坂本龍馬って一体何がそんな凄いんだ？

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1 ：名無し募集中。。。：
確かに薩長同盟は結ばせたけどさ
他に何かやったのか？
また維新三傑とか言われてるのは木戸孝允大久保利通西郷隆盛
本来なら彼らがもっと脚光を浴びていいはずじゃないか？
2 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:03:37.55 0
>>1
お前はリア中か！
3 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:04:36.52 0
日本史履修しろ
4 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:05:10.34 0
犬つれた銅像じゃものたりないのか
5 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:05:32.40 0
どこから訂正して・・と言うか全文書き直せ
6 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:05:33.12 0
司馬先生の小説がヒットしたから
実際はたいしたことはしていない
7 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:06:24.63 0
確かに薩長同盟は結ばせたけどさ
確かに薩長同盟は結ばせたけどさ
確かに薩長同盟は結ばせたけどさ
確かに薩長同盟は結ばせたけどさ
8 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:06:51.67 0
>>2
いや高校生っす
>>3
履修したけど龍馬がやったことなんて薩長同盟しか書いてないぞ
9 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:07:50.24 0
じゃあ誰か説明しろよ
できないんだろ？
じゃあオレにけちつけるなよ
10 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:07:59.99 0
>>1
ヒント：早死に
11 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:09:31.59 0
薩長同盟はそう簡単にできるもんじゃなかった
薩摩と長州は犬猿の仲
12 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:10:54.85 0
薩長同盟の発想が凄いの？
それとも結ばせたことが凄いの？
13 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:10:56.42 0
龍馬が過大評価なのは確かだよ
凄くなくはないがまあ中くらいのレベル
14 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:11:03.66 0
日本で初めて新婚旅行に行ったんだよ
15 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:11:33.73 0
着物にブーツ
16 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:12:01.63 0
>>14
初めてかどうかなんかわからんだろｗ
17 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:12:40.00 0
龍馬に手柄を求めるな
彼はそう、人として大きな人物だったんだよ
18 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:12:41.58 0
雑学本ではそういうことになってるな
19 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:12:47.37 0
本当に凄いのは師匠の勝海舟だよね
20 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:13:13.43 0
日本で最初の株式会社を作った
日本で始めて新婚旅行をした
三菱の創始者岩崎弥太郎は竜馬の死後海援隊を引き継いで会社を作った
21 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:13:20.41 0
>>12
薩長同盟は別に龍馬が最初に思いついたわけではない
薩長同盟締結を仲立ちしたのが龍馬
22 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:13:26.34 0
竜馬が行くでも嫁
23 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:13:58.19 0
勝海舟は偉人だね
24 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:14:16.40 0
>>22
龍馬が行くなんてほとんど史実無視だろ
25 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:14:19.78 0
日本人は坂本龍馬を凄いと思ってるんじゃない
坂本龍馬のことが好きなんだよ
26 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:14:21.72 0
要するに中間管理職か
27 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:14:44.54 0
>>21
誰が思いついたんだ？
28 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:15:23.67 0
会津と長州の関係を修復したら凄いって認める
29 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:15:32.84 0
外国でいうとドイツのビスマルクみたいな感じか
30 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:15:52.80 0
拳銃持ってたのに斬り殺されるとか
31 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:16:11.05 0
>>27
誰がなんかわからん
多くの識者が思いつくことだ
32 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:16:15.39 0
すごくないよ
33 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:16:31.21 0
発想は勝の受け売り
34 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:16:43.51 0
竜馬がゆく効果
35 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:16:54.56 0
薩長同盟の発想は月形洗蔵です
かれは実際に下関で西郷隆盛と高杉晋作の会談に成功してます
龍馬も九州に居た頃月形の世話になってます
36 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:17:16.53 0
>>30
近江屋のときはそんな余裕すらなく斬られたからな
寺田屋のときは一人殺してる
37 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:17:19.45 0
大衆小説で底上げされた人気だよ
宮本武蔵と一緒
38 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:17:39.17 0
>>27
思いつくのは誰でも思いついたけど実際に実現したのが龍馬・中岡・土方あたり
39 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:17:44.15 0
なんか大変なときに大変な周辺でプラプラしてた
40 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:17:46.46 0
その月形って人はなんで有名人になれなかったの？
41 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:18:14.57 0
>>40
小説に書いてくれないから
42 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:18:18.59 0
龍馬が行くの前は注目されてなかったのか？
43 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:18:19.57 0
司馬が取り上げなかったから
44 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:18:29.35 0
周りに凄いと持ち上げられたところが凄いのかも
45 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:18:50.72 0
ちなみに北海道にある月形町ってのは息子の月形潔にあやかった町
46 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:19:08.68 0
西郷どんも何が凄いのかわからないけど大人物ってことになってるからな
47 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:19:24.70 0
>>40
彼は尊攘の志士だが龍馬ほど行動力やネットワークがなかったのだろう
48 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:19:29.51 0
西郷は普通に大人物
49 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:19:46.10 0
桂と仲がよかったから
50 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:20:16.25 0
>>46
西郷は明治維新で最も功があった
51 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:20:22.35 0
勝、大久保、伊藤の三人がスゴイ
52 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:20:36.93 0
五卿落ちを支援し薩長同盟を発想し西郷高杉会談実現させた人間に
行動力が無いと？
53 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:20:57.09 0
竜馬は剣の達人だったというのは本当か？
54 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:21:12.56 0
幕末以降は「はい、各自で読んでおくように」しか言われなかったから知識0だぜまったく
55 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:21:18.99 0
>>51
伊藤なんて維新のときはまだひよっこだろｗ
56 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:21:26.95 0
千葉周作道場だっけ
57 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:21:40.63 0
司馬だってしっかり調べてる間に
薩長同盟なる物が龍馬とは全く関係ないって分かってたはずなんだよ
58 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:12.89 0
ひょっとこに見えた
59 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:17.22 O
着物にブーツにピストル
シビレルよな竜馬は
60 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:18.33 0
>>53
長刀で目録とってる
61 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:22.56 0
龍馬「政府の役人？　好かん。ワシは世界の海援隊でもやりますかいのう。」

西郷・大久保「…。」（絶句）

陸奥宗光の回顧談より
62 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:51.53 0
陸奥は凄いやつだったの？
63 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:22:59.40 0
>>57
全く関係ないってどういうことだよｗ
しっかり署名してる
64 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:03.50 0
海援隊を龍馬が作ったと思ってる人が居るね
65 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:22.27 0
月形洗蔵て人の評価は歴史学会からはどうなの
66 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:33.03 0
ええ加減な奴じゃけ〜ん
ほっといてくれんしゃ〜い
67 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:34.69 0
武田鉄也だな
68 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:45.25 0
梅毒で禿げ上がってきてたんだよな
69 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:52.34 0
署名なんかしてませんｗ
裏書してるだけ
しかもその文書は薩長同盟と関係ないｗ
70 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:23:59.18 0
海援隊は高杉晋作だっけ
71 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:02.74 0
>>61
よく人物が出てるよね
志より興味って感じ
72 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:13.30 0
>>62
明治になって海援隊で唯一出世した
龍馬暗殺のあとに新撰組と斬り合いなんかもしてた
73 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:15.46 0
刀の達人説は微妙
74 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:34.76 0
このスレにひとり、日本史のスペシャリストがいるな
75 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:37.10 0
日本発の株式会社は亀山社中だろ
で世界初が東インド会社
76 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:38.77 0
おーい竜馬しか読んだことない俺がきたよ
77 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:24:59.03 0
脱藩浪人が長州と薩摩をくっつけたんだぞ
今で言えば無職の人間が日産とホンダを合併させるみないな事をした
それだけで十分にすごいと思うが・で木戸は何をしたの？
78 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:25:31.21 0
裏書って署名とは違うの？
79 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:25:48.24 0
日本発の株式会社は亀山社中ではありません
それよりも数十年前に当時の藩が出し合った会社がありました
80 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:25:49.97 0
まあ自分の好きなことやりたいだけの人物だったんだろう
81 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:25:56.73 0
>>65
勤皇の志士の一人として評価されている
だが横井小楠とかの方が有名じゃね？
82 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:26:10.60 0
それがのちの
83 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:26:12.88 0
>>77
藩の調整役
尊皇・佐幕・尊皇と入れ替わり激しかったからね長州も
84 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:26:25.03 0
>>79
なんて会社
85 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:26:25.30 0
ペリー最強
86 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:26:34.27 0
大ボラ勝の話を真面目に聞いた
小山ゆうの漫画
武田鉄矢
87 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:27:02.09 0
>>77
桂は長州の実権を握ってる
88 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:27:12.87 0
つまり月形て人だけじゃそれほど評価されないわけじゃん
89 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:27:28.78 0
>>77
薩摩憎しの長州人に同盟を納得させた
90 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:01.65 0
京から生きて逃げのびた桂こそが最強だろ
クリス・ライアン級の逃避行だよ
91 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:05.02 0
今も仲いいの？
92 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:04.95 0
竜馬がいなくても薩長は同盟結んでたし

はい論破
93 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:06.02 0
誰だったか「洗蔵が行く」でもおかしくなかったって言ってたな
94 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:21.05 0
>>88
別に薩長同盟の発想が特別素晴らしいというわけではないだろう
それよりもどうやって結ばせるか
95 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:28:53.98 0
実際奔走してたのは中岡
竜馬は小説のイメージだけだろｗｗｗ
96 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:29:13.45 0
>>92
京都で桂と西郷を説得したのは龍馬
97 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:29:36.12 0
そこで説得しなくてもどうせ手を組んでたろ
98 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:30:12.79 0
発想した人が偉いのか実現した人が偉いのか
つうか龍馬は薩長同盟実現にどれだけ関わってたんだ
99 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:30:47.48 0
>>97
そこで結んでなかったら長州征伐で長州ごと潰れてたかもしれない
100 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:01.67 0
薩長同盟が数ヶ月延びただけでも明治維新がどうなっていたかわからないのが当時の情勢
101 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:07.68 0
一坂太郎？によれば
竜馬はただの薩摩のエージェントにすぎないとのこと
102 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:16.12 0
大政奉還が龍馬の功績ってのは史実なの？
103 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:21.43 0
そう考えると同盟結んだ西郷って凄いな
104 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:33.51 0
>>64>>79
海援隊（かいえんたい）は、江戸時代後期の幕末に、土佐藩脱藩の浪士である坂本龍馬が中心となり結成した浪士結社である。
1865年から68年まで3年余りに渡り、私設海軍、貿易会社として活動した。
薩摩藩などの資金援助を受け、日本初の株式会社とも言われる。wikiより

間違ってるなら具体的に反論して
105 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:53.22 0
>>102
なわけない
ヨシノブのおかげ
106 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:31:55.85 0
西郷と大久保のコンビが最強だったってこと
107 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:32:01.10 0
>>101
長州側が中岡か
108 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:32:26.88 0
>>98
その頃龍馬は西郷や小松とは親交が深かった
一方の中岡は長州ではかなり顔が通っていた
この二人の働きが大きかったのは間違いない
109 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:32:41.40 0
明治維新って変な日曜研究家のトンデモさんが
「定説を覆す新研究！」とか自信満々に珍説出してしかも週刊誌で大きく扱われるから困る
110 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:33:33.74 0
維新はどっちにしろ起こってたよ
111 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:33:35.95 0
大河にも年末時代劇にもなってない坂本竜馬が偉大とかw
112 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:33:46.04 0
まあ浪人ができることなんてたかが知れてるんだから
裏で薩摩が暗躍してたのは間違いないだろうね
113 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:34:01.37 0
薩長同盟がなければ第二次長州征伐で長州藩は壊滅してたし明治維新は無かった
114 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:34:59.36 0
薩摩はエゲレスと戦って勝ったんだろ
115 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:35:02.31 0
>>102
それなりに大きかっただろう
大政奉還を将軍に進言したのは土佐藩
その土佐藩を握っていたのが後藤象二郎
後藤は龍馬をかなり活用していた
116 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:35:08.61 0
竜馬なんて操り人形に過ぎないのにね
歴史を鵜呑みにしてる奴って馬鹿丸出し
117 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:35:44.17 0
>>114
殺傷人数が勝ち負けなら勝った
118 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:35:51.30 0
で、

