劉備が天下を取れなかったのは天下三分の計のせい

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1 ：名無し募集中。。。：
蜀から中原をうかがうとか現実性が無さ過ぎるだろ
2 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:13:33.11 0
劉邦の二番煎じだろ
3 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:13:33.45 0
いや現実だし
4 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:14:32.98 0
曹操の下について天下を伺うべきだったな
5 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:15:49.88 0
引き籠もったら負け
6 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:16:58.12 0
しかし倅の代まで滅びなかったろ
7 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:18:00.42 0
公明の罠か
8 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:18:46.42 0
確かに皇帝になれる人は滅多にいないし蜀の天下を取ったでいいのかも
9 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:20:04.73 0
川´･_o･)＜ｿｯｶｰ
10 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:21:06.64 0
アホかｗ
漢再興の志を忘れるな！
11 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:21:54.40 0
山奥に逃げ込まなかったら直ぐ滅ぼされてただろ曹操に
まあ関羽を信じて中央に打って出る為の重要拠点を任せた
孔明の人の見る目の無さはダメ過ぎるが
12 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:23:07.06 0
荊州を奪還できなかった時点で中原に打って出るのは不可能
13 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:23:25.90 0
中華の奴に三国志の話もちかけても知ってる奴が日本より少ない
14 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:24:10.37 0
バショクさえいなければ・・・
15 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:24:41.91 O
皇帝ぶっ殺した方が勝ちなんすよ
漢再興とかなまっちょろいの吐き気がする
16 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:25:08.45 0
退却を天下三分と言い換えただけだろ
17 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:25:12.60 0
多分アメちゃんもニポンジンのほとんどがニンジャのこと知らなくてがっかりしてるよ
18 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:25:32.08 0
誰か皇帝ぶっ殺したっけ？
19 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:26:28.22 0
>>15
本気かはともかく大義名分がカッコイイし諸侯の受けも良いんだよ
20 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:32:09.21 0
大義名分がなけりゃ付いてこない奴も居ただろうしな
21 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:34:02.90 0
もちろんそうよ
孔明だって漢の再興のために軍師になったんだし
22 ：名無し募集中。。。羊スト：2008/02/05(火) 20:38:12.47 0
流浪の劉備にはあの時点で残飯領土しかなかったじゃん
結構呉には頭いい奴多いからそうそう騙せないし
23 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:41:11.35 0
今も上海、北京のやつらは四川や南方の奴をバカにしてるしもう異民族と見たほうがわかりやすい
24 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:42:00.05 0
でも英雄なんだぜ？
25 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:42:46.24 0
ただのアンチ曹操視点だろ
26 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:43:56.43 0
逆に引き篭もって国力養って魏の内乱でも扇動し続けてりゃ
そのうち蜀に天下転がり込んできたかも知れんのに
孔明が北伐なんか繰り返したから国が滅んだんじゃ・・・
27 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:44:39.01 0
蜀＝日本の戦国時代でいえば甲斐みたいな山国だから国力的に天下は無理
28 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:47:55.32 0
あいつら正面から口喧嘩して相手を公衆の面前でこき下ろしたうえで
実力でも勝って「自分が正しい事が天に認められた」ってな主張しなきゃならんから
そんな伊達政宗みたいな事してるわけにいかんのじゃないか
29 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:52:10.55 0
臨終間際に「息子がその器じゃなかったら君が継いでくれ…」ってそれは漢室復興の大義とまったくあわないだろ
30 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/05(火) 20:52:19.13 0
三分してからが問題だったと思われ
31 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:53:04.42 0
>>26
それはない。劉備が魏にいてもただの一将軍で終わった
なぜ司馬氏が天下取れたかというと、孔融亡き後の儒教勢力が
法家の長である曹叡が亡くなり王室に権力がなくなったからである

劉備みたいな軍閥でも傭兵軍団が活躍できたのは200年前後である。
32 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:54:06.97 0
帝位についたあとなら「禅譲」って最後の手段があるからそれだな
どんな手続きのもんだったかシランから遺言で死後発動アリかどうかは解からんけど
33 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:54:16.30 0
「孔融亡き後の儒教勢力が」と「法家の長である曹叡が亡くなり王室に権力がなくなったからである」
の間に何か欠落があるんじゃないのお前の文章は？
34 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:54:23.82 0
曹操が天下取れなかったは天下三分の計のせい
孫権が同上
35 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:55:00.92 0
>>29
劉備は諸葛亮がクーデターを起こすと見ていた
諸葛亮はケイ州派閥を重用するのも
劉備は益州派閥を登用、それに涼州派閥の登用でケイ州派閥を対抗させた
36 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:55:39.48 0
曹操は天下取ったよ
魏は正統な王朝だよ
37 ：名無し募集中。。。 ：2008/02/05(火) 20:59:19.44 0
人を見る目は孔明より劉備の方があったからな
38 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 20:59:54.81 0
>>33
儒教勢力は地下に潜ります。
荀氏も儒教勢力で後漢の有力な家でした。
曹氏は法で国を作ろうとします（実力主義）が
儒教の元で国を作りたい（一部の特権階級の社会）
連中は、曹氏が皇室化して行くことによって
一族の首長の権威が弱くなります。それが曹爽です。
儒教勢力は司馬いを担ぎ込んで曹氏をクーデーターで皆殺しします。
司馬氏も結局は担がれた勢力なのでその後直ぐ国内に混乱が訪れます。
39 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:00:10.57 0
そういうことにしとかないと劉備の立場がないからな
40 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:00:37.89 0
演義の話なら
やっぱ呉がチンカスすぎたのが一番の原因
41 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:01:06.65 0
>>37
諸葛亮は結局はケイ州の人なので自分の派閥で政治をしたかったらしいです。
42 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:01:50.56 0
曹操は昔の人間にしてはかなり合理的に物事を考える人物だった
43 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:02:05.33 0
>>40
そもそも周ユが天下二分の計を考えます
諸葛亮はパクりなのです
44 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:02:18.75 0
圭州の派閥って誰がいるの？
45 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:02:57.79 0
>>38
曹氏が皇室化して行くことによって儒教勢力が強くなるなら別にクーデターとか必要ないじゃん
46 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/05(火) 21:04:00.26 0
>>40
同意
孫権のへたれが！
47 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:04:51.33 O
関羽の言う通り狩りの最中に曹操を殺してしまえばよかったんだよ
48 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:06:15.54 0
>>42
儒教家は貴族（豪族）が支配する世の中を作りたかったらしいです。
これは今の北朝鮮の特権階級と同じです。
豪族が推挙する人しか政治家になれませんでした。
曹操は実力があれば、山賊から王室まで色んな人を登用しました
山賊というとゾウハが有名でしょう、王族では劉曄が有名です
実力があっても儒教寄りのジュンイクみたいに干されますし
曹操がこの時代破格の人というのはそのせいだと思われます。
49 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:06:33.20 0
どう考えても孫権は
格が落ちるよな
後継いだだけだし、もうろくジジイになるし
50 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:07:37.23 0
結局天下取れなかった曹操を過大評価しすぎだと思う
51 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:08:01.32 0
孫策ならマジで天下取れてたかもしれんね
52 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:08:30.84 0
>>45
それでも曹氏は法家なので
コネや金や身内での人材登用はしませんでした。
そうえいまではトップダウンで政治が動いてましたが
その子供は小さく後見人の曹爽が若く高圧的だったので
力で儒家を抑えることが出来ませんでした。
53 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:08:51.20 0
中国なんて天下取ったとか取られたとか言っても全然支配できてないから
54 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:10:15.77 0
簡単に異民族にのっとられすぎだよ
55 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:11:06.44 0
曹操＞＞孫権＞＞＞劉備くらいだろ君主としての格付けは
56 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:11:15.64 0
土地が広大すぎるし早馬でも数日かかるし管理しろと行っても無理なんじゃないの？
57 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:12:01.51 0
>>49
そうでもありません
張昭や陸遜らが皇帝を蔑ろにするので
孫権は戦います。彼らは名門だという事を鼻にかけて
お飾り化した武家の棟梁の孫氏を馬鹿にします。
まず、張昭を干し、陸遜を干します
こいつらは孫氏を傀儡にしようと企むあくどい奴です
ただ、孫権の評判が悪いのは袁紹のように後継者をはっきりさせなかったことでしょう。
58 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:12:34.91 O
三国時代までは異民族に負けてなかったんだけどな
59 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:13:19.86 0
>>56
当時の中国は都市国家でした。
とうたくが天下を獲ったといいますが
洛陽を落としただけです。
都市（城）を落とせば良いだけのことです。
60 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:13:39.61 0
>>58
劉邦こてんぱんにやられなかったっけ？
61 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:13:48.41 0
鹿児島で挙兵して新政府を倒そうとした西郷並みに無謀
62 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:14:29.25 O
創業者の劉備と後継者の孫権を比べるなんてナンセンス
63 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:15:44.52 0
呉は地理的にどうやっても統一は不可能だよ
漢末から隋の統一まで300年間華南は統一を維持し続けたのに
一度も天下を取れなかった
64 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:15:56.28 0
孫権が曹操に降伏しようとするのを
魯粛が「ウチらはいいとこの出だから降ってもある程度の地位がもらえるかもしれんが
あんたは商人の倅なので殺されるぞ」と言って止めている
65 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:16:07.18 0
>>58
異民族は中華の王朝に国として認めてもらうとう理由があり
それほど中華の王朝は偉大なものでした
ところがその頃から近隣諸国も力をつけて認めてもらわなくてもいいやって
国が現れたのです。日本もそうですね。魏の後に朝貢をしたのは隋ですが
そこで聖徳太子が対等外交を言うのですから
その頃の中華は権威の失墜しかけた所だったのでしょう
66 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:16:47.53 O
>>60
それ以外はほとんど漢が圧倒している
匈奴の首都も漢が陥としている
67 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:17:14.36 0
劉備は皇帝の親戚を語った詐欺野郎じゃん
68 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:18:37.22 0
韓信も張良もいない劉邦が戦争に勝てるわけがない
69 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:20:00.11 0
信長の野望で島津で初めて天下捕りを狙うほど無謀・・・



