊之のやってた大谷吉継はよかったなぁ

日野富子もあったな

空海をやってほしい

大河で神武東征記とかやれないかな

>>365
創価から苦情がくる

護良親王の壮絶な一生を大河でやれば面白いのに

岩屋城の戦いとか泣けるもんな

>>366
史実ほとんどないしな

平将門やってよ

>>371
関係者が謎の死をとげちゃう

古代は二時間特番が限度か

大正天皇

島津を悪役で描いて欲しい

卑弥呼ネタは民放にとられたしな

平将門やったじゃん

室町時代を主人公を決めずにダラダラとやって欲しい

神武東征は映画でやったら面白そう

中華でかまわんから三国志

>>378
サラリーマンNEOのスタッフで

去年の三国祭り
http://farm1.static.flickr.com/60/154414821_b6d253913a_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/68/154414766_acfc7a75b6_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/64/154414839_3373867d65_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/70/154414802_b3a52c4615_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/77/154414655_235819ea92_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/46/154414571_550451f42c_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/63/154414588_e06a503f4e_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/54/154414612_2af624e658_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/53/154414633_b7f785e20a_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/60/154414666_e14a61fb8f_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/62/154414706_ecfc8e5d8b_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/54/154414747_fac02cbaba_o_d.jpg
http://farm1.static.flickr.com/63/154414898_3dd4c91c91_o_d.jpg

三国志は中国の見りゃいいだろ

卑弥呼ネタは所在地論争厨がうるさいから
なかなか細部にわたってのストーリー作りがしにくい

上杉謙信が女だったとかｿｰｽあんのか？

>>381
ﾔﾒﾚｗｗｗ

>>385
愛読書は源氏物語
女っぽい服が好き
男にまさる力持ちという歌があったらしい

ケコンしなかったってのがソース

>>382
何これ？

古代史ドラマスペシャルまたやらねえかなあ
聖徳太子→大化改新ときて次はなんだろ

マジ空海面白いから一回ぐらいやれって

何でも良いから主人公は美少女で

独眼竜政宗（総集編） OP
http://jp.youtube.com/watch?v=HZf9viv5490

>>392
睾丸に眼球が移動する病気に罹って死ね

女で武将が務まるわけがない
家臣が従わないだろうし
それどころか犯されるかもしれない

天武天皇なんて面白いんじゃない
壬申の乱がメインで

女の支配者なんていっぱい存在するじゃん

壬申の乱って関ヶ原が舞台だったんだな

大河はネタギレでマイナー路線に走ってるよな

>>397
武将はいない

俺の知ってる女武将はボウディッカくらいだな

ジャンヌダルク

ツンデレ姫武将に「べ、べつにあんたの為に戦ってあげたんじゃないからね！」って言われたい

>>385
なんとかいう持病があってそれがどうやら婦人病だって話もあるな

過大評価とかｗｗ
バカ？

功名が辻なんて下級兵の生活なんかを描くいいチャンスだったのにな
もったいなかったよ

ジャンヌダルク

今川氏真や足利義昭も充分ドラマチックな生涯で面白そうだけど

大谷吉継は統治した期間が短かったせいもあるが領地の敦賀でも最近まで殆ど無名の存在で
「葵〜徳川三代〜」への登場で初めて知ったという住民が多かったらしい
その後は敦賀城関係のイベントに吉継役の細川俊之がゲストとして招かれたりと
地元の殿様としての認知度が一気に上がったそうなので矢張り大河の影響力は未だに馬鹿に出来ない

