日本の食糧自給率やばいらしいが Part2

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1202731992/

右翼市ね

戦争なんです、戦争しかないんです

左翼市ね

両翼市ね

墜落します＞＜

ぶっちゃけ経済学ってお金の動かし方ってだけで国とか世界とか地球とか更にマクロなことには何の足しにもなってないよね
単に物流の一つに過ぎない

文化防衛論者いる？
何が違うんでしょう

新型インフルエンザが来たら
ほとんどの食料の輸入がストップする
大混乱になるであろう

小麦は外国に任せるとしても主要野菜と飼料用の穀物くらいは自給したいね
米はOKとして

パンデミックは日本だけのものではなく、海外でも同時に発生しますので、海外で大流行すれば、
輸入が減少したり停止することによって、種々の生活必需品も不足して、手に入らなくなることがあります。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html

食べるものなんだから経済的に見たら当然安い方向に流れたほうがいいに決まってる
問題はそれだけではないはずだが

>>7
市場の外部性とか最新の経済学は環境などにもアプローチしていますが

＞アプローチ

評論家みたいなものか？

>>8
食糧自給率の問題は、実際面では国民感情の担保の問題
農業機械の燃料とか肥料の生産も加味しないと絶対自給率は計れないからな

歴史を俯瞰すると
「農村が飢えて都市が飢えていない」という例は枚挙に暇がないのに
「都市が飢えて農村が飢えていない」という例はまず見当たらない
都市が飢えているときは農村も飢えている

こうなるのは資本蓄積において大数の法則が働くから
カネ持ってるほうが色々な意味で強いわけ

だから究極的には
金融･商工業の基盤が磐石ならば食糧自給率は0％でもかまわない

しかし市場の論理の対立概念として国家の論理、社会の論理が構えている
都市国家なら諦めるしかないけど
農地を用意できるのに放置していたら国民の政府や資本家への怒りを呼び起こす
また外国からの食糧禁輸の脅しに弱くなるという心理的弱点を抱える

究極的には主要農作物で国際価格でも通用することを目標にしながら
食糧自給率は80％前後までageたほうがいい

残り20％は開発輸入でまかなうこった　 気候変動リスクなどを考えると
海外からの輸入ルートは恒常的に確保しておいたほうがいいからな
ただし徹底的な経営合理化により国際価格で輸出可能ならやらなくてもいい

>>9
それが日本でおきたらどうなるの
輸入しないといけないじゃんｗ

もし日本発の新型インフルエンザが起きたら
アメリカなどは完全に隔離政策を取る

>>15
thx

エタノールの需要増で食料輸入に大きく依存する国はその存在が危うくなっていく
大豆を生産するよりエタノール用のとうもろこしを作ったほうが利益になるそうだし

贅沢言わなきゃ食っていけるんじゃない

>>15
北朝鮮ですら人道的見地から食糧の輸入が止まっていないのに今の自由経済体制で食糧の輸出をたてに外交的恫喝をかける国がどこにあるのだろうか？
石油と同じく多元的外交で輸入先をきっちり押さえればいいじゃないか
日本の経済規模で飢えが発生するほど何も輸入出来ない状態はあり得ないしその状態は資源も輸入できないのだから自給も無理だろう
国民感情とやらが農村をそんなに大事に思うなら自由化しても国内の農村で作った農産物は価格競争力を持つんじゃないの？
自給率にこだわる意味不明

どこの党も経営規模を広げることを主張しないんだよな
自民党にも問題大ありだけどサヨク陣営も農業を神聖視しすぎて話にならない

エタノール生産の推奨は見直しが迫られてるみたいだね
肝心の食用分が確保できなくなってきている

日本赤字だろ
800兆円どうすんのよ

そんなのんきなことをいってると毎年どんどん食料品が値上がりしていくぞ
小麦製品も今年の４月、９月とさらに値上がりが懸念されてるんだから

> 自由化しても国内の農村で作った農産物は価格競争力を持つ

ブランドを持たない大半の農家以外無理だってことをここ20年程で証明されたと思うんだが

>>19
マーケットメカニズムが働いていままでコストに合わなかった所が食糧増産するから供給は増えるだろう
石油以外のエネルギーが使われるようになるし常に技術革新もあるわけでね
むかし石油がいずれなくなるといわれたもんだがずっと埋蔵量は増え続けているよね

>>21
原油は国内で生産できないけど農作物は国内で生産できるという違いがある
またソ連のアフガン侵攻のとき米国は穀物戦略を発動して一定の効果を上げている
国民感情はいい加減なもんで高い国産は買わなくても低い自給率には文句を言うもの

自給率を上げるためにはまず国内価格を国際価格に近づけなくてはならない
コスト削減と自給率無視をゴッチャにしてはならない

かつては工業製品の輸出が農産物の輸入という影響を与えたけど
逆に農産物の輸入のしわ寄せが工業製品の輸出に行くようになるかもね
そうなれば今まで無視してた層も考えざるを得なくなる

債権が800兆以上あるって言っても誰が買ってくれるのさ

先進国と発展途上国の差がもう少し縮まるまで自由貿易と国際分業の拡大は続くだろうね
そうすることで先進国と発展途上国の差は急激に縮まり投資先が増えるからだけど
そのかわり各国の国内の階層間所得格差は広がってしまう　 格差拡大は日本だけじゃないのよ
南北問題解消の見通しが立ってはじめて各国は自給自足体制の再構築に移れる