暗殺した実行犯は判明してるけど目的は結局なに？
119 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:36:22.19 0
>>107
といっても中岡も西郷に働きかけてるが
120 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:36:29.44 0
つーか薩長同盟なんてもともと双方が考えてたことだろ
それに仇敵と手を結ぶのは政治的には全然珍しいことじゃない
その証拠に日米同盟だって第２次大戦後に結ばれたわけだし
121 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:36:51.68 0
伊東甲子太郎とか変な名前だよな
122 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:37:11.08 0
>>118
この野郎余計なこと（大政奉還、薩長同盟）しやがって
123 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:37:24.09 0
>>116
だれに操られたのか具体的に
能力が無ければ操られても何もできないと思うが
124 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:37:47.91 0
>>120
長州の薩摩の毛嫌いぶりは尋常じゃなかった
125 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:37:52.56 0
>>120
双方は考えてないだろうな
特に久光の薩摩は
126 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:38:34.76 0
明治新政府憎しの感情が募って竜馬や西郷どんが
どんどん英雄視されていった可能性は？
たとえば江戸幕府に対する反感から初期にいたかぶき者（DQN）が
弱きを助け強きを挫く英雄に作り変えられていったみたいに
127 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:38:52.81 0
坂本竜馬より清河八郎の方が凄いよね
もし暗殺されてなかったら絶対維新起こしてたろ
128 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:38:56.84 0
>>118
佐幕派の人間にとっては龍馬は要注意人物
129 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:39:53.42 0
最後に勝つらは長州よ
130 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:39:55.80 0
>>120
薩長同盟と属国化の日米同盟が同じとは・・・笑止としか言いようが無い
131 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:40:01.85 0
>>126
いや実質江戸幕府壊滅させたの西郷だし
132 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:40:03.44 0
>>126
西郷は西南戦争でかなり失墜していた
勝らが必死に西郷の功績を称えた
133 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:40:20.82 0
日本発の株式会社には諸説ある
http://tozenzi.cside.com/oguri/kaisya/kabusikigaisya.htm
これとかも一説にすぎない
亀山社中もそう新婚旅行と同じ眉唾物
134 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:40:25.23 0
いや感情論で言えば誰だって好き嫌いはあるよ
日本人だってアメリカ嫌いでさんざん安保闘争とかやってたけど
結局現実的なソロバン感情で同盟結んだわけだし
135 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:40:27.00 O
最高の時期に死んだと思う
136 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:41:23.22 0
生きてたら木戸みたく功績に泥を塗る晩年過ごしてそう
137 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:41:23.50 0
>>130
同じどころか薩長より日米のほうが大変なことだぞ
138 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:41:25.33 0
>>135
それはわからない
139 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:41:28.52 0
山内一豊
140 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:41:29.42 0
>>131
高杉のような気もするが
141 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:02.61 0
>>137
全く事情が違うから論外
142 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:10.52 0
>>136
別に泥は塗ってない
めだった活躍をしなかっただけ
143 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:34.99 0
竜馬はチェ・ゲバラ
早く亡くなったから伝説になれた
カストロなんか長生きしたせいで英雄というわけでもない見方が・・・
144 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:36.08 0
>>136
なんかあったっけ？
145 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:37.38 0
>>140
高杉はとっくに死んでたし
146 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:42:57.64 O
裏切り者は好かない
147 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:43:06.03 0
結局誰に殺されたの？
148 ：ジョニーデッパ ◆bW5HfzJ172 ：2007/01/18(木) 01:43:18.79 0
他にも大政奉還など山内に進言したのは竜馬だと言われてるな
ただ最近の研究ではその裏では勝海舟が指示したとも
149 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:43:21.55 0
長生きしたのに晩節を汚さなかった英雄ってティトーぐらい？
150 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:43:33.27 O
>>70
高杉晋作は奇兵隊
151 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:44:02.77 0
おまんら許さんぜよ
152 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:44:21.96 0
まあ暗殺されてなくてもあの後歴史で重要なポストに付く事は無かっただろうけど
153 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:44:24.83 0
>>147
見回り組というのが有力
154 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:44:35.28 0
>>141
６０年７０年安保の激しさも知らんおまえのほうが論外だよ
155 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:45:15.07 0
>>146
裏切ったの？
156 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:45:26.40 0
暗殺から逃れても多分日本では暮らさないだろうな
晩年はアメリカに移住して悠悠自適だろう
157 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:45:43.72 0
>>152
海軍関係のポストはあったかもしれない
龍馬が生きていれば海援隊が海軍の基礎のようになった可能性もある
158 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:46:11.11 0
ハマタでも演じれるんだから大したことない人なんだろ
159 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:46:15.56 0
>>156
司馬竜馬に影響され過ぎｗ
160 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:46:18.01 0
正直毎日充実してたんだろーなー
161 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:46:27.16 0
初代警視総監とかか
162 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:47:04.67 0
英仏だって戦争やったり同盟やったりしてんだから
別に不思議なことでもなんでもない
163 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:48:16.11 0
正直司馬先生の作品は一種の毒だな
想像力が表現力が豊かすぎてあまりにも歴史上の人物が生き生きしすぎる
164 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:48:40.04 0
海運会社で大儲けしてたんじゃないの
軍隊は長州・警察は薩摩が牛耳っていたから
165 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:49:09.47 0
なんで長州と薩摩はそんなに仲悪かったんだ？
166 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:49:23.10 0
>>157
それはあるか
167 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:49:33.02 0
禁門の変
168 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:49:35.40 O
竜馬の子孫いるの？いたら握手したい
169 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:50:33.75 0
龍馬って西郷とか桂みたく議員になるつもりだったんでしょ
170 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:50:42.00 0
俺の知ってる竜馬はケチャップばら撒いてどうにか助かったらしいんだが
171 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:50:48.39 0
>>162
あのタイミングでやったからすごいんだよ
蛤御門の戦いの前なら簡単に同盟は結べたはず
172 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:51:01.54 0
長州を京都から追い出したのが薩摩だっけ
173 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:51:22.67 0
>>164
龍馬が生きてたらまったく別の歴史になってた可能性も考えられる
海援隊がなんらかの形で戊辰戦争で功を上げるかもしれんし
また龍馬がいたらを抜擢する人物もいるかもしれん
174 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:03.09 0
>>165
どっちも自藩が主導権を獲りたがったから
175 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:07.11 0
>>171
禁門の変の前になんで薩長が結ぶんだよｗ
176 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:16.88 0
１万円札のデザイン飽きた
そろそろ坂本竜馬に変えて欲しい
177 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:38.29 0
薩摩がしゃしゃり出てこなかったら長州だけでやってたんじゃないか
178 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:42.33 0
海運は岩崎に流れたからな
179 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:52:45.47 0
坂本竜馬が日本人の好きな偉人1位になってたけど
俺は断然信長様だなぁ
180 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:53:04.44 0
逆に言えばその程度の理由だってことだな
禁門の変だって要は反政府軍の鎮圧に政府側として薩摩藩や会津藩が
加わっただけの話だし薩長が直接的に対立する理由はそもそもないんだから
181 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:53:20.06 0
日本を洗濯するって本当に言ったの？
182 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:53:37.22 0
五万円札のデザインにしようって運動がなかったっけ？
183 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:54:17.15 0
>>165
もともと外様の大藩同士でライバル的な感情もあったが
決定的なのは８月18日の政変や禁門の変で薩摩と長州が衝突したこと
長州にとっては大いに屈辱を受けた上に多数の同胞が薩摩によって奪われた
184 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:54:40.61 0
>>177
長州だけじゃ無理じゃないの？
最新式の武器は薩摩が調達してたんじゃなかったっけ
185 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:54:49.33 0
>>171
だからタイミングの話だろ
その前は仲がそれほど悪くないから結ぶ事も簡単だったっていう例え
それくらいわかってくれよ〜
186 ：ジョニーデッパ ◆bW5HfzJ172 ：2007/01/18(木) 01:54:57.65 0
竜馬は参議に内定してたらしいぞ
政治家の枠におさまりそうにないけど
屋に下って商売やってる方が合いそうだな
187 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:55:02.76 0
>>180
その時点での思想が逆じゃなかったっけ
188 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:55:10.35 0
坂本竜馬 … 高橋愛
おりょう … 久住小春
坂本乙女 … 熊井友理奈
武市半平太 … 石川梨華
千葉重太郎 … 新垣里沙
千葉佐那子 … 光井愛佳
勝海舟 … 亀井絵里
桂小五郎 … 辻希美
後藤象二郎 …吉澤ひとみ
岡田以蔵 … 田中れいな
高杉晋作 … 藤本美貴
中岡慎太郎 …道重さゆみ
189 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:55:18.60 0
１万円札　坂本竜馬
５千円札　与謝野晶子
１千円札　宮澤賢治
190 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:55:31.96 0
>>181
姉への手紙に書いた
191 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:55:59.74 0
>>188
よう狼脳
192 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:56:01.43 0
>>180
あなたは我ら長州のことをなにもわかっていない
薩賊など顔もみとうない
193 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:57:32.51 0
例えばさイラク戦争でアメリカVSイラクで戦争してるだろ？
でもアメリカ傘下の国は本当は戦いたくないんだけどアメリカに行けって
言われたらいくしかないわけ自衛隊や韓国軍のようにね
でもマジアメリカウザイから一緒にアメリカ叩かね？ってそいつらから
言われたらイラクはどうすると思う？絶対手を組むだろそういうことなんだよ
194 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:57:51.04 0
脳をやられちょる
195 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:58:26.06 0
8月18日の政変は長州にとってかなりの屈辱だっただろう
それまで京で力をもっていたのに薩摩の陰謀で一瞬にして追放された
196 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:58:32.86 0
三菱って武田鉄也が作ったのか
197 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:59:20.19 0
一気にスレのふいんきがかわったな
198 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 01:59:55.09 0
>>111
なってるよ
199 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:00:00.23 0
薩摩は政治力が凄いからな
いざ長州を追い落とそうと決断したら
会津を上手いこと抱き込んで自分たちの京都での兵力不足を補った
200 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:00:07.00 0
>>184
長州がやってた尊王作戦はうまくいってた
それをぶち壊したのが薩摩
201 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:00:28.31 0
竜馬の話をしろ
日米同盟とかどうでもいい
竜馬の話をしないならＡＶ女優の話にしとけ
202 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:00:29.63 0
藩のメンツや武士道的な考えってのが大きかっただろうな
薩摩と手を結ぶくらいなら滅んだ方がマシだというのが大衆の長州人だったらしいからな
203 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:01:06.03 O
長州の若きホープ久坂や三家老殺された恨みがある
道重さゆみも薩摩嫌いだな
204 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:01:36.38 0
薩摩が尊王でまとまったのなんてずっと後
それまでは幕府よりってのが薩摩の藩論
205 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:01:55.90 0
長州なんて長州征討で白旗揚げてまいったした雑魚じゃん
一人じゃ所詮なんにもできなかったんだよ
206 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:01:57.05 0
まあスローガンだけ叫んでた当時の長州では勢力維持は無理だね
207 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:02:54.98 0
長州は多くの有能な勤皇の志士が亡くなったな
結局残ったのが桂くらい
あとはまだ若い伊藤や山県や井上とかか
208 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:03:50.98 0
>>168
直系はいないだろうな
209 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:03:53.88 0
ここでくだらない工作したって無駄なのにｗ
210 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:03:54.13 0
>>205
それは藩論が恭順派に握られたから
高杉や桂は藩にいれなくなった
211 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:04:21.49 0
マジレスすると竜馬は秘密結社の使い走りに過ぎない
212 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:04:29.59 0
天龍と鶴田の方がすごいもん
213 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:04:35.76 0
今の鹿児島ってパッとしないけどな
214 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:05:18.91 0
>>211
ソースは？
215 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:05:39.60 0
>>207
長州より悲劇的なのは水戸だな
もっとも早くから尊王攘夷の藩だったのに維新の頃には誰もいない
結局早期に人材を失わなかった薩摩からは維新後にみんな出世
216 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:05:57.22 0
>>210
だからなんで藩論が恭順派に握られたんだと思う？
勝ち目がゼロだからだよだから家老を切腹させて差し出して
許してもらったんだよ
217 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:06:18.41 0
水戸はイデオロギーに走り過ぎた
218 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:06:35.20 0
加賀前田百万石は幕末に何してたんだ？
219 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:07:06.57 0
>>218
ひよってた
220 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:07:19.95 0
長州から仕舞いに乃木将軍とかがでてくつ始末
221 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:07:22.53 0
井伊を討った功績でよしとしようか
222 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:07:24.96 0
>>218
秀吉が死んだ直後から日和りっぱなしじゃん
223 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:08:23.71 0
加賀や尾張紀州らの大藩は保守的すぎて何もしてないな
尾張がちょっとって感じか
224 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:09:08.89 0
水戸の志士達は安政の大地震で死んだ奴もおったな
225 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:09:26.80 0
尾張の殿様は反対派を抹殺してたような
226 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:09:52.30 0
ただ水戸は尊皇ではあっても倒幕の気はないだろう
227 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:09:58.66 0
龍馬と中岡ってどっちが価値あったの？
228 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:10:09.93 0
天狗党は慶喜に殺されました
229 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:10:24.98 0
わが黒田藩はなにやってたんだか・・・情けない
230 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:05.13 0
剣の腕は中岡＞＞＞竜馬