関が原の桃配山で天武帝が桃を配ったという逸話があるな
最終決戦は瀬田橋だけど

武将までいかなくても戦国に権勢を奮った淀君とか北条政子（尼将軍）とか

ボマー久秀がいいな

昭和天皇とかは新しすぎて宮内庁がNG？
歴史上の天皇はいいみたいだけど

明治天皇やってほしいけど無理だろう

明治天皇御一代記という映画がある
明治天皇というと嵐寛寿郎か三船敏郎というイメージが強すぎる

三船は203高地だっけ

昭和天皇はロシアの監督がイッセー尾形で撮ったんじゃないの？
日本で上映されたかどうかは知らんけど

三船天皇はこれの00:24〜00:32
http://jp.youtube.com/watch?v=uXvDC8LdZ6E

ソクーロフの太陽は面白かったな

石田三成主人公はいいかも
いい原作があったら
関ヶ原だけだったら司馬遼太郎が書いてるけど
淀君も大坂方の群像劇にすれば面白そう

ここまで天下統一後の秀吉が川中島観光に来て信玄・謙信を批判したエピソードなし


Wikiにさえ載ってるのに狼の戦国ヲタもたいした事ねぇな

昭和天皇も朝鮮出兵も別にタブーでも何でもないよ

三船敏郎の迫力はやっぱり凄いんだな

大河は結局チャンバラが受けるから
派手な奴を扱っとけ

なち愛ってイケメソだな

坂の上の雲は一応大河なんだっけ

三船だの仲代だの丹波だの森繁だの豪華すぎるよ二百三高地

>>424
じゃあやっぱ松永久秀だ

>>425
平成の森らん丸だからな

>>368
北方謙三の小説があったな
あれを原作にやればいいのにな

山は死にますか

>>422
タブーではないが製作側が反発を恐れて自主規制してる

>>428
ＯＰは久秀とその家臣団が決めポーズする後で茶釜が爆発

新田義貞もいいな
建武の新政はやってないだろ

>>432
あと100年くらいかかるだろうなｗ

二百三高地は白兵戦のシーンが生々しくてちょっと引いた
夏目雅子が出てるよね

NHK坂の上の雲は生々しいシーンないと思うから物足りないかもな

二百三高地はロシア軍と一時休戦して和気藹藹としてたのが印象深かった

高度経済成長ものはプロジェクトＸで扱ってることになるかな

イタイイタイ病裁判を大河ドラマでやってほしい

今まで戦国時代と幕末以外で視聴率取れた話ってあったの

そもそも危篤姫以外の幕末ものは数字悪い

いのち
平均視聴率は29.3%、最高視聴率は36.7%

いのちってなんだっけ

徳川家康は視聴率どんくらいだったのかな
秀吉を武田鉄矢が演じたやつね

いのちは橋田ドラマ
三田佳子主演

風と空と雲と

>>421
秀吉は信玄謙信を馬鹿にしたり、頼朝に毒づいたりやりたい放題だな

そもそも秀吉はそんなに評価してないからどうでもいい

ちなみに、「秀吉が猿と呼ばれてた」は秀吉の捏造

はげねずみ

へうげものの本能寺の変の黒幕は秀吉説が
いろんな説があるなかで一番しっくり来る

秀吉公は日本を再統一した英雄だ

秀吉も家康も信長の後を継いだだけ

秀吉を好きという奴がマジでわからん
どこがよくて好きになるの？

>>454
中国大返し

秀吉は天下取るまでは完璧じゃないか

>>451
家康も怪しいと思うんだけどな
だいたいなんで服部半蔵が家康の傍にいたんだろう
無骨な武将があの時

立志伝の代表格として成り上がりのふり幅が大きいからだろ
秀長死んでもうろくしてからはもうガッタガタだけど

家康は三方ヶ原のときと小牧･長久手のときで戦闘指揮能力が全然ちがう
同じ武将とは思えないくらい

身分制度のない現代日本に生まれた人間に秀吉の凄さが分かるわけがない

三河の短気者から野戦最強に進化したからな

秀吉の実家は実は金持だったと聞く

身分制度が混迷してたからこそのし上がったのが秀吉
そして、農が武に隷属する身分制度を固定化させたのは秀吉

その間になにがあるかっていうと
強敵だった武田家臣が家康の手に入ったからだな

斎藤道三は？

>>464
いい感じで話が戻ってきたな

信長は光秀・秀吉・滝川とか得体の知れない連中をよく抜擢したな

光秀は家柄バッチリだろ

>>467
得体の知れない連中で戦国初の常備軍を作り上げたことが信長が強かった要員

>>464
赤ぞなえが井伊家にうつって
若造が派手な格好でやってくるのを見て家康切れたらしいな
でもその後ろから古老の元武田騎馬隊があらわれると喜んだとか

>>464
信玄と同じくらいの能力がないと武田の遺臣は服従しないだろ
三方ヶ原のころのままなら上杉や後北条や真田に流れるほうが自然だと思う

言い換えれば他の大名は得体が知れてるというだけで能力の無い奴を重宝してたということ

有名どころは全部長篠で死んでるけどな

まぁでも結局暗殺されちゃったんだけどね信長
得体の知れないヤツに

長曾我部を切っちゃったのが不覚だったな