政治ってのは　これをやるから、これをくれ、っていう
交換ゲームだろ　
食糧を外国に依存しまくってるってことは　それは外国にすりゃ日本に対する
大きな政治カードとなるんだよ

>>28
どうやってトラクターを動かすの？
肥料はどうやって生産するの？
結局輸入しないといけないじゃないの？
そんないい加減な国民感情ならどうでもいいんじゃないの？
今は冷戦じゃないし市場原理無視した社会主義なんてやってたからソ連はだめになったんだよね
補助金で生産性あげるとかいうけど高度成長期以降は国家の産業政策でうまくいったためしは無い
つうか儲かるなら民間がかってに参入するっての
昔は資本が少なくて競争力つけるために産業政策が行われたわけだけど現代の日本じゃ必要ない

>>30
あれはアメリカへの寄附金
売ることはできないけど担保にして米国系銀行から借りることはできる

これから先の時代資本なんてあてにならない
極端な話精密機械製品とかなくても食べ物があれば生活できる

日本のカロリーベースの食料自給率は、昭和40年度の73％から平成10年度には
40％と低下し、それ以降は７年連続で40％と横ばいで推移しています。
　主な先進国と比べると、フランス130％、アメリカ119％、ドイツ91％、
英国74％となっており、我が国の食料自給率は主要な先進国の中で最低水準と
なっています。

>>31
格差論は俗論
ジニ係数の悪化要因は高齢化のせいでほとんど説明がつく
バブル前から正社員と非正規社員の格差はあった
今起こっているのは格差の拡大というより貧困の拡大

>>34
さらに借りるのかよｗｗｗｗ
日本って本当にアメリカの狗だったのか？

>>37
ジニ係数の説明しても意味ないｗ

政治的な視点がなきゃそりゃ輸入メインでいいって結論になるの当たり前なんだけど

日本が食糧不足になれば北朝鮮の食糧支援だって途絶えるだろうよ自国優先は当然だし
依存してる国は立場が弱い

>>32
経済はゼロサムゲームじゃございません
国際貿易は自国で生産するより他国で生産したほうが効率がよくお互いのためになるから行われるのです
自由貿易体制こそ平和を担保するというのが戦前の歴史の教訓だよ

遺伝子組替え食品が輸入されていることに気づけ

>>33
> どうやってトラクターを動かすの？
> 肥料はどうやって生産するの？
> 結局輸入しないといけないじゃないの？

聞かれるまでもなく>>15に書いてんだろ

> そんないい加減な国民感情ならどうでもいいんじゃないの？

全然よくない
たとえば日本のネットカフェ難民の生活水準は発展途上国から見たら裏山だ
しかしそんなのネットカフェ難民にとっては関係ない
絶対窮乏が解消されても国民共同体内での相対的格差が問題になるから
相対的格差が広がりすぎると妬みのエネルギーがたまっていく

もともと貨幣を発行する国家は論証不能な情念により成立している
同じく原始的産業である農業の自給度についても同じ情念が発生する
だからどこの国も独立自営農民が一種の理想像になるわけ

合理性無視して守るのも逆差別になるから妬みのエネルギーをためるけど
農地をつくれるのにつくらず放置するのは心理的にいい効果を与えない

この状態でいけるのもあと30年てとこか
その頃には中国からいらんものまで買わされることになるんじゃないかな

>>37
貯蓄率ゼロの世帯割合は増えてるよ
んで中国製品イパーイの100円ショップに行くことで悪循環が繰り返されるｗ

>>42
それは商売の論理しか言ってませんねｗ
世界の政治のパワーゲームのなかで　ダメージを与えたい、他の政治対立で
譲歩させたい、なんてことはいくらでもあるのにｗ
今でも覇権主義国家はたくさんあるのに
純粋ですねｗ

日本の食べ物の数十％は食われずに捨てられてるんじゃね

どこかが独占的に生産していたり流通を牛耳っていたりしなければ輸入元のほうが立場強いんじゃないの
日本が食料確保出来ないなんて状況は世界で数億人餓死している状態だろう
まあそんな事態はまず無いけどね

>>42
それはブロック経済化のことだろ
南北問題を早く解決するには今の国際経済体制しかないとは思うけど

>>45
そう
その先が経済学者さんからは見えてこないんだよね
これからの先見は50年100年単位でないと意味ないよね
世界はどんどん複雑化していってるんだから

だいたいさー
経済が単純に商売でお互いに利益になるってことだけで行われてると
思ってるオバカさんって大田や世耕だけじゃないんだね
いいか
経済＝軍事なんだよ

>>49
>>15で書いたんだが

「農村が飢えて都市が飢えていない」という例は枚挙に暇がないのに
「都市が飢えて農村が飢えていない」という例はまず見当たらない
資本蓄積において大数の法則が働くので
金融･商工業の基盤が磐石ならば食糧自給率は0％でもかまわない

ただし発展途上国が飢えてて日本が資本力でそこから食糧輸入してたら
恨まれるし良心の呵責を感じるだろ　 反日サヨクも大騒ぎする
経済的リスクはないけど別のリスクを抱えてしまう恐れがある

