（続）アイドルの恋愛について正論を吐いてみる

ディズニーリゾートを想像して欲しい。
あそこにはミッキーだのドナルドだのグーフィーだのがいる。
彼らは「夢の国の仲間たち」だ。
しかし誰もが知ってるとおり、彼らには「中の人」が存在する。
中の人は昼間は仕事として「夢の国の仲間たち」を演じているが、
勤務時間が終われば職場から離れて、一人の千葉県民あるいは
都民として普通の生活をしているのだ。
スーパーで半額になった惣菜を買うとか、アパートのベランダに
布団を干すとか、「夢の国の仲間たち」とはかけ離れた普通の生活。
親兄弟や恋人だって普通にいるだろう。
ディズニーリゾートの客は、そういう「中の人」の姿は理屈としては
分っている。だがいちいちそんなことを詮索しようとはしない。
それが「野暮なこと」と分っているからだ。


アイドルタレントも、実は似たような性格の存在といえる。
ファンはアイドルという実在する人間を好きになり、応援している
つもりになっている。しかしファンが見ているアイドルとは、メディアや
事務所や本人の演技によって作り出された虚像の姿にすぎない。
はっきり言ってしまえば、「妄想」なのだ。
したがって、そのアイドルタレントも仕事が終わって家に帰れば、
アイドルタレントではなく、アイドルタレントの「中の人」である。
そこには「ファンのためのアイドルタレント」とはかけ離れた日常の
生活が存在する。親兄弟や恋人だって、普通にいるだろう。

長文は例外なく糞だな

田中れいなのファンを例にとれば、彼が必死に応援している
”田中れいな”は、上記の通り本人や周囲の人々が作り上げた
虚像である。ファンはあたかも「田中れいな」という理想の少女が
いるように感じるだろうが、すべて彼の妄想にすぎない。

”田中れいな”の「中の人」である”田中麗奈”が、本当はどんな
人物であるか、ファンは全く知らないのだ。
一部のSTKなどは、ただのファンよりも知ってるのかもしれないが、
それでもごく一部である。
極論すれば、毎日一緒にいる亀井絵里や道重さゆみですら、
「田中麗奈」の全てを知っているわけではない。

つまり、ファンが応援している”田中れいな”と、その「中の人」で
ある”田中麗奈”は、物理的存在としては同一だが、人物としては
全くの別人格と言っても良いのである。

ファンは純粋に”田中れいな”を楽しむべきであり、”田中麗奈”に
ついてあれこれ詮索するのは野暮なことである。

　普　通　の　人　に　普　通　以　上　の　お　金　は　払　え　ま　せ　ん

これ昨日も立ってただろ

前スレは盛り上がってたよ

一般人とアイドルを同じものさしで計る＞＞１は馬鹿

前　http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1179840337/

フライデーはミッキーの中の人は追いかけないからなぁ

ディズニーの中の人はアルバイトでしょ

愛ちゃんは30までは彼氏なんか作らずアイドルを続けるって宣言してる
ソース

　20代に入ると結婚を考える人も多いし、地元の同級生で結婚して
子供を産んでる人もいる。福井はそういうのがけっこう早くて、
お母さんも21歳で私を産んでいる。だからと言って私自身は早く結婚したい
とは思わないし、とりあえず30歳まで自分の好きなことをやっていたいと思う。
　私が一番好きなのは歌うこと。もともとミュージカルが大好きで、
去年『リボンの騎士』をやらせていただいてすごく勉強になったので、
これからもそういう仕事が出来たら良いなぁと考えている。
http://www.avanti-web.com/pastdata/20070106.html

そりゃミッキーの中の人は公人じゃないからな
ミッキーさんが元からあの風体で道端で座りタバコ吸ってるのを知ったらミッキーファンも減るだろ
ディズニーは彼らのイメージ守るのにどれだけ必死になってるか

24 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2007/05/22(火) 22:41:43.36 0
じゃあ当のアイドル本人がそれを言いなさいよ
これは演じてますってさ

26 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2007/05/22(火) 22:44:45.85 0
>>24
ミッキーが「中は人間です」って言わないだろ？

あくまでもハロプロは国民的アイドルを目指すべきなんだよ
同年代女子や子供たちからも憧れて貰えるような存在

童貞キモヲタを喜ばせるために処女じゃなきゃいけません
なんて世界では憧れどころかキモがられるだけ

プロレスで考えれば　台本があるがそれをどうこう言うのは野暮ってか
ここから大事なんだけど　台本とか考えずその場を楽しめというのか
台本があると判った上で楽しめというのか　どうも後に思うんだが

たとえアイドルであっても生身の人間相手に擬似恋愛している以上その擬似の部分
を楽しめない理解していない未熟者が最近多いんじゃないかな
男のくせに裏切られたってギャーギャー文句言う奴は二次元【アニメ】へ行け！！！