　　　　　　　　　　　　　楽勝じゃん
70 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:21:16.21 0
　 　 ／|――l＼ 　　ピンポーン
　 ／／ ￣￣ ＼＼
　 |　|: : : : : : : : : |　|
　［　 ］∋oノハヽ∩］　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　l　　（　´ⅴ｀）/|＜　 天下なんぞお湯入れて三分待てばよゆーなのれす
　 ＼＼ / /　　 /／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　 |　 ＼ 　　　　　　　　＼
　 |　　　|￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　　| ┏━━━━┓|
　 |　　　| ┃　　 00 　 ┃|
　 ＼ 　 | ┗━━━━┛|
　 　 ＼ |　　|辻　希美|　|
71 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:21:33.36 0
今の日本で言えば蜀が北海道、呉が九州と四国、残りの本州は全部魏が取ってるようなもんだった
天下三分とはいいながら魏が圧倒していたんだよ
72 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:22:30.20 0
>>64
孫権はみんなに馬鹿にされている
それでも混乱期に孫氏の武力が強く
お抱えの武将も強かった
そこで呉の名門豪族は降伏する形で配下についた
日本の武士の主従関係ではない
そもそも陸氏は孫氏に侵略されたところの名門豪族だし
張氏は中原から逃れてきて一族郎党を引き連れてきた名門豪族
ただ孫氏は担がれてただけ
それが平時になると、地元で代々名門のやつの方が威張ってくる
張氏は外様だったので口だけだったが
陸氏は孫氏よりも発言権が強くなった
それを孫権が頑張って駆逐した
それが諸葛亮の兄勤と甥の格だが格が下手売って
また主導権が陸氏に移る。名門周氏は周ユ以降良い人材を送り込むことが
できなかった。皮肉にも最後まで呉を守り抜いたのは孫氏ではなく
本当の地元の陸氏の抗であった。
73 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:23:18.67 0
呉と蜀が組めば南北の均衡は保たれる
天下2分の計にすればよかったのだ
74 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:23:21.86 0
>>71
国力魏７呉２蜀１じゃなかった？
75 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:24:20.14 0
暴力団の抗争みたいなもんなんだから
そんな簡単に手を組めるわけ無い
76 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:25:46.45 0
呉も蜀も辺境だから無理して攻めなくてもいいよん
77 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:27:09.88 0
蜀は中原や華北なんか放っといてインドや東南アジアのほうに進出すべきだった
78 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:27:53.36 0
日本と組めばよかったのに
79 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:28:12.79 0
劉邦は漢中から統一してる
80 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:31:14.18 0
三国志って最後どんな終わり方？
小学校のころ読んだけど忘れちゃった
81 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:32:20.75 0
司馬一族が魏を乗っ取って尾張
82 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:32:57.57 0
最後はあらすじだけだね
83 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:32:58.14 0
まだ続いてるよ
今は共産党が天下とってるところ
84 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:34:06.15 0
諸葛亮が病死するところで第一部完
85 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:35:10.40 0
諸葛亮は世界で最初の過労死した人らしいな
もちろん奴隷とか兵士で働かされすぎて死んだ奴は大勢いただろうが
自分の意志でワーカホリックになって死んだという意味で
86 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:36:05.25 0
>>80
最後は晋が呉を滅ぼして終了
87 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:36:10.92 0
ギエンがロウソク倒したんだよ
88 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:36:41.38 O
呉の皇帝になったとしても魏と国力などを比較したら絶望してどうでもよくなり暴君化しそうだな
89 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:37:21.85 0
本当かどうかしらないけど延命のための祈祷とかしてさらに寿命を縮めたとしたらアホ
90 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:37:50.72 0
魏延の策を入れて長安を取っていれば天下取れたかも
91 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:38:17.16 0
諸葛亮は病死だったのか・・
劉備が病死だったのは覚えている
関羽と張飛は首切られてたよね
92 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:38:59.21 0
関羽だけなぜか神になっている
93 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:40:10.38 0
曹操と呂蒙を呪い殺したから
94 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:40:48.89 0
菅原道真みたいなもんだよ
95 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:41:47.90 0
なぜか商売の神に
96 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:45:07.50 O
関羽が死ぬと急に詰まらなくなるんだよ
97 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:45:52.49 0
横山三国志しか知らんが
曹叡が１番成長ごとに書き分けられている気がする
あと孫権
98 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:46:14.24 0
黄忠の忠義はガチ
99 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:48:20.01 0
関羽も後半は傲慢で嫌い
やっぱ張飛の方がいいな
100 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:48:45.36 0
関羽が荊州でイケイケだった頃が劉備一派の最高潮だもんね
あとは下り坂だからつまらない
101 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:49:49.49 0
関羽が死んで張飛が死んで劉備が死んで黄忠が死んで馬超が死んで趙雲が死んで孔明が死んでおしまい
102 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:49:58.37 0
張飛って配下の兵士虐めすぎて恨まれて殺されたんだろｗ
103 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:50:44.73 0
中国ではホントに「年を取っても矍鑠としてる人」を「黄忠」と呼ぶのかジュンジュンに聞いてみるか
104 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:50:51.07 0
劉備も寿命が長いか諸葛孔明と年齢差が少なかったら劉邦みたいに天下を取れただろう
105 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:50:55.66 0
蜀はDQN集団だから
106 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:50:55.98 0
黄忠って結局何歳設定だったんだ？
107 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:50:59.14 0
南征とかつまんないしな
108 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:51:17.12 0
婀？って言われて終了だよ
109 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:52:15.47 0
三国志スレに必ず沸いて来るワンパターン馬鹿

・劉備はヤクザで蜀は盗賊集団厨
・法正ヲタ
110 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:52:16.57 0
中国人は三国志あんま詳しくないだろ
111 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:52:22.85 0
張飛が１番人気だったな
昭和５０年ごろの読者投票で
112 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:52:30.00 O
水死の表だけは哭けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
113 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:52:43.59 0
明らかに三国志を世界一愛してるのは日本人だったりするよな
114 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:17.88 0
>劉備はヤクザで蜀は盗賊集団
それ陳舜臣が言ってる事だから
115 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:23.95 0
豆ガラ
116 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:43.27 O
下の者をイジメる張飛よりは上の者に傲慢な関羽のほうが格好良い気がする
117 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:46.29 0
幕末スレに必ず沸いて来るワンパターン馬鹿

・竜馬は過大評価厨
118 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:47.79 0
三国志の頃の中華民族と今の中国人は別民族なんだろ？
119 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:53:50.53 0
北方謙三の三国志は面白いぞ
120 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:54:10.27 0
>>78
魏志倭人伝？
121 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:54:10.56 O
昔は中国を尊敬してたよね(｀･ω･´)
122 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:56:27.23 0
張飛は上司にしたくない人物でも不動のＮＯ１
123 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:56:31.57 0
張飛って劉備と出会った頃はすごくいい奴だったのにね
124 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:56:51.83 0
公孫淵ってなんだったの？
125 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:57:47.77 0
日本はそのころ邪馬台国がいまだにどこにあるのかわからないくらいの国だったとさｗ
126 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:58:33.67 0
領土の面積でいうとそれほど差はないけど
中原程肥よくな土地でもないし
守るにも優しくなかったらしいね蜀
127 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:58:50.79 0
戦国スレに必ず沸いて来るワンパターン馬鹿