斉藤義龍は２ｍ近い大男だったといわれるね
戦国時代で長身の武将は他にだれがいるか知ってるやついる

上杉北条はともかく真田に使える奴はいねーｗ

最終的には信長が一番得体のしれない奴になった

「信長神格化」は当時九州にいたフロイスが信長が死んで5ヶ月もあとに後付けで書いたこと

なんとか石っていうのも捏造？

織田信長の“幻の宮殿”発掘作業開始　岐阜
http://news.biglobe.ne.jp/social/ntv_080520_4982376762.html

信長はミーティングする時は路上で声をかけて立ち話で済ませてたらしいな

でも信長はあの時点で殺されたから今でも人気あるんだろうな
老衰で死んでたらここまで称えられる事は絶対に無かった
志半ばというのが日本人は好きだから

>>480
日本の史料にはまったく出てこないし、フロイスは誰かが滅ぶと「キリスト教をないがしろにした」とあることないこと書いていた

本能寺がなくても年齢的に信長が天下統一するのは無理

>>484
本当かねぇ

昭和天皇は国盗り物語が大好きで収録現場に出現したこともあった
だから幼少時の乃木将軍による教育〜二二六事件〜終戦〜崩御をドラマ化してもいいと思う

>>485
そうかな

俺が武田勝頼だったら天下取ってたな

織田と武田の同盟がなってたら家康はヘナチョコのままだろ

谷口克広は1年以内に上杉・毛利・長宗我部が臣従か滅亡、九州・奥羽も2〜3年でそうなってただろうって書いてるけど
それはさすがにって気が

家康もよく信長を信頼したな
長篠以降はいつ裏切られるかビクビクだろうに

勝頼のころには領土は広げてももう金山も掘り尽くしてジリ貧だったらしいっすよ
一方信長は財政基盤を着々と固めて東西両面で戦線を維持できるほどの大勢力になっちゃって
戦力差は開く一方

戦国最強は一向一揆

小牧戦役のときの徳川の戦力は２００万石

>>494
それは間違いない

本願寺は東西分割されたときには大人しくなってた

でも戦闘中に大名が討ち取られるって実は少ないよな
今川はよっぽど拙い戦をしたのかなあ

長島一揆でやたら犠牲者出しながら皆殺しにした時と石山本願寺燃やしていかれた時は信長めちゃくちゃげんなりしたらしい

竜造寺の悪口はやめといてやれ

横山光輝「伊達政宗」で家康の言葉で天下人とは何かを悟った政宗の言葉は歴史漫画史上最高の名言

信長公なら朝鮮と明を征服できたと思う

吉川弘文館から出てる「信長の天下布武への道」と「秀吉の天下統一戦争」はかなり面白い
いまだに本命の「東国の戦国合戦」が出ないのがむかつくけど

信オンの竜造寺はめちゃカッコいい

>>502
信長は日本統一後は
琉球→台湾→東南アジアと南方に進出すると思う

>>421
Wiki見てないけど4回目の川中島の戦いのことか？

http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/oshirase/sengoku_sp/kabegami+3/003_l.jpg

>>507
おお、なんかいいスレのラストだな

フロイスは信長のことをポルトガル領日本のトップくらいにしか思ってなかったらしい
日本がポルトガルの植民地になってる資料もあるくらいだ

>>424
今はそんなに受けないよ
ホームドラマが受ける

>>346
同意
後はジジイたちの談合見てるようで好きじゃなかった

武田信玄　153�p
上杉謙信　156cm
織田信長　170cm
当時平均　152�p

信長に謁見した宣教師が残した西洋画法信長画
http://yunboo.cocolog-nifty.com/blog/images/photo_118.jpg

圧倒的だな信長外見からして

武田信玄の妄想古代評価は後世の奴らのせいなので、
大量の犠牲を出したり卑劣な手を使って必死に戦っていた信玄に罪はない

近年はネットの普及で史実が広まり、
一凡将として正しく評価されていることは好ましいことである

>>512
なんか信長幕末の雰囲気が入ってる

上杉は普通に凄いと思う

まあ西洋の視点が

「たいして儲からなさそうだけど楽勝ぽいし征服すっか、原住民も奴隷ぐらいには使えるだろ」
↓
「こいつら征服するのにいくら金と人命がかかるんだよ、やってられるか止め止め」

にたかだか数十年でかわるぐらい変化した時代だからな

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板違いだがこのままスルー

「終」を貼ってる奴を通報するスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1211288155/

いや信玄は当時からすごかっただろ

天下取った家康の都合だよね
家康がﾌﾙﾎﾞｯｺにされたのが田舎大名扱いじゃ苦しいし