擬似恋愛してるからこそギャーギャー言うんじゃね？
恋愛対象に男が居ればそりゃあギャーギャーも言うだろ

573 名前：名無し募集中。。。2007/05/24(木) 01:11:17.83
道重の話はいい例だと思う

仕事中の道重は、
　￥　￥
从*・ 。.・) ＜うさちゃんピース！テヘ

ってやっている
でもプライベートでは、多分やってないよね？
藤本も「普段の重さんは違う」って言ってるし

さゆヲタはそれを許すの？

ヲタの前ではうさちゃんピース！で可愛いキャラを演じてるけど、
私生活ではうさちゃんピース！なんかやってない！

これはヲタの前では処女であるかのような顔をしていて、
プライベートではヤリまくりってのと同じことじゃないか？

アイドルが恋愛をすることに抗議するというのであれば、
アイドルが私生活で仕事上のキャラとは違うことについて
も抗議しなくてはいけなくなる

>>9
それだな

>>18
これは藤本がいかんと思う
道重が作ってるものを尊重すべきなのに大人気ない

もうフライデーがネタにしない地下アイドルかメロン記念日のヲタになるしかないよ

またこれか

テレビでは明るくよく喋るのに普段は無口
なんていうタレントはたくさんいる
タレントのイメージは作られたもの

プライベートやオフの時まで普段のイメージを
要求するのは間違い

連中が「男性と付き合った経験はありません」
「いつか好きな人が出来たら…」みたいに
処女ぶるのはイメージを作っているわけで
普段はそうではない

プライベートにまでヲタの妄想を押し付けてはいけない

アイドルが恋愛してることがバレるってことは、営業マンが客の悪口言うてるのがバレるのと同じことだからな

どんな理屈があろうとも
矢口と矢口会を肯定する理由はない
矢口は腐ったみかん
早く取り除かないと腐敗が広まる

今こそキモヲタ追い出しのチャンスだな

プライベートが妄想と違うならプライベートを垣間見せなきゃいい話
妄想させるのもビジネスのうちだろ

「恋愛OK」にスタンスを変えたところで一般人にウケるわけじゃなし
ヲタ相手の商売なんだからヲタ受けする商品を提供しなきゃ

キモヲタ依存からの脱却は急務だよ
恋愛話ＯＫになれば同世代女子からの好感度は上がる
そこで女の子専用ライブとか女の子だけのバスツアーとか
女の子しか入れないハロプロショップとかを展開する
これでキモヲタは弱体化するはず

キモヲタ弱退化させてその分どこで補うんだよ
女なんかよっぽどでないと金なんか使ってくれないよ
だいたい新規のヲタ自体がそう簡単には付かないよ

よく「俺らは大金貢いで握手がせいぜいなのに奴らはタダであんな事こんな事…」
と嘆くキモヲタが嘆くんだけど、それってキモヲタの立場を分かってないよね

逆に言えば、金を払ってるからこそ普通の女の子には相手にされないキモヲタが
可愛い若い女の子から「大好き！」とか言って貰えたり手を振っても貰えるんだよ

風俗嬢だってプライベートじゃタダでセックスするし、相手がホストとかなら
むしろ金を貢いでるかもしれない
それに対してその風俗嬢の客が「俺らからは金を取るのに…」と文句言っても
誰も味方はしてくれないだろ

むしろコンビニ弁当が夢を壊してる

めーぐるの時が一番ショックだった
愛理のパパと付き合ってて欲しかったのに

山ちゃんがアヒルの声　某番組で披露したら
すごく叱られて　以後大人の事情でやれなくなった

処女性を売りにするアイドルなんてどっちにしろ寿命が短いんだから
どっかで方向転換しないと芸能人として生き残れないしね
今嘆いてるヲタもどうせ数年したら年取って劣化したアイドルなんて見捨てるんだし

ミッキーとミキティは似てるようで違う

本来、恋愛はお金で買うものではありません

誰も藤本に処女性などは求めてない

じゃ辞めろ

>>30
女が興味持つわけないじゃないか
男がジャニに彼女が出来たら興味持つか？

アイドルは夢を売る職業
売り物が現実しかないなら転職しれ

藤本はモーニング娘。に入った事がそもそも間違いだった

この手のスレ事務所関係者が立ててるんだろうな

アイドルが疑似恋愛のためのものなんて別に決まってないし

アーティストとしての才能があるならまた別だがな
どう贔屓目に見ても特出した音楽的才能なんてない

アイドルは処女性が大事なんて主張してるのなんて一部キモヲタだけだし

処女性をウリにしてないタレントなんていくらでもいるよ

まあ松浦と一緒でこれから徐々にファンがいなくなっていくから
だんだん処女性の大事さを痛感するんだろうな

>>47
それはアイドルではないなｗ

アイドル志願者なんて次から次へといくらでもいるからな
藤本あたりがいなくなっても何の問題もない

モー娘で擬似恋愛とかするような奴が増えたのは
レス厨ばっかりになったからだな

若くてヲタ騙せるちょっと可愛い顔がありゃいいんだもの
それがハロプロって箱に入ればあ〜ら不思議もうアイドルですよｗ
代えなんていくらでもおるわな

そもそも処女性を無くして芸で食っていけるほどの芸がないからな＞ハロプロ
真面目に芝居や歌をやりたい子は劇団やったりバンド組んでるわけで

入ったら次の日からアイドルだからな
ハロプロというところは
是永でさえヲタがつくというすごいところがある

是永のルックスでステージに立てるのは
芸能界ひろしといえどもハロプロくらいだろう

多分俺がハロプロ入っても一人はヲタになってくれるよ

アイドルの恋愛うんぬんよりも
ハロプロメンバーは芸能人って言う感じじゃないからな
第一知能が低すぎる逆に言えば低能少女を集めて
アイドルとして売り出してるUFAの手腕はものすごいと思う

でも詰めが甘いんだよなー

ヲタは「俺たちはカネ払って擬似恋愛してるんだ」と主張するけど、
本来恋愛というものはカネで買うもんじゃないよ
だけど気が弱くて恋愛できないから、アイドルにカネを払って
擬似恋愛をしているだけ
行ってみれば、セックスをしたいけど相手がいないから
買春をしているようなもの
威張れるようなことじゃない

正論自体が野暮

ヘルスに行ってカネを払っても本番は無しだろ？
でもそのヘルス嬢が付き合ってるリアル彼氏は
カネ払わなくていい上に本番もできる

ヘルス嬢＝ハロメン
客＝ヲタ
リアル彼氏＝太陽、庄司

て考えれば、非常に分りやすい

>>61
お前は何を言いたいんだ
現状を分析してるだけじゃないか

疑似恋愛なら恋愛シミュレーションで満足しておけってねｗ
疑似恋愛は生身の人間相手にするもんじゃないぜｗ

高校生だったらぐだぐだ言うのはまだわかるが二十歳越えてる場合は
何してようと別に何とも思わないだろ。
歳が歳だしその辺の大学生と変わらないだろうなって感じ

>>64
なのに、
「裏切られた」とか
「もう信じられるのは○□だけ」とか
「矢口の汚染がここまで」とか
「プロ意識がどうのこうの」とか
「不買運動するしかない」とか
「次は誰誰の番じゃないの？」とか
・
・
・
うじうじうじうじうじうじうじうじうじうじうじうじうじうじじ
女の腐ったみたいな文句垂れるヲタが多すぎなんだよ