・真田幸村の本当の名前は厨
・伊達政宗がもう少し早く産まれてたら厨
・秀忠が遅参したのは家康の思惑厨
128 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:58:56.45 0
おお、刑道栄をとらえたか……切れっ！
129 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:59:04.51 0
守るにはやさしい土地だろうと思うが…
130 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 21:59:09.91 0
>>121
昔って期間ながいからな
最近の若者は半年前でも昔言うからなｗ
131 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:00:07.81 0
どうでもいい辺境だったからこそ蜀は半ば放置されて存命していた
132 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:00:29.54 O
逆に
張飛は目上の人には礼を尽くし
関羽は身分の低い人には優しかった
133 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:00:56.45 0
刑道栄かわいいよ刑道栄
134 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:01:04.67 0
真田ユキムラの本名ってチュウっていうの？
135 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:01:15.42 0
蜀がそのまま西に伸びてチベット方面へ侵攻していたら今のチベット問題はなかった
136 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:03:16.62 0
三分で天下が取れるかよカップ麺じゃねーんだよｗｗ
137 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:04:41.79 O
狼はこの手のスレにはあまり厨は湧いてこないね
他板だと幸村と書こうものなら…
138 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:05:24.54 O
>>136
このレスを読んで満足した今日は寝る
139 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:05:26.45 0
統一とか考えなきゃいいんだよ
そうすりゃ今みたいなでかい中国はなかったのに
始皇帝がいなきゃヨーロッパみたいな小国多立状態になって随分違う現代になったのにな
140 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:05:55.46 0
いまだって全然まとまりないよ
141 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:05:55.46 0
ゲームの三国志やってると呉が絶対最後まで残る
あいつらうぜー
142 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:06:57.37 0
張飛は短期でキレっぽいイメージだが結構頭使って戦ってるな
143 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:07:10.97 0
>>137
おまえ毎週の風林火山スレ来てなかったのか
一年かけてわざわざ書くまでもないところまで普及したよｗ
144 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:08:01.84 0
>>117
それ事実だから
145 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:08:14.58 0
>>142
娘二人は後宮入りなんだろ
イケメンだったんじゃね
146 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:08:18.60 0
周楡になら抱かれてもいい
147 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:09:41.57 0
ゲームだと数値が変化してるよね
今では知力1位は陸遜で孔明ではない
孔明は政治力が1位だったかな
148 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:09:43.01 0
>>129
それが街道が整備されてて敵の進軍をおさえる事が予想以上に難しい
149 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:11:33.21 0
三国志1ではホウトクが武力低くて知力89とかとんでも世界だったんだぞ
150 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:12:37.30 0
>>147
色々本読んでるとそれで正しい気がする
カクよりも劣ってるくらいでいいと思う知力は
政治はトップでいい
151 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:14:41.90 0
>>144
ワンパターンバカ発見
152 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:15:27.35 O
当時は蜀への道は整備されてなかったよ
トウガイが無茶な山越えを敢行して成都を落としただけで
153 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:16:43.87 O
俺も竜馬は過大評価だと思ってたりする
154 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:16:44.19 0
わざわざ板で桟道を作ったらしいよ
155 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:17:36.62 0
今では孔明の知力は全体の４～５番目くらいだったかな　
カクより下だね　その代わり政治力を１位にしたようだ
156 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:18:01.10 0
竜馬ってなにした人なの？
157 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:18:29.53 0
孔明が知力トップで呂布が武力トップじゃなきゃやだ
158 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:18:41.60 0
>>156
人の言う事聞いて忠実に動いた犬
159 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:19:22.40 0
トウガイが職落としたあとキョウイが計って一緒にクーデター起こしたらしいが
あまりにキョウイが見苦しかったたから横山は描かなかったのかね？
160 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:19:35.04 0
陳武かわいいよ陳武
161 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:19:36.41 0
>>149
ホウトウと間違えたのかな
162 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:20:14.49 0
>>157
同士よ
163 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:20:26.33 O
俺は徐庶を独占
164 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:20:27.77 0
ＫＯＥＩも能力のクレームは相当来るらしいな
歴史もの以外にも競走馬の能力とか
165 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:20:51.28 O
前田利益が一番過大評価だろ
166 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:21:17.35 0
全部バショクが悪い
167 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:21:41.41 0
>>159
横山三国志に限らず前半劉備中間カンウ後半諸葛が主人公って感じだからかな
168 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:21:41.70 0
孔明は魏では埋もれるレベルの能力
169 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:21:51.25 0
良く考えたらここ１０年２０年で１８００年前の人の能力を評価し直すなんて
冒涜もいいとこだろ
なにが政治力は孔明にが上だよなっだ
170 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:21:58.69 0
クレームかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
三国志ヲタこえー
171 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:22:23.49 0
日本だけでなく中国からも来るからな
172 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:22:25.42 O
>>164
俺もクレーム出そうかな
ツキノヒカリとアウトオブアメリカとサードステージとユーエスエスケープを弱くしてくれって
173 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:22:26.48 O
姜維と計ってクーデターを起こそうとしたのはショウカイだな
トウガイは二人に殺されかけた側
174 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:22:38.11 0
一ターン目に呂布を寝返らせて二ターン目にカクを取るのが三国志1
知力100の諸葛孔明がいれば助言が100%正しいのが三国志2
だったかな
175 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:23:31.63 0
孔明は進軍する前に内政に力入れたくせにメシがないから撤退するバカ
176 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:24:31.71 0
>>95
そろばん作ったんだっけ？
177 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:24:37.63 O
利益は特に評価されてないじゃん
物語上の誇張だってみんなわかってる
178 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:25:45.53 0
王平はもっと評価されていいと思う
179 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:25:52.38 0
利益とか作りたい奴が新武将で勝手に作ればいいのにな
180 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:26:07.43 O
慶次はパチンコ屋の救世主だから
181 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:27:01.31 0
（　‘д‘）y-~~＜宮城谷昌光版三国志がええね単行本が待ち遠しい
182 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:27:11.27 0
ゲームは張任が強すぎる
183 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:27:19.61 0
>>41
諸葛亮は荊州じゃなくて徐州の人
おじさんが袁術配下で豫章太守に任命されて諸葛均と共に移住
そこでいろいろあって荊州に移住した
184 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:27:30.30 0
張紘ってやたら長生きじゃね？
黄巾賊あたりから孔明の北伐くらいまで生きてないか？
185 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:28:25.67 0
リョウカは二人いた
186 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:29:32.27 0
ゲームなんて演義準拠なんだから
知力１位は孔明でいいんだよじゃなきゃいやだ
187 ：１８４：2008/02/05(火) 22:30:02.01 0
張コウ違いだ
コウの次が出ないorz
188 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:30:05.50 0
チョウジンは二君に仕えず　あぁ美談なり
189 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:30:32.95 0
>>184
よりによってなんでその字を使う
190 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:32:17.12 O
チョウコウって本当にオカマなの？
191 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:32:26.93 O
三分して治めたんだから天下取ったってことじゃん
盆地に引きこもって独立宣言してればよかったのに
192 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:32:49.56 0
したじゃん
193 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:33:25.96 0
漢王室の復興が目的だろ
194 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:34:16.46 0
漢が滅びてからの中国はパッとせんな
195 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:34:51.78 0
>>178
王平＝高橋

面白みはないが与えられた仕事はそこそここなす
196 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:35:27.58 0
唐代が最盛なんだろうけど
パッとはしないな
197 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:36:42.79 O
シュゲンショウ最強伝説
198 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:37:51.74 0
王平は降将なのにあの場で重要な任務をもらってたんだから十分評価されてるだろ
199 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:39:39.07 0
蜀は漢族の地じゃないのに無理やり占拠したんだろ？原住民は良い迷惑だよな
今でも国民党の残党がタイ・ビルマ国境で麻薬王になったりしてるし
内戦に負けた漢民族は大人しく死ね
200 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:40:05.52 0
あの苦境の人材難の中で王平は神のような人材だったんだろうな

そういえば馬岱って魏延切ってから全然登場しないよね
201 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:40:13.55 0
王平を降将にさせた
魏のヤツ誰だっけ？斧もってるやつ
202 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:40:53.23 0
呉は台湾や日本から人狩しようとしたんだろ
過疎りすぎだよな
203 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:41:01.19 0
ばりばり漢民族の地だろ
204 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:41:38.66 0
孟達に眉間射られたあの人か
205 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:42:36.05 0
徐行だな
206 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:45:19.95 0
得意の人名クイズがはじまったか
207 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:45:57.76 0
漢王朝の名前の由来は漢中から来てるのか？
208 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:46:43.94 0
天下三分ってのは確かにパクリなんだけど
呉の体力では二分っていう不可能な点をついて打ち出した戦略なんだよ