>>44
論証不可能な情念とか持ち出されても困るｗ
おれがいってるのは農業保護は経済合理的に考えて不合理だからそれを止めたら経済全体の生産性があがりますよってこと
そうなれば国民の所得も多少増えて妬みのエネルギーも少しは減るんじゃないのｗ

おまえらリカードぐらい読んでから参加しろ

>>50
それはそのとおりでなんだかんだいってグローバル化のおかげで貧困率は劇的に下がってるわけ
自由経済体制以外に南北問題は解決しない

パソコン持ってるけどメシがないやつ
パソコン持ってないけどメシがあるやつ

どっちが早く死ぬ？　答えは簡単だろ

>>54
断っておくが俺は農業過保護は大反対だからな
経営合理化を完了するまでの時限措置を設けるべきだとは思ってるが

論証不可能な情念は無視できないぞｗ
政教分離が厳格なフランスでさえ国葬はノートルダムでの公式ミサなんだし

>>55
比較優位も知らないやつが多くて困るｗ
助太刀してくれ

ま、いくら本読んでもマヌケはマヌケさｗ

>>56
ただしその代償として各国の階層間所得格差は開きっぱなしだ
一段落すれば自給自足率を上げてジニ係数縮小策はとれるんだがな
まだまだだろうねぇ

南北問題を緩和するのはいいが
それが日本国民に打撃を与えるなら元も子もないわｗ

中国やインドも商業的にどんどん台頭してきているし日本の経済が今の位置のままでいれるとも思えない
そうなれば日本に優先的に食料を輸出するメリットはなくなってくる
大量の食料がインドや中国へ流れる可能性だって大いにある
実際石油などがそうだし
それでも自給率は今のままで大丈夫と言えるのか

人間食うものさえあれば幸せなんだがな

南北問題厨は日本から出てけよ

>>65
WTO･OECDでの合意事項なんで

>>52
今時戦争なんて何処の先進国や新興国もやらないでしょ
だからやっぱり30年先までのことにしか思えないんだよなあ

>>66
だからさー　そーゆーのがほんとに中立的にとりきめられてると思ってるの？

>>53
発展途上国が飢えるのはむしろ先進国の農業保護で食料過剰が起き市場価格が混乱したり途上国の農業生産に対する不確実性が増すから
局所的な飢餓と飽食が併存する状況

アメリカの力が相対的に弱まって地域大国の力が相対的に強まれば
1990年代以上にナショナリズムの力は強まると思うよ
なんだかんだ言って一定の自由貿易体制を続ければ戦争抑止力は維持されるけど

>>67
戦争ってさ、なにもドンパチやって爆弾おとしたりするのだけが戦争じゃないん
だよ
情報操作、世論誘導、情報収集、政治工作、こういうのがメインです

>>63
その場合勝手に自給率は上がるんだけどｗ
つまり国内で生産したほうが安上がりじゃんってこと

>>68
中立的なわけないじゃんｗ
先進国的には投資機会の拡大、発展途上国的には資金供給の拡大がメイン
一番ワリ食ってんのは先進国の労働者だな

>>61
なんで自給自足するとジニ係数が縮小するわけ？

>>73
だったら>>66のようなレス書くなよ

>>71
それ軍事じゃないような気がするんすけど

>>74
国内の生産財を国内で消費すれば分配機能が最適化されるから
ただし鎖国状態は国際政治の不安材料なのでやるにしても一定レベルだけどね

農業理解してない人が語るとこういう物言いになるのかあ
想像力足りないわ

ドイツの自給率
70年６０％　2002年９０％

食べ物に感謝する心を忘れちゃいけないな

>>78
何か公共事業が行われて高値で土地売ろうと考えてる強欲兼業農家を理解しろっていうの？

ドンパチ戦争やるよりも今なら首都上空に強力な電磁波を炸裂させた方がはるかにダメージが高い

いままで延々と自由貿易万歳って言っといてなんだけどｗ
最近国際貿易で権威のクルーグマンがアメリカの対中貿易は中国の所得格差があまりにも酷いから金持ちじゃない中低所得のアメリカの労働者にとって悪い影響があるってコラムにかいてたんだよなぁ

>>76
軍事だよ
核や武力を背景にした圧力ってのが政治力を担保するんだよ

あんな国土の小さいドイツでさえ自給率９０％なんだぜ・・・

日本のカロリーベースの食料自給率は、昭和40年度の73％から平成10年度には
40％と低下し、それ以降は７年連続で40％と横ばいで推移しています。
　主な先進国と比べると、フランス130％、アメリカ119％、ドイツ91％、
英国74％となっており、我が国の食料自給率は主要な先進国の中で最低水準と
なっています。

>>77
市場が国内だけじゃなく世界にあるのになんで分配が最適化されるのか意味が分からないんだけど

>>83
でも保護貿易に転じたらアメリカ金持ち中国貧乏が固定化されるだけなのよ
固定化とはいわないまでも差が縮まるのはゆるやかになる
クルーグマンはシカゴ学派叩きが忙しくて総合的な提案がやれてないと思う

