元産経・花岡信昭先生が懲りずにまたモーヲタを挑発 Part.2

1 ：ぴぐ：2007/05/05(土) 21:36:30.04 0 BE:17236122-2BP(16)

「モー娘。」ファンの必見記事

2007/05/03 19:51

　５月３日付の朝日新聞は、憲法関連社説などボリュームたっぷりだが、文化面にこういう記事が載っている。
　見出しは「モー娘。」１０年　なぜ？
　「モーニング娘。」が結成１０年を迎えることを紹介、「オーディション番組の落選組が集まって始まり、
メンバーを入れ替えながら国民的アイドルグループと呼ばれるまでになった」（記事のリードから）背景を解説している。
　その中に、以下のような言及がある。
　「歌や踊りが必ずしもうまくないのに人気を集めるアイドルは、欧米にはあまり見あたらない。なぜ日本にはアイドルがいるのか」
　この記事の筆者は鈴木京一記者。文化部の専門記者なのであろう。「モーニング娘。」登場の時代背景などを分析しているのだが、
その歌や踊りはうまくないと断定しているのである。
　筆者は昨年、「モーニング娘。」の最後のマル（。）は日本語の表現上おかしいと指摘して、ブログ炎上の憂き目にあった。
ネット社会の「モーヲタ」（「モーニンク娘。オタク」の意味で使われている用語。そのとき初めて知った）諸兄の総攻撃を浴びたのだが
、そのとき、問題にされたのが、この記事とほぼ同じ表現だった。
　「モーニング娘。」は歌もへただし踊りもうまくないのに、なぜこれほど売れたか、といった趣旨のことを書いた。
それに対して「モーニング娘。への誹謗中傷だ」「彼女らに謝れ」と一斉攻撃を受けたのだ。
　朝日新聞の専門記者が「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証してくれたのは、大変、心強いかぎりである。
筆者の感覚は間違ってはいなかった。
　朝日の記事はこれだ。「モーヲタ」諸兄に一読をすすめたい。http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200705030090.html

http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/164271

前スレ
元産経・花岡信昭先生が懲りずにまたモーヲタを挑発
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178255533/

2 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:37:01.35 0

にげっとみきてぃ

3 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:38:06.47 0

糞スレ立てるな
終了

4 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:38:42.50 0

>>3
花岡必死すぎ

5 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:40:35.34 0

くこけ

6 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:41:56.06 0

朝日に問い合わせてみればいい
この様に引用されていますけどって

7 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:43:41.41 0

　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　　そろそろ飽きてくれ！
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　　　　／　し（＞）　（●）＼
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8 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:44:40.36 0

花ピンクなんてもう過去の人だろほっとけよ

9 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:45:29.96 0

どういう感じで朝日にメール出せばいいんだろう

10 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:50:18.49 0

＞Commented by hanasan さん
＞To　ihsotさん
＞
＞　２チャンネルの一部の「コピペ」ですね。どうせ転載するなら全部どうぞ。

って言ってるんだけど前スレ全部コピペしたらしたで論点ズラすよね

11 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:51:11.41 0

>>10
ていうかどんだけコピペしても読もうとしないと思う

12 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:54:50.11 0

朝日の記者もこんなおっさんに引用されて迷惑だろうな

13 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:57:03.66 0

普通に考えてもプロデューサーへのインタビューのある記事で
こき下ろしの内容は書かないだろ・・・
文章読解力とかもそうだけど、社会常識もないのかこの人は

14 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:57:06.74 0

>>10
内容関係なしで「２ちゃんからのコピペ」という行為自体を嘲笑して自己陶酔するだけじゃないかな

15 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:57:52.24 0

「コピペ」って書いてるのが寒い
カッコいらないのに

16 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 21:59:05.23 0

２ちゃんねるそのものが気に入らないからいわゆる２ちゃん語も蔑みの対象なんでしょ

17 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:00:11.92 0

暖簾に腕押し
糠に釘

18 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:04:34.00 0

コピペって言葉を覚えたから使いたかったんだな

19 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:07:35.44 0

特集の署名記事だからきちんと朝日に確認したほうがいい
相手が産経の元記者なら朝日も喜んで応じるだろｗ

20 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:09:19.85 0

何を確認するの？

21 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:09:35.10 0

そもそもURL貼ってあるんだから見ろよってハナシ

22 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:12:33.22 0

今回は花岡さん圧勝だなｗ
負け犬モーカスヲタ哀れｗｗｗｗ

23 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:14:45.17 0

今回「は」って…

24 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:14:54.81 0

しょっぱい煽りだな

25 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:15:47.38 0

何をって記事の真意を確認するってことじゃん

26 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:18:26.25 0

どーなんだろ
こういう分析記事書くぐらいだから実際コンサ等現場に足を運んだ上で書いてるのかな
欧米アーティスト含め

27 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:19:30.46 0

asahi.comに掲載の記事・写真の無断転載を禁じます。すべての内容は日本の著作権法並びに国際条約により保護されています。

ってあるけど一部のコピーを無断で自分のブログに貼るのはセーフ？

28 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:24:04.97 0

ちなみに鈴木京一記者は何回も娘。の記事書いてるよ
コンにも行ってる多分取材ではなくプラベで

29 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:25:11.01 0

>>20
紛いなりにも元記者のお名前のある先生が
「娘。は歌も踊りもうまくないと朝日が保証し断定した」
って書いてるんだからホントにそういうつもりで書いたのかを当事者に確認すればいいということ

30 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:25:33.94 0

これ朝日の記者に止めを刺されるリスクがあるよな
花ピンクかっけー

31 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:26:46.38 0

自分の耳で聴いて目で見て下手だと思うならまあそれはしょうがないけど
それをやらずに下手だって書いたんだろ
ダメじゃん

32 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:28:04.59 O

花岡の文章理解力が厨房以下なのが笑える

33 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:28:52.07 0

先生のことだ何か裏があるにちがいない(`･ω･´)

34 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:28:58.05 O

花岡がいるな

35 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:29:47.23 0

>>29
そういうつもりです→ホラ見たことか俺様大勝利！！
そういうつもりではないです→最近の記者の日本語はどうたらこうたら
なのであまり意味はないかとｗ

36 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:33:03.22 0

＞そういうつもりではないです→最近の記者の日本語はどうたらこうたら
ﾜﾗｳｽ　ありがちありがち

37 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:36:38.23 0

＞そういうつもりではないです→最近の記者の日本語はどうたらこうたら

こうなればもう人盛り上がり出来るだろ
朝日と産経で対立軸としては最高の組み合わせだしｗ

38 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:38:23.09 0

＞そういうつもりです→ホラ見たことか俺様大勝利！！
なんてあり得るのか？ｗ

39 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:40:38.89 0

花岡って朝日の記者に対しても自分の論拠にしてる一方で見下してる感じがする

40 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:43:03.07 0

>>38
常識的には有り得ないけどなｗ提灯記事だとしても
ここで一生懸命違うって言ってる人と花岡にはわかんないようだけど

41 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 22:50:40.83 0

＞そういうつもりではないです→最近の記者の日本語はどうたらこうたら

ここで日本語の乱れについてまた語るわけだな

42 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 23:28:53.72 0

>>27
引用程度ならセーフだと思うので今回はセーフ

43 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 23:29:33.41 0

花ピンク今日は反論できませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 23:35:11.26 0

花ピンクの反論タイムはいつも深夜から早朝にかけてだから
もうすぐﾜｸﾃｶしながら見だすんじゃないか

45 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 23:38:48.88 0

ニートみたいな時間帯だな

46 ：名無し募集中。。。：2007/05/05(土) 23:42:37.90 0

准ニートさまだろｗ
非常勤ばっかだし

47 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:00:04.54 0

日本語を理解できないおっさんが日本語の乱れについて語る
つまり「お前が言うな」のツッコミ待ちということだな

48 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:02:26.31 0

花岡は戦い続けるな

49 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:06:42.38 0

ﾜﾗﾀ
相当悔しかったんだなｗ
いい年した大人が

50 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:11:38.11 0

俺の記憶が確かなら朝日の記事にはちゃんとした歌とパフォーマンスやってるって書いてあったと思うんだけど
何この記事

51 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:11:38.12 0

三十数年、新聞記者をやってきたが、「事実を踏まえて記事を書く」のは基本中の基本と教わってきた。
「慰安婦狩り」「性奴隷」などは虚構の産物であった。欧米メディアもその事実に気付き始めたのなら、
早く「訂正」を出すことだ。これも報道の基本である。

52 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:14:17.16 0

健忘症だから

53 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:15:54.96 O

朝日が「花岡氏にネットリテラシーがないように思える」と書いてくれれば心強いかぎりである。

54 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:16:05.51 0

＞普通の女の子の気配を残し、過去のアイドルに比べ鍛えられたパフォーマンスを見せるモー娘は、一つの到達点なのかもしれない。

この一文が読めませんか？

55 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:18:34.90 0

ちょっとにわかに信じられないくらいアホな文章なんだけど
本当に本当に新聞記者なのか？

56 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:19:47.07 0

とにかく「花岡　長野県知事選　出馬　辞退　母の病気」あたりで
適当にぐぐってそのまま貼ってやれ
血の涙を流して悔しがるぞ
本当にどうしょもない政治ゴロだぞｗ

57 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:20:17.34 0

先生はお前らみたいな凡人と違って常に見えない敵と戦ってるんだよ

58 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:20:29.93 0

まず自分の記事がなんで炎上したかについて捏造してる
それから朝日の記事もねじまげて解釈してる
アホかと

59 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:20:36.63 0

有田芳生がブログ上で吉澤を一方的に誹謗中傷
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178378215/

60 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:22:38.62 0

結局自分に都合のいい文章しか眼に入らないっていう
単なるアホって事だろ

61 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:24:34.70 0

鈴木記者の記事はわかりにくいとは思うんだが
それにしても花岡のオッサンのようなことはどこにも書いてないということくらい
中学生にでもわかると思います
なぜなら>>54

62 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:24:41.27 0

これジャニーズにも当てはまるのに
モー娘相手にしか批判出来ないってのがショボイよな

63 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:26:04.56 0

ここまでモーヲタが冷静な論理で相手を論破してるところを見たことがない
１００対０の勝利だろこりゃ

64 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:27:59.08 0

花ピンクのブログが炎上したのはモー娘。がどうこうの部分じゃなくて
「。」の解釈がしっちゃかめっちゃかだったからだろ？

65 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:32:04.78 0

それもあるし大して見てないのに歌や踊りが下手だと言い切ったこともあるんじゃね？

66 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:33:38.50 0

モームスが日本語を壊したってのが炎上の原因なのに歌と踊りを批判したから炎上とか歪曲してるからだろ

67 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:34:43.77 0

花ピンク「日本語が乱れたのはモー娘に。がついてるからだ」

モーヲタ「ﾊｧ？バカじゃねｗｗｗｗ」

炎上

花ピンク「モームスは歌も踊りも下手糞ソースは朝日」

モーヲタ「ん？悔しかったの？ｗ」

68 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:34:54.21 0

まあ炎上まで行ったのはそれが理由だろう
ただ花岡の場合モー娘。批判なんてあくまでさしみのツマで
本題はアホすぎる理屈を振り回してるところにあったわけでしょ
シャツイン騒動とは比べるべくもない

69 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:34:59.00 0

モームスが日本語を壊したって所にモーヲタ以外もﾊｧ？ってリアクションだった

70 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:35:14.98 0

今回の騒動と花岡が過去にやってきた新聞記者としての仕事の根本的な違いのひとつは
今回の騒動は最初から最後まで衆人環視の中で行われたってことだと思う
花岡はそれがわかってないから前回の「。」騒動を後から書いた歪曲文章で正当化できるものだと
思っちゃってるんじゃなかろうか

71 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:36:14.90 0

今回にいたっては歪曲した元記事も普通に読める状態だしな
どう言い逃れするのやら
しかしぼけたのか、このオッサンは

72 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:51:58.13 0

有田芳生がブログ上で吉澤を一方的に誹謗中傷
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178378215/

こっちに移動しちゃった人ばかりなのかこのスレｗ

73 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:52:07.04 0

花ピンク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:53:00.37 0

凄いな今記事見てみたらたったの一行だけなんじゃん
しかも必ずしもって言ってるのに・・・自分が日本語壊しちゃったな

75 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 00:54:55.92 0

モームスを下手とか言ったくらいで炎上なんてするわけない
ていうか歌手でも作家でも誰であろうと下手だカスだウンコだと書き散らしても炎上なんてしない
根本的に勘違いしてるこの人は

76 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:11:32.67 0

根拠のないガリレオガリレイみたいだ
愛嬌のないドンキホーテみたいだ
世田谷でトロイ遺跡を発掘しちゃうシュリーマンのようだ

77 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:15:15.75 0

もうそろそろコメントオールデリだろ

78 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:20:30.25 O

まさか
炎上の観察したいとか言ってんだから明日も来るだろ

79 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:36:32.09 0

今回は炎上はしないだろ
ユーザー登録してまで荒らしたいやつなんて、いないだろうし
前回は、荒らしのコメントに正論が埋もれてしまったために、
第三者からは荒らされているだけに見えただろうけど、
izaにしたおかげで、荒らしが消えて、正論書くやつだけが残ってしまった
izaでやるのは、花ピンクにしてみたら、逆効果だと思う

80 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:40:43.28 0

。の使い方に突っ込むとコメント削除するんだよね
都合の悪い部分を消してからちゃんと理解してない「スパム」口撃

81 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:44:06.07 0

そなの？
おいらも、
前にメルマガの方に航空会社の自衛隊員搭乗拒否についてコメントした時に、
コメント消されたな…

82 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:51:21.74 0

馬鹿だねえこのオッサンもｗ
かまって欲しいのかな

83 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:55:52.05 0

なんだか淋しいおじいさんに思えてきたｗ

84 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 01:59:52.83 0

普段コメントしてくれるのがボケ老人2人くらいだから刺激が欲しかったんだろう

85 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:04:01.13 0

構ってちゃんは放置が一番の薬

86 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:14:14.16 O

このおっさんはいくら歌や演奏やダンスが上手かろうがプラスαが無いと売れないって事を知らないようだな

87 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:18:33.09 0

なにより今回は本当に単純な歪曲報道だからな

88 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:19:28.65 0

元産経新聞記者が「モー娘。の歌も踊りも下手だろ」とブログでモーヲタを名指し挑発
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178381646/

89 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:25:51.06 0

ニュー速は予想通りの流れ

90 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:26:29.88 0

ニュー速って・・・

91 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:28:36.34 0

ν速はあんなもんだ

92 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:29:48.95 0

ニュー速の読解力のなさは花ピンク以上だな

93 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:30:21.71 0

というかソースを読まないというのはもう２ｃｈの基本なのか

94 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:30:23.35 0

そもそもスレタイしか読んでいないようだ

95 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:33:26.49 0

そこはリアルニートが「俺が受け入れられないのは社会が悪いから」だと
一日中愚痴る為にある板だから

96 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:34:54.11 0

モーヲタ叩くのはいいが花ピンクに付くことはやめた方がいいな

97 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:34:58.55 O

アカヒ3kタッグ誕生おめでとうございます

98 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:35:17.65 0

>>95
それ狼もじゃん！

99 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:39:22.45 0

スレタイしか読まないと元産経記者が朝日に魂を売ってモームス批判って
要約されちゃうんだな

100 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:45:18.14 0

元産経記者で今は朝日記者とか意味不明の解釈になってるなｗ

101 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 02:56:28.67 0

ニュー速も＋もモーヲタ絡むと理も非もなくなるのな

102 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:01:15.28 0

モヲタが叩かれてんの？

103 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:06:52.42 0

85 名前：西洋人形(大阪府)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 02:51:48 ID:2oyjyCSt0
モーヲタに何を言っても無駄
豚に念仏

86 名前：バンドメンバー募集中(愛知県)[] 投稿日：2007/05/06(日) 02:56:30 ID:u2bf3SMn0
国民的アイドルグループと呼ばれるまでになった。（過去形であり現在もそう思っている人間は少ない、「呼ばれる」の使い方がGOOD）

ＣＤの売り上げこそ頭打ち気味だが、底堅い人気を備えている。（頭打ち　お世辞にしても良くいいすぎ、底堅い人気＝モーヲタのみ）

アジア圏を網羅しないと日本の音楽文化を世界に持っていけない。（朝日らしくて良い　100点）

87 名前：渡来人(千葉県)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 02:57:06 ID:WImzUAmM0
モーヲタは池沼

88 名前：フート(チリ)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 02:57:54 ID:o/DWa6GL0
メロン記念日の子が髪伸ばしてたな。
あれはいい。

89 名前：留学生(樺太)[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 02:59:35 ID:U8pw0+H0O
モーヲタとジャニヲタってどっちが強いの？