どうでもいいけどvistaで使える三国志フォントないかね？
209 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:48:38.70 0
>>207
基本的にはそうだよ
漢中王劉邦が作った国だから
210 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:48:39.77 0
徐行だけに慎重だったのに・・
211 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:49:25.15 0
>>195
字が読めないとか？
212 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:49:40.66 0
おまえらの読んできた三国志はだれのだ？
213 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:50:40.80 0
吉川
横山
演義
柴錬
214 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:51:01.23 0
むむむ
215 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:51:24.55 0
>>211
王平＝字が読めないｋｗｓｋ
216 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:51:43.14 0
吉川と陳
あとはいろいろ覚えてない人
217 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:51:48.35 0
おまえら魯粛の天下二分の計についても論じろよ
218 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:52:43.09 0
何がむむむだっ！！！
219 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:53:31.34 0
>>215
王平は自分の名前も含めて17文字くらいしか知らないので有名
220 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:54:12.22 0
劉備がとっとと劉表をぶっ殺して荊州を乗っ取らないのが原因
221 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:54:52.25 0
>>218
定番の突っ込みだな
劉邦の「じゃあ死ね！」と並ぶ
222 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:55:17.80 0
横山
吉川
反三国志（作者忘れた）
223 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:56:44.48 0
乗っ取ってたら曹操との対立構造が演出できにくくなるじゃん
224 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:56:54.29 0
オカマの人か
225 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:57:47.09 0
周大荒だな
俺も読んだ
226 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:59:13.94 0
吉川
横山
陳
北方
227 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:59:41.96 0
横光と光栄だけが俺の三国志
228 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 22:59:55.21 0
北方三国志は読んでおけ
229 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:00:34.16 0
Ｖ６の岡田君は曹操ヲタですよ
230 ：EATcf-288p178.ppp15.odn.ne.jp：2008/02/05(火) 23:01:29.65 0
北方には致死軍を三国志と水滸伝で使いまわすなといいたい
231 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:02:15.95 0
蒼天航路
232 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:03:15.84 0
劉備ってのは偶然か必然かはわからんけど目の前の餌には手を出さずにきたんだよね
そのことと劉性をうまく利用して呉の戦略の不備をついて形にしたのが諸葛亮
天下三分も北伐も効果があったかは微妙だがやらないと国としての存在意義に関わる
233 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:04:22.01 0
陳の小説十八史略の三国志のくだりがテンポよくて最高に面白い
234 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:06:52.97 0
200～207年を無駄に過ごしたのが敗因
曹操は北方を完全に支配下に置いたのに
しかも官渡で勝ったとはいえ単純な兵力差でいけば
まだ３倍近くの開きがあった
235 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:07:12.55 0
陳さんは諸葛孔明と曹操がかなり面白い
秘本三国志は全体の流れがわかった上でないと面白みがわからない
236 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:08:14.44 0
無駄に過ごしたというか生きてるだけで丸儲けじゃん
237 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:12:57.76 0
陳は陳でも本家の陳寿のほうの三国志読めよ
238 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:13:47.89 0
アホか
239 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:14:03.63 0
http://wolf.picotips.com/word/%A3%CF%BA%CD+(%B8%C7%C4%EA)
240 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:19:32.10 0
正史ならちゃんとボーナスで買ったわボケ
241 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:27:09.24 0
>>200
史実だと登場してるよ！ど派手に負けてるよ
242 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:28:34.89 0
要はで語るな
243 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:28:57.53 0
漢の再興なんて民衆や諸侯を味方にする文句だろ
帝になりたいはず
244 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:30:32.57 0
民衆が漢王朝の再興を望んでいたとは思えないのだが
漢王朝再興の謳い文句こそが実は最大の失敗
245 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:31:24.21 0
帝になるなんてのも思ってたかどうか
今までの苦労が報われる程度の国があればいい程度だったと思う
実際スタートを考えればそれでも途方もないことだが
246 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:32:44.56 0
中にはいただろ
いたからこそ劉備が活動出来てたんだから
247 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:33:50.20 0
しかし北伐はやるんだね
中国という国を統一したい気持ちはあるんだろう
248 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:34:37.24 0
その辺のおっさんがいきなり王室復興って言い出すんだもん
かなりすごい奴だよな劉備
249 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2008/02/05(火) 23:34:47.58 0
帝の血が５００年続き１０００年まで続けば神聖な犯されざるものとなり
それでこそ国の中心がしっかりとし、ひいては戦も少なくなり、民の安寧につながる
北方三国志で盛んに劉備が志として言ってることだけど要するにそれって日本の天皇家だなｗ
250 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:35:15.30 0
>>244
なで民衆が望んでないのか教えてくれー
末期が腐敗してたから？
251 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:35:25.33 0
北伐と言っても本気で魏を倒せるなんて
誰も思ってないはず
荊州を失った時点で蜀は天下取りレースから脱落したのは周知
252 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:36:08.99 0
この時代民衆の意見なんて関係ないんじゃね？
253 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:36:22.39 0
>>249
どこから来た？きさまスパイだな？
254 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:37:21.59 0
中国の民衆は為政者なんて誰でもいいと思ってる
伝統的に反乱軍贔屓のところがあるし
255 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:37:48.25 0
民衆が望むのは王室の再興なんかじゃないよ
安定した暮らし
256 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:37:58.78 0
>>251
なら北伐なんてやめさせるべきなのに
孔明とキョウイと止められなかったアホがどんだけ無能か
257 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:38:06.09 0
>>247
そりゃやらなきゃ漢室復興の大義名分が立たないじゃん
258 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:39:32.65 0
だから盆地にひきこもってればよかったんじゃね？
259 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:39:43.70 O
>>251
そうでもない
特に一回目なんか馬謖がポカしなきゃ成功寸前だった
260 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:39:57.04 0
北伐しないと示しがつかないでしょ
劉ショウを追いやって国を奪った以上それが大義のためだと見せる必要がある
時代が経つにしたがって意味合いは変わってくるけどな
261 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:39:59.85 0
自分が正統な皇帝と名乗ってるわけだしな
262 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:40:27.91 0
国力差がありすぎるから座して死を待つか一発逆転を狙うかの2択だったって陳さんが
263 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:40:36.58 0
>>249
日本は荒れまくりだったからあんま意味ねーよな
264 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:40:39.07 0
座して死を待つよりも出て生を掴むってとこだろ
保守的な旧劉璋の臣からは非難轟々だったみたい
265 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:40:43.01 0
蜀は目指す方向を間違えた
ブータンとかネパールとかインドとかあっちの方行けばよかったんだよ！
266 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:41:20.99 0
馬謖が高地に陣を引いたのは兵法の定石
267 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:42:23.08 0
蜀がベトナムラオスタイを取り
呉が台湾日本を取り
魏が朝鮮半島を取る
亜細亜三国志
268 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:42:39.20 0
あの時代の人達はそんなに頭良くなかったと思うよ
国を俯瞰で見れてなかったというかさ
今みたいな情報化社会じゃないんだから
実際は何もかもがテキトーだったと思う
269 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:43:44.34 0
演義だってーの
270 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:44:21.31 0
つーか野営で冬を越すのは無理だから長期戦になったら勝ち目はないんだよ
271 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:44:24.86 0
単なる地方軍閥でいたいだけなら将軍と称していればいいわけだし
272 ：連番 ◆Saki/HHAD2 ：2008/02/05(火) 23:44:28.20 0
だから伏龍と鳳雛を手に入れてしまったから天を掴む手が無かったんだよと
273 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:44:51.28 0
>>256
孔明と姜維では意味合いが違う
孔明は蜀漢の存在意義を見せるために北伐にこだわった
姜維はもともと降将だったが孔明に重用されて身を立てた
だから孔明亡きあとも北伐を推進して痛くない腹を探られないようにしなけりゃならなかった
274 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:45:44.61 0
おれ劉備で選択して何回も全国統一してるよ
275 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:46:12.67 0
俺は劉備以外じゃやらない
276 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:48:19.25 0
劉備って中国でも人徳の人みたいなイメージなんかな
277 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:48:50.56 0
姜維なんて横山先生のマンガじゃ
女なんて知りませ－んってツラしてるけど史実じゃ妻も子供もいて
しかも蜀に降るときにそいつらを見捨ててちゃっかり蜀で再婚してるダメ男だぞ
正史を読んでそういうギャップを知るのも面白い
278 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:49:13.17 O
北伐と言っても呉と共同戦線を張っての同時進攻なわけで
大義名分の為云々じゃなく普通に勝つつもりでやってたと思うよ
279 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:49:19.23 0
中国制作のドラマ見る限りウチらのイメージとほぼ一緒だったような
280 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:49:41.73 0
韓玄で天下統一これ最強
わざと君主殺して黄忠に後継がせるの禁止
281 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:50:27.81 0
社会の先生が劉備は長島茂雄　曹操は野村克也に例えてた
282 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:50:36.13 0
イメージはそうだろ
大枠で人生を見ればそうなんだし
283 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:51:29.12 0
長安さえ取れれば天下を狙えるからな
逆に益州とか荊州なんか天下取りにはどうでもいい
284 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:52:03.97 0
>>283
無理だろ
維持できないよ
285 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:52:40.06 0
蜀と呉が本当に一致団結して侵攻されたら魏も危なかっただろ
286 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:52:58.83 0
そんなことより袁家の悲しい末路をなんとかしろ
287 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:54:00.71 0
呑邪鬼ｂの肝食らったんじゃないのか
288 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:55:02.96 0
>>268
さすがにそれは言いすぎだろｗ
289 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:56:18.25 0
加護ちゃんが20歳になる2/7からβテスト再開の三國志Online
【公式】　http://www.gamecity.ne.jp/sol/
【wiki】　 http://mjk.jp/game/3594/