>>81
農家が嫌いだからそういう物言いなのか

農民に所得保障をするくらいなら、国が休耕地を買い取って国営農場を作り、公務員として農民を雇ったらどうだ
そうすれば道路建設に頼らねばならない地方の職の受け皿になるし自給率も５０％以上にはなるだろ
社会主義的との批判は免れないが、これだけ食の量と安全を脅かされれば仕方ないと思う

>>85
EUの農業政策は間違ってるから
経済成長率押し下げてる
主流派の経済学者はみんな批判してる

>>15　今さらだが

15 ：名無し募集中。。。：2008/02/12(火) 03:48:31.98 0
歴史を俯瞰すると
「農村が飢えて都市が飢えていない」という例は枚挙に暇がないのに
「都市が飢えて農村が飢えていない」という例はまず見当たらない
都市が飢えているときは農村も飢えている

というのは間違ってね？
日本でも前の戦争で海外からの食料供給が途絶えたときは
都市生活者は食べ物がなくて食料のある農村に着物なんかと交換してもらいにいったわけだし

トロンだってアメリカにつぶされたんだよ
何が自由貿易だよ　都合のいいとこだけ自由っていうんだよアメリカは
ウィンドウズの天下になっちゃっただろ

>>84
うんだからそれでも新興国もいずれは先進国に追いつくでしょって言ってんですけど
それに核を背景にしたなら世界平和なんて絶対訪れないでしょ
核もってない国は誰も従わないどころか世界大戦起きそうだよ

>>88
もちろん保護貿易は論外でしょ
中国の再配分機能が駄目すぎるって話なのかなぁ

>>91
主流派の経済学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的な勉強秀才バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売らないよ
貸すならいいけど

コンビニの廃棄とか見てっと悲しくなるよ

>>96
数理的モデルも無い非科学的な非主流派経済学ｗｗｗ

>>87
輸出が物凄いことはそれでよかった
今は安値の商品を輸入してるからそのぶん軽工業の国内雇用が減っている
今の貿易黒字は資本財輸出中心なので中小企業に利益が回りにくい

とはいってももう昔みたいに製造業の輸出一辺倒に戻すことはできない
発展途上国の経済成長が一段落するまで待つしかないのよ

なあ経済成長する必要あるの？
食うものがあるほうがいいじゃん

いいか　ここ見てる奴　勉強とかする必要無いからな
アホになるだけ

>>89
だったら大規模化しようとしてる農家に売れよ
生産者米価での買い取りなしでもやってけんのか？お前のところは
農地解放でタダ取りした分際で土地にしがみつくな

道路は10年で59兆です　ありがとうございました
競争社会にしろって？　道路は別ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
あれは悪性インフレのせいだ
いま原油や農作物が値上がりしてるのと同じで現物が一番力があった
当時は２３区内への移住制限が行われていたんだが
それでも２３区内への流入は止まらなかった

>>103
お前の土地でもなかろうにどうでもよかろう
それにウチは持ってかれたほうだ

食うものがなくなって工業製品ばかりが手元に残たってなあ
砂漠なら金の延べ棒より一杯の水の方が貴重だろ・・・

>>95
再分配は国内の地域格差解消に振り向けるのが精一杯なんだよ
最低賃金を引き上げたら何の国際競争力もなくなってしまう

>>101
経済成長して所得が上がったほうが食い物たくさん食えます
経済成長しないってのは失業率が高止まりして貧困が拡大する社会のこと
ちなみに犯罪の増減率と自殺者増減率は失業率と明確に関連があるってことは忘れないように

資源エネルギーのとりあいってのが劇化してるだろ
それと人間が生きていく基本　これが食糧
これからはエネルギーと食糧をどう動かすかってのがアメリカ帝国主義
のたくらみの基本ですよ

さゆヲタは経済ヲタ率高い気がする

>>109
日本は所得があがらない経済成長だけどなｗ

経済学が金の先にあるものの事までは読めてないのがわかった
たぶん高次元空間見たいなもんなのだろうな

つまり　大学で　ならうような　経済学や政治学は
クソの役にも立たないってこと

>>109
食い物なんて必要な分食えればいいんだよ
贅沢ばかりを求めるからおかしなことになるんだよ

>>100
意味不明なんだけど
比較優位の無い軽工業の雇用が減るのは当たり前じゃん
貿易黒字は自動車を代表に工業製品の輸出のおかげじゃないか

経済成長もして食糧自給率もあげればいいじゃない

>>113
結局経済学ってのは経済だけみててもしょうがない
経済って軍事であり、政治であり　哲学があって
はじめて有益な経済の回答ってのが出てくるものだと思う

>>112
OECD諸国最低の経済成長率がずっと続いてる

オッペク厨うぜえ

なんかいろんな本とか読んでさ、
それを頭に刷り込んで経済語ってもさ、
現実を見るセンス、人間の行動を読む観察力がなければ
無意味です　
そういう無意味な奴がこのレスに湧いてきているってのがわかると思う

>>118
その哲学ってのを聞かせてよｗ

>>116
自動車産業が雇用を吸収しきれてないだろ
もちろん自動車産業には頑張ってほしいけどね

>>105　
thx
今もし海外からの食料の輸入が激減したりストップしたら
限られた国内生産の食料の値段がつりあがってまた悪性インフレになって
おなじ状況になるのでは？