90 名前：自宅警備員(東京都)[] 投稿日：2007/05/06(日) 03:02:53 ID:jLy32RqB0
>>89
CDの売り上げだけ見るとジャニヲタは20万ぐらいいそうだな　対するモーヲタは５万ぐらいか
複数買いはあるかもしれんがそれはお互い様だろうし

でもブログに突撃してつぶすとかmixiの日記に粘着するとかいう熱心さではモーヲタの圧勝では

104 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:11:35.73 0

花ピンクって「。」事件の前にもスケートの放送だか何かの件でブログ炎上したんだよね
だからそこそこ有名だと思ってたんだがN速のヤツあんま知らないのかな
「。」事件の時には言ってることがおかしいみたいなレスも他板で多かった気がする

105 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:13:56.43 0

ひどいもんだなw
豚に念仏ってなんなんだよw

106 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:14:30.80 0

ニュー速は馬鹿だからな
花ピンクと同レベルだろ

107 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:15:59.50 0

スケートの時はまともな対応をしていたと思った

108 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:16:10.98 0

花ピンク！頑張って！

109 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:16:30.03 0

その板でニュース語れるのか
皆で誤読しまくってわけわからんことになりそうｗ

110 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:17:11.40 0

多分狼のハロプロアンチも書き込んでる

111 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:17:59.77 0

ニュー速で議論は不可能だな
昔はそうじゃなかったが今じゃ馬鹿の巣窟でしかない

112 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:19:56.92 0

有田で忙しいから年寄りの相手してる暇はないよ

113 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:34:08.07 0

有田の件の何がおもしろいのかさっぱりわからんわ

114 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 03:56:38.52 0

まあ有田の方がいくらかまともなんじゃないの対応とか

115 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 04:00:52.15 0

花ピンク頑張って

116 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 04:03:37.44 0

花ピンク＜花岡はぁ～・・・・・・・　ウェーン

ハッナオカ！ハッナオカ！

狼ピンク＜花ピンク！頑張って

117 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:07:55.88 O

なんか拳闘はずれの反論掻いてるよ、花岡先生

118 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:10:58.61 0

おまえら花岡に遊ばれてるぞ

119 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:11:57.29 0

このおっさん子供かよ・・・

120 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:15:31.04 0

これは酷い釣り糸だですね

121 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:26:27.74 0

＞この「パフォーマンス」という表現をどう受け止めるか、という話になる。これは歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のことを指しているのではないか。それが当方の解釈である。

ん？どういうこと？

122 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:31:20.27 0

とりあえずそれ句点っすよ　と釣られてみる

123 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:42:32.92 0

＞それが当方の解釈である。

てめえの勝手な解釈で
「朝日はこう断言している」と勝手に決めつけるってひどい話だね

124 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:44:49.16 0

「別の次元」という曖昧な表現でごまかしてるな
何を指してるのか具体的に書けないのかね

125 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:46:42.50 0

俺、>>1のｲｻﾞにコメントした一人だけど
朝起きてレス見たら。。。

何これ

126 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:48:13.55 0

味があるってことかな
声楽家がＣＤ出しても売れないように
小林幸子だってカラオケ採点機で満点取れなかったしね

127 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:51:05.25 0

不破哲三（たぶん花岡氏の敵）ばりの論点のすりかえだな
不破の方がずっと上手いけどねｗ

128 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:51:56.47 0

パフォーマンスをどう解釈しようが読解力がないのは変わらないけどね

「アイドルは歌や踊りが『必ずしも』うまくない」という表現を
「モーニング娘。の歌や踊りはうまくない」に置き換えてるんだから
これがありなら何でもありだよ

129 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:53:21.68 0

歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のこと

歌や踊りが別次元なほどうまい（下手）と言いたいの？
歌や踊りじゃない別のことを言いたいの？
「ものかき」なら自分の言いたいことを相手に確実に伝えるのも技術のひとつでしょ
分かる人だけ分かればいいって考えなら新聞記者としては間違ってると思う

130 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:54:58.82 0

必死で考えた言い訳がこれかorz

131 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:55:59.48 0

＞自分の感性、感覚と異質なものをネット上で発見すると、ありとあらゆる悪罵を投げつける。それも匿名だから、なんとも陰湿である。

どうしてもこれが言いたかったんだろうねえ

132 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:57:39.90 0

＞自分の感性、感覚と異質なものをネット上で発見すると、ありとあらゆる悪罵を投げつける。

これ花ピンクもじゃん

133 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:58:35.53 0

しかも「意図的」にやっておいてこれを言うのだから
なんというか非常に質が悪いよね

134 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 06:58:49.13 0

なんだこれ
花岡やりなおし

135 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:00:06.76 0

おじいちゃんおばかですな

136 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:03:04.44 0

朝日の記事を素直に読めば

「欧米のエンターテインメトにはない水準の低い芸を見せる・聞かせる『アイドル』というものが日本にはある」
「カリスマ的スターではなくそういう『身近な』アイドルが、『政治の季節・高度経済成長が終わった』時代に適合していた」
「南沙織～ピンクレディで完成したアイドル形態は受け手側の変容も招き、アイドルシステムそのものを楽しむようになった」
「そうした時代に合わせて出てきたモーニング娘。は、より鍛えられたパフォーマンスを見せるアイドルの究極形態の一つである」

モーニング娘。の歌や踊りが下手だと言う主張はどこにもない（上手いという主張もないが）

長くてすまん

137 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:04:06.48 0

花ピンクは何時から前スレ見てたんだろう？

138 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:05:11.24 0

花ピンクが言いたかった事

モー娘なんかどうでもいいがおまえらキモイ

139 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:05:29.39 0

最初にツッコミが入った前エントリーで見当違いの返事返してることから本気で誤読してたことがわかる

140 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:05:51.74 0

そのパフォーマンスってのが具体的に何を指してるんだろう？

141 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:06:34.75 0

136追加

ただし「鍛えられたパフォーマンス」という言葉から「歌や踊りが上手い」という意味は引き出せるが
「下手」という意味合いを引き出すのはまともな日本語感覚では不可能である
花ピンクはそういうアクロバティックな作業をしようとして自爆しようとしている

つまり「論」が書けない人

142 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:07:22.03 0

＞２ちゃんねるでは当方を「粘着質だ」などとなじる向きも多かったが、意識的にやっているのである。
＞意識的にやっているのである。

バカ岡「後だしジャンケン！ジャンケン！ホイ！やった！勝った！馬鹿なモーヲタどもに勝った！」

143 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:08:46.31 0

粘着となじる　というよりは
「ん、悔しかったの？」って感じ？

144 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:09:44.94 0

もうコイツ論破されて悔しくて悔しくてたまらなかったんだろうなｗ
２ちゃんのゴミどもに論破されてさｗ
エリートの俺様が２ちゃんねるのゴミどもに論破されてｗ

145 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:10:03.87 0

2007/05/05 06:12の花ピンク
それにしても、「モーニング娘。」は歌も踊りもうまくない、と断じた朝日文化面記事

2007/05/06 04:35の花ピンク
これは歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のことを指しているのではないか。

146 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:10:27.92 0

＞そのとき、問題にされたのが、この記事とほぼ同じ表現だ

・花岡「（娘は）歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないがエンターテインメントの領域には達していない集団」
・朝日「アイドルは歌や踊りが『必ずしも』うまくない。（娘は）過去のアイドルに比べ鍛えられたパフォーマンスを見せる」

この人の脳ではこれが同じ表現に見えるんだからもう筆を置いた方がいいんじゃないか
そもそも炎上がこの表現とは違う原因で起きたってのがまだ理解できてないし

147 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:11:52.80 0

2ちゃんねるに取り上げられるのがうれしくてしょうがないみたいだなｗ

148 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:11:55.46 0

上手くない≠下手

149 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:13:06.80 0

朝日新聞の専門記者が「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証してくれたのは、大変、心強いかぎりである。筆者の感覚は間違ってはいなかった。

どの文を読んでこう感じたの？

150 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:13:39.01 0

２ちゃんねらーをどうのこうの書いてるが
花ピンクは自分が今それをしてることに気付いて欲しい

無理か

151 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:13:50.80 0

鍛えられたパフォーマンス＝歌と踊り以外の別の次元のもの

これは花ピンルール？

152 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:16:40.42 0

花ピンクの文章熟読すると頭悪くなるぞ

153 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:18:59.11 0

朝日記者はあの文章の流れで突然関係のない別次元の話を持ち出したのか
ほんと朝日はひどい記事を書くね

とでも言って欲しいの？

154 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:20:16.61 0

以前の炎上をリアルタイムでは体験しなかったんだけど
やっぱりこんな感じで１８０度ズレた反論を返してきてたの？

155 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:22:24.04 0

パフォーマンスが歌や踊りと別次元の所での話って・・・
どうやら矛先は「（自分には）訳のわからない外来語」と言うことか

156 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:24:02.50 0

元記事にあるインタビューで「新人を入れるとき、必ずしも才能がある子を選ばなかった」とあるけど
花ピンク解釈では「モー娘。は全員才能がない」とつんくが言った！ってなるんだろうね

157 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:25:01.23 0

歌と踊り以外の別の次元の何が鍛えられてると解釈したのオッサン

158 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:26:01.87 0

でも朝日の記者が断言したって言うのは明らかな間違いだよね

159 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:26:13.65 0

このオッサン経験積んでるからさすがに文章はサマになってんだけど
知能指数は低いねガチで

160 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:26:59.55 0

「パフォーマンス」が別の意味じゃないと困るんだろうねえ

161 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:27:24.78 0

だからおまえら釣られただけなんだよ

162 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:27:50.68 0

１年前の炎上体験のときは、現代日本語文章の書き方が発端だった。
「・・・・・。」という表記法、つまり、カギカッコの中の文章では最後の読点（。）は不要、
というのが現代日本語文の一般的な姿である。
文部省の古い通達では「・・・・。」が正しい書き方となっているが、文豪の小説ならともかく、
一般の現代文には、これはそぐわない。

「古い」通達っていつからいつまでよ
一般の「現代」文って何よ

163 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:28:13.58 0

「鍛えられたパフォーマンス」とはアイドルとしてのトータルパフォーマンスであって
必ずしも高度な歌唱や踊りを意味しない、と解釈することは可能

だが『「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証した』と読み解くのは日本語が不自由な証拠ｗｗ

164 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:29:29.46 0

>>162
（花ピンクのいう）一般の現代文＝新聞記事の文　pgr

165 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:31:09.36 0

>>159
おまいだいぶ花ピンクに毒されてるぞ
サマになってる感じるようじゃｗ

166 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:31:29.12 0

アホらしい
しかも電波人間

167 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:31:49.84 0

「モーニング娘。」は歌もへただし踊りもうまくないのに、なぜこれほど売れたか、といった趣旨のことを書いた。
朝日新聞の専門記者が「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証してくれたのは、大変、心強いかぎりである。筆者の感覚は間違ってはいなかった。

「モー娘。」の歌や踊りがうまいとかへただとかいうのは、大の大人が青筋立てて論じあうようなテーマではない。

あんたが一番こだわってるように見えるんだが

168 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:33:50.77 0

・別の次元のなにか
・現代日本語文
・文部省の古い通達

具体的に書かずにもっともらしく言葉並べただけだね

169 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:35:41.24 0

やっぱりダメだったかｗ

170 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:35:54.17 0

歌や踊りが下手かどうかは置いとくとしても
記事の本質と全然違う部分を抽出してきて
自身の正当化とヲタ煽りのためだけにこういう内容載せるとか極めて幼稚

しかも大手の記者が同じこと書いてくれたから自分が正しかったんだーって・・・
自分の書いたモノにプライドないのかこの人
小物すぎる

171 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:36:36.99 0

歌が上手いへたなんて誰も論じてないのに
そこすら理解できてないのに＿|￣|○だな

172 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:36:42.36 0

これだな

１．マルは文の終止にうつ。
正序（例１）倒置（例２）述語省略（例３）など、その他、すべて文の終止にうつ。
２．「」（カギ）の中でも文の終止にはうつ（例４）。

くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）
昭和21（1946）年３月・文部省教科書局調査課国語調査室（原文縦書き・旧字体）
http://homepage3.nifty.com/recipe_okiba/nifongo/kugiri.html

173 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:37:28.02 0

自分の言いたいことを読者に伝えられないようじゃ記者として終わってると思うんだが

174 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:38:31.63 0

朝日の記事をこんな風に解釈するのは日本でこのオッサンだけだろうな

175 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:40:27.24 0

エントリ内であがった指摘について別エントリで書くと言っておいて
その別エントリではネット社会が云々と関係ない主張を繰り広げてごまかす
こういうのを老練っていうのかね

176 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:41:27.95 0

＞現代日本語文の一般的な姿である
花岡先生、「一般的」と断言した根拠は？　サンプルはどれくらいの数ですか？

177 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:41:47.19 0

彦龍さん「気持ち悪いものを気持ち悪いって言って何が悪いんだ？」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178404542/

178 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:42:07.51 0

>>175
老獪というべきだな
卑劣ともいう

179 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:42:25.49 0

＞自分の感性、感覚と異質なものをネット上で発見すると、ありとあらゆる悪罵を投げつける。
自分の感性と合ってる記事をネット上で発見すると大喜びして「どうだ、やっぱりそうだろ。俺の感性は正しい」と挑発する。

やってること同じだろ

180 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:43:57.17 0

要するに花岡のやり方って
「自説を一方的に展開して自分に都合のいいコメントだけ採り上げて自分の都合のいいように解釈しさらに自説を展開する」
っていう新聞メディアのやり方をブログでも強引にやってるだけだな

181 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:44:05.58 0

>>176
花ピンク一人だけでも花ピンクの中では一般的

182 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:45:41.39 0

なんのことはない「大朝日」の権威にすがって商売をするケチな売文家なんですよ

ね、花ピンク

183 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:46:15.89 0

本当にるーらら相手にしてるみたいだなｗ

184 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:47:47.43 0

匿名だろうが実名出してようが、
お遊びと実験のために他人が好きなものを批判する精神性は傲慢
そこに朝日の記事を引用して味方につけるのはゲス
しかも自分の言いように読み解くバカ

185 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:48:12.72 0

＞「モー娘。」の歌や踊りがうまいとかへただとかいうのは、大の大人が青筋立てて論じあうようなテーマではない
その通り。花岡元記者が正しく新聞記事を読み取り真摯に文章を書けるかどうかを論じ合うべきである

186 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:48:21.73 0

>>183
俺も思ったｗ
しかもタチが悪い

187 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:50:06.41 0

ネット社会に論点すり替えて誤魔化すとか
相変わらず程度の低い馬鹿なオッサンだな

188 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:50:49.15 0

そうだね
ちゃちなレトリックのために他人の稼業をくさし（しかも見当違い）
なおかつ本論のほうもスットコドッコイだったから叩かれたのに
相変わらずスットコドッコイのままだよおっさん

189 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:52:08.74 0

ほんと衰えたおじいちゃんなんだろうな

190 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:52:10.48 0

　Y　　Y
从*･｡.･) ＜ピンク！

191 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 07:59:24.27 0

「モーニング娘。」について、炎上まで体験しながら、あれこれ模索しているのは、格好の勉強材料になるからだ。
今回は、たまたま憲法特集を組んだ朝日新聞のその大特集の次のページが文化面で、「モー娘。１０年」を取り上げていることに気付き、「遊びごころ」がむくむくと頭をもたげた。

花ピンクの個人的な勉強と遊びのためだけに「モーニング娘。」は歌もへただし踊りもうまくないと言うのは確かに変だな

192 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:00:36.46 0

「モーニング娘。」は歌もへただし踊りもうまくないのに、なぜこれほど売れたか、といった趣旨のことを書いた。

以前炎上したときってこんな書き方だったっけ？

193 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:00:39.35 0

このおっさん何年新聞社にいたんだ？
下手な記事が載ると匿名・偽名・実名問わず物凄い数の手紙や電話（今はメールも）が来るんだぞ
中にはカミソリ入りだってある。それを総務部門とかが「記者を萎縮させちゃいかん」と処理してるんだよ
ネット社会とか関係ないんだよ。ブログ炎上の方が平和的なぐらいだ

194 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:06:34.95 0

>>184
そういうもっともな指摘もオッサンはこのようにしか受け取らない

＞自分の感性、感覚と異質なものをネット上で発見すると、ありとあらゆる悪罵を投げつける。それも匿名だから、なんとも陰湿である。

195 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:07:57.12 0

しかも自分の事は棚に上げて

196 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:11:30.69 0

自分の知見・理解を超えたものを見ると自分の属している業界の権威を利用して見下し蔑む
それも自らの肩書やわざと曲解した同業者の文章を自説の補強に使うのだから何とも傲慢・不誠実である