らしいな
231 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:07.95 0
勝てるのに戦をしなかった勝が一番だな
232 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:08.93 0
信長様はケタ違いの革命家
歴史上の偉人とかいうくくりで
維新の頃の人たちと並んで語られるのは困る
233 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:10.98 0
>>226
天朝と幕府が対立した時にはまよわずミカドにつけと
234 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:53.52 0
>>226
確かに天狗党の乱でも倒幕の意思は全くなかったらしいがそれは初期の話だろう
なんせ時流が倒幕に傾いたときには人材が全くいなかった
235 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:11:59.50 0
龍馬は薙刀の免許じゃないのけ
236 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:12:09.22 0
水戸は黄門ちゃんの頃から謀反のお家柄
237 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:12:22.69 0
>>232
確かに天才だがキチガイと紙一重でもあった
238 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:12:32.50 0
>>230
それって人切の実績じゃないの
239 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:13:09.37 0
>>227
ちなみに岩倉具視は中岡が死んだのを相当悼んだ
240 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:13:21.43 0
竜馬は薙刀
しかも北辰一刀流の免許皆伝取るに何年もかかってるから
241 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:14.50 0
幕末は偉人がですぎたな
242 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:30.94 0
>>233
それ水戸家に家訓として密かに伝わってたんだよね
243 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:31.97 0
つーか長州の薩摩への恨みなんかより会津の薩長への恨みのほうが
よっぽど深いそれは今でも消えてない
244 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:32.49 0
お前ら500円札世代か
245 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:47.79 0
諸葛亮と竜馬はどっちがつおい？
246 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:14:50.14 0
北辰一刀流の免許なんてそう簡単にとれるもんじゃない
247 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:15:02.19 0
岩倉みたいなタヌキの言う事は信用できん
248 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:15:03.25 O
武田が一番だろばか
249 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:15:32.79 0
>>242
密かにっていうのか
250 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:15:43.00 0
結局1番の勝ち組みは

岩崎弥太郎
251 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:16:16.77 0
実は龍馬じゃなくて中岡を暗殺しにいったって落ちはないの？
252 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:16:27.70 0
だんだん時代が進むと社会情勢が複雑になって一人の英雄が出た所で
どうにもならなくなる
信長も幕末に出てりゃ何も出来なかったろうな
253 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:16:39.66 O
鹿児島と高知から娘だせや糞事務所
254 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:16:50.19 0
>>251
暗殺したヤツに聞けよ
255 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:13.55 0
中岡は岩倉の腹心みたいなもんだっただけだろ
256 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:26.66 0
戦前に一番人気のあったのは西郷だったらしい
でも西郷含めた維新の立役者達って
アジアをまとめて欧米に対抗しようって当然のように思ってたわけで
戦後はそういうこと考えてた人を英雄視するのが難しくなって
そこで人気が出てきたのが龍馬なんだって
257 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:31.06 0
>>249
いちお水戸家は公式には認めてなかったからな
258 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:32.12 0
中岡はたまたまそこにいたから殺された
運が悪い典型
259 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:37.55 0
英雄てのは独裁が許されたころの話だからな
今でも北ﾁｮﾝでは将軍様が英雄なわけだし
260 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:17:54.42 0
新撰組の無能力は凄い
261 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:18:45.81 0
日本がアジア諸国への学校教材に西郷の顔を書かせるなんてのもあったな
262 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:19:31.99 0
中岡は切られたあと１晩生き続け焼き飯を食べたいというほど回復したが
結局焼き飯を吐き出したあと死んだ、後の周富徳である
263 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:19:38.47 0
維新志士をみてたら新撰組とかがいかに無知でばかげた集団だったことがよくわかるな
264 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:19:52.41 0
>>256
ありそうな話だな
265 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:20:04.46 0
西郷は征韓論を唱えてたから戦前は人気があった
竜馬は戦争を回避して大政奉還させようとしてたから戦後に人気が出た
266 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:20:41.39 0
関が原のリターンマッチって所だろうけど
維新のリターンマッチってあるんだろうかw
267 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:20:53.17 0
そろそろキムタク主演で竜馬のドラマとかやりそう
268 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:20:54.68 0
何を言おうが維新一番の功労者は西郷だろう
これだけはガチ
269 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:21:30.98 0
新撰組はいわば警察だから公務員としての仕事をしただけ
維新後も警察で再雇用されてるしね
270 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:21:46.48 0
維新物の映画や時代劇で秀作などないな
271 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:21:55.26 0
>>266
藩が残ってないから
272 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:08.42 0
>>267
やめてくれ
273 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:20.69 0
司馬の小説が出たから竜馬が有名になった
ってのも本当なのか？
274 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:22.93 0
名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2007/01/18(木) 02:21:30.98 0
新撰組はいわば警察だから公務員としての仕事をしただけ
維新後も警察で再雇用されてるしね
275 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:23.12 0
>>270
獅子の時代は傑作
276 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:35.97 0
>>266
あえていうなら大東亜戦争
藩閥のなくなった頃に北越や東北出身が軍上層部を占めた
277 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:22:56.94 0
焼き飯に毒が入ってたんだろう
中岡が死ねばいくら重大な証言してようがどうとでも握りつぶせる
278 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:23:04.40 0
>>273
本当
それまではほとんどの人が知らなかった
279 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:23:41.50 0
龍馬や中岡があそこで死んだのは土佐藩にとっては大きな損失だっただろうな
280 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:24:15.74 0
るろ剣見たことないのか？斉藤一は藤田五郎になって
警官になったんだぞ？漫画の話じゃなくてこれは史実
281 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:24:16.91 0
竜馬ってそれこそ俺らのひいひいひいおじいちゃんの世代ぐらいに生きてたんだよな
そう考えるとすごくね？
282 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:24:32.66 0
地元では龍馬はずっと愛されていた
だから銅像もあるわけで
283 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:24:53.51 0
>>276
陸軍と海軍の対立か？
284 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:24:55.86 0
>>276
その結果がアレなんだが
285 ：名無し募集中。。。 ：2007/01/18(木) 02:25:05.68 0
>>266
>>276

薩長土肥閥の弱体化
286 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:25:24.16 0
>>280
新撰組が雇われたわけではない
斉藤一が雇われただけ
287 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:25:37.61 0
>>279
脱藩郷士だからあまり重視されてなかっただろ
もちろん実質的には損失だけど
288 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:25:37.94 0
桂浜行って来いよ
引き籠もりにも優しいよ龍馬は
289 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:25:39.48 0
どさくさにまぎれてなんで伊藤博文が総理大臣になれたの？
290 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:25:46.19 0
>>278
んじゃ竜馬の人物像はほぼ創作か
291 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:26:10.27 0
龍馬じゃなくて正確には竜馬な
292 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:26:21.64 0
まあそりゃ薩長にとって都合のよろしくない暗殺だったからね
293 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:26:40.70 0
>>281
まあ所詮１４０年まえだからね
実は幕末から今よりも
江戸幕府始まってから幕末までの期間の方が長かったりするからね
294 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:27:01.75 0
10年ぐらい前に竜馬銅像の台座を作り直したんだが
そのときの古い台座のかけらがおれんちにあるよ
295 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:27:31.50 0
>>289
周旋能力がすごかった
まとめやくとしては当時のぴか一だろ
296 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:27:38.88 0
桂浜は良いな
なんか若い女の子とかも海みつめてるよね
297 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:28:04.66 0
>>290
司馬のイメージが強いだろうが
龍馬が行動力とか物事にとらわれない性格とかってのは手紙とか見れば伝わってくるよ
298 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:28:17.08 0
「伊藤博文の情報戦略」でもヨンどけ
299 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:28:17.74 0
>>286
別に斉藤だけじゃないよ
他のやつも警官に再雇用されたやつはいる
それはつまり前職が警察組織でしかも有能だったからだよ
300 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:29:01.66 0
かまとバアちゃんが26歳のときに徳川慶喜が死んでる　
301 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:29:14.08 0
会津藩士も再雇用されたよな
佐川官兵衛なんかも阿蘇外輪山近辺を従軍してる
302 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:29:20.12 0
乙女姉さんって萌えじゃね？
174センチもあるんだよ？熊井ちゃん並だよ？
303 ：名無し募集中。。。 ：2007/01/18(木) 02:29:26.26 0
漫画、風雲児たち
さいきんずっと大村益次郎の半生だけど
そんなにすごいのかね？
アームストロング砲しか覚えとらん
304 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:29:37.86 0
桂浜の月夜の美しさはすごい
305 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:29:38.55 0
明治政府はわりと分け隔てなく採用してるよな
佐川とかもそうだし
306 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:10.87 0
>>302
厚さはまーさかな
307 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:28.96 0
熊井ちゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
308 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:29.55 0
>>289
維新の頃は伊藤はまだ若すぎたからな
だが若いうちにそういう経験を積んだことや長州閥などが大きく出世できたんだろう
ちなみに吉田松蔭は伊藤をそこまでの人物とは評価していなかった
309 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:35.53 0
明治の新政府にヨシノブ受け入れてたらどうなってたんだろう
310 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:43.74 0
>>302
体重110ｋｇぐらいあったらしいけどな
311 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:30:59.66 0
>>303
明治陸軍の祖
312 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:31:06.73 0
>>301
西南戦争とかがなけりゃありえない話だったろうけどね
313 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:32:05.43 0
>>305
維新から何年経ってると思ってんだｗ
それまで東北でずっと過酷な生活を強いられていた
314 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:32:22.35 0
>>309
そのうち太ってケガしやすくなって並の人になる
315 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:32:24.31 0
数年前の夏
田原坂行ってきたよ
あれが日本のcivil war ということで両軍の戦没者に頭下げて来たよ
316 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:01.25 0
そりゃしょーがねーだろ
榎本武揚とかだって普通に函館に篭って戦ってたんだから
でも戦後は明治政府で再雇用されてるよ
317 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:15.48 0
実は近江屋で殺されたのはダミーで
竜馬はひっそりと生きてた

みたいな説ないの？
318 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:24.65 0
>>309
本人にやる気があったかは知らんが
慶喜はかなりの人物だったらしいから大きくことが変わっただろうね
319 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:35.31 0
>>313
いや普通なら自分たちの仲間殺した奴は絶対雇わないから
320 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:56.86 0
再雇用されたこと知って土方歳三最後の一日観るとまた違う感慨があるよな
土方の死は凄く意味があるんだよな
その後の日本にとって
321 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:33:58.46 0
>>317
遺体が発見されてるしな
322 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:34:07.24 0
慶喜がゴネで大政奉還認めなかったら勝ててたかもしれないのに
323 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:34:09.12 0
雨はふるふる　人馬は濡れる　越すに越されぬ　田原坂
324 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:01.73 0
おまえらほんと幕末好きだな
325 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:11.82 0
まあ函館戦争で戦ってた奴らが再雇用できたのは黒田清隆のおかげなんだろ
326 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:28.32 0
きいておそろし
みていやらしい
添うてうれしい奇兵隊
327 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:31.53 0
西郷でも落とせなかった熊本城作った清正最強で
328 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:36.85 0
ヨシノブは頭良すぎ
よくよく考えると明治維新とかヨシノブが馬鹿だったらスムーズに行ってないから
世界史レベルでは日本国民の英雄
日本史レベルでは最悪の主君ｗ
329 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:35:48.23 0
薩摩次元流ってよく考えたら弱くね？
最初の一撃を外せば終わりだし
330 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:36:09.52 0
小田原城と熊本城どっちが強いの？
331 ：名無し募集中。。。 ：2007/01/18(木) 02:36:12.85 0
土方は捕まっても
切腹させられてたろ。
あんだけ志士ころしたんだから。
332 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:36:16.95 0
>>322
大政奉還がなかったらあの時期に戦争になったかどうかもわからん
333 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:36:52.00 0
まあ奇蹟の様な歴史だわな明治維新は
334 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:36:59.35 0
>>313
まあ過酷な生活強いられてたつっても
猪苗代で暮らすか斗南か好きなほう選べって言われて
わざわざ斗南選んだのは会津藩士だからな
335 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:37:05.41 0
土方とか見習えよ不二家はさ
336 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:37:18.13 0
慶喜が最初から１４代将軍だったらまったく別の歴史になってたんだろうね
337 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:37:53.01 0
もしも最後の将軍が家茂だったら
338 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:37:56.07 0
新選組の土方が良すぎて
華麗なる一族のキムタクが山本耕史にあきらかに喰われてる
339 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:38:03.84 0
竜馬におまかせならみてたよｗ

沖田が結核を高杉晋作にうつしたフィクションだけどワロタ
340 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:39:02.12 0
絵堂が余りに地味な所で驚いた
341 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:39:22.21 0
確かに人類の歴史で徳川慶喜みたいなのは居ないな
342 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:39:32.94 0
>>336>>337
どっちも未来はなさそうに思える
343 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:40:04.91 0
大阪から勝手に逃亡した慶喜
344 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:40:53.18 0
偏差値秀才慶喜
345 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:41:11.12 0
フィクションなら幕末純情伝だな
沖田が女で竜馬と土方が取り合う
346 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:41:19.80 0
>>343
勝手に戦を始めた家臣たち
347 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:41:58.29 0
新撰組はほとんどがフィクションだから
348 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:41:59.60 0
よしのぶ＝今の落合監督