>>121
お前の言うセンス、観察力などヲタ論争と変わらない

>>121
レッテル張りはいいからさ
論理的に問題そのものの主張をしてくれよｗ

>>122
いや、経済を語るならサ、そこがなけりゃ、ＧＤＰがどうだとかグローバル経済が
どうだとか語っても意味無いってこと。
つまり、日本人ならさ、どういうライフスタイルが日本の文化、風土に適して
いるのか、とかさ、日本の文化の何を守るべきなのか、とかさ、幸せって何、
とかさ、結局そういう文明論にいきつくんだよ

経済成長力もなあ
今の日本じゃ落ちていく一方なんじゃない
人口も減り続けていくし

>>118
なるほろ
だからアメリカは戦争したがるわけだ
今のうち危険因子を殲滅しておかないと将来本当に世界大戦が起きかねない
そう考えると今回の餃子の被害者も戦争被害者と変わらないんだ経済学に当てはめるとｗ

>>125
>>126
おもしろいぜ、おまえら俺の批判が図星だったんだろｗ
おまえらみたいな奴いっぱい知ってるから　おもしろいぜ
実際すげえ馬鹿だろｗ

>>129
そうそう

消費税が上がってさらに食料品が値上がりしたら低所得層は今度こそ生活できなくなるよ

>>124
戦時中は戦後の混乱期のような食糧不足が起きてたわけじゃないよ
戦後の混乱期は外地からの引揚者や復員兵がたくさん戻ってきたから食糧不足になったけど
それより傾斜生産方式による復興金融金庫融資の乱発（軍事国債の紙くず化も目的の１つ）
によるインフレのほうが上回った
ちなみに食糧不足は南氷洋での捕鯨でしのいだ分が結構大きかったんだよ

なあトヨタって１兆円以上の黒字なんだろ
トヨタの社長を総理大臣にして日本人は全員トヨタ社員になれば国も財政黒字になるんじゃね？

むりやりトヨタに雇用を強制したら潜在的失業というタチの悪いもんが発生する

>>131
いや本当にそこまで経済学で読めてたのか疑問なんだけど？
俺自身言ってる意味整理しきれてないしｗ

>>136
だから大げさに解釈すればギョーザ事件も　てこと

QCは経済学が扱う問題じゃないよな

経済学って先が読めるもんなの
後付で教訓にしようとしてるだけじゃないの

>>137
了解ｗ

>>139
日本の場合はねｗ

>>133
なるほど戦後の食糧難は内地の急激な人口増加が原因なのね
たしかにもし今食料の輸入が途絶えるような事態になったら
当然工業製品の輸出もできなくなるわけで
そうなったら都市のサラリーマンは全員田舎に帰って農業や漁業せざるをえなくなるわけか
つまり産業構造が転換するまでの食糧備蓄があれば日本人は生き残れるってこと？

今なら多少割高になっても国内生産の農作物は買う人が結構いるんじゃね、少なくとも中国産のよりは
自給率を上げるチャンスだ

>>139
いまの経済現象を説明できる経済学が存在しないのは確か
過剰流動性と金融市場の肥大化について上手に説明できない
レバレッジ倍率の適正値算定や金融市場の透明度の確保とか
いろいろと課題は多い

狼唯一の良識スレ

どっちにしろ今のままの農業政策では年々衰退していくのは間違いないよ
自分の代で終わりって農家がほとんどじゃないのか
はやく国営で生産するなり手を打たないと自給率に関しては取り返しがつかなくなるよ

>>142
輸入が途絶える事態なんて戦争状態でも考えられないわけだが
現行の自由貿易体制をどうやって守るか外交資源をそこに費やすことを考えるのが先決だろうに

農業始めるかな

経済学って必ずでる被害者の数をも計算に入れた元々残酷な学問なんだな
嫌味じゃなくてね

農業の株式会社化は進んでますか。

農業は文化なんだよ　アグリカルチャーって言うだろ

都市は餓えずに農村は餓えてるだなんてどんな本を読んだらそんな可笑しな結論になるんだか
ジイサンに終戦直後の話を聞いてみろｗ
餓えたのは配給の滞った都市だけで農民はたらふく食ってたって教えてくれるぞ

>>142
国内には耕作放棄地を含めて600万haの農地がある
カロリーベースを切り詰めれば燃料や肥料が輸入されてれば完全自給はできないくはない
ただしこれは極端な話
自給率が低めなのはコメ偏重、農協偏重の保護政策がと
農地集約化失敗と生産者米価定価による各農家の採算割れ増加がある
どうにかして農地集約化と生産コスト切り詰めをやんないといけないんだよな･･･

農業機械の動力は電気オンリーでも動かせるようにして
変換効率40％で数十年耐久のソーラーパネルで電力生産するという計画はある
戦時に備えてソーラーパネルのスペアも備蓄するとか何とか

>>152
>>105>>133

国民全員が3食米食えば自給率は6割以上になるのに
堕落した国民が外国産の食品ばかり買って自分から自給率を落としている

農業機械の動力はバイオエタノールでいいよ

化学肥料輸入しないと農業できないから完全自給自足は無理

文化なんて持ち出したらなんでも文化だ
守るべき文化とやらはどうやって取捨選択するわけなんだ
村落共同体は？終身雇用制など企業文化は？商店街など中間共同体は？
経済合理性費用対効果以外に選択方法がある？
最適な資源配分は市場の機能を使うしかないんじゃないの