こういうことだね

197 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:12:03.63 0

スットコドッコイはもうちょっとマシな人に言う言葉じゃないか？

198 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:13:39.33 0

今回の件は感性でも感覚でもなんでもない
単なる論理の話なんだが
どう言えば伝わるのか
それとも伝えようがないのか

199 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:14:58.52 0

要は不誠実でいい加減なんだよ
根拠は「周りに聞いた」「手元に積んである雑誌などをいくつか見た」「朝日の記事（の歪曲理解）」

200 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:16:38.86 0

>>198
花岡センセイは「理論の地平線」の向こう側のお方だから

201 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:18:15.55 0

今回収まってもまたそのうち蒸し返すな

202 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:19:17.54 0

どなたかログインしてる人ちょっと貼ってきてもらえませんか？

＞　「歌や踊りが必ずしもうまくないのに人気を集めるアイドルは、欧米にはあまり見当たらない。なぜ日本にはアイドルがいるのか」

＞「普通の女の子の気配を残し、過去のアイドルに比べ鍛えられたパフォーマンスを見せるモー娘は、一つの到達点なのかもしれない」

＞これについて、前者は「モー娘。」のことを指しているのではなく、後者では「モー娘。」のパフォーマンスはハイレベルにあるとしているではないか、というのが批判の趣旨である。

＞この「パフォーマンス」という表現をどう受け止めるか、という話になる。これは歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のことを指しているのではないか。それが当方の解釈である。

まず朝日の記事においてアイドルの側面は「歌や踊り」についてのみ触れられています。
従って「パフォーマンス」もその文脈で読むのが適切でしょう。そもそも「歌や踊り」以外のパフォーマンスというのは何をさすのでしょうか？
何かひとつでも具体的な例をあげられますか？
「成長する姿を見せる」というのがありますが、これは「鍛えられたパフォーマンス」という表現にはそぐわないですよね。
ファンに対するアピール力？　これは「普通の女の子の気配を残し」という文章とつながりませんね。

よしんば「パフォーマンス」が歌や踊りのことを指さないとしても、「必ずしもうまくない」という一般論を
「モー娘。は歌も踊りも下手と断言」と読み解くのは無理な話です。ここは日本ですから、お願いですから日本語の原則を守ってください。

あなたは感覚がずれているから叩かれてるのではありません。
論理的に間違っているから叩かれているのです。最低限、そこを理解してください。

203 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:19:34.38 0

なんつーかもう呆れて何も言えんよ

204 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:20:06.50 0

若かったら2ちゃんで糞固定だろうな

205 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:21:09.69 O

ようするにバカなんだな
その先生は

206 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:21:13.47 0

>>204
るー（ｒｙ

207 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:21:37.62 0

>>202
叩かれてるという言い方だと花ピンクが真っ赤になっちゃうからもっと優しくしないと

208 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:22:36.28 0

manjimaruに感謝すんな
アホ花ｗ

209 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:22:44.22 0

>>202
これ以上コメントつけると
全部消されるぞ

210 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:23:27.43 0

>>192
考えてみれば、「モーニング娘。」が、いけないのだ。

　歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないがエンターテインメントの領域には達していない現代的な娘たちの集団だが、名前に「。」をつけたことがきわめて効果的に作用したように思える。

　これは日本語の表記を崩すものである。「。」を本来の使用目的とはちがう、ある種の「記号」として用いることで斬新さを出したということではないか。「モーニング娘。」が日本文化を破壊した罪は大きい。

以前はこう書いてた

211 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:24:53.31 0

この「パフォーマンス」という表現をどう受け止めるか、という話になる。これは歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のことを指しているのではないか。

歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないがエンターテインメントの領域には達していない

うーん

212 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:24:57.55 0

朝日新聞・鈴木記者へのお問い合わせはこちらへ（メアド必要）
http://www.asahi.com/reference/form.html

213 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:24:57.74 0

こんな頭の悪い記事にのっかって朝日をくさしてるニュー速のほうが
よほどネット社会の闇のような気がします

214 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:28:03.16 0

>>210
悪意ある書き方にしか見えんな
せめて「モーニング娘。」というグループ名が日本文化を破壊した罪は大きい。
って書けば読み手も納得したかもしれないのに

215 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:28:14.94 0

＞ネット社会の体質が今度もよく分かった
昔から投書マニアとかいっぱい居たのですがセンセイ

216 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:28:59.08 0

花岡先生の体質だけは良く分かった

217 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:29:25.70 0

＞この「パフォーマンス」という表現をどう受け止めるか、という話になる。これは歌や踊りの「うまい、へた」とは別の次元のことを指しているのではないか。

まずここの根拠を問いたいんだが
朝日の記事からそんなこと読みとれるか？
前段で歌と踊りの話しかしてないんだからこの「パフォーマンス」も普通はそうとらえるもんだと思うが

218 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:30:28.38 0

記者は屁理屈ばっかりだな

219 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:30:57.80 0

>>214
んだね。エンターテインメントの領域云々は要らない
＞本来の使用目的とはちがう、ある種の「記号」として用いる
てめえは不等号を本来の使用目的とは違う「強調」のヤクモノに使っていたんだがな

220 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:31:04.25 0

前回のとあわせて今日のエントリ読んだけど
要するに花ピンクの言いたかった事は
web上の言説に公的機関の監査が入るようになったら宜しくないって言うのを

一般的でない少数意見が
論理的な反駁も出来ない輩に荒らされ炎上といった形で封殺されるような状況を
あえて天敵であるモーヲタにちょっかい出してみて発現させ
自分の本当に言いたかった事の証明としようとしたってことだな

2ちゃん流に一言でいうと今回のエントリは「釣れたｗｗｗ」ってヤツだ
でも登録が必要なブログだったから大して荒れてないし試みが成功したかどうかは疑問
本当の釣りに例えてみてもハゼくらいしか釣れなかった

でもここでみんなには考えて欲しい
釣りっていうのは釣果を競うものではなくて
むしろ過程を楽しむものなんじゃなかろうか？

221 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:35:12.50 0

花岡先生ここ見てるんだったらコテで書いてください
そしたら人気者間違いなしです

222 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:38:25.21 0

ネット社会の体質とはいうが昔から苦情電話なり投書なりあるわけだ
ネットの体質をあえてあげるならそういった反論を発信側が都合良く封殺できないという点
これを悪と捉えるのはいかにも新聞社側の考えだよね

223 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:40:03.00 0

>>222
先生はコメントばっさり切って
封殺したけどね

224 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:40:19.62 0

>>222
古い新聞屋がネットに新聞屋のやり方を強引に導入しようとしてるだけに見えるよねえ

225 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:40:37.30 0

やっぱり縦読みを理解してなかった
すくつをスルーした上マジのコメントしてやがる

　↓

コメント、ありがとうございます。
この問題、新たなエントリーで書きました。
「無視」のおすすめ、拳拳服膺します。

　↓

けんけん‐ふくよう【▼拳▼拳服▼膺】形動トタル
両手で物をささげ持つように、しっかりと心に銘じて守り行うこと。
明鏡国語辞典 (C) Taishukan 2002-2005

226 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:41:51.23 0

>>212
つんく♂さんに聞く「モー娘。」結成１０年の記事の一文に

＞普通の女の子の気配を残し、過去のアイドルに比べ鍛えられたパフォーマンスを見せるモー娘は、一つの到達点なのかもしれない。

とありますが、このパフォーマンスとは具体的には何を指してるのでしょうか？
「モー娘。」は歌って踊るアイドルですが、パフォーマンス＝歌とダンスと個人的に受け取ってますが、他にも何か違う意味も含んでいるのでしょうか？

これで質問送るけどこれでいいかな？

227 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:42:20.26 0

新聞だって苦情の電話や投書を読者が見てる前で廃棄したら反感買うよなあ
読者の目に前でそれをやっちゃってるってのを花岡はわかってない

228 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:42:42.21 0

モー娘批判したかったのかヲタ批判したかったのかどっち

229 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:43:27.51 0

苦情電話なんてブログのコメの比じゃないほど口汚いぞｗ

230 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:43:39.89 0

モームスをくだらないものとして肴にしたらヲタに酷い目に遭わされたから仕返ししたかった

231 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:44:45.53 0

>>226
いいんじゃね
疑問点を絞ったほうが返事が来やすいから

232 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:46:05.63 0

花岡さんは絶対に自分の間違いを認めないのかなぁ

233 ：NO MUSIC NO NAME：2007/05/06(日) 08:46:09.27 0

＞ブログ炎上の憂き目にあった。
ほんとにこんな言葉使ってたの？炎上ってフツーに使っていいんだね

234 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:46:43.86 0

今回は前回の腹いせにもう一度娘批判しならがヲタの方を批判してるの

235 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:47:39.26 0

>>232
なんかそういうスタンスがセージカのセンセーたちとよく似てるなあと思った

236 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:47:51.83 0

モムスを下らないと書いただけならあんなことにはならなかった
馬鹿にするやりかたが傲慢なうえ稚拙で論の態をなしてなかったのが花ピンク

237 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:48:20.77 0

いつも思うけど狼住人は自分達では「ハロプロなんてウンコ以下」って普段から言ってるのに
何で外の非ハロの人が批判すると一緒になって「そのとおり糞です」と言わないんだろう

238 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:48:30.96 0

>>232
それ以前だから
自分が間違っていることに気がついてないバカなんで

239 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:49:15.39 0

>>237
>>236

240 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:49:55.96 0

>>237

>>238

241 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:50:11.13 0

>>235
そらあなた政治記者一筋ですものﾌﾟ

政治記者の大半は政治家と付き合ってるうちに
政治屋の思考法を身につけ政治屋のように喋るようになるよ

242 ：２２６：2007/05/06(日) 08:50:27.96 0

「モー娘。」は歌って踊るアイドルですが→「モー娘。」は歌って踊るアイドルであり
に変えて送信した

243 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:50:51.29 0

自分の意見を記事に出来たり肩書き持ってるだけで
説得力があるように見えるけど言ってる事はアンチと一緒だな

244 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:51:29.79 0

でもこれ鈴木記者の真意なんか聞いてもしょうがないよ
それより花岡がどういう根拠で
あの記事から「パフォーマンス≠歌や踊り」と断じたのか、そこを追及しないと

245 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:51:58.32 0

>>237
自分の家族を自分が「あの糞兄貴」と言うは良いけど人から「お前の兄貴糞だよな」と言われるとムカつくのと構造は同じ

246 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:53:02.43 O

鈴木さんも巻き込まれて災難だな

247 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:53:17.25 0

そう自分が言うのはいいけど人から言われるとムカつく

248 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:53:53.22 0

>>244
それが本線なのは同意。でも
＞筆者の感覚は間違ってはいなかった。
の根拠を崩すことにはなる。またボロを出すよ

249 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:55:46.48 0

まあ鈴木記者も暇じゃないだろうし返事はないだろうけど
だってこんなので花岡に因縁つけられたら嫌じゃね

250 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:55:55.72 0

「おまえの兄貴は○○××だから駄目なやつだよな」の
○○××部分が支離滅裂だから
しかも「駄目なやつなうえに日本文化を壊した」と言いがかりをつけられた

251 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:59:05.01 0

>>237
花ピンクは
１：よく調べもせず断定的に発言している
２：説明もなく、特定の団体を題材にあてている
３：イメージだけで特定の団体を攻撃している

一般人が個人のブログで書く分にはどーでもいい
ただ「元新聞記者」が書くのはどうなの？ってゆいたいのです

252 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 08:59:18.96 0

>>227
読者からの苦情・ご意見を電話で受けさせられたことあるけど
こちらから電話を切ることは絶対に許されなかったぞ
どこの業種も企業もそこんとこは一緒だろうけどな

253 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:00:44.11 0

>>251
５．しかも題材として使うのに不適当かつピントはずれな扱い方

254 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:00:59.17 0

花岡先生
レスのスピードが遅くなっております
これは部数低下と同じ事なんです
何とかして下さい

255 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:04:01.91 0

花岡って結局自分より下の地位だと思っている一般人が自分の書いたものにイチャモンつけるのは
許しがたい屈辱だから排除したいってだけみたいな感じがする
新聞という一方通行のシステムをブログでも押し通したいだけ
どんなに理詰めで攻めても封殺して持論展開するだけかも

256 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:07:01.47 0

>>255
その結果私たちは花岡先生の深奥を覗き込むことになったのである。

257 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:11:52.78 0

そのうちの一人が後に大ジャーナリストとなる円城紫内（えんじょう・しない、1987～）である

258 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:25:50.77 O

パフォーマンスは別次元のなにかとか言い訳に無理ありすぎてw
そのうち朝日に電話しろとか言い出したり

259 ：花ピンク：2007/05/06(日) 09:27:49.37 0

ﾘl|*´∀｀l|＜でも嘘なんだよ

260 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:33:29.40 0

今日の記事みれね
誰か全文貼ってくれ

261 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:38:10.27 0

この人の専門分野の範囲内で分析し酷評するとかなら分かる
でもダンスや歌唱力にも物申してるようだけど
この人がダンサーやボイトレ講師とかその道のプロなら酷評されても仕方ないと思うけど
ここは専門外だから説得力に欠ける

262 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:41:46.98 0

>>261
http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10013551147.html
＞花岡氏は「私の知ってる業界人の総意なんだから下手なんだ」と理論的とは思えないコメントで返した。

263 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:43:25.53 0

>>261
それ以前
自分で見聞きせずにイメージで言ってるだけだから

264 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:44:06.76 0

娘。は専門家を相手にしてるんじゃなく
一般人を相手にしてんだから
その一般人が下手だって言ったんなら
「ああ、そう思う人もいるんだなぁ」程度の受け取り方でいいんじゃね
この人の発言に怒るのは大人気ないと思う

265 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:48:11.34 0

>>264
だから歌や踊りの事なんかで批判されちょるわけじゃないって

266 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:49:55.61 0

>>264
怒ってる奴がどこにいるんだよボケｗ

267 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:52:58.49 0

>>264
「モームスは歌も踊りも下手なんだ」ってだけならどーでもいい
花ピンクは「俺の知人の業界人（１～２人？）がそう言ってるんだからこれは国民の総意なんだ」
って言い方だったから前回は炎上したわけで

268 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 09:59:42.62 0

前回の炎上はモームスが日本語を壊したって言ったからでしょ

269 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 10:02:05.88 0

>>264
考えてみれば、「モーニング娘。」が、いけないのだ。

　歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないがエンターテインメントの領域には達していない現代的な娘たちの集団だが、名前に「。」をつけたことがきわめて効果的に作用したように思える。

　これは日本語の表記を崩すものである。「。」を本来の使用目的とはちがう、ある種の「記号」として用いることで斬新さを出したということではないか。「モーニング娘。」が日本文化を破壊した罪は大きい。

この文を軽くよんでみてどう感じる？
「モーニング娘。」が日本文化を破壊したという印象しか残らなくね？
花ピンクはそういう意味でなく、「モーニング娘。」というグループ名が日本文化を破壊した
って意味で書いたのかもしれないけど、花ピンクは「ものかき」のはしくれなんだから
読み手に誤解を与える書き方はよくないんじゃないの？って言ってるのに花ピンクはまだ理解できてない

270 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 10:38:33.86 0

花ピンクがんばって

271 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 10:44:54.14 0

元産経新聞記者が「モー娘。の歌も踊りも下手だろ」とブログでモーヲタを名指し挑発
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178381646/

出張ハリコ(=ﾟωﾟ)ﾉ

272 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 10:54:44.16 0

るーららそっくりだな
こういう思考になる要因みたいなのがあるんだろうか

273 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:07:31.37 0

まだつながらねーよ
いつまでメンテナンスやってんだ

274 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:10:55.67 0

本件の急所は「朝日の記事がモームスの歌や踊りがうまくないと断定しているかどうか」であるが

どうなの

275 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:12:53.34 0

>>273

なんのメンテ？花ピンクブログなら見られるよ

276 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:15:25.09 0

それが事実だとしてもだからなんなの？っていう話でもある

277 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:16:32.70 0

下手は下手だしね
別にそんなことはどうでもいい
下手っていうなみたいなことをムキになって言うのは向うの思う壺

278 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:17:34.00 0

事実として下手というのと朝日鈴木が下手と言ってるかどうかというのは別ではないか

279 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:18:03.99 0

ダンスもひどいって部分だけで
娘メンにじゃああなたの言う上手いダンスってどんなのか踊ってみてよと
ツッコミを入れたくなるお言葉だな

280 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:18:15.62 0

朝日がモー娘を絶賛したことがそんなに気に入らないのかねこの男は

281 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:19:38.89 0

ダンスはマシだとか花岡お前踊れないだろとかそう言うのもやめてよ
かっこわるい
冷静に相手のおかしい所だけを突け

282 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:19:49.14 0

産経あがりだからって朝日嫌いだと思ったら大間違いだ

283 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:20:05.59 0

別にそんなひどいと一喝する程ひどくもないと思うけどダンス

284 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:21:18.03 0

匿名で花岡に賛同してる人なら前の時にいたよね？

285 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:23:24.86 0

冷静に見ると花岡は明らかに間違ったことは言ってないんだよな

286 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:24:02.69 0

朝日新聞

日本の過去のアイドルは歌もダンスも下手だったが人気があった
だが世界的にはこの様な実力のないアイドルは存在しない
モー娘。はそのような過去のアイドルとは違い鍛え上げられた
パフォーマンスをする世界標準になったアイドル