がんばって歌とかダンスとかやってるのに
処女性がどうのこうのしか言わない変なファンばっかりで
かわいそうに

メンバーもやる気無くすってもんですよ
どんなに一生懸命歌っても踊っても、処女だ（正確には処女っぽい）という理由だけで
キッズとかばっかりヲタが集まる

その歌や踊りもアーティストとして金取れるレベルじゃねーから
しょせんアイドルなんだからせいぜいヲタを上手く騙してくれってことだろ

アイドルなんかやろうって女は大抵ヤリマン気質だよ
男の人はちょっと苦手です、なんて子が入ってくる筈が無い

俺も含めて結構学生ヲタは恋愛については割り切ってるところある気がする
むしろガタガタぬかしてんのはおっさんだけだろ？

アイドルは生き方や存在自体が売り物になる
わけ隔てなくファンに向き合って愛情を振りまいたり歌が下手でも一生懸命な自分を見せることで勇気を与えたりする
だから他人と恋愛する自分という表現が売り物になると思うならこそこそする必要ない
けどそれをしないのは自分でそれに後ろめたいものを感じてるからに他ならない

グラビアアイドルをはじめ○○アイドルとアイドルという言葉が
大安売りの昨今だが娘が属するアイドルとは歴史のあるアイドル歌手
の事でありアイドルの優良種である
そこには積み重ねられた重みと共に果たさなければならない責務もある

まだあるのかこのスレ

正論すぎて伸びてないな

>>1
ものすごい頭悪いやつだな

>>75
馬鹿の見本

アイドルが、私生活を含めて全部アイドルであると思い込んでることが痛い
私生活じゃ今時の普通の女の子になってるのが当たり前

>>62
つまり、ヲタは文句言える立場じゃないってことだな
ヘルス客が、「客とは本番無しでリアル彼氏と本番するのは不公平だ！」
などと叫んでも相手にされない
客とリアル彼氏とは立場が全然違うんだから

でも、普通の客とは本番無しなのに常連客とはコッソリ本番やってたとしたら
それは不公平だ
そういう意味では、ヲタ奴隷などを作って特定ヲタとだけ繋がりを持つハロメン
については「特定の客だけ贔屓するな」と抗議しても良いと思う

ヘルスには「リアル彼氏が居るかもしれないけど割り切って金で愛しあって下さい」
という暗黙の了解があるんじゃね？

アイドルにはそれが無いとまでは言わんが

男ヲタって純情なんですねｗ
今回のことであーだこーだ言い合ってるのがものすごく不思議

>>79
アイドルもそんな感じでいいんじゃない？

そもそも可愛い若い今時の女の子たちが
キモいおっさんたちに笑顔を振りまくのは
カネのため

ヘルス嬢と基本的に同じなんだよ

>>81
でもヘルスは肉体的な満足があるから金で割り切れるかもしれんが
アイドルはあくまでも精神的な充足で金を取ろうとしてる

そこで金の為と割り切れるかどうかは微妙だな

ヘルスで物事を測ろうとするとかｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗ
これだからオッサンどもは…

里田の新曲

♪おじさんはいるだけで環境破壊

マジでそんな歌詞があるの？

>>85
里田まい with 藤岡藤巻
ｵﾔｼﾞの心に灯った小さな火〜ﾃﾞｭｴｯﾄﾊﾞｰｼﾞｮﾝ〜
ﾋﾞﾃﾞｵｸﾘｯﾌﾟ
http://www.dohhhup.com/movie/bj1iGvUS4y9NS459jPgMreNz8T9bpbgT/view.php

男にとっちゃアイドルってのは神だから
古臭い価値観ととるだろうが本質はそこにあるし売り出す側もそれが一番儲かる
ヲタってのは自分が殉教できる本当の神を探してる
今回みたいな俗っぽい現実を感じさせても全然構わないってファンや一般人は存在以外に魅力を求める人だと思う

ヘルス嬢は仕事中はＤキスだの全身リップだの生尺だの当たり前にしてくれるが、
店の外では食事するだけでもNGだろ
客が払った金は30分とか45分のきめられた時間のみ有効だからだ
オレは客なんだから一緒にメシくらいいいだろ？なんて言っても無駄

アイドルだって、ファンが払った金はコンサートや舞台やテレビ番組出演中の
きめられた時間だけで、それが終わった後のプライベート時間まで
客に縛られる必要はないんじゃないかな？

【定期　真実の田中れいなちゃん】

田中の過去ってすごいよなあ
他のちゃんとした家庭に育ったメンバーでは考えられないことばかりだぜ┐('〜`;)┌

ttp://vista.x0.to/img/vi7902520788.jpg 　制服開脚
ttp://vista.x0.to/img/vi7902536261.jpg　茶髪フレーム追っかけ
ttp://vista.x0.to/img/vi7902550127.jpg 　小六金髪
ttp://vista.x0.to/img/vi7902559796.jpg　小五茶髪

ttp://vista.x0.to/img/vi7902568650.jpg マネコンビニ
ttp://vista.x0.to/img/vi7902575078.jpg マネ相合い傘
ttp://vista.x0.to/img/vi7902615839.jpg 東京ディズニーシーデート

ttp://vista.x0.to/img/vi7902629157.jpg 　舌が夜に絡む発言（自慢げに喜々としてｗ
ttp://vista.x0.to/img/vi7902594717.jpg 　ブブカヲタ奴隷チケット
ttp://vista.x0.to/img/vi7902651604.jpg 　 脱退騒動