こないだＮＨＫで農民が怒ってたよ
今の日本人は何を食べてるんだ？！ってね

文化を守らなければ世界中が同じものになってしまうよ

>>159
やすいカリフォルニア米食わせろ

メタンのがいい

>>158
>>最適な資源配分は市場の機能を使うしかないんじゃないの

なかなか秀才ｗっぽいレスですね。
それは日本の歴史を探訪し、国民性をさぐり、いかに自分を知るか、他者を知るか
ってことで導かれて行くものだろうな。
数字見ててもわからないよｗ観念がわからなきゃダメｗ

参入してる企業数や規模は増えてないんすか。
原因は何でしょ。

混同してるみたいだけど貧乏と餓えは根本的に違うよ
作物自体が収穫不能に陥らない限り生産者が餓えることは無い
食い物は文字通り売るほどあるんだからな

ハンバーガーを食うならライスバーガーにしろってことか

自給率上げたらアメリカ様や中国様がお怒りになりますよ

>>167
結局そこだよねｗ

>>148
家庭菜園からはじめようか。

米の生産量って余ってるんだろ
毎年古米が増えて米作農家が減反させられるぐらい
だったらなんで米を原料にしてバイオエタノールつくらないんだろう
石油もトウモロコシも輸入しなくてよくなるだろ

>>163
そういう物言いって西部とかあの辺の一派に似てるけどあいつら結局何の問題解決策も出せないでただ自分たちは高踏的に振舞って愚民馬鹿にするポーズ取ってるだけ
いいか市場ってのはちゃんとその国の慣習や制度に支えれらて成り立っているわけ
市場の機能に国民性だの歴史性だのも当たり前に入っているんだよ
最新の経済学はそういうのもちゃんとフォローしてるの

>>150
画期的な手法で日本の農業をよみがえらせるような会社をつくってくれ
ちょっとぐらいなら投資するから

偉そうに言う君にも何のアイデアもないんでしょ。

グローバリズムを批判したスティグリッツだって農業保護は止めろと言ってます

>>173
農業保護政策やめろって言ってるじゃんｗ

>>171
市場の機能に〜
最新の経済学〜
　
笑わせるなよ　　経済効果ってたとえば全ての事象において「経済効果」って
ものを出してる？そもそも出せるものなのか？たとえば清流があることの
経済効果は？　郷土に誇る建築があることの経済効果は？　近所に昆虫が
たくさんいる原っぱがあることの経済効果は？　そしてそういうことが
人間の成長や精神に与えることの経済効果は？
そんなものを最新の経済学や市場でフォローしてるかなｗ

なぜ食糧自給率が低いのか
そろそろ戦犯を決めようか

まあじっちゃんばっちゃん亡くなっていくから
自然と保護する農家も減っていくよ

>175
そうすると自給率は外国の大規模集約農業に競争力で負けて
益々下がるんじゃないの。

低くていいじゃん
金さえあればいくらでも手に入るんだし

>>171
そりゃそのとおりなんだけどな
マルクス経済学的に表現すれば生産力と生産関係の矛盾はどうしても起きてしまうし
必ずしも労働価値説的にならない以上社会主義革命でゴールとはならない
国民性や伝統･歴史性と市場の辻褄合わせをどう取り繕うかが
永遠のテーマなんだろうな

不利な分野に力を入れるよりも得意分野で稼いだ方が貿易収支がよくなって経済が安定する

>>180
売らないと言われたらどうするんだ？ん？ん？

>>176
ゲーム理論とか緻密化していけば算出できるんじゃないの
じゃあ聞くけど経済学に頼らないで政策立案なんて出来るわけ？
要するに何もしない考えない言い訳でしょーが

>>183
そういう状況にならないように何とかするんだろうが
じゃあ資源も輸入できないでどうやって農業生産するわけ？

得意分野もじきに奪われそうだけどね

> たとえば　 清流があることの経済効果は？
> 郷土に誇る建築があることの経済効果は？
> 近所に昆虫がたくさんいる原っぱがあることの経済効果は？

これは付加価値だな　 ただしこれらを定量化する技術はまだない

> そしてそういうことが人間の成長や精神に与えることの経済効果は？

同じく

最近ではボランティアや趣味を定量化する「生産労働」という概念が出てきてる
とりあえずマクロ面で定量化してみようという動きはあるがこれからだな

昨日の日テレで中国の若い女社長が
無農薬野菜でボロ儲けしてるってやってた

>>185
じゃあ何とかしてみろや

石油資源が枯渇しはじめたら原油がどんどん高騰して船も飛行機も輸送コストがとてつもなく高くなるから
自然と輸入食料品の値段が上がって日本の農業も復活しそうなもんだが

>>184
何も経済学に頼るな、って言ってるわけじゃないよ
お金に換算しやすい価値のものと　換算しにくい価値のもの（こういうのを
貨幣価値に換算する努力は必要だと思うけど限界があるだろな）がある
で、後者は往々にして全く見えない、あるいは見ようとするセンスがない
人種が官僚とか政治家とか経済ヒョーロンカとかに多いんだよね