この記事をどう解読したら>>1になるのか不思議だな
朝日新聞相手に捏造するとかキチガイすぎる

287 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:24:38.47 0

＞批判は結構だが、それには一定のたしなみと責任が必要だ。

まさにお前が言うなと

288 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:25:19.10 0

>>275
更新しても繋がらないんだけど

289 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:27:09.85 0

匿名とか炎上とか言ってるけどじゃあどうすればいいのか
実名で書けばいいのか

290 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:27:46.67 0

このスレまだあったのか

291 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:27:53.66 0

>>1のふたつめのURLだよ

292 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:28:10.80 0

「俺は実名だがおまえら匿名だろ」

るーららそっくりだなあ…

293 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:28:39.44 0

といかこれって朝日新聞に対しても名誉毀損じゃないか

294 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:28:44.72 0

>>285
冷静になれ

295 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:28:47.36 0

自由に言いたいこと言えるのがネットの長所なのに
そこに乗り込んできて大して酷い目にも遭ってないのにぶーたれるとかどうかしてるわ
家に石投げられたとかならともかく全員ただ議論してるだけじゃないか

296 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:29:29.77 0

>>288
ふつーに繋がるんだけど
http://hanasan.iza.ne.jp/blog/

297 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:29:33.98 0

こいつのもくろみではこの記事でモーヲタも朝日も両方バカにして溜飲さげたかったんだろうな
でもこのざまだ

298 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:30:26.70 0

>>295
花岡は自由に言いたいこと言われるのが気に入らないんだよ
骨の髄まで新聞屋のスタンスが染み付いてんでしょ

299 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:31:08.39 0

花岡さんがモー娘と同じ土俵で戦ってる訳でもなければ
モー娘が花岡さんと同じ土俵で戦ってる訳でもない

300 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:31:21.50 0

そもそも前回モーニング娘の名前を不用意な形で出したことを謝罪したのに
今回の確信犯的な記事の書き方は完全にその謝罪が形だけのものだったことを証明してる

301 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:31:47.46 0

ネットの長所は情報のやりとりが簡単に出来るトコだろ
自由なのは法整備がちゃんとされてないから無法地帯になってるだけ

302 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:32:09.35 0

別に誰も無法なことしてないじゃん

303 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:32:50.90 0

少なくとも今回は誰も法律で摘発されそうなことなんてやってない
これに対する法整備って何だよ

304 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:33:02.13 0

花岡にしてみれば自分の記事にイチャモンつける奴は無法なんだよ

305 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:33:05.97 0

この人ってただのハードMなんじゃないの？

306 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:34:15.38 0

一般市民が数に頼って新聞記者に意見すること自体が許せないんだよ
お前らはあくまで情報の受け手だという意識が染み込んでるから

307 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:35:27.17 0

当たり屋みたいな根性してるよな花岡ってさ
因縁つけてきて

308 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:35:41.79 0

何つーか別に娘に限らないけど相手が何も言い返せないのを逆手に取って
一方的に記事に書立て肩書き利用し先入観を与えて
あたかも正義の味方のように主張するのってどーなの

309 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:36:11.88 0

コメントに対するレスって無いのと同じだよね

310 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:36:58.73 0

>>308
それがマスコミの仕事だから

311 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:37:04.68 0

朝日新聞はモー娘。のパフォーマンスは凄いって記事にしてるのに
それを捏造してる事が問題なんだろ
記事を捏造する事は法律的にどうなのよ？

312 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:37:21.54 0

縦読みに釣られてたんだなw

313 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:37:22.87 0

最近は肩書きも役に立たなくなってる気がするけどそれも問題あるよね

314 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:38:06.53 0

花岡に言わせればそれは「解釈の違い」らしい
もう言ったもん勝ちだね

315 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:39:47.04 0

相当無理のある解釈を振りかざして朝日の記事もモー娘。けなしてるじゃんと勝手に断言して
朝日にモーヲタの怒りをそらさせつつ自分は勝ち誇る
なんとも情けないオヤジだな

316 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:43:23.21 0

コメントでも突っ込まれてるけど花岡自身が２ちゃんねらとやってることが変わらないし
同じ気質の持ち主なんだと自ら証明してしまってる
よほど悔しかったんだろうけど同属嫌悪は認めたくないんだろうな・・・・・・

317 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:43:37.93 0

産経新聞記者は高給な朝日に引き抜かれたいと思ってるからな
商売で右翼のフリしてるだけ

318 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:44:34.59 0

なんとかして朝日をバカにしたいんだろうけどことごとく失敗してるよなあ

319 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:45:07.35 O

でもコレで記者長くやってたっていうんだから
どっかのアイドルみたいに拙い能力でも
一生懸命やってる様を見て救われる人ととかもいるんじゃないの？
そういう意味では同族嫌悪みたいな感じなんだと思う

320 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:45:23.74 0

>>296
なんどやってもつながらねー

321 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:45:29.65 0

つーかさ前回の炎上なんて半分ぐらいスパムだったじゃん
対策してなかったのが悪いのにそれもモーヲタのせいにされてるのがむかつく

322 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 11:51:10.66 0

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323 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 12:12:29.91 0

花ピンクってサトタより頭が悪いよな

324 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 12:21:40.29 0

お前ら優しいな
もう何処でも相手にされてない奴の相手してやるなんて
２１世紀にモロに縦読みに引っ掛かったりする奴がネット社会を語ってるんだぞ
もういい加減釣られてやるな

325 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 12:27:19.68 O

縦読みとかやめろ
2ちゃん内部の文化だろ

326 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 12:29:11.24 0

もうつまんない
予想の範囲を超えない馬鹿は只の馬鹿
リアクション芸人としても最悪

327 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:03:53.35 O

なんかコメントやトラックバックの人達の方が
的確かつわかりやすいコト書いてるな
と言っても見方が違うとか言い出しそうだけど

328 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:07:03.82 0

たぶん「この話ばかりしても仕方が無いので」とか言って逃げちゃうよ

329 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:13:19.28 0

前回謝罪したのはなんだったんだろうか

330 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:25:09.18 0

謝罪はいらんからまともな回答がほしいな

331 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:25:54.44 0

上っ面だけで謝罪したってことじゃね

332 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:32:36.27 0

モーニング娘の歌や踊りの事は関係ないから書くべきじゃなかったっていう謝罪をしたのに
今回こんな形で自ら蒸し返してるんだから本当に記憶か思考がやばいと思う

333 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:36:43.18 0

まぁ花岡の数億倍モーニング娘。は叩かれてきたわけだが
肩書きばかりのオッサンは弱弱しいな

334 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:38:26.65 0

つうか産経新聞の信用にもかかわるから
会社がちゃんと文句言えよ

335 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 13:39:24.35 0

たしかに花岡のおかげで産経を下に見るようになったｗ

336 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:09:09.34 0

産経に居ただけ？
主筆とかではないの？

337 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:25:56.97 0

http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/165685/

懲りないねぇ

338 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:28:26.55 O

ジャーナリストが遊び心で記事書いていいんだ

339 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:28:47.38 0

なんでわざわざ貼るの？ん？

340 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:29:40.25 0

すげーな
釣りでしたって言ってるようなもんじゃんw

341 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:36:55.20 0

朝日の記事を読み直してきづいたんだろな

342 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:39:56.95 O

誰かが「花岡殺す」って書いても
「遊び心でした」って言えば許してくれるんだよね

343 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:41:29.66 0

あんまりまともなコメント付けると動揺してコメント消すくせに

344 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:42:16.15 0

花さんと直接お話がしてみたいｗ

345 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:49:32.37 0

特権意識もってるな花さんは

346 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:51:11.75 0

ヲタとの勝ち負けじゃなくて第三者にどう思われるかを考えればいいのに

347 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:52:29.48 0

誰か注意できる人はいないのかなあ
ネット社会が悪いて居割れれてもナ吾ｗ

348 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 14:55:06.54 0

炎上のときは中傷が逃げ道になってたんだよね
きっちりと反論されるだけだったら何も言い返せなくなるよ

349 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:05:26.38 0

自説を繰り返せば反論・指摘に対して説明したことになると思ってるのかな

350 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:07:59.12 0

朝日新聞の記事よんだけど
娘。の歌や踊りが悪いとは断定

351 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:24:39.69 0

花ピンクってアル中で酒を止められないおっさんみたいだな
「ブログ炎上中毒」ってとこか
「だから、以前の炎上にもこりず、また取り上げてみた。」って
やらずにはおれないんだな。

ご家族の方は心配しているだろうな

352 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:27:52.47 0

わかってやってりゃいいってもんでもないからね

353 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:28:13.93 0

日本は戦時中、中国韓国の女性を従軍慰安婦にしていた
この事実は誰も否定できない
日本政府は彼女らに相応の慰謝料を支払い
我々日本人は土下座して謝るべきである

って、どうやら花ピンクがこのスレを読んでいるようだからちょっと書いてみたw

354 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:29:33.43 0

前に書いた時にたくさん書き込みあって
あの感覚が忘れなくてまた書いたとかなの？

355 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:39:24.56 0

釣りでした～なんてまるっきり花ピンクの大ｯ嫌いな
２ちゃんねらーと同じ事やってるのがわからんのかな…

356 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:40:59.48 0

最初はモーニング娘。の「マル」批判だったんでしょ、で副次的にモムスのパフォーマンスを批判。言わばついでに出した例でしょ。

今や当の花ピンクまでその件だけを引っ張ってパフォーマンス批判を是とする記事を曲解引用。
それを足場に匿名ネット批判に終始してる。どう考えてもアホだな

357 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:41:04.03 0

花岡先生お元気ですか？
昔お世話になった村田です。

358 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 15:55:42.80 0

花ピーだいじょうぶか
パソコンの前で脳溢血で倒れたりしてないよね

359 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 16:05:48.96 0

例えば>>210を花ピンクに置き換えたとして

考えてみれば、花岡信昭がいけないのだ。文章もへただし、表現もひどい、とてもではないがジャーナリストとは呼べない三流物書きだが、事実を調べもしないで中途半端な批判を繰り返していることが、効果的に作用しているように思える。

これはジャーナリズムを崩すものである。ブログを本来の目的とはちがう、ある種不満の捌け口として用いることで斬新さを出したということではないか。花岡信昭がジャーナリズムを破壊した罪は大きい。

逆に第三者にこう書かれたらどう思うだろうか。

360 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 16:17:10.26 0

大体「。」つけたのってアサヤンじゃんｗ

361 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 16:19:40.40 0

名前に「。」をつけたことがきわめて効果的に作用したように思える。

↑これがよくわからんなあ

362 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 16:41:23.02 0

こっちのコメント欄は承認制じゃないからムチャクチャだな
http://www.melma.com/backnumber_142868/

363 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 16:57:27.88 0

>>362
ｉｚａも承認制ではないよ
ＩＤ取得するだけ

364 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 17:35:44.45 0

指摘に真摯に向き合わずにこんなしょうもない言い訳しかできないなら
名無しで書き逃げしてるのと変わらんな

365 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 17:43:21.82 0

>>364
全くだな

366 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 17:45:03.67 0

ネットでは不愉快な思いをすることが少なくないが
花ピンクは愉快にしてくれるので大好き！

367 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 17:53:11.39 0

このままじゃ、「産経」と聞くと「あ～、花ピンクがいたとこか～」と言うことで信頼失墜だな
後輩に迷惑かけちゃだめでしょ！

368 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 18:35:01.64 0

>>362
俺は立ち入り禁止にされとる

369 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 19:00:16.72 0

反論待ち

370 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 19:06:10.64 0

反論するかね

371 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 19:09:28.04 0

もう逃げるでしょ

372 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 19:23:17.97 0

どんなに頑張っても勝てないのにね

373 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 19:26:54.59 0

反論すればするほどボロが出るな

374 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 20:08:50.81 0

モーヲタに論破されるジャーナリストって存在する価値あるのかな？
引退して庭いじりにでも精を出せばいいんじゃないかな

375 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 20:42:56.60 0

遊び心などとほざいている時点で
敗北宣言＆逃亡宣言しているに等しいんだがな
恥ずかしいとは思わないんだろうか

376 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 20:45:42.45 0

遊び心で他人をけなしてその反応を期待する
まさに２ちゃんねらーそのものですね

377 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 20:51:52.77 0

前回は荒らしのコメントのみを抽出して被害者ぶってたが今度はその手を使えない
どうするんだろうな

378 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 20:54:28.15 0

ここから中傷のコメントを引っ張ってきて
同じ展開にしてごまかして逃げます

379 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 21:15:20.58 0

>>378
花ピンクならやりかねないな

380 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 21:33:20.69 0

奴は卑怯者だからな
自分のやっていることが恥ずかしくないのかな？
いい大人がみっともないったらありゃしない
やれやれ娘。もとんでもない粘着につきまとわれてかわいそう

381 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 22:25:39.97 0

自分で「モーヲタ必見の記事だぞ」と煽っておいて、反応があると「そういきり立たないでほしい」って何？
バッカじゃなかろうか

382 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 22:31:36.09 0

(･c_･`)ｿｯｶｰ

383 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 22:32:36.10 0

>>381
「やーい怒った怒ったー」ってこったもんなあ
まるっきり子供だ

384 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 22:38:00.05 0

更新しねーのか

385 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 22:42:06.10 0

あーこれ花岡のスレか
学生の間ではカツラ被った蝋人形という名前で呼ばれてるから気が付かなかった

386 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 23:40:19.06 0

>>385
どっかの院生さん？

387 ：名無し募集中。。。：2007/05/06(日) 23:41:30.92 0

>>385
コバセツのゼミ生か？

388 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:06:37.38 0

前回の炎上以降狼を見るようになってハロプロアンチに影響受けたりしてないだろうな

389 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:13:34.10 0

花さんの反撃タイムまだー？

390 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:31:54.69 0

つうかホントに狼のアンチとやってること変わらんぞ
大丈夫かこの人？

391 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:48:20.58 0

もうあの人には「質問にはYesかNoのどちらかでのみお答えください」
とか書かないと的を得た答えは期待できないのではないかとさえ思うようになった

元新聞記者に対してですよ

392 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:50:12.45 0

応対の仕方がるーららとかアンチとまるっきり同じ感じ

393 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:54:26.76 0

＞３８９－３９２

394 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 00:59:29.31 0

モームスを街で見かけたけどブサイクだったってスレ立てて
煽り煽られでスレが伸びたら
「おまえら民度低いネットでしか吠えれない低脳は書き込む資格もねえ」
って言ってるようなもんだからな
それにそもそも街で見かけたの実はAKBだったってのも気付かずに

395 ：花岡：2007/05/07(月) 01:11:41.41 0

私の主張も取り得る立場も終始一貫しているにもかかわらず、朝日新聞の記事を持ち出したとたん
急に押し黙り反論することを止めてしまった君たちを見て、「炎上」のメカニズムを語る上で
「炎上させる人々」の行動原理というものの非常に優れたサンプルを得ることができました
ありがとうございました

396 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 01:15:26.99 0

>>395
ん？悔しかったの？ｗ

397 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 01:17:20.12 0

はい論破

398 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 01:43:13.25 0

諸兄って嫌味で使っているんだよね？

399 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 01:53:43.71 0

>>395
いえいえこちらこそ。
私どもモーヲタの主張も一年前から一貫しているにもかかわらず、朝日新聞の記事を正しく読み解いた途端
急に押し黙り反論するどころか「釣りでした。」などと仰るあなたを見て、「火病。」のメカニズムを語る上で
「謝罪と賠償を要求する人々。」の行動原理というものの非常に優れたサンプルを得ることができました
ありがとうございました

400 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 02:02:54.90 0

新聞の記事も問題あるような内容だったら
ここで散々やり合うのが我々の日常ですよ
まあそりゃ受ける反論はブログのコメントのほうがストレートだろうけど

401 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 02:44:52.86 0

なんかメルマガのほうのコメントに

＞私は匿名の意見は認めない。匿名は無責任と勇気のなさを宣言しているようなもので、聞くに値しない。
自信があり、責任を取る気があれば匿名にするはずもない。それが社会の常識だ。
無責任にテキトーなことを言ってやれーと思うから匿名なのだ。

なんて書いてる人がいるけど、本名出してるからって無責任にテキトーなことしていいって法もないよな
花ピンクの態度には根拠のない自信は感じるけど責任を取る気はまったく感じられない

402 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 04:08:32.55 0

匿名を批判する人ってネットでちょっとでもトラブルとまともな対応出来ないよね

403 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 05:37:36.19 0

じゃあ、選挙も全部記名投票にしろっていうのかな

404 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 06:44:16.06 0

花ピンクが起きて昨日のコメントぶんにレスしてるけどひでえなｗ
これなんて回答としては最悪の部類だｗ

Commented by hanasan さん
To　masunohiroshiさん

>以上、質問1～4．について明確で論理的な回答お願いします。

　そう詰められても困ってしまうのですね。
だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。
それほどカンにさわりましたか。そのあたりの感覚が小生には分からないのです。
ご自分はまったく別の判断をされておられるなら、
「バカなおっさんがバカなブログを書いているな」として、放っておかれてはどうでしょう。