そのうえどんなシーンでも笑った顔が完全に破たんしてるって
これ女としてよりアイドルとしての資格完全に欠落してるだろ

可愛い愛絵里＆ガキさゆの間に挟まれて
笑ってても性悪むき出しで一人異物と化した田中さんｗｗｗ
ttp://vista.x0.to/img/vi7902712079.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi7902725427.jpg

>>89
バカ

アホ

たわけ

氏ね

>>88
じゃやめろ

アイドルは処女であるべきでありそれこそが欲望されてるんだから処女でいろ

終了

ヘルス客も勘違いする奴はいるよ
オキニの子にすっかりハマって毎日のように通って毎回指名して
「今日もサービス良し！絶対あの子も俺のこと好きなはず」って勘違い
閉店後に店の前で待ち伏せして強引に誘おうとしてヤーサンにボコボコ
女の子にも「ああいうお客さん困るのよね」と後で罵倒される

娘。でもおんなじ
道重にすっかりハマって毎回のように良席確保してボードでアピッて
「今日もレスもらった。絶対さゆも俺に好感もってるはず」って勘違い
遠征後に東京駅で出待ちして強引に手紙渡そうとしていっこくにボコボコ
道重にも「ああいうファンの人が一番キモイ」と後で罵倒される

>>92
ヲタはアイドルのコンサートや商品に対してお金を払ってるのであり、
プライベートにはビタ一文はらってないのだよ

プライベートまで縛りたいのであれば、「月１００万円出しますから
彼氏とか作らないで下さい」ってお願いしてみれば？

正論はアイドルで商売したいなら恋愛するな
恋愛したいなら転職しろ

終了

アイドルに彼氏作らないでってお願いする奴は自分も彼女作ろうとしちゃダメだろ
合コンもお見合いも絶対しないってことにしなきゃ

>>94
それは理屈だろ
だが現にプライベートが暴かれればヲタは離れるわけだから
そこで商業的に論理矛盾なんだよ

>>94
客を払う気にさせるのが恋愛禁止
そんな事も知らんのか

このスレ立てたやつは藤本に金でももらってるのか

キモヲタ発狂ｗｗｗ

別にアイドルに擬似恋愛求めてないファンも大勢いますが何か？
そりゃ擬似恋愛ヲタは離れていくだろうけど、そうじゃないファンは残るし
キモヲタが減ることで今まで敬遠されてきたファン層だって開拓できる

処女性をウリにしてない飯田や安倍だって
熱愛報道がでて「俳優○○と結婚間近？」なんて
記事書かれたらファンは減ると思う

儲からないから事務所が禁止するんだよ
>>100頭悪いな

別にキモヲタが減っても新しい層はでてこないよ
矢口に新しい層ができたか？

ヘルスヲタキモい

実際藤本とか辻とか応援しつづける奴ってライトヲタが多いのか？
それともコンサート行ったりグッズ買ってる濃いヲタが多いのか？

>>103
すくなくとも娘。時代にはいなかったファン層はいるはず

>>101
古参メンのファンは見切りをつけるきっかけが欲しいだろ
「キリのいいところで・・・・」となる

結局事務所や本人にしたら金を落としてくれる濃いヲタさえ
逃げなきゃ実際何やろうといいわけだが

>>106
それはかなりの少数派なんだよ
つまりアイドルからタレント化できる力がないならキモヲタ層を失えば終わりなの

ヘルス嬢を１００回指名しても、プライベートでヤラせてくれるわけではない
アイドルに１００万使っても、プライベートで純潔を保ってくれるわけではない

そんなにヘルス嬢とプライベートでやりたいのかよ

>>109
特定キモヲタだけに頼るというビジネスモデルが限界なんだよ
広く一般に認知されているタレントはヲタはいなくても仕事は回る

>>111
仕事とプライベートは別だということを分りやすく説明してるだけ

例えがキモい

ヘルスとアイドルの区別がつかない奴がいるｗ

>>1
お前は仕事したことあるのか
経営者の感覚からしたら
たった一人の気まぐれで数億の利益が吹き飛んでしまうんだぞ

>>112
だからそうなれないのしかいないのが問題なんだろうがｗ
今目立ってるの矢口と里田だけだぞｗ

>>112
安い仕事より高い仕事

長澤まさみより藤本美貴のほうが恐らく直接的な事務所の利益は生み出してるだろうな
世の中で長澤を中心に動いてる金は藤本の比じゃないが

>>112
広く世間に認知されても金落としてくれなかったら何にもならないぞ

推しメンはステージの上かテレビの中にいるときだけアイドルになる
そこから一歩出たら「中の人」だ

このスレ中学生並の知能のやつが立ててるな

国会議員とか官僚のトップより田舎のパチンコ屋のオーナーの方が個人所得としての
金自体は持ってるってのと同じ理屈になるが、実際モー娘。はどのアイドルよりも金自体は稼いでる

>>119
その通りで、結局グッズをいくら売ってもそれだけでは芸能界を動かす力は得られない
今のＵＦＧはただグッズ販売してるだけの会社
「自分とこ以外の会社、組織、お金を自分のために動かす」っていうことが出来るように
ならないと、本当の意味でビジネスの成功ではない

興行はビジネスだからな
もし１が今の藤本に今以上
の利益を生み出せる方法
をアドバイスできたら
大財閥になれると思う

>>123
でも国を動かしたり力を行使しているのは国会議員や官僚のトップであって
田舎のパチンコ屋のオーナーではないだろう
パチンコ屋のオーナーはただ金を稼いでいるだけ
それで満足なら構わないが、志はもっと高く持たないと