【鯖】　泰山
【国】　魏
【部曲】　覇狼
290 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:56:20.42 0
官渡の戦いの曹操の勝利が１番奇跡的だったのかもしれないな
赤壁とかは実際は曹操軍は食中毒とか疫病が蔓延して大変な状態だったそうだし
291 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:56:47.30 0
泣いてばしょくを切る
おおお
292 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:56:49.31 0
>>284
中共は流浪の末陝西から統一してる
293 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:57:33.36 0
>>282
後世の評価はともかく当時の当人たちの意識は全然違うだろ
曹操が劉備に劣等感抱いてたわけがないのに
294 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:57:35.32 0
>>283
項羽と劉邦の時代ね
295 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:58:11.37 0
官渡の兵力差は明らかに捏造だろ
296 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:58:18.17 0
大僑と小僑を下さい
297 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:58:18.03 0
戦争とか実際はアホみたいなものだったと思うよ
軍略も何もなかった
298 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/05(火) 23:59:12.17 0
五個代償軍が健在のときにもっとがんがん攻めておきべきだった
後期の蜀は武将が小粒になりすぎ
299 ：名無し募集中。。。：2008/02/05(火) 23:59:15.99 0
>>293
>>282は>>276についての話ね
300 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:00:25.98 0
劉禅が無能だから天下なんて無理
301 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:00:27.85 0
隋の前身の前身西魏も長安から統一してる
途中で２度ほど禅譲があったが
302 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:01:06.21 0
>>273
やればやる程国が疲弊すんのに
姜維は過大評価だよ
303 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:01:51.27 0
>>297
人が死んでんねんで！
304 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:02:10.12 0
>>299
勘違いすまんかった
よくみたら前のレスとたった9秒差だったのな
305 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:02:53.18 0
劉禅は無能ではないと言う研究結果が出てます
306 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:03:52.94 0
>>305
慶喜みたいなもんだろ？
307 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:04:32.54 0
出たな中華を荒らす諸悪の根元
308 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:04:46.71 0
>>306
よくわかんないけど本に書いてあった
309 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:05:09.87 0
白眉もっとも良し！
310 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:05:14.68 0
ぎえんの評価は過小評価すぎるのが納得いかん
311 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:06:15.79 0
>>302
ある程度やらせなきゃ漢中が敵になる
姜維の過大評価は確かだと思うけど姜維を黙らせとけば国が何とかなるってのは
危機管理意識に欠けてると思うよ
312 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:06:52.70 0
横山三国志じゃぎえんはイジメられっこに見える
実際どうなの？
313 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:07:46.17 0
ぎえんは強さはごこしょうに匹敵する
彼がいなければ孔明いたって勝てなかったよ
314 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:08:42.81 0
>>305
劉章の後が劉禅だったら別に暗君と言われることもなく蜀を土産に魏に下ってただろう
315 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:10:02.64 0
魏延は五虎将の座を馬超に譲ったらしいからな
316 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:11:42.42 0
魏延は裏切り者っていうイメージしかない
317 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:11:47.89 0
>>315
んなわけねーよ
318 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:12:59.34 0
魏延に関しては正史も演義もほとんど変わらんのよね
そこが正史の胡散臭いところ
319 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:13:07.14 0
玄徳は魏延を可愛がり馬謖に対しては失望していた
孔明はその逆をいったことから
実は玄徳と孔明ってウマが合わなかったんじゃないかと邪推してしまう
320 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:13:31.46 0
馬超は涼州の人気者だぜ
人気者を祭り上げとく方が得だろ
321 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:14:06.35 0
ギエンはよくわからん反骨のソウとかいう話のせいで悪者にされてる
現実問題裏切る相なんてわけるわけねーんだよ
322 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:16:29.23 0
劉備はもともと歴戦の猛者
孔明は幕府の長
評価するポイントが違うのも当たり前
323 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:17:11.36 0
天地を食らうって昔はやったゲームでも
ばちょうのかわりにぎえんがいたよな
324 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:19:32.85 0
>>323
そのゲーム途中で先に進めなくなるな
325 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:22:54.36 0
>>322
劉備って負けまくってなかったか？
しかし劉備贔屓ってなんなんだろう
326 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:24:35.07 0
曹操も晩年はこれでもかというほど負け続きだな
327 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:25:26.20 0
>>325
負けまくっては無いよ負けはあるけどな
実際ダメ男だったら渡り歩く先々で軍隊与えてもらうなんてことはできないだろ
圧倒的大差に直面して逃げるのは強弱とはまた違うだろ
328 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:27:31.74 0
まぁリュウビが最初からケイシュウをリュウヒョウから譲り受けていれば
全然展開違ったよな
そうすれば赤壁もおこらなかっただろうけど呉とは何の問題もなく友好にやっていけたろう
329 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:28:07.17 0
ベジ頼むから漢字で書いてくれ
330 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:28:32.83 0
劉備が司令官として失策犯して負けたのって陸遜戦くらい？
331 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:28:53.13 0
三国志話するといつも漢字変換めんどくてイライラするんだもん
332 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:29:01.14 0
柳眉はほとんど何もしてないじゃん
333 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:32:18.82 0
まぁトップの仕事は人材を集めるってのが大事な仕事だから
リュウビはがんばったほうだろう
ソウソウとかもすごいけど
334 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:33:22.67 0
>>330
たぶん目に見える失策はそうだと思う
ただ生き方が失策続きだなもっとうまくやれよと
公孫?について袁紹にやられたのから始まって必ず弱い方に味方して逃げてる
335 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:34:49.55 0
なんで劉表が劉備に荊州を譲らにゃならんのよ
336 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:36:50.13 0
荊州時代はうまくやった方だよね
劉表配下をいくらかうまくモノにして曹操から逃げて呉ともなんとか折り合いつけて
337 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:37:53.21 O
実際の劉備は優秀な戦術家だからな
夷陵戦だって陸遜以外の呉の将は劉備の罠を見破れなかったし
338 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:38:42.31 0
曹操にはそうそう勝てない
339 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:40:07.20 0
失敗続きなのに気づいてみれば一介の農民が仮にも皇帝と呼ばれるまで
上り詰めてるのが不思議だよな
340 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:42:07.79 O
しかし光栄三國志でのオール70台という劉備の凡夫っぷりには涙が出てくる
341 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:42:10.39 0
>>330
そうひょうに罵倒されて城飛び出して奪われたのってホントは劉備だけど
お話上張飛のせいにさせられてる
342 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:42:12.12 0
公孫サン、袁術、袁紹、呂布、曹操、劉表
いろんな奴が劉備を配下に加えて痛い目にあわなかったのは曹操くらいか
曹操にしてもまんまと裏切られてるわけだしな
それでも蜀に自分の国作るまでもっていくんだからただもんじゃないよ
343 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:42:35.36 0
陸遜も夷陵以外目立った戦績がないからなんとも
344 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 00:43:02.39 0
馬良がもっと強くこの陣はあぶないって言えばよかったんだよ
馬良って白眉っていうわりにたいした実績が出てこない
345 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:44:28.31 0
馬良は荊州の人気者だぜ馬の五常だぜ
うまく祭り上げた方が得だろ
346 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:45:57.19 0
>>343
石亭の戦い
347 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:47:20.72 0
たぶん劉備って負け戦だろうがなんだろうが引き受けてくれるから引く手あまただったんだろうな
裏を返せばどんなに厳しい戦いでも生き残る自信があるからああいう生き方ができる
348 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:49:47.91 0
馬良も実際はいろいろやってたんだろうけど作中では描かれてないだけ
三國志ではほかにもいっぱいいるじゃん
横山三國志だと馬超なんか蜀に来てから活躍しても一コマで終わってる
349 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:53:11.92 O
まだ放浪してる頃から
劉備は英雄ですとか関羽張飛は万人に匹敵しますとか
天下の評判になってるくらいだから
350 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:53:27.63 0
馬良は諸葛亮のマブダチなんだよ
劉備と孔明の関係が荊州では関羽と馬良
351 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:55:16.33 0
劉備は当時の2ちゃんじゃ相当の人気だったと思うよ
352 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:56:46.09 O
>>55
そんなとこだろ
353 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:58:04.95 0
馬良は一応荊州近辺の蛮族を劉備側につけた外交交渉が
最大の功績とされている
重要なんだけど物語的には地味な仕事だな
354 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:59:17.02 0
でそのあとすぐに戦死してしまうからなぁ
355 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 00:59:53.67 0
>>351
せいぜい地下君主板でスレ乱立する程度だろ
356 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 01:00:54.25 0
一番の功績は劉備側に来てくれたことだろ
名声のある人が来ればそれによって信用もガラッと変わる
蛮族だけに限った話じゃなくてね
357 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 01:05:50.33 O
>>80
司馬懿の孫の司馬炎が呉滅ぼして三国統一
358 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 02:31:12.84 0
キョウイは過大評価されちゃいないぜ。
どこでも国力疲弊させた戦犯扱いじゃん。
キョウイが一番まずかったのは漢中を守る防衛ラインの兵力を裂いたこと。
これさえなければ魏は攻め込んでも漢中を陥れることは絶対できなかった。魏呉が同盟して
永安漢中を同時侵攻されない限り。
359 ：80：2008/02/06(水) 02:31:58.55 0
>>357
ありがとうレスしたあと
眠気がきて今起きたとこだから驚いた
360 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 02:41:18.99 0
街亭での馬ショクの高笑い
361 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 03:44:03.04 O
>>196
中東のあたりまでぐわっと国土延ばしてたな
362 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/06(水) 08:20:19.60 0
ほ
363 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/06(水) 09:18:25.91 0
>>321
孔明の占い舐めんな
364 ：名無し募集中。。。 ：2008/02/06(水) 10:06:44.11 0
明日16:30～
三國志Online Part123
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202187520/
365 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 13:32:15.28 0
劉備が天下三分の計をとっとと実行してれば
366 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 15:00:44.83 0
ふ
367 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 15:04:18.17 O
このわしを殺せる者はおるか！
368 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 15:16:19.55 O
このわしを殺せる者はおるか！
369 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 18:17:40.54 0
いや曹操が中原取った時点で勝ち目がないよ
長安取っても漢中からの輸送が難しい
土地で国力の差が出てるのが辛い
370 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 18:59:20.43 0
蜀を拠点に長安を維持しようとしても無理だろう
長安を拠点にしないと
371 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 19:08:43.48 0
>>363
だってそんな相わかるなら
もっと裏切りしたやつの相見ておけよって話だ
そうすればチョウヒもカンウも死なずにすんでたかもしれんのに
372 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:12:26.80 0
>>371
当時は星見たり相見るのも重要だったみたいだな
当てる奴一人いれば天下取れる
373 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:15:44.03 0
長安を取って頑張って死守してるあいだに安定と天水同時攻略！
というか安定と天水は後に降伏してるからな
ギエンの案が正解だったのかも
374 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:18:00.08 0
当時の長安は土地的に疲弊しきっていて食糧自給は無理
という前提は押さえておかないと
375 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:36:30.12 0
陳平のように生きたい
376 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:36:59.57 0
>>375
まず兄嫁うばえ
377 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:37:29.36 0
長安を落としたら落陽から狂ったように軍勢がなだれ込んできそうだ
378 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:40:46.13 0
長安⇔漢中⇔成都と連携が取りにくいしね
379 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:41:27.40 O
勢力を３つにしたら均衡は取れるけど
自分たちも天下を取れなくなる
380 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:43:15.73 0
お前ら素人すぎるな
孔明の作戦は街亭から一気に長安を落としてその勢いで落陽まで落とし勝負を決するという作戦なんだぞ
381 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 19:53:37.04 0
その街亭からの作戦が今見直されてるのだよ
シシゴクを通って長安に急襲かけた方がいいというギエン案を推す声が最近勢力を増して来ているのだ
382 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:05:06.25 0
現代の劉備といえば皇族を名乗って皇居にいった藤谷美和子だよな
383 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:06:44.49 0
なんで孔明は街亭にこだわったの？
確かな理由を教えて
384 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:08:06.26 0
街亭には愛人がいて・・・
385 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:09:00.61 0
街亭のルートを確保できれば長安を占拠した後も蜀から食料が運べる
支持谷を抜けて長安を落とせても確保はできない
その薄弱な補給ルートで洛陽まで抜けるとか夢物語だろう
386 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:10:05.50 0
やっぱり孔明のほうが正しいんじゃん
わかってたけど
387 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:10:29.48 0
長安を取れても防衛が難しい
輸送と魏との位置関係から
とか言ってたな
388 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:12:01.34 0
落陽を攻め滅ぼして曹操を捕らえれば勝ちなんだよ
防衛するまえに一気にかたを付ける作戦
389 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:12:22.91 0
街亭での馬謖の高笑い
しかしこのスレよく落ちなかったな
390 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:13:37.54 0
ギエンは長年お隣の漢中の太守だったから長安の周りの事は諜報済みだったとの意見もある
一回目の北伐では安定天水共降伏するのであながち間違いではないよ
391 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/06(水) 20:15:11.53 0
ギエンが好きになってきた
392 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:16:01.77 0
わかりましてございます
393 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:16:18.03 0
ギエンキルバタイ
394 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:17:57.83 0
ギエンは孔明と二手に分かれて自分がシシゴクから急襲かけようと進言してる
孔明はことごく否定するけど
相が悪いとか言ってるから本当は嫌いだっただけちゃうんかと
395 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:25:50.04 0
経路は違えど二人とも長安をとらない限り蜀漢の未来はないとわかってたんだな
396 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:31:33.12 0
街亭での馬謖
よくあの場から逃げてきたな
397 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/06(水) 20:34:23.57 0
ギエン（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ…
398 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:35:27.99 0
街亭にはおいしいお弁当が売ってまして・・・
399 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:39:13.06 0
孔明は史上最強の軍師
400 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 20:41:45.43 0
ギエンはちょっとｶﾜｲｿｳだったよな
401 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 21:05:11.53 0
>>395
人が少なけりゃ何やるにも支障が出るからな
長安そのものじゃなくてもその周辺までを領土に組み入れることで徐々に生産力上げたかった
んだと思う