405 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 06:56:36.77 O

ジャーナリストって言いっぱなしでいいんだ
それこそ匿名と何が違うか教えてほしいわ

406 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:03:38.27 0

花岡またもや大惨敗ｗ

407 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:04:25.52 0

じゃあこのおっさんも朝日に対して
「バカな新聞社がバカなことを書いているな」として、放っておけばいいのにね

408 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:04:41.85 0

粘着しといて意見されると放っておいてとか
ワガママなオジサンだな

409 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:08:53.03 0

フジテレビも納豆問題を
放っておいてくださいって言えば良かったのに

410 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:14:47.07 0

花ピンク　プーさんのパチモン写真は止めたのか

411 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:17:34.05 0

いや、花ピンクは納豆問題を放置してたよ

412 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:23:01.79 0

論点すり替えてネット社会がどうとかほざいてたのに感覚がわからんから放っとけとか凄いな
もうただの厨房じゃないかｗ

413 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:35:29.98 0

　ライターというのは書いたものがすべてです。
それをどう読まれるかは読者の判断ということになります。
朝日記者に質問するのはたやすいですが、そういう失礼なことは小生にはできませんね。

この返事も酷い
実際には真理だと思うが
テキスト自体に間違いが無い事や最低限の理解力は持ってるっていう共通認識が無いと成立しない
花岡さんが言うと責任逃れに言ってるようにしか読めない
そしてモーヲタみたいな失礼で下賎な人間とは同じ土俵にも立ちたくないって言ってるようなもんだ
ネットでの言論活動の保証みたいなことも書いてるけど
ブログ辞めちゃえば？

414 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:43:29.99 0

やっぱり逃げたかｗ

415 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:53:43.99 0

>>410
まさかここで指摘されてから気が付いたのかな？
著作権の意識とかまったくない中国のネズミーランド並みだな

416 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 07:56:38.27 0

まあ想定の範囲だったな
こんな汚い人が元政治記者か
政治家も記者もろくなのがいないんだな

417 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:38:43.11 0

こんなうすらバカが新聞記者をやってたという事実に驚くわ…
質問に答えて引くべきは引いて文章を磨けるからこそ
ネットでの言論に意味があるのに

418 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:39:58.37 0

誤読でした
すいませんでした

たったこれだけのことも書けないのか
自分の非を認めないなんて某分断国家の人みたいだな

419 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:45:03.42 0

政治ブログランキングも１３位から１０位になったから目的達成したんじゃないの
遊園地や野球のチケットや洗剤配って購読者数増やす新聞屋の常套手段だろｗ

420 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:52:13.25 0

なんかもう「呆れた」の一言だな

421 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:52:49.22 0

もういじめないでって言ってるようなものだからそろそろ放置するか
でも忘れた頃にまた蒸し返しそうだな

422 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:58:42.84 0

でも傍からみればモーヲタ敗北だよな

423 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 08:59:54.45 0

マスゴミとはこういう時に使うんだなと思った

424 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:03:15.43 O

これで３回目あったら大笑い

425 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:07:51.16 0

サンケイのCMは
中身のCMじゃなくてついてくるオマケのCMばっかだからな

426 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:12:18.61 0

こいつが知事にならなくて良かったな長野県民w

427 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:13:53.24 0

負け犬スレ

428 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:15:29.32 0

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

429 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:16:03.46 0

無理なのだ個人の脳では
情報集積体である狼には勝てはしない

430 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:17:17.94 0

次は更にレベルを下げてナイスポあたりから記事を引用してくるよ

431 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:21:38.90 0

花岡さんにしか勝てないヘタレ狼

432 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:22:18.95 O

次のエントリのメルマガ全文コピペ見てさらに呆れた

433 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:25:54.60 0

もはや花岡くんがエンタテイメントの領域に達してます

434 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:26:48.15 0

反論の為に自分の最初に提示した主張を覆すんだから
「じゃぁ最初から言わなきゃ言いじゃん」としか言いようが無い

435 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:27:04.97 0

うむこれからは花岡先生を応援しよう

436 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:27:54.57 0

2ch的には狼の勝ち
一般社会的には花ピンクの勝ち
で痛みわけってとこだな

437 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:30:50.88 O

J-Castが取り上げねえかな
あそこ朝日系だよね

438 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:31:55.74 0

こんなもん相手するかよ

439 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:33:05.35 0

取り上げたところで世間の反応は
モーヲタ何やってるんだキモイｗってだけだろ

440 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:34:02.14 0

つーか今回のはどう見ても花ピンクに踊らされた狼の面々にしか見えないんだが？

まあ確かに言ってること一つ一つとって見ればモーヲタのほうが正しいんだが
決め手に欠いたまま相手にのらりくらりかわされて結局そのままフォードアウトみたいな

441 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:34:18.04 0

花ピンクもシャツインだから仲間だ

442 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:36:58.65 0

GWを狙った花岡先生の実験に付き合っていただいたモーヲタの皆さんありがとうございました

443 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:38:07.35 0

izaの政治ブログランキングで２０位に下がったらまた同じ事するんだろ

444 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:38:17.41 0

>>　「卑劣」などという表現をされると、こちらも戸惑うばかりです。あなたの年齢も性別も分かりませんが、ふだん、そういう態度で周辺と接しておられるのでしょうか。大の大人がいきり立つような話ではありません。

>>　徹夜明けで朦朧としてきた頭で書いているのですが、何をどう訂正せよと仰るのか、それほど詰めなくてはいけない話なのか、そこがどうにも理解不能です。誠意ある回答を、などと詰め寄るような話ですかねえ。

もはやのらりくらりと防戦一方w

445 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:40:59.84 0

ふだん周りの人間に「卑劣」なんて言うやつそうそういる訳ねえだろ
それをされてる特殊人種が自分なんだっていい加減気付けよ花岡

446 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:41:03.42 0

なんかこの結果を元に
炎上を回避するには～前回の教訓に学んで～
とかどっかのコラムか講義で一席ぶちそうだなw

447 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:42:04.54 0

世間一般からみればモーヲタのほうがよっぽど特殊人種だ
残念なことに

448 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:42:56.27 0

中身を見れば花岡のほうがイタイ人なんだけどなｗ

449 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:43:05.55 0

>>447
11：レッテル貼りをする

450 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:43:46.52 0

大の大人がいきりたつ話じゃないのなら
最初から書くなよと

451 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:43:52.91 0

どんなに正論吐こうとそこに「モーヲタ」のレッテルがついたとたん世間からは見向きもされなくなっちゃうんだな
「プロ市民」とか「三国人」と一緒

452 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:43:58.48 O

そもそもコメント欄を設けてるのって
自分の記事への感想を聞きたいってことなんじゃないの？
ここでスカしたりせずにマジメに対応してこそ
初めて自由な言論活動ってのは成立するんだと思う
モームス以外のエントリーにコメントしてる人に対しても誠意がないと感じる

453 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:44:30.24 0

>>448
世の中結局表層ですよ

454 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:45:18.19 0

>>451
そういう話は飽きました

455 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:46:01.74 0

>>453
何の話だ?

456 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:46:08.03 0

ハイエナの群れに裸で生肉ぶら下げて突っ込んで
「やっぱりあいつらは凶暴である事が実証できました」
と言われても笑うしかないじゃん

457 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:46:11.67 0

花ピンク涙拭け

458 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:46:39.71 0

文科省ルールは文科省ルールで
出版社のハウスルールとは別に存在するというだけなんだけど
こいつは社内でみたハウスルールが新しくて一般的だと信じて疑う脳を持たないらしい

459 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:46:55.16 O

>>451
モーヲタは正論も結構吐くけどそれ以外は…w

460 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:47:38.57 0

>>437
よく朝日VS産経とか言うやついるけどたいていの場合産経が一方的に噛み付いてるだけ

461 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:47:43.22 0

これ逆ギレって言うんでしょ？

462 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:48:17.54 0

>>452
全く同意

>>　次のコメントですが、小生は「ああ、そうですか」と読み飛ばす以外にないでしょうね。自由闊達で責任のある言論表現の場が保証されていること、これが最も大切なことです。日本に生まれてよかったですねえ。

これって自分で何言ってるのか分かってるのかなあ

463 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:48:20.71 0

花岡に何を求めてんだよｗ
半島人に知性を求めるようなもんだろｗ

464 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:48:42.11 0

モームスの歌や踊りは否定出来ても
自分の非論理的な思考と矢島の美しさは否定出来まい

465 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:48:56.17 0

逆ギレ通り越して居直りじゃね

466 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:49:51.72 0

>>それほどまで、「モー娘。」の歌や踊りがうまいと感じておられるのなら、それでいいではありませんか。

こいつまだ分かってねえ

467 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:50:07.49 0

>>462
俺に噛み付く奴は日本人じゃねえってこと

468 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:51:50.71 0

>>466
わかっててあえて論点逸らししてるんでしょ？
で相手が諦めて帰るのを待つ
むしろやり方としては上手いと思うけど

469 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:52:08.39 0

>>ちょっと寝てから取り掛かりますので、あしからず

実際悔しくて悔しくて眠れてねえだろw

470 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:54:06.03 0

>469
どう見ても一番悔しがってるのはお前だ、もちつけ

471 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:54:19.01 0

うまくないアーティストがいてもいいんだから
平均的なモーヲタより読解力に劣るジャーナリストっていてもいいのかなって思いはじめた

472 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:55:08.67 0

>>471
俺は未だに小川と紺野は許せん

473 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:55:34.87 0

ていうかここまで「いや、モー娘。の歌や踊りはうまい！」ってコメントに書いてる人いたっけ？
全部鈴木記者の記事の要約方法についての質問だった気がするんだけど

474 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:57:32.00 0

>>473
それに対する花ピンクのこたえ

>>そう意気込まれても困ってしまうのですね。それほどの話ではありませんから。

475 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:58:18.89 0

花ピンク的には朝日をおちょくりたかっただけでそれ以上の意味はないからな

476 ：gk-072.leo-net.jp：2007/05/07(月) 09:58:41.92 0

おい！本当に機差に対する総攻撃したのかよ？恥ずかしいな、宇綾踊りがうまく無いけどお前等好きなんじゃないのか？変な間違いすんなよカスども

477 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 09:58:59.04 0

花岡に惨敗モーカスヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:00:10.30 0

>>477
早く寝ろよ徹夜明けなんだろ

479 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:00:12.97 0

歌も踊りも下手でもいいんだろうが記者は間違ってないぞ

480 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:00:32.78 0

>>474
つまり朝日の記事なんて花岡にとってはそれほどの話ではないと

ていうか本当にこいつ新聞記者か？

481 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:00:35.03 0

花ピンクが前回の教訓にしっかり学んだ成果だけが明らかになった今回の騒動でした
でFA

482 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:00:54.40 0

TVで演歌とかやらないから怒ってんだろ
俺さまは演歌みたいのにポップスばかりやりやがってて事で
そこで若者文化の代表としてピックアップされたのがモーニング娘。
なぜ旬を過ぎた娘。が引き合いに出されたかと言えば「。」が付いてたからだ
「。」が付いていたからボケた頭にも印象付けられていたのだろう
そこで実態は良くわからないが演歌サイドの仮想敵としてモーニング娘。を槍玉にあげたのだ
その思想は「ムシャクシャしたから誰でもいいから殺してやろうと思った」と供述する通り魔となんら変わらない

483 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:01:02.41 0

今回の件は「遊びごころ」から書いてみただけですから
コメントには真面目に返信しません

484 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:02:31.08 0

花岡先生の言うとおり
石川紺野道重はアーティストと呼べなかった
アイドルとしても下手だった

485 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:02:34.52 0

新人記者が町の祭りとか取材してきて
現場にもいかずに「しょぼい祭りらしいから適当に書きました　それほどの問題ですかね？」と言ったら
花岡はなんと言うんだろうか

486 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:03:13.57 0

大月みやこ絶賛記事でも書けばいいのに

487 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:05:10.17 0

。がどうのとか記者も馬鹿だなぁ遊びに文法がどうのとか必要ねーだ
ろ敢えて。をつけてるのだから文法なんて無視してるに決まってるの
に敢えて指摘する間抜けさは空気を読めない典型だなしかし総攻撃
するモーヲタもカス歌が下手でも好きならそれでいいではないか、そ
れも承知の上だと言えば言いだけの話だ

488 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:05:36.01 0

日本語を壊したのはモーニング娘。だし朝日の鈴木記者はモーニング娘。は歌と踊りが下手と断定した
ただそれだけ

489 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:06:30.22 0

>>480
朝日がっていうより文化部風情の記事、ブログの手遊びのネタにする程度で十分てこと
俺様は新聞社の本流王道たる政治記者だぞ、と

わざわざ「文化部専門記者」なんて書いてるところにもそれが表れてる

490 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:07:34.45 0

>>489
なるほどねえ
おそらく系列のサンスポとか夕刊フジもものすごくバカにしてんだろうな

491 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:09:08.01 0

>>480
自分より数段大きい相手をあえてコケにすることで自分をより大きく見せようという
産経出身者にありがちな攻撃パターンです

492 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:09:12.45 0

>>487
。ろにすれ

493 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:09:31.81 0

この人専門分野に関しても
「きっこの日記」が政治を変えるパワーを持つかもしれない。
とか言っちゃう人だからな

494 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:10:20.39 0

産経ﾜﾛｽｗ

495 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:12:52.49 0

>>493
ネカマって言葉は知らないらしいな

496 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:14:12.90 0

MAXヲタのキッコがモームス叩いてたの見て感化されただけです

497 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:16:23.71 0

パナオカちゃんは実験してんだろうねえ

498 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:16:55.62 O

今回のコメントに対するレスは正直かなりショックだなあ
今まではちょっと頭の固い爺さんなんだろうなって思ってただけで微笑ましくもあったけど
こんなやり方で対応するなんてどうしていいか解んないほどだわ

499 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:17:39.23 0

産経が朝日を叩くのは岡島が松坂を叩いてるようなものですよ

500 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:18:17.19 0

朝日叩きは好きにやればいいがこんな形で叩いてるのを見ると
しょせんは頭が悪いだけの新聞社なんだなと思われて終わりだよ？

501 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:19:04.75 0

こんな事やってて「ネット社会」を語られてもねぇ

502 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:21:25.28 0

>>498
でも実際お前がショックを受けたところで花ピンクは痛くも痒くもないんだけどね
むしろ炎上回避したことで取り巻きの評価は却って上がってラッキー

503 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:22:45.12 0

>>501
でもモヲタがネットを語るよりよっぽど世間一般には通用しちゃうんだけどね

504 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:32:58.29 0

何、この敗北感漂うスレ・・・orz

505 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 10:33:13.54 0

負け犬の遠吠えにもなってないな

506 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 11:03:37.34 0

いじめられ子がぶち切れて石投げてきた感じｗ
あんまり相手にしない方が良いよ
元々本当に読んで欲しい層があきれてるから
もうそんなに長くはないな

507 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 11:09:27.67 0

炎上って基本的にさ、おもしろがっておちょくるためにやるもんだろ？
ここのみんなだって娘。の能力が本当に高くて
それを否定する花ピンクに真剣に怒ってるからじゃないだろ？

でも花ピンクはそう受け取ってるからね・・・・・・・

508 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 11:31:52.97 0

どう見ても花岡さんの完敗です

509 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 11:32:00.17 0

花ピンクラブ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 13:22:19.39 0

金曜：国士舘（非常勤講師）
http://www.kokushikan.ac.jp/kenkyuka/seizi/images/sc_seizi.pdf
http://www.kokushikan.ac.jp/kenkyuka/seizi/images/seizi.pdf
土曜：慶應（非常勤講師）
http://www.gakuji.keio.ac.jp/mita/houken/ttable_houken.pdf