UFAの経営陣にそんな才覚なんかあるかよ

>>126
お前UFAが今以上に利益出せる方法あるなら
今すぐに提言しにいけよ
役員待遇で迎えられるぞ

ハロプロが単独で活動するなら、恋愛禁止でキモヲタべったりのビジネスでも構わないが、
他所と組むつもりなら少しは開かれた環境を作らないといけないと思うね

上場してないからハロプロ単独で行くんじゃないか
将来も上場する気はないと思う

藤本美貴自殺しろ

開かれても売れないだろ
邦楽のランキング見ればわかる
ヲタ支えこそもっとも安定した売り方

今の「コアなヲタにグッズを売って儲ける」ってビジネスを成功モデルみたいに思ってる
人もいるけど、これは成功モデルではなく最後の手段だと思うよ
しかもヲタは年々減っていて、今後も増える見込みは期待できない

ここが馬鹿が一人でがんばってるスレですか

>>133
だからお前の考えるところの再生ビジョンを詳細に示してくれ
UFAの首脳陣も興味津々だろう

>>1が「アイドルは恋愛したっていーじゃん」論者なのはわかった。
そういうひとはグラドル系やバラドル系にいけばいいとおもうの

：名無し募集中。。。 ：2007/05/25(金) 01:36:24.35 0
あくまでもハロプロは国民的アイドルを目指すべきなんだよ
同年代女子や子供たちからも憧れて貰えるような存在

童貞キモヲタを喜ばせるために処女じゃなきゃいけません
なんて世界では憧れどころかキモがられるだけ


むしろ子供受けを狙うんなら余計に下半身スキャンダルは避けないとならんだろう

宝塚なんかがコアな一部のヲタで百年も続いてる成功例じゃないか
他の興行元も垂涎の目で見てると思うが

ずいかくバラせばいいじゃん派から恋愛派に転向かよ

辻の中だし婚なんかも同世代の女性へはむしろ悪影響だろう

芸能界は所詮ブーム商売
なんか「今コレが流行り」ってのをみんなで仕立て上げて
なんでもかんでもそれ中心に構成する
でもそれは数年間だけの寿命

娘。の全盛期だって、単にブームに乗ってただけで
当時の娘。メンがとりわけ有能だったからではない
（黄金厨はそうは思ってないようだが）

そのなかで10年も続けるには、基礎票となるヲタを
大切にし、支えてもらう必要がある
紅白に出るレベルの演歌歌手でも、地方でコンサート
やディナーショウを繰り返し、そこに毎回足を運ぶ
固定ファンによって支えられている

辻の中出し婚なんて世間的には大顰蹙だよ
かといって「処女守りまーす」じゃキモイと思われるし
難しいところだな

オレの判定では藤本はアイドルじゃなくてぶっちゃけグラドル系。
だからバレてもセーフ。
カマトト全開で売ってた辻はアウト。
ケースバイケースですよ

宝塚出身女優はハロプロと違って中々成功してるな

>>144
ほんの一部だけがな

>>143
それならそれで娘から離れるべきだな

>>143
藤本はバレてもセーフと思ってるのは本人や事務所や一部ファンだけで
今後はグッズ売上げとかも激減すると思う

まあ　そういうヤツがいてもいいんじゃね
１０人もいるんだし。

宝塚も男は厳禁らしいな

ののたんがカマトトっていうほどウブっぽく見せてたかねえ

宝塚は見たことないけど一応それなりのクオリティの舞台を見せてはいるんじゃないか？
だから一部のヲタが支えてるのはハロプロと同じだけど一般からもそんなに馬鹿にされないし

>>147
もともと藤本のグッズってそれほど売れては無いよ

ヲタじゃなくても、10代半ばの少女が彼氏とか作ることに対しては
あまり良い印象を持たない人もいるよ
中高生とかが電車やバスでイチャついて、学校に苦情が来ることもある

世間常識として、１８歳くらいからは「解禁」してもいいんじゃないか？
もちろん出来ちゃった婚とか不倫とか半同棲みたいなゴシップネタ
は困るけど、普通に「恋人宣言」くらいはあってもイイと思う

他へ影響を与えるということを考えろ

>>147
そうかな？？
これからも藤本の赤Ｔ着てコンサ行くつもりだがなあオレは。
辻の映像とかもう見たくないが　藤本のは普通に見れるぞ
つか　久々にメジャーＴＶ局のバラエティに出まくる姿を今から楽しみにしてる

宝塚はみんな芸名だし、ハロプロのようにプライベートでも普段のキャラと
同じであることを求めるイカれたファンもいない
ていうか宝塚スターが私生活でもあのキャラだったらウザイだろう

藤本は女性ファン多いし、女性ファンは特に影響受けないでしょ
キモヲタしかついてないメンバーは、スキャンダル命取りだが

山崎会長は関西出身らしいし
ハロプロも宝塚みたいな形態目指してるんだろうな
もう十年くらい続けばそれなりの見方されるようになると思う

今回の藤本は、たとえれば、
ピンサロから出てきた夜回り先生がFRIDAYされたようなもの。

>>150
正月コンのＤＶＤとかみなおしてみ。
あれをカマトトと呼ばずしてなんと呼ぶ

>>151
なによりも黒木瞳というフラッグシップがいまだに驚異的な美貌と人気を保ち続けてるのが
大きいんきゃね
ハロは安倍と後藤という黄金期のフラッグシップがどちらも堕ちまくりだから‥

藤本残留したとしても確実に干されるな

宝塚は基本的に在籍中はスキャンダル報道しないって暗黙の了解があるわけで
幻想を維持するにはそれなりに周囲の環境も必要なんだよ

本業やレッスンに集中するために異性との交際は禁止
ていうのなら理解できるよ

キモヲタのために禁止ってのは、ちょっと嫌

俺の知り合いの奥さんが宝塚出身だが
中学出てから全寮制になってるらしいな

上戸と米倉が「事務所加入後３年間は恋愛禁止」つってたのには驚いたなあ
でも、辻加護藤本はいずれも事務所に加入して３年以上たってたから
どっちみちブレーキはかけられないが