っぽくね？
349 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:42:26.09 0
まあ新選組や会津が負け組を演じてくれたからなぁ
有り難うというしかないだろう彼らには
350 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:42:35.20 0
>>348
意味がわからん
351 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:43:30.93 0
逆に慶喜がいたから尊攘派があれこれいろんな策を出さなければならなくなったんだよな
352 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:44:13.78 0
だな
知能レベルは凄いよな　頭良すぎたんだよあいつ
先のことが見えすぎるタイプ
353 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:44:58.71 0
さかもっつ
354 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:45:21.41 0
慶喜にもう少し力があればもう少し平和に明治に移行してたかもな
355 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:45:39.40 0
だが徳川側にしたら慶喜が将軍にするのは遅すぎただろうな
家茂がさっさと死んでれば
356 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:46:09.71 0
会津と新選組も考えてみると役者だったな
薩摩藩西郷組もそうか
357 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:46:36.02 0
家茂は長州征伐のときに死ぬって最期までだめ将軍だよな
タイミング悪すぎなんだってｗ
358 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:46:57.52 0
攘夷派には人斬り抜刀斎というのがおってだな
359 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:47:18.14 0
>>355
井伊のせいだろ
360 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:47:36.95 0
武市さん生きちょったらわしらはこんなにいばっていられませんなあ
361 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:47:49.77 0
家茂は本当の貴種だからな
弱いんだよ
362 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:47:54.54 0
政権末期なんて嘘みたいなことが次々おこるもんさ
363 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:48:29.51 0
井伊という存在が幕末史を大いにおもしろくしてくれたんだろうなｗ
364 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:48:35.55 0
今の日本も幕末みたいなもんだなぁ
派遣の品格みててなんとなく思ったよｗ
365 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:49:38.81 0
家茂もそうだが孝明天皇の崩御も幕府側にとっては痛かった
将軍や天皇が都合よく死ぬなんてホント出来すぎだよｗ
366 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:49:46.24 0
井伊と小泉は似てるかも
367 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:50:25.59 0
徳川政治なんて将軍はお飾りだから
実質井伊が寿命をちぢめた
368 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:50:28.23 0
>>365
都合良く崩御させたんだから当然だろｗ
369 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:50:37.95 0
井伊が安政の大獄をやったから盛り上がった
吉田松陰を殺さなかったら長州はもっと穏やかだったろうに
370 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:51:22.80 0
>>331
切腹じゃなくて斬首だろう
371 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:51:43.58 0
吉田松陰は偉大な教育者且つ思想家だと思うが
その死が長州を動かす程の影響力だったか？
372 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:51:50.33 0
>>368
それいうと家茂も慶喜が・・・
373 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:51:52.81 0
>>368
それは暗黙の了解で言ってはいけない
374 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:51:54.71 0
殿さまが簡単に殺される彦根藩ってｗ
しかも戊辰戦争ではあっさり官軍に寝返るし
徳川四天王とと言われた井伊直政からしたら情けないだろうな
375 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:52:29.22 0
元々井伊は風林火山でしょ
376 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:52:54.86 0
>>364
一億総ヘタレ旗本状態だからな
討幕派に相当する人がいない
377 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:52:58.84 0
>>371
殺され方がインパクト強過ぎたってとこだろう
378 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:53:11.71 0
>>371
死が大きかったかどうかは知らんが
松蔭の教えが教え子達にとって大きかったのは言うまでもないだろう
379 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:53:38.91 0
>>376
そうそう全くそう思ったよ
新選組って結局派遣のプロフェッショナルだよねｗ
380 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:53:47.53 0
>>374
鳥羽伏見な
381 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:54:04.14 0
同じ譜代でも会津と比べたら彦根はかっこ悪すぎだな
382 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:54:08.15 0
>>352
勝と仲が悪かったのってのがまた面白いな
383 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:54:42.11 0
会津萌え〜だなｗ
384 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:54:49.47 0
期待に応えてきっちり裏切る藤堂氏も素敵
385 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:55:12.97 0
小栗上野介も勝とは仲悪かったんだろ？
川路としあきらも勝と口論になって切腹したよな
386 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:55:14.58 0
>>381
カッコ悪かろうが生き残った方が勝ち
387 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:55:19.65 0
井伊は今川家だよ
388 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:55:54.05 0
御三家は戊辰戦争でどっちについたの？
389 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:56:15.31 0
そうなのか
ダイクマの赤備え市って井伊家から来たのかと思ってたよ
390 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:56:40.40 0
>>381
領民を苦しませなかっただけ彦根が遥かにかっこいい
391 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:56:42.68 0
彦根城だって文化遺産かなんかじゃないの？
会津若松城はボロボロになってたよな
392 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:57:30.62 0
赤備えは武田の家臣たちのだろ
393 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:57:36.17 0
>>375
武田家の残党を大量に召抱えただけ
394 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:58:28.83 0
小栗旬と上野介は関係あんの？
395 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:58:31.76 0
彦根藩井伊家も赤い具足だったような
396 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:58:38.98 0
坂本城の明智といい彦根城の井伊といい滋賀は弱すぎ
397 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:59:04.99 0
小栗上野介は上野介の役職についたのが不吉だったんだと思う
398 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:59:12.29 0
近江勢は内政専門だからｗ
399 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 02:59:20.12 0
>>394
俺も少し気になってたぞｗ
400 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:00:23.99 0
毒川四天王の本多家ってどうなったの？
井伊とか酒井は残ってたけど
401 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:00:41.28 O
勝は家茂近衛の海軍総督
そりゃ面白くないわな
402 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:01:02.79 0
結論
龍馬が偉大だったことは異論はない
403 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:01:24.65 0
そもそも勝なんて武士の家柄じゃないんだろ
だからやたら名門の武家を虐める
404 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:02:16.28 0
幕末から維新時にかけて多くの人材が死んでったな
あまりにも死にすぎた…
405 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:03:00.88 0
吉田松蔭の四天王も全滅したんだっけ
406 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:03:17.36 0
太平洋戦争もかなり良い人材死んでるよ
特に文科系の優秀な人材
407 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:03:58.74 0
高杉晋作が生きてれば維新三傑じゃなくて維新四天王とか言われてただろうな
408 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:04:45.79 0
乱世になれば優秀な人材がでてくるんだよな
今は人材は死んでないのにいねーよな
409 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:05:02.93 0
>>400
本多家は武闘派だから平和な時代にはいらなかった
410 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:05:07.46 0
高杉が生きてたら明治で日本の歴史が終わってそう
欧米に無茶な戦争しかけてるだろ
411 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:05:35.54 0
乱世って程じゃないんだろう
412 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:05:46.65 0
高杉が生きてれば薩長同盟がどうなってたかな？
413 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:06:08.08 0
高杉は征韓論者になってそうｗ
414 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:06:34.97 0
883 名前：Mr.ラブ探偵 ◆uXzwDDUm9. [] 投稿日：2005/11/12(土) 13:55:16 0
俺は彼氏いても高橋は好きだぞ
頑張って下さいって声かけたらありがとうございますって・・・
胸がキュンと鳴ったわ
その後ポルシェの男をぶっ殺してやろうかと思ったぜ
415 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:06:57.28 0
高杉が生きてれば陸軍大臣は間違いないんじゃね？
416 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:07:03.95 0
西郷と高杉が組んでたら政府軍は負けてたかもな
417 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:07:28.15 0
西郷と高杉ってなんか似てる
418 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:07:43.32 0
>>395
>>393
419 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:08:04.21 0
村田蔵六が潰されてたから
もしかしたら官軍が負けてたかも
420 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:09:12.17 0
>>415
そんなこといったらきりないけどな
例えば武市瑞山とか吉田敏麿とか久坂玄瑞とか宮部貞蔵などなど…
421 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:09:44.03 0
蔵六先生の頭はどうなってんだあれ
422 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:09:56.51 0
竜馬が生きてたら三菱はなかったな
423 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:10:19.25 0
そんな優秀な奴ばかりがたくさん生き残ってたら
戊辰戦争は一年で終わらないよ　勢力争いでずっと内戦だろう
新選組様々だよｗ
424 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:10:55.87 0
>>421
まあいっぱい詰まってるんだろきっとｗ
425 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:11:02.14 0
西郷は勝つつもりなかっただろ
あるんなら船で直接東京を攻めてる
426 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:11:28.45 0
花神は歳とってから読むと面白いな
427 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:12:02.80 0
>>421
どうもこうもないっすよ
428 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:12:04.42 0
薩長土肥の肥っていまいちインパクトねーな
429 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:12:56.18 0
おとうふが詰まってる
430 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:13:08.44 0
>>425
西郷に戦術は期待してない
431 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:13:25.51 0
勝は自分で尊攘志士育てておいて最後は幕府でもいいとこもってきやがる
432 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:13:43.38 0
>>428
スーパーフリー大に伝統が引き継がれてるｗ
433 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:14:20.55 0
>>428
肥前藩は武力の提供だけ
それ以外はほんと何もしていない
434 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:14:56.88 0
>>433
官僚の人材提供が大きいな
435 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:15:15.55 0
まあ江藤新平がああなっちゃったからな
436 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:15:28.29 0
佐賀藩は上手く美味しいところもっていったな
芸州藩とかの方が早くから薩長に協力してるのにｗ
437 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:15:52.45 0
江藤・大隈の存在は明治国家への影響大きい
438 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:16:26.72 0
佐賀で維新に貢献した志士は江藤新平くらいか？
あとはせいぜい副島種臣じゃないか
439 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:16:53.94 0
大熊はただの基地外扱いだったしなｗ
440 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:17:02.39 0
>>430
いやいや敵前上陸は戦術とか以前の問題だしｗ
441 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:17:53.11 0
最終的に一番下克上果たしたのは伊藤博文と山県有朋だろうな
442 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:18:54.33 0
>>441
大久保利通も下級武士
443 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:19:31.50 0
出世と下克上は違いますよ
444 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:19:38.61 0
大久保は早くに殺されちゃったじゃん
445 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:20:23.56 0
瀬田宗次郎にだっけ？
446 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:21:25.17 0
権力の頂点極めてから死んだんだから本望だろ
もっとも本人は仕事やりのこしたのかもしれないけど
447 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:21:52.69 0
土佐藩も人材が死にすぎだな
残ったのは板垣や福岡や後藤くらいか
448 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:21:58.08 0
一気に長崎を攻めて船を取って江戸に行く予定だったのを
西郷が陸路を主張したんじゃなかった？
戦争では無く弁解に行くという建前の為に
449 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:22:32.04 0
>>442
伊藤や山県は下級武士以下
450 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:22:50.99 0
>>448
だから選択肢があっても勝つ気がなかったってこと
451 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:23:13.71 0
船だったら幕府の方が圧倒的に強かったんじゃね？
452 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:23:56.49 0
伊藤・大久保は暗殺
山県は嫌われ者で葬式はガラガラ
なんか悲しい
453 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:24:11.38 0
幕末の維新志士なんて下級武士ばっかだろ
上士出身なんてほんの一握り
454 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:24:42.36 0
>>452
今でも称えられている乃木将軍がいますよ
455 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:25:29.51 0
>>452
死んだ後なんか別にいいじゃん
生きてる間権勢を極めれば
456 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:26:08.62 0
坂本龍馬も下級武士だよね
これｇはけっこう有名な話かもしれないけど
457 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:26:40.26 0
けっこうどころじゃない
おまえ以外みんな当たり前すぎて出さない話
458 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:26:49.73 0
>>451
だな
東海道を狙い撃ちにすることすらできたわけで
459 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:27:10.09 0
維新のときあれだけ主戦派だった板垣が明治に入って自由民権運動とかなんかうける
460 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:27:50.13 0
坂本龍馬は身分は低いが貧しくはなかったそうな
461 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:27:53.64 0
乃木は維新当時の活躍は皆無でしょ
奇兵隊でも下っ端だったし
462 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:28:11.45 0
良い所のぼんぼんは高杉くらいか
463 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:28:31.57 0
>>459
薩長閥が政府を牛耳ってたからそうやって存在アピールするしかなかったんだろう
464 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:28:48.65 0
いたがきたいすけが武田家臣の子孫てほんと？
465 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:29:15.79 0
乃木は長州閥というだけで陸軍で出世できた
またいちおう松下村塾の塾生だったしな
466 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:29:58.37 O
おまえら西郷ばかりよいしょするが世界の東郷海軍元帥も忘れんなよ
467 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:30:00.78 0
>>447
この辺は全部上士
だけどほとんど貢献していない
ぼんぼんだから倒幕軍の指揮をしたぐらいのもんか
468 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:30:02.94 0
小泉が薩摩出身で
安倍が長州出身とか悪い冗談だよなぁ
469 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:30:05.00 0
>>464
遠縁の遠縁
470 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:30:06.05 0
桂も上士だな
471 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:30:12.34 0
乃木が奇兵隊？
472 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:31:02.47 0
乃木はそれこそ何もしていないだろう
473 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:31:02.74 0
西郷と大久保だったら圧倒的に大久保のほうが日本のために仕事して役に立ってるんだがな
474 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:31:07.08 0
>>466
そりゃまた時代が違うから出てこないだけの話
475 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:31:30.40 0
土佐藩の有能な下士はほとんど死んだ
坂本にしかり中岡にしかり武市や平井などなど
476 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:31:32.78 0
桂は養子じゃなかったっけ
477 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:02.88 0
>>473
でも才能がある天才江藤を妬んで殺してるじゃん
478 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:04.93 0
平井？
479 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:10.80 0
西郷は維新までだな
480 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:12.01 0
武田哲也って竜馬の事相当好きらしいね
481 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:44.74 0
>>473
維新の前と後だな
482 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:50.46 0
>>468
でもって麻生は大久保の子孫
維新は続行中だな
483 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:51.24 0
>>476
養子でも上士のとこに入ったから
484 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:32:52.20 0
>>480
おまえさっきから浮いてるよ
485 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:33:38.23 0
>>478
平井しゅう二郎
486 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:34:14.98 0
ロッキード事件の大久保某は大久保利通の子孫だったよな
487 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:34:24.81 0
>>482
マジっすか
488 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:34:28.54 0
武田鉄也は生前の司馬さんに