講義も電波なのかなｗ

511 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 13:27:26.73 0

土曜の非常勤講師って単位足りない奴のお情けで設けられてる講義丸出しだな

512 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 13:52:40.46 0

わざわざ履修したがる院生なんているのか？

513 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:29:40.30 0

こんなオッサンに何を教われと

514 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:33:31.54 0

ブログの炎上のさせ方とかじゃね

515 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:34:43.71 0

今回は炎上すらしてないけどな

516 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:37:17.03 0

そうだよな炎上してない
普通に疑問点をぶつけられてるだけ

しかしブンヤなんて最初に現場見ろってさんざん叩き込まれるもんだと思ってたんだが
こいつ見てると違うみたいだな

517 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:37:26.69 0

しかし律儀に対応するのはえらいなあ
論理的には莫迦なんだろうけど時間をさいて対応するのはやっぱえらいよ

518 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:50:34.72 0

コメント受け付けてるんだから当然だろ
偉いか馬鹿

519 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:52:23.24 0

レスをつけてるのは大したものだと思う

520 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:55:54.66 0

真っ当なレスなんて無いけど

521 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:56:39.00 0

レスつけると大したものって
花ピンクへのハードルはえらく低いな

522 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 14:59:00.05 0

俺たちは花ピンクのファンだからね

523 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 15:06:58.40 0

花岡先生に完敗のマーカスヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 15:13:41.07 0

マーカスっていたよね
確かどこかにいたと思う

525 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 15:16:16.05 0

朝日じゃん

526 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 15:22:32.22 0

ん・・・ジュンジュンリンリン入ってくるし
これは国際問題に発展するな
ぶちきれだなこのおっさん

527 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 15:26:28.29 0

コンサートに行くための言い訳だな

528 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 16:36:04.56 0

講演ネタがまたできてよかったね

529 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 16:42:00.48 0

いややっぱ律儀だと思うよ

> 音楽性の話については、小生にもあれこれ思うところがあるので、改めてコラムを書きたいと思います。

とかいってるし
わしちょっとhanasanの音楽性コラムが楽しみだ

530 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 17:53:52.43 0

興奮してアドレナリンが分泌されると若返るというが
オサーンの余技で回春剤代わりにされるのも業腹だから相手にしたくないんだけど
しなけりゃしないで勝手に勝ち誇るのがこの手合いだからメンドクサイな

531 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 18:09:29.92 0

朝日の記事は普通の記事だな。つんくのインタビュ―も載ってて。

532 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:01:00.27 0

お前ら今回は飽きるの早いなｗ

533 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:14:28.13 0

>>529
「遷移」、「…。」、前回のブログ炎上、についても、
「改めて」って言うだけで、全然行われてないよ
花ピンクの「改めて」は、当てになんない

534 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:20:44.32 0

もうなんか花ピンクって言うのもメリピンに失礼だから
花クソでいいんじゃね

535 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:21:17.15 0

あ、今は行われてるかもしんない
前回ん時は、いちお花ピンクの言葉を信じて、２ヶ月待ったんだけど、
それ以降どうなったかは、しんない

536 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:28:06.47 0

無視が一番だろ相手にするだけ無駄
花P他の話題でも事実誤認多くてバカウヨ扱いされてるし
この人は一生このままだよ

537 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:29:22.72 0

昔の新聞て質低かったんだな

538 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:39:36.78 0

そろそろ花ピンクを許してあげたらいいのに
コメントに的外れでも答えてくれている訳だから
少しは優しさを持とう

539 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:42:01.18 0

('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

540 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:46:23.53 0

団塊の痴呆オヤジの戯言なんか放っとけや

541 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:49:26.21 0

見苦しいったらありゃしないな
また半フザケのレスでもするのかな
さすがにもうレス不能に陥るのかな

542 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:50:03.63 0

なーんか
沈静化のための工作臭いのがちらほら目立つな

543 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 19:51:47.91 0

結局は花ピンクもガストも逃げた者勝ちだったわけか

544 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:00:16.13 0

>>534
異議なし

545 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:15:39.63 0

花ピンクが朝日記者だったら徹底的に追い込むんだろうけど
基本的にちゃねらーは産経に甘いから

546 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:34:00.40 0

朝日とか産経とか関係ないと思うんだが

547 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:37:07.01 0

長々とコメントを書いて問題を指摘しても逃げ道を与えるだけだから
とりあえず
「歌や踊りが必ずしもうまくないのに人気を集めるアイドルは、
欧米にはあまり見あたらない。なぜ日本にはアイドルがいるのか」
という部分をどう読んだら
「朝日新聞記者が娘。は歌も踊りもうまくないと保証し断定してくれた。自分は間違っていない」
という結論に達するのかという確信部分を指摘し続ければいいと思う

548 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:49:39.31 0

いくら指摘し続けても逃げ続けるだけだから無駄

549 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:52:29.60 0

相手はどう見てもおちょくってるだけなのに
青筋立てて正論かましてるモーヲタのほうがどう見ても滑稽

550 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:53:03.38 0

そう詰められても困ってしまうのですね。
だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。

551 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 20:56:35.76 0

このフレーズ使えるな

552 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:00:39.33 0

でも朝日をお叩いてる花ピンクが当の朝日に

「そう詰められても困ってしまうのですね。だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。」

と言われたら絶対切れるだろうなw

553 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:02:00.36 0

この異常な程のしつこさ
この人の子供時代に何かあって、それがトラウマになっているんじゃないかな？
しかも本人はそのことを自覚していないとか
ちょっと怖くなってきた

554 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:03:48.70 0

別に異常ってほどしつこくはないと思うけど
前回の際に炎上回避策を教わったのでそれを忠実に実践してるって感じ

555 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:04:14.81 0

反論してもいいけど今日は疲れた・・

556 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:09:54.55 0

花クソってネーミングいいな。

記事には
娘のインタビュアーとかで本を出している能地さんが
でているのだから、好意的な文章ではあるな。
花クソって能地さんもつんくも知らんのだろう・・・・

557 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:11:18.11 0

意図的に煽って寄って来たヲタを晒して「ほらキモイでしょ」ってやりたいだけだから

558 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:14:26.63 0

２ちゃんに来てそうだな

559 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:14:30.38 0

花クソ自演厨はｳｻﾞｲ

560 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:14:52.57 0

そう詰められても困ってしまうのですね。
だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。

561 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:15:30.98 0

まあ実際キモイんだけどな、俺らw

562 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:17:21.80 0

読点使ってる奴お前だけだから

563 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:18:57.96 0

だってまだ娘。が「。」を付けたから売れたと思い込んでるんだぜ
その理由が「。」を付けた広告が増えたからだと書いてるんだから
どうしようもないでしょ

564 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:20:41.73 0

「。」を付けた娘。が売れたからそれをマネした広告が増えたんだろｗ

565 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:21:58.41 0

一般人にとってもう過去の遺物であるモー娘。がいかにして売れたかなんて興味ないけどな
むしろそんなどうでもいいことにしつこくこだわってるほうがどうしようもないと思われるだけ

566 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:22:26.21 0

ん？の？ｗ

と書きたくて書きたくて仕方ない

567 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:22:27.33 0

２ちゃんねらという程ではないにしろ２ちゃんを利用してる人は数多くいるわけで花ピのやり口を見て２ちゃんの荒らしを思い出す人も少なくないだろう

568 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:24:07.15 0

>花ピのやり口を見て２ちゃんの荒らしを思い出す人も少なくないだろう

花ピンクのブログを見ている人間自体が少ないからw

569 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:25:08.16 0

俺は去年のリボンで
メンバーの能力を見直したよ

570 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:25:11.22 0

>>567
いやそこまで2ちゃんに入れ込んでる人間はそう多くない

571 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:26:08.67 0

とりあえずあれだなhanasanには
本当にわしらを「釣る」つもりだったんかそれとも苦し紛れの言い逃れなんか
そういうことを酒でも呑みながら聞いてみたいもんだ

572 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:27:44.66 O

勉強目的で遊び心でわざと炎上するように書いたというなら
なぜ登録が必要なぜイザブログにしたんだか

573 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:29:14.65 0

朝日がモー娘。は歌も踊りもうまくないという記事を書いてるから
見てみなさいという先生なりのやさしさだよ

574 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:29:20.86 0

娘。のことはともかく
この人論理展開がおかしいし文章もクドくて読みにくい
これで著名ジャーナリストとはね～

575 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:29:31.01 0

釣りだったんならそれはそれでアレだね

576 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:31:12.50 0

花ピンクにからかわれて青筋立ててるモーヲタ観察スレもそろそろ終了だな

577 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:31:37.88 0

著名なのか？
確かに恥かしい実績を残しているという意味では著名だが

578 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:31:45.34 0

今回は前回程大漁じゃ無いのが不満なの☆カナ

579 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:32:30.65 0

妄想癖が付いてる奴がいるな

580 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:33:15.63 0

本人は煽れてると思ってずっとここに居るみたいだからそっとしといてやれ

581 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:33:30.01 0

恥ずかしさでいえばモーヲタであることのほうが恥ずかしいと思うw

582 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:33:38.95 0

世の中ままならないね～

前回の「・・・。」の話の時、花ピンクがモー娘。の話を出さなければ、ブログ炎上は起こらず
今回のように「モーヲタ諸兄へ」というようなことはしなかったわけで。
そうだったとして、もしかしたら狼の住人が例の朝日の記事を見つけて、今回の花ピンクのように
悪意を持って意図的に間違えて読み、「朝日新聞がモー娘。を侮辱！」なんてスレを立てたら
朝日がターゲットになったかもしれない（何しろ朝日だからね。ちょっとでも叩ける材料があれば
それなりにお客さんはつくだろう）。

さらに、今回の件も花ピンクがわざわざ自分から「モーヲタ諸兄へ」とやらずに、静観していたら
やはり狼の住人がスレを立て、まあ可能性は低いけれど朝日の記者が「花ピンク２号」に
なったかもしれない。

小学生の頃、何度も火災警報のボタンを押して毎回先生に叱られていたちょっとした有名人
がいたけど、それと同じ臭いがする
やらずにはいられないんだろうね

583 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:34:14.49 0

だれか暇な大学生いたら国士舘と慶応の講義聴講してきてよ

584 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:35:01.95 0

なげーよ

585 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:35:19.81 0

>>574
「ネット投票」→勉強の必要→オマエラの罵詈雑言は→公権力による統制可能性
とかの行論見てもそうなんだが論点が散るんよな
本当に言いたいことと正当化のために言わねばならんことがまぜこぜだ

586 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:36:50.45 0

>>582
さすが朝日新聞ｗ「天皇制はもういらない、モー娘。程度の存在でしかないのだから」
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178140569/
中国人が加入したとたんモー娘。をとりあげる朝日新聞
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178145556/
朝日新聞が急にモー娘。を取り上げた理由は中国女の加入だった
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1178243238/

587 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:37:02.79 0

花ピンクに関しては公権力の介入もやむなし

588 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:39:12.27 0

わしらが出向くんじゃなくてむしろ狼に花岡呼んで
厳密な三行ルールで書かせば文章が見違えてよくなるかもしれんぞ

589 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:40:00.17 0

もう来てるよｗ

590 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:40:31.26 0

るーららというウンコ固定と論理展開が実にそっくり
まさかこんな名の通った人間が狼のウンコ固定並みの妄言を吐くとは
現実は侮れない

591 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:41:04.39 0

>>588
赤丸先生みたいだな。

592 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:41:56.21 0

＞　批判は結構だが、それには一定のたしなみと責任が必要だ。

そりゃアンタもでしょ

593 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:42:37.39 0

３行ルールは
実生活でも役に立つ事もあるしな

594 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:43:27.00 0

文章の意図的な読み落とし
無関係な事項をつなげて論じる
相手の反論を故意にねじまげて解釈
匿名だからという理由で相手の発言を全否定
こまったら「こんなのどうでもいいことだから」と逃げる

るーららそっくり

595 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:43:39.33 0

>>589
マジマジ

596 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:43:48.99 0

花ピは娘。の「。」のことなんで知ったの？

597 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:50:32.32 0

馬鹿は何十年生きても馬鹿

598 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:50:41.86 0

花ピっていうと旧姓石黒さんを思い出す

599 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:52:13.55 0

ネット社会を再び考える
　　　　↓
分かったことは「問題児は自分」

600 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:53:44.15 0

キチガイ

601 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:54:33.55 0

現役はよく知らんが昔の産経の記者なんてこんなもんだ
新聞記者になりたくても３大紙に行けなかったやつだから

602 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:54:36.88 0

ネット社会云々とか匿名性云々とか言ってるけど
この人は要するに自分が新聞メディアの中で経験してきたのと同じように発言の特権を握りたいだけだと思う

603 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:54:59.75 0

>>594
ベテランマスコミ人だけあって
自己正当化のテクニックだけは達者なんだよな

604 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 21:59:24.66 0

詭弁・姑息・不誠実・傲慢・頑迷固陋・偏見・・
新聞記者としての負のファクター満載だな花Ｐは

605 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:02:16.54 0

匿名ネット社会に詳しい花岡氏にインタビューとか狙ってるんだろ
hanasanひっばりだこだね

606 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:02:34.48 0

>>603
ボロが出てきたけどね

607 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:02:49.13 0

>>601
現役記者はかなりまとも
少なくとも朝日よりはずっとまとも

http://abirur.iza.ne.jp/blog/

608 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:03:34.52 0

>>607
そいつの宣伝はもういいよ

609 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:03:44.36 0

>>605
で世論はモーヲタより花ピンクを支持しちゃうんだなw

610 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:04:49.75 0

＞　朝日新聞の専門記者が「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証してくれたのは、大変、心強いかぎりである。

そんなもの誰も期待しちゃいねーよ

611 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:05:33.63 0

炎上させてるから支持されないだろw

612 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:07:02.19 0

炎上評論家か
確かに日本初かもしれんｗ

613 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:14:11.87 0

なるほどｗ

614 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:15:47.85 0

花ピンクだって5年前までバリバリの現役だったんだから昔ってほどじゃないぞ
それに今でも年産経新聞客員編集委員であらせられる

615 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:18:22.53 0

なんか突撃コメントはみんな適当にあしらわれて撃沈してるな
でこっちに来て不満を漏らすしかない

616 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:18:44.98 0

炎上評論家ったってhanasanは燃やし方しか知らんからな
火消しの方法を手探りでさがしてる間に
寿命が来て死ぬんだろうな

617 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:21:50.07 0

もしかしてここで終われば炎上攻略したと思うかもね

618 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:34:08.82 0

新しいブログの宣伝に娘。とモヲタを選んで下さったんだぞ
ありがたいと思えよ

619 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:35:27.34 0

次はジャニに食いついて欲しいな

620 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:35:35.82 0

まあ実際今回は炎上してないしな

621 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:36:32.69 0

炎上はしてない
まともにレスできてないだけ

622 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:41:06.37 0

モーヲタはまともに相手すると炎上する
てきとーにあしらってやれば炎上しない
というのが今回花ピンクが学習した成果

623 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:44:55.74 0

朝日が娘。は歌も踊りもうまくない認定記事書いたんだから
それについての熱い思いは朝日にぶつけろよ

624 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:51:20.72 0

俺が娘。が好きなのは
上手いから
じゃないんだよな

625 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:51:40.08 0

あの朝日の記事を読んでモ娘は歌もダンスも下手糞だと断定してくれたと
判断した理由だけでも書いてくれないと朝日に抗議が出来ないじゃないか

626 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 22:57:02.13 0

Commented by hanasan さん
To　yeahさん
>くぎり符号の使ひ方〔句読法〕（案）
>昭和21（1946）年３月・文部省教科書局調査課国語調査室（原文縦書き・旧字体）

　その文部省の古い通達は小生も承知しています。とてもではないですが、現代日本語文章には通用しませんね。
文部省というのはそういう役所です。それとも「お上」の通達を金科玉条のごとく尊重されますか。

「モーニング娘。」っていう表現がなぜ現代日本語文章に通用しないのか教えて欲しい。
そもそもその通達を知っていたなら大上段に構えて日本語の乱れとか言わなかったんじゃないの？

627 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:14:20.03 0

かぎカッコの中に句点を入れる通達が過去にあった
　　　　　↓
かぎカッコの中に句点を入れないのが現代日本語文章
　　　　　↓
かぎカッコの中に句点を入れたモーニング娘。の表記は日本語の乱れ

？？？？

628 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:26:21.09 0

なんで鍵括弧と句点の組み合わせの話になったのかは知らんが
角川には「～～～。」という表記があるようだ
他にもあるかな？

629 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:27:20.48 0

「遊びごころ」で誹謗中傷しちゃう政治評論家っていうのもねぇｗ

630 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:31:56.56 0

「遊びごころ」なら何書いてもいいんだってさ
自分だけはね

631 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:33:07.61 0

実名ならどんな与太も書いていいって人だからな
根本的に何かを間違えている気がする

632 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:35:01.86 0

論理じゃなく属人性付きで話せれば自分が有利だと思ってるんだろ

633 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:37:04.43 0

スゲー思考回路だな

634 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:37:22.76 0

肩書きとか権力とかそういうものが大好きなんでしょう

635 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:39:11.23 0

>>626
「」の中に句点を打つのと固有名詞に対して句点をつけるのでは全然別問題で
花ピンクはそこを突っ込まれてるわけじゃない
ただし名詞に対して句点をつけることは始めたのも流行らせたのも糸井重里であり
その点で花ピンクが認識不足であるのは確か

636 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:41:35.14 0

花岡って根拠無いのがすごいよな

637 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:42:26.59 0

見れば見るほどるーららだな

638 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:43:07.32 0

歳同じくらいなのかな

639 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:45:40.45 0

花岡を見習ってるのかしらないが
だらだらと能書きをコメントに書いてもはぐらかされるだけ
コメントするならシンプルに問題を指摘するのが一番

640 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:46:51.30 0

権威権力に縋るというのは花ピンクに限らず産経そのものの傾向というか体質だね
朝日を叩くのも権威を叩くことで自分の姿をそそれと同等あるいはそれより大きく見せようという
願望がなせる業
だから何の権力も持たないモーヲタが何を言っても聞く耳持たないのは当然で
一定の発言力を持つ誰かが指摘でもすればそれこそ平身低頭して謝罪すると思うよ

641 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:47:23.55 0

シンプルに書いても理解できないから

642 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:49:08.61 0

もうＹＥＳＮＯの二択で回答をせまったほうがいいんじゃね

実際に見た上で論評記事を書くのと
想像のみで揶揄する記事を書くのは雲泥の差があると思いますか？とか

643 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:50:01.95 0

>>635
つまり花岡先生は糸井重里を馬鹿にしている、歴史から抹殺しようとしているということでFA?