長安だけ突発的に手に入れても維持できないってのは呉の出方も変わってくるからだと思う
もともと益州を欲しがってた呉が戦力の分散をきっかけに強硬路線に出ることはありうる
402 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 21:53:17.19 0
長安取っても落陽との距離が近いし攻められやすい
やはり同時に周辺を固めるべきですよ
403 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 21:54:09.72 0
俺は前からギエンの評価が低すぎることを訴えてきたんだ
やっと認められてきてうれしい
404 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 21:57:16.66 0
別にもとから低くは無い
国の運営を主眼に戦略を立てることと前線司令官の意見が違うことは珍しくないから
物語性が加味されればそういう扱いになるのも当然だ
405 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 21:57:59.92 0
蜀って主だったのはみんな
水鏡先生門下だっけ
406 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/06(水) 22:03:15.15 0
結局ヨウギっていう孔明の側近がいちいち告げ口したり悪く言ってるせいなんだよ
最後も裏切ったっていうよりも自分が軍を指揮するのにふさわしいって主張しただけ
地位な実績などを考慮してもその主張はおかしいものではない
407 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:05:28.34 0
事後のことも遺命として残してたんだからおかしいだろ
408 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:06:42.09 0
さすが諸悪の根元は言うことが違うな
409 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:09:02.14 0
確かに描かれ方で悪者になってるな
一線級の活躍はしてるし俺は評価してるよ
410 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:10:58.37 0
ギエンを切った馬岱が英雄
411 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:12:52.07 0
馬超が五虎将に入った意味が分からん
412 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:13:43.13 0
>>405
そんなことないんじゃないか
当の本人は劉表没後は曹操に仕えてるし
413 ：連番 ◆Saki/HHAD2 ：2008/02/06(水) 22:16:19.51 0
>>368
馬岱＜ここにいるぞ！
414 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:16:55.76 0
馬超は涼州の大物だから
そもそも劉備に仕えるような格じゃない以上できうる最高待遇にしなきゃいかんだろ
馬超本人の問題じゃなく馬超を担いでる人にとっては大問題
415 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:19:08.18 0
馬超てそんな凄いんだ
416 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:24:32.83 O
要は北伐時に馬超がいれば展開が変わったと
417 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:25:22.33 0
だから馬超のおまけみたいな感じだった馬岱が大活躍することに
418 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:29:02.47 0
ギエンはだたの裏切り者
419 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:30:26.25 0
馬超は劉備陣営加入後は目立ったことやってないからな
というか馬超という存在があれば北伐時の涼州だったり異民族の対応も変わっただろう
馬援の血をひいてるってことも劉性をアピールしていくにはうってつけ
420 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:30:29.77 0
何も裏切ってないけど
421 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:31:14.78 0
馬超て行くとこなくて感謝して来たんじゃないの？
422 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:31:56.92 0
実際馬超より馬岱の方が使えるし
423 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:32:09.76 0
何回裏切ったんだ
424 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:32:28.18 0
>>421
そうだよ
でもそういう扱いしたら旨みがないじゃない
425 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:37:29.78 0
馬超本人は対曹操で燃え尽きたんだろうな
張魯のとこでも悲哀を味わった
一族も自分の子供と馬岱以外は皆殺しにされた
426 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:39:10.48 0
休～！
鉄～！
427 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:39:14.70 0
裏切りといえば劉備だな
428 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:49:11.87 0
そもそも漢中をよく取れたよな
429 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:55:09.39 0
北方では実は馬超が主役
430 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 22:57:08.46 0
法正がいればなー
431 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/06(水) 23:39:36.61 0
>>371
張飛を裏切ったのは兵卒だぜ？
何万人という兵士全員の相を見てまわるワケにはいかんだろう
432 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 23:54:35.44 0
ぶっちゃけ軍師としては徐庶とかホウトウとかの方が上だけどね
433 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 23:57:26.23 0
三国志のハイライトは官渡の戦いだよな
あれで天下が決まった
434 ：名無し募集中。。。：2008/02/06(水) 23:58:56.87 0
決意した曹操のかっこいいこと
435 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:27:34.84 0
カクをもっと評価してほしい
最初悪者のほうに使えてたからなんか微妙に扱い小さいけど
軍師としては孔明やシバイのレベルだと思う
436 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:29:29.46 0
>>431
俺が言いたいのはそうゆう話じゃなくて
そんな相なんてわかるわけないのに物語に付け加えたせいで
最初からギエンが裏切り者する人間だっていう印象にしたってこと
だって反骨の相って頭がでっぱってるとかそんなことらしいよ
そんなのでわかるなら現代医学じゃもっと見た目で性格わかってるよ
437 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:31:43.01 0
>>433
かんとの戦いは光輝の三国志じゃ書かれてないんだよな
原作の吉川栄治のほうには出てるのに
438 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 00:34:27.87 0
馬超が蜀に加わるってのは例えれば元ペルー大統領だった
アルベルトフジモリがこないだの参院選に出馬してたようなもんだ
439 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:37:17.13 0
バチョウはシバイの５路攻めのときとかに出てきたな
あとはモウタツが処分されるときに内通者を捕まえるとき
440 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 00:39:22.47 0
>>435
三国志大戦１でカク超強かったぞ
横山三国志でもジュンイクとかテイイクとか魏の軍師は名前出て来ないのにカクだけは別格だった
441 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 00:41:07.14 O
モウタツとかすげー反骨の相してたんだろうな
442 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 00:41:43.28 0
【鄭問之三國誌】 オープニング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1121939
443 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 00:42:52.29 0
>>433
蒼天航路もカント辺りが一番面白かったよね
あんなにエンショウを上手く書いてる三国志他に無いよ