「君もいい年して竜馬竜馬じゃないだろう」

ってたしなめられたんでしょ
489 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:35:01.98 0
薩摩の小松帯刀や五代友厚は上士だろ
小松はしかもかなりの家柄
490 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:35:05.81 0
>>468
女性スキャンダルの宇野元総理は滋賀出身
今も昔もやっぱり滋賀はダメだ
491 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:35:59.74 0
麻生には憲法改正後に首相になってもらいたいね
それまで温存と
492 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:37:40.46 0
小松なんて維新後何かやったっけ
493 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:37:54.56 0
>>477
妬んでかどうかはしらんが江藤は協調性がなさ杉だからな
494 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:38:12.79 0
>>477
江藤は早過ぎたんだ
当時の日本を背負っている大久保にしたら現実を踏まえてない理想主義者だったんだろう
495 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:38:26.78 0
割と早く死んだんじゃなかったっけ＞小松
496 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:38:53.06 0
>>475
神童と呼ばれた間崎哲真も入れてやれよ
497 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:39:22.50 0
でも江藤のコンセプトは日本を間違いなく近代国家に近づけたな
今ふりかえっても明治政府の新しさは凄いよ
498 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:40:19.41 0
小松は維新後すぐに死んでるな
てか調べたら相当家柄いいじゃん
499 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:40:26.58 0
江藤は征韓論派で政府を追われ
乱を起こして逮捕だっけ
500 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:41:29.15 0
江藤が司法卿じゃなかったら
あんな短期間で欧米と同等水準の法典整備は不可能だっただろうな
501 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:41:30.00 0
オレの性感論の方が
502 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:41:54.45 0
江藤は技術屋ってイメージだわ
根回しとか政治が苦手で
503 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:42:00.30 0
さっきから江藤にがっついてるやつはなんなんだ？
504 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:42:12.40 O
小松は島津家筆頭家老
下級武士の西郷なんかより超大物
505 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:43:38.15 0
薩摩での維新志士は鍛冶屋町の下士達がほとんど
小松は例外だろう
506 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:43:59.30 0
でも小松って動かされた方で自分から何か動かしたわけじゃないよな
507 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:45:01.87 0
大久保以外の薩摩人は維新後も島津の殿様に頭が上がらない所詮薩摩人
大久保は薩摩人の枠を超えて憎まれ役を厭わず明治日本を背負って仕事した明治日本の父
508 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:45:22.00 0
>>506
逆にそこがよかったんだろう
よい家柄に産まれたのに封建制度による変な差別感みたいなものがなかったんだろうね
509 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:46:23.16 0
>>507
大久保も薩摩の殿様には
510 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:46:52.97 0
西郷は政治家としてはだめだったんだろうね
だが維新には絶対必要だった
坂本龍馬も維新後はそれほど活躍できなかったかもな
511 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:47:07.15 0
廃藩置県やっちゃったら二度と殿様に顔合わせられんよな
木戸もそうか
512 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:47:53.55 0
竜馬は栄達する気はなかったんじゃないかな
司馬史観に毒されてるかもしれんが
513 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:47:58.74 0
西郷従道とか大山巌とか西郷の親戚は大活躍だけどな
514 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:49:25.23 0
>>512
司馬史観無視しても
龍馬は確かに政治家としてはむいてないと思う
515 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:49:59.08 0
>>510
西郷ぐらいになっちゃうと相応しいポストがないからな
へたによいポストについちゃうと独裁になっちゃうし
516 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 03:49:59.61 O
>>218-219
なんか梅鉢艦隊とかいう海軍があったみたいなんだが役立ったのかな
西南の役のあとに大久保殺しただけじゃなきゃ良いが…
517 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:50:17.54 0
坂本龍馬のネットワークが凄いと関心
518 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:50:27.17 0
日本のためなら旧友や郷里の人間がどうなろうと考えるはどうなんだろう
うまく間に立つこともできただろうに
人望が薄かった？西郷への妬み
519 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:51:00.90 0
>>518
日本語で
520 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:51:01.25 0
>>517
勝の使い番ってのも大きいだろうな
521 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:51:42.66 0
風雲児たちって知らなかった
今度読んでみるか
522 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:52:13.18 0
>>518
実際に世界を見てきたらそんなことは言ってられんのかもな
523 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:52:43.82 0
でも勝とはそんなに長くはないだろう
そのあとがむしろ坂本龍馬の活躍する時代
524 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:52:46.95 0
>>515
大西郷は独裁とかしねーから偉いのです
維新後すぐに功労者がたくさん参議になったときに
意見があり過ぎて物事が決まっていかないから
木戸さん一人が参議になって下さいって言ってた
525 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:54:47.59 0
>>518
政府と藩の間に上手く立ってやっていけるほど大久保の立場は甘くないんですよ
もしそんなことしたら政府の中で説得力や威厳が落ちる
526 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:54:48.40 0
維新三傑っそれぞれ違う理由だがなんだかんだで案外早く死んでるんだよな
維新前の功労者を含め幕末の志士として名をあげたやつらは明治ではそんなに振るってないな
527 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:55:09.81 0
>>524
もちろん西郷は独裁なんてするつもりないだろうけど
西郷が国のトップになったら周りは薩摩が国を取ったとみなすよ
西郷も大久保も一歩下がってたから偉い
528 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:55:40.62 0
>>519
旧友や郷里の人間がどうなろうと知らんとは薄情
間に立って戦争回避ができたのでは？
地元の西郷人気にねたみ？