644 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:52:20.97 0

>>642
これは記事じゃなくてブログですって言われておしまい

645 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:54:13.40 0

ブログも記事でしょ

646 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:54:51.06 0

ブログは記事じゃないよ

647 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:55:42.37 0

しょこたんブログも記事だお！

648 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:56:14.98 0

「糸井重里」も「モー娘。」も「。」を使ったのはある意味遊びごころだと思うのだが

649 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:56:33.88 0

サンタなんておれへん！

650 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:58:22.92 0

花岡先生はすべてお見通しなんだよ　-＝・＝-　-＝・＝-

651 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:59:20.16 0

花ピンクはもの書きのはしくれで
発信源はいろいろあった方が良いと思ってる
でも逃げる回ってるから・・・

652 ：名無し募集中。。。：2007/05/07(月) 23:59:35.77 0

素人ならともかくねえ
この人は肩書きがプロのジャーナリストな訳だし

653 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:00:21.56 0

これ記事かって言われるとねえ・・・・

http://yaplog.jp/hiropark/

654 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:01:33.31 0

だからと言ってジャーナリストが文章書いたらすべて記事かって言われるとちょっと乱暴だろ

655 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:03:14.31 0

>>652
後付けで理由つけて逃げ回るとそれこそ花ピンク二世って言われちゃうよw

656 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:03:14.69 0

じゃあ粗末な記事ってことで

657 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:03:54.84 0

そもそも
娘の「。」がついた経緯ってなんだっけ？

658 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:04:13.58 0

モーヲタは何でも粗末なものが好きだからなw

659 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:04:42.99 0

ネットでの自分の記名の発言を新聞の記事のように下々のものが対等に意見できないものとして扱って欲しがってると思ってた

660 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:04:53.70 0

つんくが糸井重里をパクったんだろ？

661 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:05:23.10 0

個人ブログだから別に責任とれとか謝罪しろとかは言わないけどね
言論人のくせにだらしねえなとは思うけど

662 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:05:25.05 0

花ピンクおかげで実名の優位性が無くなって匿名が好きな俺としては嬉しい限りだ
実名でも批判を受け付けないなら匿名の言いっぱなしと変わらないことを証明してくれた

663 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:06:23.69 0

そう詰められても困ってしまうのですね。

日本語としておかしくない？何か違和感があるんだけど

664 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:06:53.78 0

>>659
意見は欲しがってるだろ？
ただし欲しがっているのはマンセー意見だけで反論意見は氏ねってこと

665 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:07:46.74 0

下手だもんこの人
少なくとも読ませる文章ではない

666 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:08:24.52 0

>>664
自分に都合の悪い意見は抹殺できて自分に都合のいい意見だけ採り上げられるってのは
新聞の投書と一緒かも

667 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:08:45.26 0

>>657
元々ASAYANのテロップに。がついてて
矢部が「あの。は含むのか？」
「じゃ含みます」で決定

668 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:10:00.72 0

>>666
何その朝日の投書欄w

669 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:10:12.96 0

>>654
記事かどうかは本人の自意識にもよるんじゃないの
たとえブログでもさ

670 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:10:49.77 0

>>666
その代表が朝日新聞の「声」ね

671 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:11:40.10 0

赤井邦道につられちゃうくらい恣意的だからな

672 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:11:47.55 0

>>669
それでいくとこれは記事じゃないんだろうな
本人が遊びって言ってるくらいだし

673 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:11:57.44 0

モーヲタは歌も踊りもうまくないと断定している朝日の記事を理解出来ず
花岡を批判することで自分達正当化してるだけのようですね
低学歴のモーヲタらしいといえばそうですが

674 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:11:58.11 0

いくらコメント付いたところで
その意味が理解できないんだろうね
読解力の乏しい先生には

675 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:13:32.10 0

それに関しては花ピンクがどういう意図を持ってコメント返してるかを読めない
ヲタのほうに理解不足があると思う

676 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:13:36.94 0

>>673
ムリな強弁
恥ずかしス

677 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:14:17.48 0

>>667
ありがと

＞「じゃ含みます」
これつんくが言ったの？

678 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:14:24.15 0

>>672
まあそうかも
ただの逃げ口上な気もするけどね

679 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:14:39.94 0

>>675
ｋｗｓｋ

680 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:15:08.49 0

今回は花ピンク上手くかわしてるなって印象だけど
ヲタ側もこれといった決定打を打ち込めてない

681 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:15:49.67 0

元新聞記者がブログやってんだから
文章に責任持つのは当たり前だろ
ブログん中で天下国家を批判してんのに

682 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:18:18.12 0

２ちゃんで遊んでるんじゃないんだからかわしちゃダメだろ

683 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:18:45.95 0

＞筆者がささやかにブログやメルマガをやっている理由は、いくつかある。

　ひとつには、「ものかき」のはしくれなので、発信装置はいくらあってもいいということだ。ネットの場合、新聞や雑誌などとは違う反応がすぐ返ってくる。その緊張感が貴重だ。

花ピンクは
「ものかき」のはしくれとして
プログをしてるらしい

「ものかき」＝言論人
じゃないの？

684 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:18:59.95 0

2007/05/07 09:29の花ピンのレス
徹夜明けで朦朧としてきた頭で書いている

2007/05/07 06:04の花ピンの新記事
相馬市長の「これが行革だ」は徹夜明けで朦朧としてきた頭で書いている中身のない記事ってこと？

685 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:19:25.02 0

まあ今回はヲタの負けだな
花岡はヲタの対処法をしっかり勉強してきたよ
ヲタ側からすればはぐらかしたまま逃げやがってということなんだろうが
一般人からすればヲタ＝キモいでしかないから

686 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:19:42.52 0

どう考えてもかわしてねーだろｗ

687 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:20:12.11 0

>>685
そう詰められても困ってしまうのですね。
だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。

688 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:21:15.47 0

なんだここにもお客さんが来たのか

689 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:21:59.19 0

別にすべてのエントリ同じカラーで統一して書かなきゃいけないってことでもないと思うが
素人が書こうとプロが書こうと所詮はブログなんだよ
金貰って書いてるわけじゃない（中には金貰って書いてるのもあるけど）

690 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:22:11.44 0

一般人だってバカじゃないんだからキモいとか関係ないよ

691 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:22:15.23 0

>>683
こういう意識があるなら書いたモノは「記事」だろうね

692 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:24:19.09 0

>>690
いや正直な話一般人の大半はバカだと思う

693 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:26:01.01 0

だから花岡は干されないってことか

694 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:28:55.71 0

>>689
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/11/03.html
ここは金もらえるらしいよ

695 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:36:53.38 0

いい加減なこと書いてたら叩かれて当然だろ
しかも元新聞記者だぞ

696 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:37:10.59 0

「モーニング娘。」の「。」について
当初のつんく♂の命名では「。」が付いていなかった。
しかし当時「ASAYAN」では画面に表示されるテロップのほとんどすべてに「。」を付けていたため、
ユニット名発表の際（1997年9月14日放送）にもステージ上の画面で
「ユニット名はモーニング娘。」と表示されることになった。
それに対して司会のナインティナイン・岡村隆史が
「僕質問なんですけど、モーニング娘のあと『。』付いてますやん。
（中略）あれは『。』は付いてるんですか?」と問いかけたところ、
相方の矢部浩之が「ちょっと待ってもらえます。（舞台袖を見ながら）あれ僕の意見でいいすか今、
あっそうですか。（正面に向き直り）あの『。』は…要ります!」
と言ったため「。」付が正式な表記になった。

697 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:37:30.66 0

>>694
そこブログじゃないしね

698 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:42:57.07 0

今どき記者のご高説が聞きたいやつなんて居ない
新聞社には一次ソースつまり純粋な取材力が求められてる
価値判断はこちらでやる

699 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:45:10.91 0

>>696
ありがと

花ぴんくは知ってるのかな
きっと知らないのだろーね

700 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 00:53:23.38 0

今回のコメント欄のやり取りで、一般人はどう思うのか…
花ピンクは、「ヲタキモイ」に誘導してるのはわかるけど、
そこまで馬鹿な一般人も、（それほどは）おるまい、と思ってしまう
おいらがキモヲタだからか？

701 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:00:48.32 0

まずやっぱりモー娘。は歌も踊りもうまくなったんだよと
朝日の記事を引用してモーヲタ見ろとエントリーしておいて
歌や踊りをどうこういうつもりはないと言い出すんだから相手するだけ無駄だろ

702 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:03:37.00 0

結局「釣り」だったわけか

703 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:04:28.24 0

それも朝日にはそんなこと全然書いてないのにね・・・

704 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:04:59.11 0

＞音楽性の話については、小生にもあれこれ思うところがあるので、改めてコラムを書きたいと思います。

スゲー気になる
ＤＶＤでも見るつもりなのかな

705 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:07:32.23 0

>>698
産経はそのへん日本でトップの新聞社だと思ってるけどやっぱ花ピンクみたいに辞めちゃうとダメなんかね

706 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:08:16.78 0

元産経記者に朝日と同等に釣りの対象として認められたんだぞ
栄誉なことだ

707 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:10:08.17 0

>>705
花ピンクはあくまで”元”であって新聞記者じゃないからね
当然自分で取材することなんてほとんどないし二次ソースをいじくりまわしてるだけ

708 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:11:13.38 0

大漁になるような燃料投下してくれる☆カナ

709 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:11:42.49 0

朝日の記事は加工捏造しまくりで辟易するけど花ピンクのブログにも同じような臭いを感じる

710 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:11:46.75 0

>>705
自分の勝ち戦のときはする
荒川さんのときは、ちゃんとしてたみたい

711 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:13:17.83 0

音楽性の話かあ
花Ｐどんなの聴いてたんだろ

712 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:14:56.96 0

大学の講師やる時に
まず演歌論を教えるらしい

713 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:15:21.91 0

平原綾香は聞いてると思う
いや何となく
あと若作りでaiとか

714 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:16:57.38 0

好きな歌手言った瞬間に、
歌も踊りもうんぬんとヲタに総つっこみ食らうよ

715 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:19:00.95 0

何か娘。の曲の歌詞について講釈してきそうな予感

716 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:21:04.32 0

なんか２、３年前にたかじんがラブマの歌詞に突っ込んでたけどそんなもんなんじゃね

717 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:22:53.57 0

>>710
やればできる子なんだな
ただモヲタ相手にやる気はしないだけで

718 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:45:57.28 0

ぼこぼこにされてるね

719 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 01:55:08.39 0

ｺｿｰﾘプーさんのイメージを使わなくなったのがかわゆいですね＾＾
花岡先生もディズニーは怖いみたいです

720 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:08:02.05 0

歌詞を勝手に引用して記事を書いて著作権の認識不足を露呈する自爆芸

721 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:14:26.90 0

日本教育再生機構ホームページ
[53] 「教育再生」への提言／花岡信昭（ジャーナリスト）より抜粋

筆者は大学院などで教えているが、論文指導のスタートで「演歌論」をやることにしている。
都はるみの「北の宿から」、大月みやこの「女の港」など、歌詞を覚えていって黒板に書き出す。
七五調の日本語のリズム、やさしい言葉や言い回しによっていかに強烈な情念を伝えられるか。
日本語の奥深さ、言葉の持つ輝き、といったものを学生たちに教えたいのだ。
　これはいまのカタカナ氾濫の音楽ではだめで、やはり歌謡曲でないといけない。ほとんどの学生はそうした演歌など知らないが、初めて聞く「演歌による文章論」は意外に評判がいい。これをやると論文の質も違ってくる。
日本語を大切にする意識が芽生え、文章にここちよいリズムが生ずることになる。

教える側がアレではね
http://www.kyoiku-saisei.jp/cgi-bin/auto/mh_load.php?mode=53

722 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:16:15.55 0

悪い冗談ｗ

723 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:17:56.58 0

ちなみにハンカチ王子の青いハンカチは既製品だけど
まぁいいか
突っ込みどころ満載すぎて相手にする気も起こらん

724 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:20:16.75 0

カタカナと横文字の違いなんて死んでも理解できないんだろうなぁ

725 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:23:20.01 0

ちなみに歌も踊りも酷いモーニング娘。が紅白で歌った「歩いてる」に
カタカナが出てこない事には一生気が付かないであろう

726 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:25:46.00 0

自称ジャーナリストというカタカナ商売の奴は相手にするな

727 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:26:45.84 0

>>721
音楽性の話ってやっぱり歌詞の文章論レベルか

728 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:29:54.48 0

>>721
＞文章にここちよいリズムが生ずることになる。

そのわりに自分の文章はリズムが悪いのは何故だ

729 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 02:34:30.21 0

演歌教えるくらいなら与謝野晶子の詩集を読ませた方がいいんじゃないか
あっ　でしゃばる女は嫌いだから駄目か
耐え忍ぶ女が主人公の演歌じゃいと駄目なんだね

730 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 04:12:30.05 0

こんなジジイにかまってる場合じゃなくなったぞｗ

731 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 04:22:38.72 0

～～を引き合いに出されても言葉を失います答えようがありません…

こいつ正真正銘の人間のクズだろ
ここまでのクズ野郎みたことないわ

732 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 04:24:16.48 0

----花ピンク解雇で終了----

733 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 04:26:41.27 0

つかこいつ雇ってんのどこ？
こんなのに金払う人間がいるとは信じられん

734 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 04:28:11.34 0

こんな見苦しい醜態を晒してまで自らの非を認め誤りを改めるのが嫌なのか
とんだ自由言論だな

735 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 05:31:52.84 0

ののたんおめ！

736 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 05:54:50.39 0

だからそれどころじゃないってｗ

737 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 06:12:41.21 0

花岡先生ののたんに救われたな

738 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 06:15:39.34 0

これでまた花ピンクに
「元「モーニング娘。」メンバーの妊娠結婚騒動が沸き起こったとたん
2ちゃんねるの花岡スレの書き込みがぱったり途絶えたのにﾜﾛﾀ」
とか言われるんだろうなw

739 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 06:25:59.45 O

そのセリフ言えるのはちゃんとレス返してからだな

740 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 06:38:29.65 0

このオッサン回答しようとせず本格的に逃げはじめたｗ
卑劣で下賤なオッサンだわ

741 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 06:50:47.70 0

あまりの逃げっぷりに笑うしかねーｗ

742 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:11:53.10 0

花ピンクは狼とか２chを勘違いしているような・・・・

743 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:15:34.63 0

ていうかこれ、回答拒否じゃねえの？

744 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:20:25.62 0

花岡は決め付けすぎなんだよ
ちゃんと読まずに最初の何行か読んでひらめいたことが書いてあると信じ込んでる
どアホ

745 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:22:01.15 0

まさかここまで露骨に回答拒否するとはなあ

746 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:32:29.59 0

花ピンクは日本人なのかそれとも在日？
なんか「恥」の意識も感じられないし
ここまで醜悪なもの見せられるとね

747 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:36:03.48 0

質問には答えないで都合の良いとこだけを抜き出して持論を展開するというお得意の手法です
コメントは余計な事は書かないで質問だけを簡潔に書きましょう

748 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:37:50.15 0

韓国を引き合いに出されては困ってしまいますって
どういう意味なの？
引き合いに出すって言葉の使い方これであってるの？

749 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 07:54:59.43 0

花ピンクの周りに
まとも意見する人が居ないのかな
イエスマンばかりなのかな

750 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:04:56.15 0

hanasanの言うとおりだ国語現代文のテストだって読み取り方はさまざまであっていい
ただhanasanみたいな自己流の読み方だと点数がとれないだけだ
ところで「徹夜明け」突っ込んでる奴はアホか？そんな所業が何を生むっつんだ