集約化とか、規模に規模で対抗しようとすると勝てるわけがない。
農学の進歩で安価な作物の大量生産を実現する企業が現れる事に期待、
て話にしか可能性は無いんかい。

>>191
ちがーう
今の日本が駄目なのはちゃんとした経済学的素養が無い官僚とか政治家が馬鹿な事やってるせい

>>190
そのころまでに農業やってる人間が生き残ってればいいけどね

農学部の優秀な奴はこの板のメンバーにはいないのかな。

>>191
経済ヒョーロンカはマネタリズム論者のデッドコピーなんだよ
しかしその批判者が共産主義くずれで中韓ウルトラナショナリズムの提灯持ちな連中ばかり
米英では左右ともども経済解釈に一家言持ってる
米民主党だってサブプライム破綻を政局化するような愚かなことはしてないし
借り手の支払能力算定がいい加減だったことや
債務のレバレッジ組み込み率に上限を設けることを提案したりしている
無償労働のGDP組み込みについてなんかもそう

俺の従兄弟が千葉大農学部卒で農林水産省にいるから今度聞いてきてやるよ
で、何を聞けばいいんだい？

>>197
お前ら用無しっていっといて

農業も徒弟制度を作れば良いのに

>>197
えーと、狼に来いって言っといて　

>>196
具体的に言うと批判者はマル経崩れの金子先生とかかｗ

>>192
遺伝子組み換え商品を認める風潮にならない限りありえない

>>197
税金返せ

自給率が低いんじゃなくて消費率が高いって聞いたんだがな

>>192
そうでもないぞ　 通貨が割高の国のなかで農業が強い国はある
一戸当たりの耕地面積は永年牧草地を除けば
アメリカが約100ｈａでオーストラリアが約250ｈａとなってる
アメリカは輸出補助金を出してるけどオーストラリアは輸出補助金を出してない
所得補償はもちろん出してない
そのせいで安く買い叩く穀物メジャーばかり儲けてると米国では叩かれてるがｗ

>>202
使えない技術は無いのも同じ。

>>201
金子は官僚批判してるのに新たな官僚統制を主張してんだよなｗ

人間を食べればいいんだよ

遺伝子組み換えは普及してほしくないな

とりあえずパンより米が太るっていう
諸外国の催眠商法を解くことから始めようや

>>208がいいこと言った！

寺田もみんな米離れしてるのにあんな商売よくやろうと思ったな

遺伝子組み換えでラウンドアップ耐性もたせた品種を導入したとしても
日本じゃラウンドアップの空中散布なんて無理だと思うぞ
近くの山に誤爆したら木が枯れてがけ崩れが起こる

>>201
コメは凄いんだぞ
米作密度と人口密度のエリアはかなり重なる

>>210
もんた君に米ダイエットを紹介してもらおう

自給率論争しかけといてなんだけど正直言うと農業問題なんてどうでもいいんだけどなｗ
政治的に自由化は絶対無理だけど後継者不足で農業なんて配分する人的資材もいずれ無くなるし
経済政策で本当に重要なのはマクロ金融政策なわけで

米が一番美味いのにな

普通にパンのが太るだろパンは生地にバターとかマーガリン練りこんでるじゃん

米でパンを作ればいいんだよ

>>216
でも過剰流動性や金融市場肥大化をどう解釈するか頭をかかえてる
経済産業次官なんて頭かかえずあんな発言するんだぞｗ　 今日の株価どうなるかなｗｗｗ

経産省次官の癖に株を否定したあいつってポルポトか何かの信者なの？

パンばっか食べるとうんこが出ない

株は否定してないだろ

>>220
金融市場については規制をかける必要があるっていろいろ著名な経済学者が言い始めたらしいね
でも日本の株の根本的問題はサブプライムというよりマネーサプライの問題でしょう
日銀が馬鹿すぎなんだよ

>>221
ただの馬鹿だろ
競馬狂･競艇狂が株式･為替市場に流れ込んだと競馬･競艇ファンを侮辱したが
競輪やオートレースは経済産業省がやってんのよ
いうなれば山ちゃんがハロヲタを侮辱するようなことをあのバカはやった

米でできる食品て少ないよな
ビーフンぐらいか
小麦粉ならパンとかうどんとかスパゲティとかケーキとかスナック菓子とか
いろいろできるのに

基本的に致命的に大事なのは中央銀行の金融政策なんだけど
日銀総裁レース見てると政策そのものはうっちゃられて政局だけだからもう絶望的
マスコミも馬鹿だし民主党はもっと馬鹿

>>224
通貨供給量の多くが日銀当座残高にたまり込んでる
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/alacarte/image/060419_1.gif
日銀は「市中銀行が貸さないからだ」とグチってるらしい
市中銀行は「地価が底を打たないからだ」とグチってる