これで意味分かる？
529 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:55:48.50 0
明治の官僚どもは順送りで地位を得たやつばっか
530 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:57:11.38 0
まあほとんどが維新志士たちを見て育ったやつら
531 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 03:57:19.86 O
>>303
今のところ適塾で塾頭を務めて宇和島藩の近代化に貢献しただけって感じだね
見せ場はこれからやと思うよ
532 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:57:29.58 0
幕末からの大物志士で維新後まで活躍したのって
大久保と板垣ぐらい？
533 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:57:46.81 0
人間役目が終わったら都合よく死んでいくもんなんだよ
534 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:58:41.65 0
>>532
伊藤博文がいるだろ
535 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:58:51.80 0
>>533
はいはい花咲じいさんｗ
536 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:59:03.13 0
板垣って志士じゃないだろ
537 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:59:13.08 0
>>525
西郷の弟や親戚・共通の友人・元薩摩藩幹部など橋渡しできる人間はいたと思うが
本人が薩摩まで行く必要は無い
538 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:59:21.43 0
>>532
大久保にしてもちと早かったな
板垣は大久保からみたらかなり格が落ちそうだがｗ
539 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:59:23.26 0
>>534
大物志士じゃない
540 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 03:59:57.37 0
山縣有朋
541 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:00:15.69 0
>>528
亡国の危機を自分達の頑張りで何とかしようって人達が
ねたみとかそういうレベルじゃないことぐらい分かれ
542 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:00:18.06 0
大物志士て維新三傑と高杉のほかは誰や？
543 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:00:41.70 0
>>532
維新当時伊藤は若すぎだな
544 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:01:20.06 0
板垣は勤皇の志士ではないからなあ
545 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:02:03.14 0
江藤は今でも首がネット上で晒されてるんだよな・・・ｶﾜｲｿｽ
546 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:02:08.03 0
三傑も志士ではないな
志士ってのは在野の人物だろ
547 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:02:14.99 0
伊藤は桂のパシリのイメージしかないな
548 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:02:28.80 0
>>537
せめて跳ぶが如くぐらい読め
549 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:02:43.25 0
>>541
だれでもねたみくらいあるって
同じように働いたのに向こうはめちゃめちゃ人気でこっちは皆無
550 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:03:22.18 0
>>546
そうなると武市半平太はどっちなんだ？
551 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:04:00.99 0
伊藤博文が初めて斬った人間が俺の先祖だったそうな
552 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:04:24.16 0
大物志士ってのは維新前にすでに大物だったやつってことね
だから伊藤俊介とかダメ
板垣は政府軍の大将かなんかだったから大物
土佐では最後は後藤板垣
553 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:04:54.57 0
>>551
お前の祖先はだれだよ
554 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:05:18.76 0
大臣がクビになることは今でもあるけど本当に首になっちゃったのは江藤さんくらいなものか
555 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:05:28.82 0
吉田松陰、佐久間象山
556 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:05:38.57 0
>>548
ただのフィクションじゃん
歴史書じゃない
557 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:06:06.26 0
ていうか維新志士で明治でも成功した奴っていうよりは単に長生きした奴ランキングだろもはや
後藤板垣で決まりだよ
558 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:06:07.84 0
板垣はかなりあとで出てきた人物だから志士って感じはしないよな
559 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:06:49.57 0
後藤板垣は維新前には志なんてないから志士じゃないと思うけど
560 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:07:09.43 0
>>549
同じように働いてなくて２人でちゃんと役割分担してたんだよ
そんなこと周りはもちろん本人達が一番分かってる
561 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:07:46.18 0
時代を遡れば大物志士は宮部や久坂や真木や武市などだろうな
みーんな死んじまったぜ
562 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:08:38.17 0
>>549
時代が落ち着いてきたら
そういうのが気になりだすな
563 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:08:42.97 0
しかし後藤板垣はなぜあそこまで武市派を弾圧したのにあっさり維新側に寝返ったんだろ？
物凄く変わり身速いよな
564 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:09:02.92 0
草莽の志士とはまた別だろうな
565 ：350258007636004：2007/01/18(木) 04:10:12.50 O
ドラマ見て会津は武士の潔さがあると思った。
気になって調べると、長州は会津領内をめちゃめちゃしてる。(略奪など)
長州は正直汚いし、酷すぎる。あまり好きになれない。
566 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:10:14.99 0
>>563
やはり時流だろう
薩長同盟とか第二次長州征伐失敗などが大きかったんじゃないの？
土佐も遅れるわけにもいかんし
567 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 04:10:35.71 O
>>488
あくまで青春小説として書いたってことなんかな
568 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:10:44.75 0
>>556
じゃあ歴史書読んでそう書いてあったのかよｗ
読んでないくせにただのフィクションじゃんはねーだろｗ
どこが史実でフィクションかも分からないくせに
569 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:10:57.81 0
>>565
策謀的な面では薩摩が一番姑息だろうが
570 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:11:01.68 0
>>563
山内容堂がそうしたからだろ
571 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:11:21.93 0
>>560
同じように倒幕の為の仕事って意味
２人にかぎらず武官・文官の役割分担くらいしてるだろ
それくらい分かってくれよ〜
572 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:11:57.36 0
>>565
まあ長州は糞だよ本当に
573 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:12:09.09 0
武市は時流が変わり始めた頃に切腹させられた
もう少し生かされていれば釈放された可能性もあっただろうな
574 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:12:37.02 0
会津が薩長にリベンジする機会はあるのかな
薩摩に対しては西南戦争がストレス発散にはなったんだろうけど
575 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:13:07.38 0
>>572
从*´･ ｡.･)＜・・・・
576 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:13:30.56 0
会津のヲタがさゆをレイプしないか心配になってきた・・・
577 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:13:59.27 0
>>569
慶喜？
578 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 04:14:05.48 O
>>526
不気味なことに大体同時期に折り重なるように死んだんだよな
579 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:14:22.18 0
長州の軍隊はほとんど農民上がりだったからな
580 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:15:18.41 0
>>578
まあ一つの時代が終わったって感じだよな
581 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:16:15.42 0
>>573
吉田東洋暗殺の黒幕だからそうはいかないんじゃね？
582 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:16:23.95 0
長州ってだけで志士でも何でもない人間が権力持っちゃったからな
583 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:16:33.19 0
>>571
ねたみとかそんなレベルで大久保が西南戦争を遂行したって思ってるからさ
西郷も大久保もそんなレベルの人間じゃないことぐらい分かってくれ
584 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:17:34.13 0
>>574
当時の人間が生き残ってないのにリベンジとか
585 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:17:40.44 0
今の若い政治家にも維新好きは多いが・・・さてどうなるか
586 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:18:06.17 0
特に陸軍の長州閥は酷いな
ロシア戦争期でもあの状態ってのが…
587 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:19:12.57 0
土佐は武士間の階級間の差別意識も根深かったらしいからな
588 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:19:15.42 0
長州は味方からも鬼畜呼ばわりされてたからな
589 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:20:14.13 0
長州は徳川憎しが転じて会津憎しになってるから
590 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:20:18.30 0
>>588
新日の長州もそうだな
591 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:20:22.31 0
>>581
とはいえ時流が討幕に傾けばそんなことも言ってられなかっただろう
あの時期土佐藩内で薩長や公家衆にもっとも顔が利くのは武市だからな
592 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:20:42.43 0
禁門でひどい目にあったしな
593 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:21:03.82 0
武市も土佐に帰らないで志士活動してればなぁ
594 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:21:26.74 0
長州と土佐は維新までに志士が殆ど死んじまったからな
595 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:22:01.20 0
長州ほど同胞達が殺されていった藩もそうない
その相手が会津藩であり新撰組でありだから恨んでも仕方ないだろう
596 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:22:10.03 0
>>594
で直接殺したのが会津と
597 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:22:30.91 0
池田屋の階段がなければなぁ
598 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:22:50.70 0
武市は維新前夜の大物だから多分生き残ってたとしても大して役に立たたないで攘夷万歳で終わってそう
599 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:23:48.86 0
>>593
一藩勤皇をかかげる武市の頑固な面が出たのかな
それ以前に武市は主君への忠誠は厚かったと聞くから藩命にはそむけないんだろう
600 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:24:33.48 0
>>593
当時は脱藩が難しかったんだろうな
そのくせ藩の重役を暗殺とかｗ
根源的には藩のためってのがあったんだろうけど
601 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:25:31.89 0
>>598
それは維新の結果を知っているからそういえるだけ
てかあの当時尊王攘夷が当たり前の時代だった
武市も生きてればそれなりの思想の変化はあっただろう
602 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:25:47.19 0
>>583
大久保が西南戦争を遂行したとは思ってない
ただ積極的に止めようとしたか疑問に思っている
士族（地方）の軍事勢力一掃の総仕上げに西南戦争が使われたと考えている
603 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:26:21.78 0
>>601
維新前は中央集権とか考えてなかったしな
604 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:26:34.22 0
>>602
積極的に止めなければ政府転覆させられてますがな
605 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:27:19.27 0
武市は吉田東洋殺しで味をしめたのか
その後は邪魔な者は斬ればいいという発想だよな
606 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:28:30.08 0
初期の高杉とかなんて攘夷丸出しだったよなｗ
607 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:28:37.75 0
以蔵くんは鉄砲の名手
608 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:29:19.02 0
>>606
そこから開国派になるところがすてきなんだよｗ
609 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:29:27.65 0
>>604
薩摩勢は銃が少なかったみたいだから政府転覆は無理でしょ
610 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:29:57.60 0
>>606
なんとか焼き討ちとかだっけ？
611 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:30:05.29 0
>>609
薩摩だけで終ってればいいけど
全国の不平元士族が同調したらやばかった
612 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:30:40.74 0
>>604
薩摩を放っておいたら
よそでも火がつく
613 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:30:59.15 0
高杉は開国派になったのか？
戦いばかりやってるイメージでわからん
614 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:31:01.53 0
さっきから俺とレスがかぶるやつがいるなｗ
615 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:31:05.88 0
結局実際に西洋に触れた人間じゃなきゃ維新は出来なかったんだよな
616 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:31:47.74 0
オレもさっきからたまに誰かとかぶってる
617 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:32:33.57 0
幕末の話はほんと教訓になることばっか
618 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:34:10.83 O
陸奥って何かカッコいいポジションだな。嫁さんは美人だな
619 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:34:40.89 0
幕末の志士がいたから今の日本があるわけですよ
620 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:34:56.56 0
>>610
品川御殿山だな
地味にあれに伊藤とかが加わってるし
みんないろいろ無茶してるな
621 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:34:58.11 0
>>613
明確に開国ってわけじゃないけど外国と戦争してる場合じゃないとは思ったようだな
622 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:35:35.20 0
>>602
＞士族（地方）の軍事勢力一掃の総仕上げに西南戦争が使われたと考えている
個人の情より国の安定を優先したってことでいいじゃん
恨みねたみは関係ない
623 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 04:35:35.23 O
>>610
イギリス大使館だっけ？
ハチャメチャだよね
624 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:35:58.94 0
日本の行く末のために命をかけたんだから凄いよな
625 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:37:41.00 0
>>621
そうだろうな
ちゃっかり西洋式の武器とか使ってるし
626 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:38:10.16 0
あれで高杉は国許へ返されたんだよな
627 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:38:15.12 0
>>624
そう考えると余計に薩摩の西南戦争組が了見狭すぎる
大久保や川路が可哀想
628 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:39:01.95 0
高杉は上海へ留学したんだろ
629 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:39:12.00 0
>>624
維新志士どもは毎日のように国を思って議論してたんだよな
みんなそれぞれ考え方は違えど国を思う気持ちは皆一緒ですか
630 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:39:35.51 0
>>626
高杉を処刑しないで念のために活かしておいた長州の上もなかなかあなどれないｗ
631 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:40:10.83 0
>>628
のみ代に消えた
632 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:40:51.85 0
>>629
俺らも夜な夜なネットで議論してるじゃんｗ
633 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:40:59.42 0
>>628
あのときの上海はアヘン戦争アロー戦争に破れ完全に植民地化された上海だからな
奴隷のように扱われる上海市民を見ていろいろ思うところはあっただろう
634 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:41:12.59 0
武士の利権を奪うなんてよく出来たと思うよ
635 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:41:52.03 0
>>634
それを武士がやってるんだからね
世界でも例がないだろ
636 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:42:17.86 0
>>628
関係ないけどおーい竜馬の上海編はいい
あれが史実でいいよ
637 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:42:32.93 0
ほんとに大久保さんは偉いなー
638 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:42:56.26 0
>>630
だが吉田松陰は幕府に売り渡した
土佐は武市を初め勤皇党をことごとく処刑したし
西郷や大久保をことごとく見逃した薩摩が勝ち組になるのは無理もないかも
639 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:44:09.25 0
>>632
おれらは実行力が伴わないから
640 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:44:12.06 0
井上馨は藩政がひっくり返ったのを聞いて留学先から戻ってきたら殺されかけたな
641 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:44:49.71 0
まだ大久保は活躍してなかったし
西郷は島流しになったじゃん
642 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:44:50.42 0
>>638
なんか妙に納得した
643 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:46:05.16 0
>>641
大久保は早くから藩内で頭角してたよ
西郷は島流しされても呼び戻してるし
何よりも命があったのが大きい
644 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:46:07.89 0
>>638
西郷さんは二度島流しにあってるよ
島津は維新後に西郷と大久保に上手く乗せられたっていってたらしいし
645 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:46:15.55 0
ほとんど後ろ立てなしであそこまで藩をまとめた西郷はすげぇ
646 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:46:34.45 O
写真集見て思ったんだが道重の先祖は長州で夜鷹してたんだろ？
647 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:47:13.92 0
>>644
島津がそういうのも無理はないだろうｗ
特に大久保は非常に上手く久光を活用してたと思う
648 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:47:48.15 0
久光に取り入ったのは大久保で西郷は嫌われてたんじゃないか
649 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:47:49.93 0
夜鷹は江戸だけだろ
650 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:48:05.39 0
西郷は天性の魅力的なものがあったんだろう
まあそういう人っているよね
651 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:48:13.32 0
西郷を呼び戻さなければいけないほどに島津って人材不足といえば人材不足
652 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:48:52.72 0
>>651
大久保が西郷を欲しかっただけじゃないか？
653 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:49:18.75 0
薩摩が国力を付けたのは斉彬の功績
西郷も元は斉彬に抜擢されたし
斉彬いなければ維新は成らなかったかもしれないね
654 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:49:58.82 0
クラスに一人は黙っててもリーダーにさせられるような奴がいるな
655 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:51:16.65 0
>>648
西郷も久光を嫌ってたし
でも島津家にたいする忠義があったんだろうな
656 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:51:26.64 0
>>653
まあそれを言ったらきりがないだろうけどね
長州だって殿さまが逆に政治に口出しするような人だったらあんなふうになってなかったろうし
657 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:52:11.20 0
優秀でも人が寄り付かない人っているよね
658 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:52:15.94 0
>>651
実際西郷と大久保しかいないもんな
659 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:53:01.96 0
まあとにかく人材では長州が凄いわ
660 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:53:39.54 0
毛利幕府ﾏﾀﾞｰ
661 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:53:45.99 0
>>658
ご近所の幼馴染で天下を取るってのが妙に世界が狭くもあり面白い
662 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:54:20.93 0
西郷さんは薩摩のおにわ番だから密偵使いなのれす
663 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:54:27.66 0
>>659
吉田松陰の影響がやはり強かったんだろう
664 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:55:07.67 0
桜田門には薩摩人が一人加わってる
665 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:56:02.13 0
薩摩は志士が殺されてるわけでもないのに人材があれしかいないっていう
666 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:57:27.90 0
薩摩は志士は久光に殺されたじゃん
667 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:57:38.70 0
今で言うと西郷はヤクザの親玉みたいな感じもあったんじゃないの？
668 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:57:43.88 0
>>665
吉田松陰のような指導者的な人がいなかったからじゃないか？
また西郷や大久保を中心に上手くまとまっていたからかもしれないが
669 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:57:50.04 0
>>665
寺田屋の同士討ちでいっぱい死んでもうたよ
670 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:58:47.25 0
７人くらいじゃないか？
有馬新七くらいしか大物はいなかったと思うが
671 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:59:50.05 0
>>667
西郷党だな
672 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 04:59:56.06 0
でも敗戦後長州陸軍閥は弱体化しまくったけど薩摩海軍閥は今も健在ということらしいな
673 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:00:17.52 0
薩摩は斉彬が思想の柱だな
674 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:01:17.74 0
東郷、大山、山本権兵衛の日露戦争活躍組は
西郷、大久保の地元の加治屋町出身者
675 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:01:24.55 0
>>673
斉彬に知恵つけたのは誰なんだろ？
676 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:01:33.40 0
水戸藩は指導的な立場のやつが皆しんだからだめだったが
長州は桂や高杉がかろうじて生きていたからなんとかなったんだろう
特に高杉がいなかったら長州の尊攘派は壊滅してたかもな
677 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:01:40.03 0
前に島津さんだか毛利さんだかの現当主テレビ出てるの見たことあるけど
めちゃくちゃ男前だったな　あ、これ殿様だわ、って雰囲気びしばしでてた
678 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:01:53.60 0
長州の強みは松下村塾派以外に桂みたいなのがいたこと
679 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:02:48.45 0
>>1
凄いのは龍馬じゃなくて司馬な
680 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:02:56.24 0
>>674
薩摩では下級武士の住む鍛冶屋町が尊攘派の志士宝庫だったからな
681 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:03:35.71 0
鍛冶屋町って結構狭いぜ
薩摩の全領土からしたら極々一部
682 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:03:43.87 0
>>678
桂も松蔭の影響が強かったんじゃない？
683 ：softbank219002205073.bbtec.net：2007/01/18(木) 05:03:58.58 0
せごどんは記録だけ見ても理解できないとこあるからな
西郷大好きの海音寺が「西郷は書きづらい」ていうんだから
よっぽど難しいんだろ
684 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:04:57.47 0
黒田清隆も鍛冶屋町だろう
小松や五代や吉井以外はほとんどそうなんじゃないか？
685 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:05:18.62 0
>>681
城下町のさらにいっかくだからな
686 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:05:18.97 0
桂と松蔭は同じ時期に江戸に出てる
どちらも佐久間象山なんかに影響を受けてるんだろう
687 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:06:17.44 0
佐久間象山も暗殺されちまったんだよな
688 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:06:52.75 0
>>687
蔵六と同じ場所でな
あの場所は不吉だわ
689 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:07:11.53 0
維新後には横井小楠や大村益次郎なんかも暗殺されてるし
690 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:08:02.59 0
福沢諭吉とかどうでもいい学者は生きてる
691 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:08:09.38 0
暗殺されるやつらってみんな警備があまい
そりゃ暗殺されるわ
692 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:08:32.46 0
歴史なんて不正と欺瞞に満ちた下らない物だよ
693 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:08:40.12 0
西郷は維新前と後で変わってしまったことは間違いない
維新後の西郷は自分が器で良しとしてしまっているところが勿体無い
西南戦争を士族の反乱のラストにするつもりでわざと止めなかったら相当偉いが
694 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:09:00.30 0
しかし勝先生はよく生きてたって感じだよな
695 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:09:47.70 0
>>694
要職につかなかったのもあるんじゃないの？
696 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:10:01.02 0
>>689
警護が甘いすきに暗殺するからじゃね？
697 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:10:24.81 0
まあ明治維新なるものなんて実際は米英の工作員が資金援助等施して
政権転覆図って成功したってのが真実だと思うけどね
698 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:10:48.09 0
勝は最初にアメリカ見たからな
だから日本人同士で戦うつもりなんてまったくなかった
699 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:11:24.00 0
>>695
いやあの当時は開国派とあらば問答無用で命狙われてた
700 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:11:25.53 0
勝が外務大臣とか向いてるのにｗ
701 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:11:29.12 0
ＪＦＫみたいに死ぬ時は死ぬ
702 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:11:55.81 0
>>699
ああ維新前な
703 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:12:32.31 0
>>699
最大の危機は竜馬が殺しに行った時か
704 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:13:40.95 0
>>703
岡田が護衛についたときじゃまいか？
705 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:10.61 0
山懸なんぞの二流の人間が元勲づらするから
日本の政治がダメになったんだ
706 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:22.27 0
以蔵はどこでピストル入手したんだ？
勝にもらったのか？
707 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:24.15 0
京都はやばいよな
708 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:52.40 0
>>697
薩長・幕府両方に武器を売ってたからもう少し長く戦争していてほしかったんじゃないの
鳥羽・伏見の惨敗がなければ長期戦もあったのでは？
709 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:52.59 0
>>705
あいつ元勲だったん？
710 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:56.97 O
で結局竜馬を暗殺した奴って誰よ？
711 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:14:58.28 0
勝にしろ大久保にしろ竜馬がたずねてきたときは本気で殺されると思ってたんだろうな
その中でよく説き伏せたもんだ
712 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:15:45.47 0
>>710
イマイ
713 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:16:10.39 0
>>711
本気で殺すつもりがあったらまず話なんて聞かないよ
竜馬は話聞いて納得できなければコロスっていう行儀が良い人ｗ
714 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:16:12.04 O
佐久間象山てどこで暗殺されたの
715 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:16:29.31 0
>>708
幕府はフランス、薩長は米英でしょうに
716 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:16:30.57 0
竜馬はやっぱりバカだな
中岡だったら殺してるだろ
717 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:17:03.38 0
>>714
京都に石碑があるよ
池田屋のすぐ近く
高瀬川んところ
718 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:18:21.23 0
>>711
この流れで大久保というから一瞬利通のことかと思った
719 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:18:32.03 0
小栗だっけ造船所作ったの
あれも役に立ってるよな
720 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:19:02.74 0
>>719
あれは小栗の最大の功績だろうな
721 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:19:12.24 0
小栗はもっと評価されてもいい
722 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:19:25.85 O
>>717
木屋町のあたり？JTBとかあるあたりか
723 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:20:01.24 0
やっぱ維新志士に比べると近藤勇とかほんと小粒な人間に思えてくる
724 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:20:13.41 0
>>722
先斗町の方だな
725 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:20:17.52 0
海先生といえば帰国後に老中に日米の違いを聞かれて
「アメリカは上にいるものがそれなりに利口ですな」
とサラっと答えたって話が痛快だ
726 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:20:21.92 0
やっぱり維新って凄い人いっぱいいたなあ
戦国は私利私欲が強い感じがする
727 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:21:10.75 0
>>721
寝っからの幕府主義ってのがあかんかっただろうな
あそこで死にのは惜しい人材だろう
728 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:22:14.43 0
>>721
勝さんが高評価しないからｗ
729 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:22:27.08 0
小栗の手柄は埋蔵金伝説
730 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:23:16.47 0
>>726
もっと大きなものについて考えているからだろうか
しかい幕末の志士たちでも藩ではなく日本という国でものを考えた人てどれほどいるんだろう
731 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:25:01.24 O
近藤とか所詮ただの会津藩お抱え私警
732 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:25:48.41 0
結局は明治維新というパズルのワンピースって事だな
彼がいなくては完成はなかったかもしれないが
別に欠けたといっても絵にならなかったわけでもない
733 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:26:17.46 0
近藤勇よりも国のことをしっかり考えていたのは伊東甲子太郎の方だからな
734 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:26:32.67 0
勝の外交って腹芸みたいなとこあるし
相手もそれなりの大器じゃないと通じなさそう
735 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:27:10.08 0
竜馬や中岡みたいな脱藩した連中は藩は超えてたな
松陰や象山も脱藩と変わらないし
勝も幕府の利益なんて考えてないし
736 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:29:01.40 0
>>735
やはり佐久間や松蔭は大きかっただろうな
維新よりずっと前に日本という国のレベルでものごとが見えている
737 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:29:53.59 0
近藤勇ってあれだろ？
要は筋肉バカみたいな
738 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:30:50.02 0
それでも必死に国事を論じようとしてたところが近藤の可愛いところ
739 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:31:02.01 0
>>722
ごめん木屋町であってたわ
三条まで上がったところだな
740 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:31:49.53 0
>>735
草莽思想ってやつか
となるともともとは吉田松陰の思想なんだよな
741 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:32:39.59 0
松陰の遺作の留魂録が世に出るまでの話が泣けるんだ
742 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:33:09.51 0
なんだかんだで先に開国してるのは幕府なんだし
先が見えてなくもないのかな？
743 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:33:38.84 0
世界を股にかけて活躍したかったろうな・・・
744 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:34:14.50 0
>>742
黒船による無念開国だから
745 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:35:04.07 O
>>739
おっありがとう高瀬川の橋のとこかな見たことある記憶がある
ちなみにあの側のお寺に羽柴秀次のお墓もあるんだよ歴史の宝庫だなあ
746 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:35:04.99 0
当時幕府は海外情報を独占してたから先が見えてて当然
薩摩と長州も密貿易してて海外情報を知りえた口
747 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:36:11.38 0
薩摩は琉球から情報取り放題
748 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:36:42.52 0
当初はしたくて開国してたわけじゃないよ
少なくとも上層部は
てか正直どうしていいかわからなかっただから広く意見を求めた
749 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:36:53.80 0
>>745
そう橋のところ
佐久間と大村益次郎のダブルネームな石碑は見ものｗ
750 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:36:54.25 0
象山はヤマ師みたいなもんだろ
ハッタリだけだよアイツは
751 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:37:44.86 0
泰平の　眠りを覚ます　蒸気船　たった四隻で　夜も眠れず
752 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:38:55.72 0
>>748
でも案外すぱっと開国しちゃったよ
大老の一存で
753 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:39:25.53 0
竜馬が大政奉還考えたからだろ＞＞１
754 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:40:47.83 0
船中八作ってどこまで史実なの？
755 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:41:23.56 0
>>753
話が戻っちゃった
756 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:42:16.83 0
狼ではよくあること
757 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/18(木) 05:43:29.51 O
これから夜更かし組はどんどん寝て早起き組はムクムク起きだすからね
758 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:43:30.47 0
幕府に大政奉還をさせる
日本初の会社を作る
薩長同盟を実現させる