現実問題として、ハロープロジェクトで恋愛自由にしたら、
お笑い芸人とかミュージシャンとか若手俳優とか
ヒルズ族とか広告代理店の金持ちとかの狩場になってしまう

>>157
ナイナイ岡村「むちゃくちゃですね。ＵＦＡの管理はどうなってるんでしょうか？」（ＡＮＮ）

これが正常な反応

本気で宝塚スタイルにハロがなるなら
マーケットをそうとう縮小しなければならない
事務所がそんなことしたがらない

あれだけ率直に恋愛への憧れを語ってたのに何の疑問もなく推してたアホのために恋愛禁止なんかできるか

>>167
男女に関わらずこれが正常な意見

宝塚は天下の阪急グループだからなあ

「モー娘とヤリたい！」などと公言する金持ちオヤジがウヨウヨいる状態で
世間知らずの10代のハロメンを守ろうと思ったら「男と付き合うの禁止！」
って言うしかないと思う

>>157
女もああいう三流芸人相手してるのを知ったら軽蔑するんじゃないか

>>170
岡村は女かよｗｗｗ

アイドルってのは商売なんだよ
彼氏公認のアイドルなんて聞いたことあるか？
そんなアイドルが売れると思うのか？
脱アイドルするんだったら娘。からもハロプロ
からも引退すべき

やっぱり小林一三の手腕はすごいな
まだまだUFAはそこまでの体制になってない

>>173
藤本に比べて特に格下というわけでもないし、
お塩ほどは痛くない男だと思うよ

アイドルが恋愛解禁したら週刊誌やワイドショーの連中どうすんだよ

「少女歌劇」というものを、男性じゃなくて女性に支持されるようにしたってのは画期的

夫婦漫才でもやったらええやん
藤本はデキる子やで。

ハロプロはミュージカルじゃないからな
男役もいないし
宝塚は男がはまるもんじゃないだろう

芸人に駅弁で突かれるアイドルなんて最高のネタやねん

ミッキーの中ってどんな人なんだろ
小学校のときにちんこ触ったらなかった

かわいそうに品川は駅弁を横目にネタ作らんといかんのか

また昔の話になるが、キモヲタにヒューヒュー言われる既存のアイドル観を
ぶち壊す形で出てきたのがモーニング娘。だろ？
大阪の水商売ＯＬとか、いかにもな鼻ピアス女、北海道のＤＱＮ、
千葉のＤＱＮ、横浜のギャル、そして金髪の13歳

そんな「絶対に萌えキャラじゃない」子を集めてアイドルみたいな
ことをさせた冒険が、「面白い」と評価されてブームが起きたんだよ

ミッキーマウスの中の人がミッキーマウスとまったく
同じ姿だったらどうする？
タバコ吸えるか？女と付き合えるか？
つまりそういうことだ

アイドルが現実を見せるならファンも現実に戻る
ごっこ終了って感じだな

>>185
初期娘。と現娘。はまったく方向性が違う

庄治とつきあってるってのは女のファンからは別に影響ないのか？
例えば玉木宏とかオダギリが森三中とかとつきあってたら同性のファンから見てもイヤだと思うが

ハロプロは一部のキモヲタに熱狂的支持を誇る興行の無二の一形態を
形成したということで大成功と思う

>>187金言だな

>>186
処女のイメージで実際処女でも普通に生活できるよ

まったく正論になってない

>>186
言いたいことは分かるが何か変だ

浜崎なんて長瀬とつきあってるのバレただけで「ジャニーズが相手でガッカリ」と
だいぶ女性ファン減ったからな
いわんや庄治をや、だよ、まじで

>>187
松浦がいい例だよ
アイドルサイボーグでない松浦を
誰も望まない

宝塚のシステムだけ真似ても意味が無い
小林一三の精神をハロメンに伝えなければ
「私はけして舞台には上がりません。舞台は選ばれし者のみ上がれる神聖な場所と心得ておりますので。
宝塚音楽学校に入られた君達はまさにいばらの道を選択したと言えるでしょう。バイオリニストやエトワールは一日
たりとて稽古を休みません。何故役者だけが例外と言えるのでしょうか？君達は家族や恋人に別れを告げここに居ます。
もし普通の幸せを望むのなら今すぐここを立ち去りなさい。私は常にそう申し上げております。
それでも尚、君達がここに留まるのは劇場に住む神に取り付かれているに他ならないのでしょう。
さあ、お稽古にお戻りなさい。また、新たな拍手と喝采をあびるために。君達が全てを捨てて得ようとしているものは決して小さくないのだから。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宝塚音楽学校創始者　小林一三
これくらいの事　山崎会長にも言って欲しいな

>>197
UFAもこれくらいすべきだな
さすが百年近く続いているだけある

新たな拍手と喝采をあびるために。君達が全てを捨てて得ようとしているものは決して小さくないのだから

>>197
だからどんどん辞めちゃうじゃん宝ずかの人達って
給料安くてそこまで厳しくすると誰もいなくなるよ

梨華ちゃんくらいしか残らないような・・・

>>200
音楽学校行くのはものすごい倍率だがな

宝塚に在籍してたら関西の財界人と結婚できるらしい

>>197
関西財界では神様扱いされてる小林一三の言葉は重みあるな

すくなくとも美勇伝のアレみて、がんばろうと誓う若手はいないよ
「あんだけ事務所に貢献した石川先輩ですら、末路はコレか・・・」
って失望感だけが広がってると思う

>>205
お前論理破綻してきたな

このスレ見てたら、久しぶりにヘルス行きたくなった

新垣が言ってた、「私の中でのモーニング娘。が終わる」っていうのが象徴だろうな
今のモーニング娘。は、１２〜１３歳の少女が憧れる場所ではない
ヲタはそれを、無能な５期６期のせいと片付けているけど、
そういうことじゃないだろうと思う

>>203
なんでなん？

宝塚では一般教養や礼儀作法教えてくれるから
奥さんとしては最高らしい
俺の知り合いの坊さんもそういってる

>>210
尼さんみたいだな

たとえばおまえら高橋愛がバナナマン日村と付き合ってても恋愛容認するの？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1180190341/