751 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:06:35.69 0

いや突っ込んだほうがいいと思う

752 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:12:23.33 0

余計なことを書くから確信部分をはぐらかされるのにね

753 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:12:53.12 0

それは理解した
質問だけぶつけないと簡単に逃げちゃうんだねこいつは

754 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:15:13.75 0

まあ質問だけぶつけても政治屋といっしょでのらりくらりだけどね

755 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:27:26.23 0

しかしハンカチ王子の件はワロタ
どう言い訳するんだろ

756 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:27:37.64 0

読み方はイロイロでいいって価値判断は様々でいいってことだろ
それは誰も最初から異論となえてないじゃん
花ピンクが拘泥してるだけで

文意をねじ曲げる自由なんかねえだろ

757 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:29:24.13 0

俺の中で完全に

　文化部　＞　政治部

になった

758 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:30:51.65 0

産経って昔は程度がよくなかったのね

759 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:34:56.64 0

まだ答えてないのかよｗ

760 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:40:02.67 0

史上最低だな
こいつ以下の人間なんてもう生まれないだろ

761 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:41:39.69 0

masunohiroshiの質問からは逃げ続けるつもりか

762 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:42:34.55 0

確信的にこういう答え方をしてるなら尊敬するけどたぶん天然だよな

763 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:43:08.05 0

「引き合いに出されても困ります」って
引き合いに出されるようなことをしてるという自覚はないんかね

764 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:43:26.16 0

都合の悪いことには答えない
都合のいいところはつなぎ合わせて文意は自在に解釈
　　　　↓
自由言論の日本に生まれて良かったですねえ

これが花ピンクリティ

765 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:44:01.72 0

花クソでいいよ

766 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:46:01.42 0

引き合いに出されるとそこだけあげつらって他は一切無視
過去の事例から学んだり自分を顧みたりということはないらしい

767 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:47:54.13 0

＞「公の場で他者を批判」しましたかね。そこが分かりません。

歌が下手とかなんとかってのは批判じゃないんですかね

＞これまた、論理の飛躍ではありませんか。中国・韓国を引き合いにされても困るばかりです。

前のほうにさんざん理由が書いてあるのに全無視かよ

768 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:50:15.25 0

「公の場で他者を批判」は2ちゃん連中に対して
中傷ばっかりだとか匿名で陰湿だとかそういうことだろ

769 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:50:41.40 0

そうそう天然だからたくさん書いたってダメだよ国語できないんだから
yeahさんみたいに端的にそれこそ三行ルールで書かないと
あれ無視してんじゃなくて本当に読み込めないんだぜきっと

770 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:51:07.15 0

それは一面事実でもあるがな
ただ批判するなら脇は固めろよと
そんなのジャーナリストとして基本中の基本じゃないの

771 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:53:41.67 0

論点がぼやけるから突っ込みどころだけを攻めていけよ
でもそれするといきり立つなって言われるしな(´･ω･｀)

772 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:54:26.82 0

誰にも突っ込まれない一方通行の時代に生きて来たからな
都合良く文章（いやワードと言っていいか）をつなぎ合わせて脇を固めたつもりだったんだろ
何十年も記者やっててあの程度にしかなれないのはある意味気の毒

773 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:54:28.04 0

こんだけ露骨に逃げを打ったということで
もう花クソがバカだってのは衆目に晒されたわけだから
もういいかなと

774 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:55:31.73 0

それはそうだそしておれらが悲憤慷慨すんのもまさにそこで
こんな脇アマアマの頭グダグダでなんで物書きとして高給を食むのかと
そしてなんでおれらがこんな安月給で働かされとんのかと　そこよなw

775 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:56:40.01 0

こんなに理屈の通じないオッサンがホントに新聞記者やってたのかと思うと空恐ろしい

776 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:56:52.54 0

冷静に短く端的な質問だけを書く
それが重要
逃げ道を与えるだけになるので自分の意見や感情は出していけません

777 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:57:19.48 0

いろいろ書こうかと思ったけど想像以上に卑劣な逃げ方をするので
もう何も書けなくなってしまった

778 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 08:59:17.64 0

こいつら団塊が保身のために若い世代を社会から締め出したのにね
おまけに常に上から目線で説教だからな
こいつら自己正当化のためならなりふり構わない

779 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:02:53.15 0

>>758
今は優秀な記者がたくさんいるのにね
http://abirur.iza.ne.jp/blog/

780 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:04:14.95 0

>もう花クソがバカだってのは衆目に晒されたわけだから

いやあのエントリーモーヲタしか読んでないからw

781 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:04:40.21 0

まあ世代論でいうといちばんドツキ回された世代でもある
なんせ直の先輩が末端の戦争経験者だからな
殴られすぎてひん曲がってしまったとこういうわけだ

782 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:10:33.70 0

もう読むのめんどくせえな

783 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:25:57.40 0

ま、今回のは、終息したとしても、
鎮火、じゃなくて、燃え尽き、だろうな～
自分の物書きとしての信用が燃え尽きたのだと、
理解してはくれないだろうな

784 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:30:43.70 0

辻の中出し婚に言及したりしてｗｗｗ

785 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:32:38.22 0

>>780
いや、ヲタが読む前からランキング上位だったよ。

786 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:35:51.06 0

花「モーヲタ見てみろよ！朝日がこんなこと書いてるぞ！」

狼「どこにもそんなこと書いてない。バカじゃねーの？」

花「そう詰められても困ってしまうのですね。だいたいが、そこまで詰めるような話ですか。

787 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:37:29.46 0

>>785
あのブログの読者は花岡さんモーヲタを上手くあしらったなと解釈するのが普通
それが産経脳

788 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:40:38.60 0

今知った
なんかむかつくな

789 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:46:51.50 0

都合の悪い指摘を随分スルーしてるな
どっかの糞固定じゃないんだからｗ

790 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 09:49:23.01 0

>都合の悪い指摘を随分スルーしてるな

それってizaブログの標準仕様だから
別に花ピンクに限った話ではない

791 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 10:15:52.60 0

狼でizaにブログ立ち上げるか
モーヲタに理路整然と事の顛末を書かれたら、
花ピンクがコメントに反論しに来てくれるかもよ

792 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 10:24:08.56 0

糠岡に
何を言っても
糠に釘

793 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 10:56:58.14 0

>>792
文章にここちよいリズムが生じておりますな

794 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 11:05:12.75 0

釣り竿で　狼をつり　花燃ゆる

795 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 11:14:12.97 0

みんな辻ちゃんに夢中すぎｗ

796 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 11:34:35.74 0

（　´ⅴ｀）ﾉ　のんが消火活動してやってるのれすよ

797 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 12:10:29.56 0

つーか辻より花岡に夢中だったらおかしいだろw

798 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 12:53:24.66 0

花ピンクはこの件と少子化や出来ちゃった婚代理出産などを絡めてコラム書け

799 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:00:01.24 0

そういう能力を超えた要求をするな

800 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:00:42.73 0

加護が妊娠と誤読

801 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:03:58.39 0

誤読っぷりはぐっしょりさんスレのおじさん以上だな

802 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:11:32.87 0

俺も消防2年の頃バットにボールが当たらないのが梅しくて
スピードをイメージしてスイングの練習をしてるんだって言い張ってたら
たまたま当たって隣の家のガラス割ったことがある

803 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:11:53.31 0

高笑いしてるころか

804 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:37:31.01 0

花ピンクは狼（２ch)に対して
変な先入観持っていて
そこから抜け出せていないような・・・

805 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 13:58:47.21 0

狼は変な先入観持たれて当然のところだけどなw

806 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:11:16.73 0

２ちゃんで一番優しい板だよ

807 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:12:57.40 0

釣り師としては完璧な振る舞いです
さすが花岡先生

808 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:19:35.85 0

釣り氏でいいよ
師なんてもったいない
それ以前に釣り師というより
撒餌をしたら手に負えない危険魚が寄ってきたから逃げただけ

809 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:35:50.88 0

花岡敗走ｗ

810 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:52:06.05 0

今まで見た炎上の中でこいつと池内ひろ美が人間性において最低最悪だったな
若い人間の方が自分の間違いに対して潔い
これじゃ誰も年配世代の説教なんか聞かなくなるよ

811 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 14:57:04.42 0

なんで素直に「間違いでした」と言えないのか
この経緯をゼミの連中に見せたいな

812 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 15:12:16.32 0

退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
それこそが花岡魂！
それでこそ狼板不倶戴天の敵！

813 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 15:18:04.80 0

>この経緯をゼミの連中に見せたいな

モーヲタキモイ、で終了

814 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 15:30:56.34 0

ネット界では大上段から何を言っても笑われるだけだ
いい加減気付けばいいのにな

815 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 15:38:38.25 0

花岡んトコに行くよﾘ朝日のほうにこんな事書かれてますけどって行ったほうがよっぽど面白そうなんだけど
花Ｐちっとも相手してくれないし

816 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 15:42:00.76 0

朝日は当然無視すると思います

817 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 16:32:01.69 0

花ピンク

818 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 17:25:02.23 0

花ピンク

819 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 17:28:08.54 0

花

820 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 18:46:28.85 0

花

821 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 18:55:27.75 0

ぴ～んく

822 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 19:25:11.67 O

花岡じった

823 ：武田鉄也：2007/05/08(火) 19:57:22.00 0

>>478
徹夜あけはお前なんだろ
１日中２ちゃんねるやっていて
早く働きなさい
親が泣いてるぞ

824 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:05:25.74 0

昨日の朝にレスとかそんなに悔しかったのかよ

825 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:08:25.41 0

しかし酷いな
質問にまともに答えようとしてない
まあ答えられないんだろうけど

826 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:16:40.92 0

梅しかったんだろな

827 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:22:30.72 0

のらりくらりかわしてれば炎上は防げるみたいな珍理論でもあるんじゃないか？

828 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:28:54.98 0

帰宅
しかしホント酷いな
元新聞記者とは思えん

829 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:30:47.11 0

プログを印刷して親に見せたら
絶句してた

830 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:42:32.43 0

紙の無駄だろ

831 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 20:44:56.41 0

>>823

832 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 21:06:49.34 0

毎朝更新なんでしょ
しかしこんな更新ならないほうがましかもしれんが

833 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 21:07:34.06 0

モーヲタ読んでみろと言っておきながら
はじめの朝日の記事が娘。を歌も踊りもうまくないと断定してるというエントリーを
さっさと捨てて逃げてるのが全てを物語ってる

834 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 21:13:11.64 0

花ピンクは突然妊娠とかしないよな？
信じていいか

835 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 21:15:01.09 0

花ちゃんの新しいエントリーてどこ？

836 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 21:35:56.16 0

>>834
保障出来ないかも＞＜

>>835
http://hanasan.iza.ne.jp/blog/entry/165685/#cmt

837 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 22:02:47.38 0

ねえ　前回のブログ炎上を含めて経緯をまとめたサイトってないの？

838 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 22:06:57.08 0

花岡さんは元気なおじいちゃんですね
かわいいですよｗ

839 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 22:17:39.39 0

>>837
iza上に作ろうぜ
http://ookami.iza.ne.jp/
で

840 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 22:35:52.15 0

>>839
お前が作れよw

841 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:18:28.53 O

明日花クソが適当な返答したらそこでもう終わりだな

842 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:34:54.26 0

タイトルは「ネット社会を再び考える」だったのに頭の程度を晒してあの態度
結局そんな度量も能力もなかったということがハッキリしただけ

もうこんな奴クズって言ってもお前が死ねば良かったのにって言っても許されるよな

843 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:37:02.32 0

ttp://tealounge.jugem.jp/?eid=14
素人のTBにぐうの音も出ない自称「ジャーナリスト」

844 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:39:28.12 0

あのブログまだ続けるのかな
会員登録してる人誰かどのエントリーでもいいから
テメエの頭の程度と相談してから口きけよって言って来て

845 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:39:57.83 0

結局モー娘。みたいな素人集団は一過性のブームで長続きしなかった。
こいつの言ってる事は全て正しいと思う。

846 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:41:42.62 0

目立つよお前
少なくとも2つ以上の意味で

847 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:42:04.02 O

１０年ももてば十分

848 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:42:26.80 0

>>844
人に頼むより自分で会員登録するのが一番手っ取り早いと思う

849 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:43:51.11 0

>>844
そういう馬鹿なコメントつけると花に利用されるだけ
あいつが「すべてこういう中傷で埋め尽くされている」かのように述べるのなんか想像つくだろ
あえてそういうのは排除して理論的な反論のみにしなくては駄目

850 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:46:19.20 0

モー娘。の販売戦略の切り口は欠点や未熟さの超克ないしその取り組み
という指摘をこれだけ受けてもそれに自分を投影してみるとか
自分の間違いに向き合うとかは絶対にできない狭量さ

何十年生きてもゴミはゴミ

851 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:50:32.89 0

前の会社の上司に自分の過ちを絶対認めない奴がいたなあ
必ず誰かに責任転嫁するんだよ
理詰めで追求するとすぐに火病るしw
そういえばそいつも早稲田の政経卒だったなw

852 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:51:37.35 0

想像つくけどさ理論的な反論でも無視やはぐらかしでフェードアウトしようとしてるじゃん
だったら炎上らしい炎上にしてやった方がいいのかななんて
チラっと思っちゃったりもするわけよ感情的に

853 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:51:40.47 0

＞朝日新聞の専門記者が「モーニング娘。」の歌や踊りはうまくないと保証してくれたのは、大変、心強いかぎりである。
＞筆者の感覚は間違ってはいなかった。

この人相当の負けず嫌いなんだね
まいいや今はこんなお爺さんの虚言に付き合ってる暇ないわ

854 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:53:32.48 0

>>851
そういう奴がたま～に気まぐれで「反省してます」とか
いうとスゲー嘘くさいよな

855 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:57:01.73 0

>>852
おまえみたいな馬鹿は関わるな
理詰めでいって炎上させないから花は困ってるんじゃん
炎上させたら花の思うつぼ

856 ：名無し募集中。。。：2007/05/08(火) 23:59:20.45 0

分かりました
俺は見てます…

857 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:00:36.27 0

>おまえみたいな馬鹿は関わるな

少なくともおまえがそんなこと言う筋合いではない

858 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:01:33.15 0

>>857
俺が852＝856なのに何でお前がキレてんの？

859 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:02:13.06 0

>>856
だな
みんなで見てれば>>855が一人で理路整然と花岡を論破してくれるさ

860 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:03:26.52 0

いつものパターンか

861 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:03:28.22 0

>>858
だから何？

862 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:04:30.14 0

なーんか工作員臭いのが紛れてるんだよな
本人かもしれないけど

863 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:05:16.90 0

まあ人を呪わば穴二つという事だよな
安易に他人を誹謗するから自らも墓穴を掘る羽目になる

864 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:08:57.71 0

>>861
この噛み合ない感じ…

865 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:15:26.23 0

本人と言うかあれほどの電波を発する花さんだから信奉者が1人ぐらいは居るだろうよ

866 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:37:27.70 O

まあイヤミで韓国そっくりって書いたらなんとそこだけに食い付いてほかの部分全スルーしたほどのキチガイだから
脇はしめたほうがいいよね

867 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 00:39:14.67 0

>信奉者が1人ぐらいは居るだろうよ

いや1人どころじゃないでしょ
少なくとも国政についてはまともなこと言ってるからね
ただ自分の専門外のことについてよけいな電波を発してるだけ

868 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 01:10:08.67 0

まぁ政治分野はまともな人のコピペで済ませてるからな

869 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 01:12:16.63 0

>>843
むむ的確過ぎるほぼ同意だ

870 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 01:13:53.38 0

辻ネタに秋田ので戻ってきました

871 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 01:20:39.19 0

こんなバカに国政語られたくないねえ

872 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 01:21:50.90 0

それどころか一歩間違えば長野県知事ですよｗ

873 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 02:09:44.11 0

＞そう意気込まれても困ってしまうのですね。それほどの話ではありませんから。

鬼の首取ったような最初の勢いは何なんだよｗ
必見と銘打ちながらこの豹変ぶりは酷いなｗ

874 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 02:28:22.60 0

さすがのバカも少しは理解してきたんじゃないだろか

875 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 02:52:50.85 0

なんだかずいぶんと疲労感漂うスレだなw

876 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 04:30:09.71 O

＼(~o~)／

877 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 04:30:50.86 0

おはよう花ピンク

878 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 05:25:19.66 0

>>875
こういう香具師を相手の論争は疲れる
特ア相手にしているのと同じ

879 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 05:27:51.98 0

こちらがいくら正論を述べても認めないんだからな

880 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 07:15:10.90 0

花クソどうした

881 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 07:23:31.55 0

もうブログやめろ花岡

882 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 08:36:30.20 0

コメントまだ～

883 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 09:05:48.70 0

事実の誤認やうっかり誤読は訂正すれば済むのに
発言姿勢そのものがなっとらんて言われてるのって最悪の批判を自ら浴びてるよな
それも歳半分くらいの人間にさ

糞にも程がある

884 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 09:11:17.48 0

何とかしてモームスは歌もダンスも下手だと言われて怒ったモーヲタが言いがかりを付けてる
ように持っていこうとしてるのが何ともうんこだな
印象操作はお得意だね鼻さん

885 ：名無し募集中。。。：2007/05/09(水) 09:48:33.15 0

今日は出てこないのか