こんなとこか？
759 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:46:03.67 0
五箇条のご誓文の原案？
760 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:46:04.79 0
グラバーに利用された説もあるね
761 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:48:08.69 O
俺が言うのもあれだけど
おまえらこんな時間に狼いるくせになんでそんな凄い詳しいんだよw
762 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:48:09.19 0
竜馬は暗殺されて死んだんじゃなく中国へ渡り・・・
763 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:48:13.26 0
竜馬を持ち上げ始めたのは日露戦争前の恐露病を払拭させるために
日本海軍の守護神みたいなプロパガンダしたのが始まりだって聞いたよ
764 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:50:39.70 0
こんな平日の夜中に起きてるお前らって何者？
765 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:52:08.91 0
>>764
浪人
766 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:55:25.00 0
>>764
仕事中・施設の警備
767 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:58:08.32 0
>>764
ホスト
768 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 05:59:06.20 O
俺は大学院生
769 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 06:07:37.96 0
とりあえず歴史学は就職には役立ってないようだなｗ
770 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 06:14:07.51 0
>>764
劇団員
771 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 10:20:28.00 0
ほ
772 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 10:36:48.63 0


立身出世など
入門と脱藩、薩長同盟、株式会社
浪士、大政奉還、明治維新などの由縁や

尊皇攘夷から開国論まで
極右から極左
（時代そのもの）

坂本龍馬というフィルターを通して時代が語れてしまう為

「坂本龍馬ほど時代の光と影を体現して生き抜いた人物はいない」

むしろその功績と並んで、生き様で評価されている

時代考証で
善い悪いのではなく、すべてがそこにある意として

773 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:13:18.06 0
次の人に期待
新説
↓
774 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:15:23.97 0
実は竜馬と西郷はできてた
775 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:16:53.77 0
竜馬に物教えたのは勝だろ
勝がいなければ竜馬はただの攘夷屋だった
やっぱり勝新太郎抜きには維新は語れない
776 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:27:07.78 0
勝は自分をおびやかす人間を殺しすぎ
777 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:29:37.95 0
坂本は大泉洋に似ている
778 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:33:50.04 0
>>775
もっと前の河田小竜なんかも大きかっただろう
779 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:34:08.06 0
生麦事件が維新のきっかけになったってのが最近の定説なんだよな
780 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:35:22.17 0
定説てｗ
781 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:38:24.08 0
>>779
それをいったらペリー来航のほうが
782 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:39:47.36 0
いやいや安政の大獄〜井伊直弼暗殺のほうが
783 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 11:48:14.64 0
秀忠が改易しまくったのが
784 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 12:15:20.69 0
いや島津と毛利を存続させたのが
785 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 12:16:44.06 0
いや、道重さゆみが可愛いからだよ
786 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 12:17:49.79 0
>>776
誰か殺したの？
787 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 12:20:37.04 0
>>784
確かに結果的に見れば西軍についた大藩を残しておいたのは家康の失策だったのかもな
しかし２７０年もったというだけ家康は十分やったとも思うけど
788 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 12:31:13.53 0
仙台伊達がもう少し幕末で頑張ればおもしろかったのに
789 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 15:16:58.10 O
仙台藩は幕府側だっけ？
790 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 16:48:12.84 0
>>789
東北はみんなそうだ
791 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 16:51:30.35 0
要するにガンダム無双より先に幕末無双出せよってことだよね
792 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 17:20:37.70 0
从*･`｡´･)＜会津勢をバッタバッタと切り伏せたいの！
793 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 17:42:51.54 0
幕府側のキャラは7割が新撰組だろうな
794 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 17:55:26.46 0
>>791
どうせ糞ゲだろ
795 ：西郷隆盛：2007/01/18(木) 18:37:38.86 0
こいはおもしろかスレでごわすな
保全しときもそ
796 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 19:44:43.85 0
風雲新撰組とかいう糞ゲーがあったな
797 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 19:57:51.45 0
あーあれ糞ゲなんだ
買おうと思ったことあったわ
798 ：西郷隆盛：2007/01/18(木) 21:00:25.84 0
保全しもそ
799 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 21:04:57.38 0
>>775
ちょっ座頭市
800 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 21:41:07.83 0
山岡鉄舟が活躍する時代劇ってある？
801 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 22:36:45.74 0
幕末物は登場人物多すぎて鉄舟なんかにかまってらんないだろう
新撰組！には出てたような
802 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 22:38:42.53 0
>>800
美味しんぼでは小学生の時のあだ名がてっし鉄舟から由来した「てっちゃん」
って人がでてきたな
山岡鉄舟を知ってる小学生なんているわけねーｗ
803 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 22:41:17.23 0
>>1
単なるアジテーター
804 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 22:57:05.65 0
>>800
そもそも江戸城無血開城を扱う時代劇が少ないから
805 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:03:14.11 0
坂本竜馬は司馬遼太郎のフィクション歴史小説で出来ていますｗ