仕事に穴を開けなければいいと思うよ

１８歳過ぎたらデートＯＫ
２０歳過ぎたらお泊りＯＫ

これが妥当なんじゃないの

引退するまで恋愛禁止
これが妥当

恋愛ＯＫって言ってるのは、オレはキモヲタじゃねえぜ！って言いたいだけの
キモヲタだからな

そうだな

実際お前らみたいなキモヲタじゃないからな

今のＵＦＡはキモヲタこそが最上級のお客さんなんだが

>>216
なんとか自分を正当化しようと必死だな

山口百恵は潔かったねえ

10代の少年が好きなアイドルに男がいてショックを受けるなら可愛気もあるが
腹を立ててるのはいい年こいたオッサンだから笑えるんだよ

>>216
卒メンヲタが推しメンを処女だと思えなくなっただけだろうな

名無し募集中。。。 ：2007/05/26(土) 22:43:30.03 0
>>200
音楽学校行くのはものすごい倍率だがな


ハロープロジェクトのオーデションの倍率はさらに桁が違うわけだが
ミスマガジン程度の倍率ですら宝塚よりはるかに上

>>224
頭悪

というか20過ぎてアイドルやらすのに無理がある
18ぐらいで全員一旦引退させて他の道に進めるようなサポートしてやりゃいい

ほしのあきは３０歳で南野陽子は４０歳なんだぞ

とか言ってみる

吉本に指マンで逝かされ潮ふいて、駅弁ファック
ＡＶだねこりゃ

２５歳以上でもアイドル名乗れるようにしてるのはおかしいな
同世代が社会人なのに何がアイドルなのか
無論その世代に処女など皆無

ほしのは自分で営業やってる女だからなぁ
肉接までやってるかどうかは知らんけどあの甲斐性は素直に凄いよ

娘。が処女性ウリにしだしたのは辻加護って言われてるけど
あれは単に幼女ヲタ増やしただけ
処女宮路線になったのは６期がスク水着たときだよ

処女路線かどうかはともかく初期の段階で恋愛ネタタブーの時点で
他の女性タレントに比べ違和感はあったな

やくみつるの漫画にあったが昔は天地真理が処女じゃないかで
クラスを二分するほどの争いがあったらしいな。男子校とは言え
そんな事で盛り上がれたなんて中だしタレント全盛世代の俺には
信じられん

軍団山本に手マンで逝かされ、潮噴いて、駅弁ファック、滝川

>>1
>>3
>>4
これですべて

恋愛するなと教育するのは絶対無理なんだから
最低限バレないように振舞える最低限の知能は身に付けて欲しい
ハロメンは非常識人が多すぎる

まともな判断力があれば辻騒動の渦中で三連泊とかしないよな

堀ちえみとか、松本伊予とかの時代
アイドルの恋愛はご法度だった、とか良くテレビで言ってるし
実際アイドルの熱愛報道ってあんまりなかったような気がするけど
ああいうスタンスって悪くなかったな。
アイドルって言うくらいだし、ファンの頭の中ではずっと理想の偶像でいて欲しい。

売れてる時期は暇も無いだろうからな

お笑い芸人や俳優は一般人とかファンとかと結婚したりしてるけど
モー娘はタレントばっかなんだな。
世間と隔離されてるのか？

役者でも歌手でも昔から同業で結婚するのは多かったぞ
芸人は下積み時代からの付合いうんぬんがあるが

勝手に疑似恋愛の片思いして絶対につきあえないって承知なのに
男がバレて「裏切られた！モームス辞めろ！」って馬鹿じゃね？キモイし自己中心すぎる
自分が中心に地球回ってるのか　そんな異常性格だったら現実の女には相手にされないだろうなwww　

>>239
ヒント
ピンクレディー

ヒントっていわれても知らんし
ピンクレディーも男の家に毎日通ってたのか

幻想商売選んだのは本人だろ
ファンへ仁義も通せないなら祝福されないのは当然

少なくともハロプロメンバーに自分たちが処女を売り物にしてる意識はないよ
また処女を売る仕事に憧れて入ってきたつもりもないだろう

連中はただ派手なステージでライト浴びて好きな歌唄って大勢にチヤホヤされる
その快感を味わいたくてアイドルやってるんだもん

まあそれが十代半ばくらいまでなら処女幻想を抱かせる義務があるのは分かる気がするが
藤本の場合は２２歳だからな・・オバサンで彼氏いないってのは逆に気持ち悪いんだが

モーニング娘。ってのが当初と違う純正アイドル集団化しちゃったので
生身の女とそんなアイドルやってることのギャップが広がってしまってるのよね

同世代の女性受けのみを狙いたいんなら別の方法が腐るほどあるわけで
あえてそれを捨ててハロープロジェクトに入る以上は
覚悟しなきゃいかんだろうな。
娘が恋愛ネタ法度なのはわりと初期の頃からだしな

今のご時世に敢えてそんなことを貫いてるから(少なくともタテマエは）
ハロプロは特異なポジションで帝国たることになったんで
この前提を変えてしまえば凡百の小娘集団に成り果てる

恋愛どうこうは表面的な問題で
それによってアイドルとしての商品力が低下する可能性が高いのが問題なわけで
恋愛して売り上げや需要がアップするなら大歓迎だよ
実際は違うから　だから逆算してアイドルは恋愛しないほうがいいって結論になる

まあ>>1が正論過ぎて反対意見を出してる奴は涙目なんだろうな

そもそも世間の認識って
「落ち目アイドルが人気芸人とくっついて・・・」
って感じじゃねえの？
ミキティが安藤じゃない意味でマスコミで取り上げられたのって
何年ぶりだよ

もともとのモーニング娘。が安倍にセンター取られた飯田が号泣したり
その安倍を小娘。の後藤が押しのけて安倍が激太りしたり
保田が容赦なく不細工キャラにさせられたり矢口の時代はいつ来るのか？
そんなアイドルグループの内側のゴタゴタをさらけ出した事が
世間の注目を集めて天下をとった