演技とかその他のマンガだとエンショウが小物過ぎて物足りない
444 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:43:59.69 0
光輝でもテイイクもジュンイクも結構出てくるけどね
そんなに活躍はないな
テイイクはカントの戦いで活躍した軍師だしね
赤壁では負けるほうの軍師だし
ジョショのお母さんをだましてジョショを引き込むところで活躍してるな
ジュンイクはちょいちょい出てくるけどリョフとの戦いとかで結構活躍してる
横山光輝のマンガでの話ね
445 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 00:54:17.01 0
>>444
キャラとしては出てるけど
名前で呼ばれてなくね？文官A、文官B的な扱いで
446 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 00:55:45.99 0
いやちゃんと出てくるぞ
６０巻全部持ってて何往復も読んでるから間違いないっす
447 ：在野の士でござる：2008/02/07(木) 03:01:36.00 0
魏延は横山漫画をよーく見ると
劉備が荊州で蔡瑁と争ってる時城内に招きいれようとしたし韓玄斬ってついに劉備配下になる
多分手柄を引っ下げていくために劉備の敵に先回りして潜伏してたんだろう
決して裏切り者じゃない極度の劉備ヲタなんだよな
448 ：在野の士でござる：2008/02/07(木) 03:07:51.53 0
もし反骨の士だったら劉璋戦でホウ統が死んだ後の窮地のとき寝返ってると思う
実際は劉備のため先陣で戦い罠で囲まれても粘りまくり
それでもいよいよ限界となっても討ち死に覚悟で切り込もうとしてた
449 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 07:57:54.71 0
最後兵がいなくなっても魏に逃げたりしてないからな
450 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 09:23:20.85 0
こいつが一番信用できないのだぞ！
451 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 09:28:39.40 0
蜀もあんな尻すぼみな終わり方するぐらいなら魏延策を用いて特攻かけた方が良かったのにね
勝っても負けても恥ずかしくない終わり方だし

当然の判断を下しただけの劉禅がすごいダメ人間みたいな扱いされててかわいそう
452 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 12:30:02.22 0
関羽が死ぬの先だったからな
いっそ荊州取ったあたりで劉備が曹操にやられてれば
孔明ホウ統法正馬良の軍師たち関羽張飛趙雲黄忠魏延将軍たちと充実の軍団が
弔い合戦で守り無視で魏に特攻・・これだったら魏に勝てそう
453 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 13:10:22.25 0
北上したところを東から周瑜が本拠を衝いて終了
454 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 13:16:52.76 0
李純と銭琳に見解を聞いてみたい
455 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 13:17:38.37 0
たぶん三国志しらないとおもう
456 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 14:14:27.77 0
実際ギエンルートでも孔明ルートでもだめだったんだから蜀は滅びるしかなかったんだよ
457 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 14:14:49.52 0
趙雲ってどうやって死んだの？？
458 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 14:23:31.58 0
老衰
459 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 15:01:36.84 0
最強軍師はシバイじゃないの？
460 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 15:03:13.88 0
質問するけど読むには
北方謙三の三国志でいいの？
461 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 15:35:26.23 0
趙雲の息子全然活躍しなかったけどあれは養子なのかな
462 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 15:59:51.08 0
>>451
お前がSTK殴ったようにかｗ
463 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:25:41.13 0
劉備が曹操に臣従しても曹操政権下で大きな軍事力を持つのは無理
曹操は「門地、血縁に関係なく才能だけで人材を抜擢した」
みたいなイメージがあるけどそれは下級、中級将校、官僚の話であって
曹操が大軍を預けたのはやっぱ張遼以外は㌧、淵、曹仁と親族ばかり

とここまで書いて思ったけどということは関羽には大軍を預けたかもしれず
劉備が関羽の手綱をしっかり掌握してれば政権簒奪もできたかも
464 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:28:44.39 0
ねーねー南蛮を退治したのは何か意味あったの？
465 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:46:12.26 0
あれは南蛮と手を組んで反乱起こした奴がいたから
466 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:51:54.24 0
味方になって一緒に戦ってくれるのかなあと思ってたらその後話に出て来ないし
もし遠征中に蜀に攻め込まれてたらどーすんの・・シロウト意見ですまん
467 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:55:18.52 0
のちの南蛮焼きである
468 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:56:28.08 0
南の不安をなくすためでしょ
469 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:58:40.30 O
陳宮みたいなひねくれものが１人ぐらいいても面白いからいいじゃないか
470 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:59:24.83 0
南蛮焼きを作るための
美味しい鶏肉が欲しかったんだよ
471 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 16:59:56.33 O
南蛮討伐って後顧の憂いをなくす為じゃなかったか？
472 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 17:17:17.02 0
南蛮の刀が効かない鎧は有効に使えば戦力になったよね
奇襲部隊とか
473 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 17:18:16.92 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E7%8D%B2
474 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:09:18.68 0
横山三国志の南蛮のあたりちょっと長すぎる
なぜカントを描かなかったのかな
475 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:13:01.38 0
あれはちょうど掲載誌が変わったんだよ
だから「まぁいいか」ってんで官渡すっ飛ばしたんだって
476 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:14:43.14 0
ＣＯＭか
477 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:16:11.68 0
>>474
知ってて言ってるなｗ
478 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:41:47.07 0
いや知らない
>>475で正しいのか？
479 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 18:42:51.53 0
荊州が劉備に譲られてればどうなってたかと考えると蔡一族氏ねってことになる
480 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/07(木) 18:43:48.41 0
移籍さんいなければどっくにりゅうび死んでたな
481 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:06:57.70 0
劉備は国替えする度に飛躍した
成都に落ち着いたのが凋落の元
482 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:09:16.07 0
戦の時何もせず戦ってるフリするな俺なら
483 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:09:28.99 0
劉備は落ち着いてないだろ
関羽の仇討ちに大軍を率いて大敗して死んだのだから
484 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:11:01.43 0
城攻めにくるヤツに大きな石を落としたい
熱湯もいいね
485 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:11:42.83 0
白帝山に落ち着いたな
486 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:12:09.59 0
まあな
487 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:13:45.78 0
>>482
おれは死体から金目のものかっぱらう農民でいいや
こわいもん
488 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:24:20.16 0
>>484
やられること知りながら
我先によじ登るヤツってなんなの？
489 ：在野の士でござる：2008/02/07(木) 19:45:44.01 0
>>475
補足するとそれまでもずっと孔明はまだ出ないのかというような質問のはがきが多く
内容より劉備軍が出てないところは人気が軒並み下がっていた
曹操と袁紹の戦いである官渡を書けば打ち切りの恐れがあったので思い切って避けた
490 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:47:45.77 0
たしかにマンガとしては南蛮はおもしろいな
491 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:48:36.14 0
横山の漫画で熱湯かけてるとこひしゃくみたいのでかけてるが効果あるか？
もっとドバーっとかけないと意味ない気がするｗ
城攻めは思いっきり的だから嫌だな
492 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 19:53:12.79 0
ハッピー三国志のほうが上手にまとめてるんだけどな
493 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 20:38:55.23 0
>>448
それいつ？かっこいいんだけど
494 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 21:52:07.90 0
三国志がアメリカで受けないのはハッピーエンドじゃないからだな
495 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 22:03:05.27 0
ジジイと二面作戦で抜け駆けした時じゃね
496 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 22:08:25.62 0
アヤパンが風呂で三国志読んでるようだ
497 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 22:17:00.21 0
久々に北方三国志読み始めるか
498 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/07(木) 22:30:44.48 0
北方大好き
499 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 22:34:15.11 0
俺は覇の続きが早く読みたいんだが
500 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 22:37:09.84 0
北方は日経で日めくり小説かいてるな今
501 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 23:21:40.79 0
もし孔明の計画通り劉備が荊州躊躇なくとってたら
いくらかマシだったか？
502 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 23:25:39.54 0
いつも三国志スレは二日で落ちるのに
今回は長いな
503 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 23:27:31.29 0
周喩が長生きしてたら呉はどうなってた？
504 ：名無し募集中。。。：2008/02/07(木) 23:46:38.14 0
少なくとも魏とガチンコでやる事はないんじゃない？適当だけど
505 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/07(木) 23:59:25.55 0
>>503
呂蒙とか陸遜とか後任がしっかりしてたから周喩いてもいなくても同じだったような気がする

孔明のいる蜀といない蜀は全然別物になっちゃったけど･･
キョウイの基地外っぷりだけはガチ
506 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:01:53.69 0
興味深いifはいろいろあるな
董卓がもし善政を敷いていたら
孫堅が黄祖に殺されなかったら
袁術と呂布がちゃんと手を結んだら
官渡の戦いの頃に孫策が死んでなかったら
曹操が張シュウのところで死んでたら
507 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:04:31.21 0
>>503
劉備との手切れはもっとはやかったんじゃない
508 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:09:53.24 0
徐庶が劉備の元に残ってれば
509 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/08(金) 00:11:54.02 0
>>506
正直、魏に関しては曹操ありきと言うか
独創的すぎる政治やってたのであの頃の若さで死んでたら三国分割図は全然違ってただろうね