マーシャルのKは
名目GDP比のこっちのグラフのほうが正確かも
http://www.boj.or.jp/type/press/koen/data/ko0204d.pd

http://www.boj.or.jp/type/press/koen/data/ko0204d.pdf

一番馬鹿なマスコミはデフレ不況真っ只中に良いデフレとか言い出した毎日
ここはトンデモ
国家の財政を家計に例える馬鹿っぷりを社説で晒す朝日も糞

朝日毎日も読売産経も経済オンチの政治思想キモヲタでしかないだろ
日経は一般投資家にババつかませようとする詐欺師

おまえらほんと経済に関心あんだなー
株長者は株価チャート見てリアルオナニーするというけどマジですごい

で？
政治家も官僚もマスコミも馬鹿だと見下せるお前等の職業は何よ？
さぞかし凄いことやってるんだろうな

日銀はマジで狂ってる
こと日本の金融政策ではサミュエルソンからフリードマン、スティグリッツからクルーグマンまで学派を超えて同じこといってるんだが
インフレ起こせってな

俺らはキモヲタだから自由に発言できるんだよ

政治家も官僚も生産には何も寄与しない
所詮は国民の税金にたかってる蛆虫

で？
お前等の納税額いくらよ
さぞかし凄い多額を納めてるんだろうな

>>235
こういう状態らしい
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo204.htm

通貨供給量を激増させてもインフレが起きないのは超低金利だから
流動性の罠というやつだな
2％未満の金利では財政出動が利かないということはケインズも言っている
円キャリ目的で円買い需要が生まれるから円高も止まらない
そして財務省は為替介入でドル買いしまくり余ったドルで米国債を買う

ぼくはどっちかというと非合法な仕事なので税金は消費税以外一切払ってません
特に倫理的呵責はないので責めないでください

税金なんて払う事ないだろｗ

マクロを論じてるのに個々人のミクロの話されてもな

>>239
あいつら金利正常化とか意味分からないこといって金利上げやがったからな
まだデフレなのによー
インフレ目標でも政府紙幣発行でもやらないとどうにもならんわ

>>241
合理的計算に基づき払ってないよね
そういうインセンティブがあるから合理的人間としてはしょうがないよねｗ

つまりなんの能も社会的地位もない無力な者が
自意識だけは肥大して政治家・官僚を見下すスレか
いやはや・・衆愚の極みだわ

>>243
でもこれ難しいよ
金融調整は中央銀行がやり財政出動は政府がやる
マネタリストとケインジアンは叩き合いばかりして統合政策がない
日銀も財務省も何すればいいかわかんないんだろ

見下すの楽しいからいいんじゃねｗ
衆愚でも

>>245
それが民主主義だ

朝から必死なのがいてﾜﾛｽ

富の再配分の調整役でしかないのが偉いと言われてもね

日銀の福井さんてもしかして認知症なんじゃないかと

>>246
日銀は今まで染み付いた行動原理にのっとって確信犯的にインフレ率０％目標とした金融政策
財務省は短期的にしか見ないで自分たちのフリーハンド広げるために日銀の金融政策の失敗を前提とした増税路線
最悪のコンボ

もうハロプログッズ輸出で外貨稼ぐしかないよ

っつーか金利下げたって売れる商品の開発メドがなけりゃ企業が金借りるわけがないじゃん
そもそも庶民が金なくて消費が冷え込んでるのに企業のために金利下げても無意味

貿易黒字でないと資源の無い日本は干上がるのよ
内需でさえ実際には黒字から切り崩して消費してるだけなんだし

>>252
ていうより多額の国債が重荷で金利上げることへの恐怖症が強いの

国内より国外でうまく金が回る循環経路をつくれよ

>>254
上げるのは良くない
インフレ政策やって実質金利を下げてやることが必要

ところでデフレ下でインフレターゲットに成功した国はあんのか？

性のインフレターゲット

あるべき方策はマイルドインフレ起こして実質金利下げてマネーサプライを増やし需要を作り出すこと
そうすると名目成長率が上がる
長期金利より名目成長率が高ければプライマリーバランスが黒字化し財政問題も解決に近づく

円光してる女を出稼ぎさせるというのはどうだろ

問題は儲かってる一部の企業が金使わないせいで循環しないことだろ
使わないなら法人税で取上りゃいいんだよ

今までハイパーデフレから脱出するのは戦争特需のおかげばかりだったからな

>>259
こんなデフレ経験してるの戦後ない
インフレターゲットじゃないけどリフレ政策は昔の日本で成功して大恐慌抜け出した

いろいろな必要経費をパッケージしながら法人税率を高くして
需要を誘導するということか

設備投資に使わないなら税金取るよってなかなかいい政策ですね

今はむかしと違い金融市場が実体経済比で何倍も大きいからな
高橋是清流のリフレ政策が当たるのかどうか･･･

日本風俗公社をつくるとか

何やっても日本は将来的には弱国になるしかないだろ
資本主義の本質である弱いものイジメが資源がないせいでできなくなってきた
欧米は絶対的な地位を崩さないために隷属国家作ってるからいいけど、
それが許されない日本はダメだろ

放漫な拡大再生産を繰り返すだけの現今の資本主義はもう駄目だよ行き詰まってる

使わないなら没収します、は政府お得意のやり方じゃん

自給自足国家でいいよ。どうせどうでもいいしごとばっかだから仕事なんかほとんどなくして好きに釣りｔか農業すればＯＫ

対外で勝てないから国を無視してとにかく弱いとこから搾り取ろうと国内の貧乏人から搾取
内需は減少し海外で戦える一部の企業以外は苦しみ負け組を量産
そして政府は何も対策を打てない代わりに保身に走る
貧乏な日本人は終了するしかない