その後カマトトぶるようになって一般人ファンは去り
キモヲタが急増

それを元に戻そうって事でしょ

脱退加入のスキャンダルも大きな売りの1つだったもんな

>>247
男いないと死んじゃう病にでもかかってんのか藤本は
やっすい恋愛観念だな

まるで昔はキモヲタが少なかったかのようないいようですね

初期でやってたことなんて
アサヤンっていう情報機関発の完全に統制されたシステム下におけるゴタゴタの演出ですよ
統制不能に流れる本当のスキャンダルと勘違いすんな

そもそも初期のメンバーと今のメンバーの質が丸っきり違い
その違いは事務所のターゲットが変わった事による変化
つまりキモヲタをターゲットに商売をしている以上仕方ないだろう

>>258
スキャンダルで世間の注目をあびて知名度UPという本質は一緒

そもそも恋愛や下半身ネタは絶対タブーの上でそれらは成立してたからな

>>259
ヲタばなれなんて事務所が心配することだ
おまえらは気にすんなよ

>>1
だから「中の人」を詮索してはいけない
詮索するマスコミがいけない

前スレにも書いたが事務所が同年代の女性だけでなく子供や高齢層まで
ウイングを広げようとしたのは音楽の世代間の断裂が進む現代において
画期的だろう。ただその過程で聖域が生まれこういう矛盾が出てくるのは
皮肉だが

アイドル本人に今より上を目指そう！って気概が見えないとヲタも萎えるよね

>>261
処女性を土台にしてるのはおまえら一部の処女ヲタだけ
安倍矢口松浦がいい例でおまえら処女ヲタがいなくなっても
十分タレントとして喰ってける

矢口真里はアイドル辞めちゃったぶっちゃけタレントですし
安倍松浦は断固あけすけな恋愛公認をしなかったからここまでやってられるだけだぞ

「恋愛したっていいじゃんにんげんだもの　光男」

処女性を土台にしてないってならさー
なんでラブマ以降あたりからの
モームスは現在進行形どころか過去の自身の恋愛話もしないのよ

>>189
庄司が別に誰と付き合ってても何をしてても彼の元気な姿見れれば
それでｲｲのでつよ
だって好きだから
だけど自分みたいなのは少なくて実際は女ﾈﾀ出るたびに庄司ｦﾀは減っている

たとえば高橋愛が「中学時代キスくらいはもう済ませましたよ
でもエッチはしてないからね（笑）」
なんて軽口を言える土壌があるのならそれは売り物が処女性ではないといえますけどね
でもできるの？今

ミッキーマウスが顔取って世間話を始めりゃ面白くて見に来るのもいるだろうけど
そんな遊園地もういらないよって言われるのが遥かに多いことなんて分かってるから
やらないんでさ

ぶっちゃけ過ぎると友達もいなくなる？
親しき仲にも礼儀ありみたいな？

主要顧客のヲタクがあまりにナイーブ過ぎる
またそういう客層を財布の紐のゆるさを狙った美人局みたいな商売
やってるUFA

若槻や倖田が娘にもし入ってたら今とはまるで違うキャラにさせられてただろうな。
娘に落ちたくせにエーベックスであえて清純ぶってるあいぴーはそんなには
変わらんと思うがｗ

いつも鼻毛出てる人に注意するかしないか？注意できるかできないか？

やばい俺も鼻毛出てたわ
ってオチ

75 ：名無し募集中。。。 ：2007/05/26(土) 23:25:49.20 0
東京都・港区。アップフロントエージェンシー内。
その最上階にある会長室では、しかめつらをした男が誰かと電話をしていた。
窓の外はいかにも初夏といった陽気なのに、男の表情はまるで真冬のそれである。
「そうですか…、藤本は来ませんでしたか」
男は落胆の色も露に、高級そうなイスの背もたれに体重をかけた。
「責任感が無いといわれればそれまでなんですが。ハイ。面目至極もございません」
汗をかきながら電話に向かって謝り続ける男。
「この埋め合わせは必ず致しますので。本当に申し訳ありませんでした」
男は受話器を握ったまま、再び椅子に深く背中を倒し、そして…深いため息をついた。
顔には、怒りとも悔しさとも取れる表情が広がっている。
目を瞑り、そのままじーっと何かを考えている様子だったが、
不意に体を起こすと、次々と誰かに電話をかけていった。
10分ほどすると、男が呼び出したらしい者達が、次々とその部屋へと入ってきていた。
「会長、藤本は…」
川口…と呼ばれた男が話しかけた。
「行かなかったそうだ。おそらく来週のフライデーには出てしまうだろう」
「そうですか…。記事の内容を差し替えるのも…ダメだったんですよね？」
「うむ」
「どうしますか…藤本」
「今回は、藤本の覚悟を試すいい機会だとも思ってたんだが…
思っていたよりも、ずっと芸能界への思いは小さいようだ」
「では…」
「モーニングはやめてもらう」
「しかし！藤本抜きでは…」
「しかたあるまい。こんな事をしでかしておいて、
そのまま残ったのでは、下の者に示しがつかない」
それきり、みなは黙り込んでしまった。
誰も口にはしなかったが、
その場にいるものはみな、ある種の終末観を感じていた―

ぶっちゃけ、内部では誰も真剣に男女交際をいけないことなんて考えてない
”取り締まる”会社やマネージャーもそんなことでタレントの反感を買いたくないし、
”指導される”タレントも、「なんで男作っちゃいけないの？みんなやってるじゃん」
って思ってる

ただこうやって記事が出ると、ファンが嫌がるのは知ってるから
見つかんないようにコッソリやろうという事になるわけだ
それでもバレたら「あーあ、ついてねーや」って感じ
駐車違反でパクられたくらいの罪悪感だ

>>279
そりゃそうだ