Ifと言えば馬ショクが山の上に陣を（ｒｙ
510 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:30:29.14 0
孔明がバショクを斬らなければ・・・

変わらないか
511 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:32:05.58 0
曹操がいてもいなくても
いずれにせよ華北と華南で二分でしょ
512 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:34:53.86 0
もし三国時代に俺がいたら
513 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:40:54.69 0
なつかしのしんしんろんろんの役がお前になる
514 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 00:47:10.34 O
牛金が天下獲ってればなぁ
515 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 02:47:28.85 0
>>501
一度凌げれば
天下もいけたかも
516 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/08(金) 06:34:24.70 0
俺が三国時代にいたら即死にだな
517 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 06:42:44.13 0
現代人はほとんど即死だろｗ
518 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 06:48:48.19 O
例え規律だの示しがつかないって理由で斬らなくていい人材を斬り捨て斬るべき人材を残してたら国も衰退するのは当たり前だろうな

519 ：バルボッサ ◆YmomoB/woo ：2008/02/08(金) 08:00:47.42 0
趙雲ｼｭｷｼｭｷ
520 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 08:02:38.90 0
いや法が全てだ
法によって成り立っている
521 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 08:27:24.64 0
なんか蜀と魏ばっかだが呉は天下とれなかったのか？
522 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 08:55:14.30 0
呉は孫堅か孫策が早死してなければ
普通に取れそうだよな
523 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 09:56:28.26 0
んだな
524 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 09:59:21.00 0
実際には蜀より呉のほうが可能性有ったんだろうけど演義の関係で蜀が目立ってるだけでしょ
525 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 10:47:50.48 0
孫策おしすぎる
526 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 12:27:15.23 0
ふ
527 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 13:18:24.57 0
っ
528 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 15:16:26.13 0
呉は漁夫の利作戦で自分から動こうとしないんだもん
529 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 15:46:16.94 0
自分から動こうともしないし
トップダウンじゃないから動けないし
慢性的な人口不足で動いて主導権握る生産力も無い

蜀も生産力は無いが劉備・孔明の時代はトップダウンだった
それが益州を奪うこと、天下三分の計を飲ませることに繋がった
530 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 17:01:20.05 0
呉死ね
魏と蜀で天下２分決戦がよかった
531 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 17:59:17.81 0
それは無理があるだろ
呉も蜀も覆しようのない無理がある中で国を動かしてたわけだから
532 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:01:26.36 0
まあ本州対九州対北海道くらい無理がある戦いだからな
天下三分って名前からして図々しすぎる
533 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:06:44.02 0
まあ三分には違いない
思想も三分に近いわけだし
534 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:11:25.22 0
魏の内紛に付け込めればよかったんだろうが
呉はもっと揉めてたし
蜀はそこまで持たなかったな
535 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:15:42.05 0
中原を抑えた時点で魏の勝利は決まったようなもんだったからな
曹操が負けたの赤壁くらいでしょ
536 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:22:56.49 0
当時の平均身長ってどれぐらい？
180㌢の俺は巨人？
537 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:24:03.18 0
関羽や張飛は１９０オーバーだろｗ
538 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:31:38.78 0
180は十分巨人だとは思うけど史実によれば関羽や張飛の方がでかいのは確か
539 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:35:25.00 0
千奈美に曹操はヤグ並みでピザ
540 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:37:40.12 0
まー実際は坂本龍馬も180なんてなかったらしいから
関羽や張飛も180くらいだったのかもしれないけど
541 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:52:30.94 O
孔明が一番でかそうだな
542 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 18:52:31.04 0
山越討伐で忙しかったんや
543 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 19:24:05.39 0
魏って結構大敗してるよな
544 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 19:53:17.56 0
おまえもはやネットとか右翼が何かなんてどうでもよくて
自分の気に入らない奴みんなネット右翼って言いたいだけだろもうｗ
545 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 19:53:37.16 0
ゴバクすまん
546 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 21:06:48.77 0
さゆは傾国の美女
547 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/08(金) 21:54:20.85 0
>>535
漢中でカコウエン殺されたのに撤退してる
あの漢中戦で初めて三国の力が均衡してる的なフラグが立った
548 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 23:11:56.63 0
鶏肋か
549 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 23:34:25.38 0
均衡など一度もしてないだろう
550 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 23:39:39.33 0
公孫淵がもうちょっと頑張れば
551 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/08(金) 23:53:46.32 0
>>549
均衡は言い過ぎだけどあれでやっと三国出揃ったって感じだろ
552 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 23:54:27.08 0
それは信長の野望で言えば蠣崎にがんばれっていうくらい無理
553 ：名無し募集中。。。：2008/02/08(金) 23:57:20.20 0
>>549
重さが違っても
支点次第で釣り合うものだよ
554 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:01:46.33 0
40年続いたんだからある程度均衡してたんじゃね？
555 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:06:06.03 0
曹植を担ぎ上げるヤツがいれば展開変わったんだよ
556 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/09(土) 00:12:00.82 0
曹ヒ⇒政治
曹彰⇒武勇
曹植⇒芸術

多才で偉大な父親の才能をこの三人は上手い事分配して引き継いでるよね
557 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:13:43.22 0
曹操が武勇があったとは思えないが
558 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:14:56.50 0
仲は？
559 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/09(土) 00:18:08.85 0
悪い
560 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:19:06.56 0
仲
561 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:19:09.35 0
曹熊が残りかすしかなくて首つって死んだのか
562 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/09(土) 00:25:34.04 0
>>560
仲は悪かったみたいですよ
563 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 00:26:54.35 0
曹昂生きてたらどうだったろうね
564 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:00:10.03 0
んだな
565 ：竹中半兵衛：2008/02/09(土) 02:23:18.42 0
曹昂はあの名セリフから察するに人間的には立派だと思われまする
しかし父が偉大とはいえ越えようという気概が全く見えず
もし曹操が統一を果たし太平が訪れたとしての跡取りならともかく
乱世を生き抜く能力は凡庸だったのではないでしょうか
566 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:23:51.94 0
仲で通じないのかよ
567 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:37:53.36 0
だって字が間違ってるもん
568 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:38:54.57 0
正しくはなんなの？
569 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2008/02/09(土) 02:40:26.25 0
ぎえん語ろうぜ
570 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:43:29.96 0
沖
571 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 02:59:47.36 0
にすいだから
曹冲
572 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 03:02:44.71 0
冲
573 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 08:18:18.93 0
ベジさん的ギエンの見所はどこですか？
574 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/09(土) 09:07:14.07 0
曹冲はすごい頭良かったけどすぐ死んだんじゃなかったっけ？

誰も思いつかなかった象の体重の量り方を考えついたとかなんとか
575 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 10:49:11.42 0
この頃は華南に象いたんだな
576 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 13:06:47.92 0
577 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 14:12:53.49 0
横山三国志だとギエンはサイボウが劉備を城に入れない時に無理やり開城
してたりするから最初から主に従わないｷｬﾗとして脚色されててちょっと
かわいそうだよね
578 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:09:56.08 0
上庸
579 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:16:55.83 O
>>1
これまだあったんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:27:04.28 O
>>556
ウン
血は争えんな
581 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 17:28:29.84 0
武勇って…曹操が武勇って…
582 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 19:01:24.97 0
下半身の武勇だから
583 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 20:42:20.96 0
ほ
584 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 20:49:48.57 0
個人の武勇ではなく
軍人としての才能だろ
585 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 21:08:54.46 0
自分で乗り込むからな
586 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 22:46:02.13 0
丞相
587 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:03:26.91 0
世のサラリーマンよ
三国志の誰の部下になりたい？
588 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:12:37.14 0
いや俺無職なんすよｗ
589 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:13:12.96 0
曹仁将軍
590 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:14:12.59 0
普通に考えて張遼
591 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:51:11.51 0
りょふがイイ
592 ：名無し募集中。。。：2008/02/09(土) 23:56:55.59 0
ウンコマン
593 ：名無し募集中。。。：2008/02/10(日) 00:00:02.52 O
じゃあオレ陸遜
594 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/10(日) 00:03:30.76 0
>>585
横山で自ら先頭を切って城壁をよじ登ってたのには感動した

曹操は蒼天より横山の方が好きだな
諸葛亮は蒼天の変態孔明の方が好き
595 ：名無し募集中。。。：2008/02/10(日) 00:07:23.49 0
蒼天こそ曹操が主人公なのに
596 ：姫路 ◆kPaiipSv.Q ：2008/02/10(日) 00:14:47.46 0
曹操はどのマンガでも比較的良く書かれてるでしょ
最大のライバルだし
呂布もまた然り

かわってトウタク、エンショウは卑怯な小物として描かれてる事がほとんど･･
蒼天航路はこの辺の悪役を魅力的に書いててすごく気持ちよく読めた
597 ：名無し募集中。。。：2008/02/10(日) 00:19:15.44 0
だまらっしゃい！
598 ：名無し募集中。。。：
本当は曹操は小物で董卓は大物なのにね