フィクション小説内の活躍が坂本の活躍ｗ

区別が全く出来ていない連中が多すぎる
806 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:06:48.33 0
まあ全部がフィクションてわけでもない
だからやっかいなわけです
807 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:12:19.87 0
幕末史をメジャーにいした司馬先生の功績は大きいよ
808 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:24:24.07 0
いまや幕末物には必ずといっていいほど龍馬が出てくるよね
しかも新撰組と仲良かったり
マジそういうのうざいんだけど
809 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:29:58.51 0
>>808
最近では新撰組！や龍馬が行くではそうだってけど
壬生義士伝もそうだったかな？
810 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:32:51.98 0
映画の壬生義士伝は覚えてないけど
テレビの方はもろに渡辺謙と親しくしてたよ
811 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:35:29.83 0
そういや龍馬がいくには美貴様が出ておったな
812 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:36:49.31 0
今年のテレ東の正月時代劇はハロプロ出れんかったんだっけ？
813 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:40:17.91 0
なんでもかんでもハロプロの話題に持ち込むなよ
814 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:42:17.04 0
司馬さんはわざわざ竜馬にしたのにね
815 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:45:50.83 0
テレ東の龍馬が行くはめちゃくちゃだったな
816 ：名無し募集中。。。：2007/01/18(木) 23:46:52.70 0
やっぱり竜馬におまかせだな
817 ：名無し募集中。。。 ：2007/01/18(木) 23:48:07.67 0
どうせ司馬の小説もおもいっきりフィクションだから、
いっそハチャメチャで・・・
818 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:00:38.35 0
司馬の作品はフィクションが多いがあれほど歴史上の人物をいきいきと現す作品はそうない
司馬の龍馬像はよく龍馬の個性を描いているだろう
819 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:06:23.70 0
土方歳三も司馬の影響が大きいのか？
820 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:23:22.27 0
燃えよ剣の土方はまさに男だからな
821 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:39:53.74 0
燃えよ剣はテレビでやらんのかな
もう前のはかなり前だしそろそろやってもいいんじゃないかなあ
822 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:41:26.10 0
高台寺党物も見てみたいんだけどなあ
新撰組が悪役の方がおもしろい希ガスっけど
823 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:41:53.31 0
何年か前に鞍馬天狗で悪役だったな
824 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:44:33.20 0
伊東甲子太郎が主役って小説とかあったか
825 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:47:08.09 0
世の中新撰組の方が圧倒的に人気あるから叩かれまくりだろうに
826 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:49:06.15 0
なんで人殺し集団なんか人気出るんだろう
龍馬とかならまだわかるが
827 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:52:54.17 O
剣の達人にもかかわらず竜馬は生涯一人も殺さなかったからな
強い奴ほど心優しい
828 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:53:48.23 0
香取近藤の影響が強いから
829 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:54:01.51 0
ちゃんばらシーンがないとつまらんだろ
830 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:54:38.13 0
>>827
同心とピストルで撃ち殺してますが
831 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:55:20.97 0
>>827
剣の達人ってほどでもないだろ
832 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:55:55.84 0
剣の達人で人を殺さなかったのは桂だろ
何を勘違いしてんだ？
833 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:57:07.44 0
また司馬坂本支持者か
834 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:58:00.47 0
薙刀の免許なのに
835 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:58:23.25 O
そなの？御前試合で桂を負かした腕前だろ
836 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 00:59:20.53 0
>>835
それ事実確認されてないから
837 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:00:39.15 0
武市の手紙は嘘なのか
838 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:01:13.61 0
しかし千葉門で修行してたのは間違いないんだから
長刀の目録だけってのはおかしな話だ
それなりに剣術できるんでないか？
839 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:03:11.61 0
>>838
証拠が残ってるのが長刀の目録だけって意味か？
840 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:04:06.93 O
北辰一刀流免許皆伝だろ竜馬？
841 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:05:20.30 0
>>838
長刀の目録も買っただけ
842 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:05:32.63 0
桂が名門練兵館の塾頭だったのは間違いない事実
その桂にまぐれだとしても本当に勝ったなら竜馬の剣はそれなりだっただろう
843 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:06:03.64 0
>>840
それはさすがにないだろうｗ
844 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:07:25.86 0
ていうか「龍」馬だから
「竜」馬は司馬遼太郎が「あくまで創作ですよ」って意味を込めて敢えて違う字を使った
845 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:07:32.58 0
免許皆伝は司馬の創作だっけ
846 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:08:55.23 0
じゃあ龍馬は江戸に一体何しにいったんだ？
847 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:09:11.27 0
司馬遼太郎が書くまで高知県ですら「誰それ？」っていうレベルのキャラだし竜馬とか
848 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:09:20.36 0
剣術修行
849 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:09:51.58 0
>>847
それはないｗ
銅像だって戦前からあるし
850 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:10:52.66 0
>>849
銅像あれば誰でもメジャーキャラなのか
851 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:11:24.41 0
明治時代でも田中顕助あたりが龍馬の話をよくしてたから
龍馬に関する記事とかはけっこうあった
852 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:11:48.47 0
司馬以前から知る人ぞ知る人物ではあったようだけどね
853 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:11:55.09 O
免許皆伝になったから土佐出る事を許されて江戸の千葉道場の門下生なれたんだろ
854 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:12:20.35 0
太平洋戦争期でも龍馬の銅像は撤去されなかったな
855 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:12:59.79 0
国民的ヒーローになったのは中村雅俊とかが演じてからだけどな
856 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:13:22.56 0
>>853
？？？
857 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:14:29.05 0
俺は高杉晋作のほうが好きだな
彼が挙兵して長州にクーデターを起こさなかったら
明治維新は成せなかった

あと薩長同盟は坂本より中岡晋太郎の方が奔走したんだろ
彼が居なかったら薩長同盟は出来なかった
その前に高杉が居なかったらいやその前に松陰がと・・・歴史は堂々巡りする
858 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:14:32.24 0
坂本龍馬は明治期では維新志士としてそれなりに有名だった
だが次第に幕末を知る人がいなくなっていき龍馬の名は薄れてきていた
そこで昭和に入って司馬の作品で再び脚光を浴びた
859 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:15:22.29 0
土佐人は竜馬より野中兼山を誇るべき
860 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:15:30.04 0
子供の頃龍馬に頭を撫でられた老婆が昭和3年の龍馬の銅像の除幕式に
嫁に連れられて山三つ越えてやってきて、銅像を見て「ああ龍馬さんだ龍馬
さんだ。」と呟いた、というエピソードは好き
861 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:15:31.85 0
実は一番凄いのは亀山社中作ったことなんじゃないかと思う
薩長同盟よりもアイディアとしては空前絶後
862 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:16:09.80 0
>>857
それを言えば本当にきりがないからな
薩長同盟には龍馬も中岡も必要であっただろう
到底一人では無理
863 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:16:10.98 0
>>860
岩崎から金をもらわず建てたのもいいな
864 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:17:19.45 0
>>854
海軍の祖というのがあったから
海軍では龍馬はかなり尊敬されてた
865 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:18:01.79 0
キッズ本人は嫌いじゃないけど一部キッズヲタが鬱陶しいのと同じで
本人はかなり面白い奴だったみたいだが龍馬ヲタみたいな連中は嫌い
京都の霊山あたりで「オレも龍馬になる！」とかワケの分からん色紙
置いてったりするやつ
866 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:18:03.15 0
坂本竜馬の事業を引き継いで
それを三菱財閥にまで発展させた岩崎弥太郎こそが本当の凄玉
867 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:18:12.79 0
亀山社中は龍馬の発想なのか？
勝だろ？
868 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:19:03.96 0
龍馬に憧れるやつが多いのはよくわかる
869 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:19:11.73 0
竜馬みたいに生きてーよな
870 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:23:30.22 0
龍馬の凄いところの一つとして
江戸、京都、大坂、土佐、萩、鹿児島、長崎、九州各地、越前と
時代の中心地をことごとく行っていることだと思う
これほどあちこち回ってるやつって交通手段が発達した現代でもいないんじゃないか？
871 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:25:38.82 0
龍馬ってけっこう早くから長州に訪れてるんだよな
872 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:25:48.08 0
明治維新というのは人間の歴史の中でしばし起きる類稀なる奇現象の1つ
一定空間にいる生物が同じ頃に同じ飛躍を試みるというのは実に面白い現象だ
これはフランス革命やロシア革命にもいえるし
同じ頃に自動車という革新マシンを開発したダイムラーとベンツもこれだ
873 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:27:51.96 0
>>870
藩士じゃ無理だな
874 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:28:40.94 0
俺たちはネットの荒野を駆け巡ってるからな
875 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:30:46.14 0
脱藩する前から行ってるのは江戸大坂京都長州くらいかな
876 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:31:49.51 0
維新の嵐幕末志士伝やりまくったな
877 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:33:28.04 0
幕末にネットがあったら凄い議論が展開されてただろうな
878 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:33:52.55 0
PCにかじりついてる武士なんていやだｗ
879 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:36:08.21 0
一介の浪人が松平春嶽とどうやって知り合ったんだ？
880 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:36:55.69 0
>>876
桂で軍事倒幕と勝で説得しまくったのと２回やった
881 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:37:44.81 0
>>880
それは維新の嵐じゃないか？
882 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:43:47.53 0
寺田屋で一度襲われてるのになんで近江屋はあんなにあっさりやられたんだろうな
しかも近江屋で襲われる前に狙われていることを忠告されてるのに全然警戒してなかったのは
おかしなはなしだ
883 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:45:54.61 0
今の韓国と同じで危機に慣れて
感覚が麻痺してたんだろう
884 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:48:50.44 0
寺田屋は相当危なかったらしいな
885 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:49:58.41 0
でも当時の志士って今２ｃｈでくっちゃべってる奴と大して変わんない気がするよ
886 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:50:13.81 0
２０人くらいに囲まれてどうやって逃げたんだろうな
887 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:50:38.92 0
天下国家は酒の肴だったな
888 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:51:15.74 0
>>885
全然違うだろう
本気で国のことを思っての議論だし命かかってるからな
俺らはほとんど暇つぶし
889 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:53:47.75 0
>>888
攘夷攘夷叫んでた奴は嫌韓廚と一緒だよ
890 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:53:51.73 0
武士って時点で一般人とは違うよな
891 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:54:50.96 0
今だったら自衛官みたいなものか
892 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:55:35.57 0
>>889
そんなことはないだろう
坂本や高杉だって維新志士も最初はみんなそんなんだった
893 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:57:20.85 0
>>892
だから最初は皆そんなもんだったって言ってんだよ
もしくは学生運動と一緒

はしかみたいなもん
894 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 01:59:54.46 0
そんななか旗本たちはのんきに暮らしたたんだろうな
895 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:03:10.58 0
まともな旗本で維新時に活躍したやつなんていたか？
896 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:05:21.34 0
小栗は違うのか？
897 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:13:18.41 0
幕府で活躍したってせいぜ勝、永井、大久保、小栗くらいじゃないか
あと榎本らか
898 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:17:21.89 0
幕府で大活躍といえば井伊だろ
899 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:20:35.67 0
井伊の暗殺がなければあんな幕末史にはならんかったろうに
900 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:21:41.40 0
ほりのぶゆきのネタで
井伊直弼、悪伊直弼っていうネタがあってお茶吹いた
901 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:26:38.00 0
結局井伊は名君だったのか？暴君だったのか？
君でもないけど
902 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:28:36.19 0
井伊がやったのは思想弾圧か
903 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:32:04.39 0
まあそんなとこじゃないか
だが橋本佐内とか一橋派をもちあげただけなのに
904 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:32:46.93 0
治外法権は当時のジャップの残酷な刑罰じゃとてもじゃないが国際化など無理だと理解してた
井伊直弼の見識の深さあってのもの
905 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:35:05.30 0
見識の深さっても海外情報は幕府が独占してるわけだし
906 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:37:10.63 0
井伊は安政の大獄がまずかったんでね？
907 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:40:08.47 0
将軍継嗣問題も
908 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 02:42:43.32 0
水戸は攘夷だったからな
維新の殺し合いを最初に始めたのが井伊ってことかな
909 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 04:23:42.94 0
一体なんの罪だったんだ？
910 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 05:10:48.44 0
反対派を弾圧しただけ
幕府に逆らうやつはってことだな
911 ：350258007636004：2007/01/19(金) 05:26:42.20 O
池田屋か寺田屋か忘れたけど、
跡地がパチンコ屋になってるのには、相当萎えるし、腹立つ
912 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 06:53:33.87 O
我々がチョッパリの歴史なんか踏み潰してやるニダ
913 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 07:13:15.04 0
このスレがいまだに落ちてないところが凄い証明だな
914 ：350258007636004：2007/01/19(金) 07:54:52.73 O
そういうこと
915 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 11:28:16.67 0
　
916 ：マーキス希美 ◆NONOk2mvzE ：2007/01/19(金) 11:30:36.29 O
大久保＞木戸＞西郷＞山内＞高杉＞坂本は不動
917 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 11:35:09.68 O
結論
坂本龍馬は武士の資格を持った根っからの商人でした
918 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 11:41:39.81 0
>>911
それは池田屋
新京極の方じゃなかったかな
伏見の寺田屋は今も健在
919 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:04:56.99 0
>>917
商人としての面だけではないだろう
920 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:10:02.67 0
三条木屋町らへんだな
あのパチンコ店前のやつはある意味笑いものになってるよ・・・orz
921 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:14:35.36 0
池田屋方面はまさに尊攘志士達の巣だったな
長州藩邸もあったしあの有名な丹虎もあの辺
922 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:15:42.88 0
近江屋や枡屋もあの辺
923 ：名無し募集中。。。 ◆sLWj8/CsMg ：2007/01/19(金) 12:16:27.77 O
>>916
山内って容堂か
924 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:19:41.24 O
>>919
龍馬の特異性や合理性など商人だったと仮定するとほとんど辻つまが合う
925 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:34:57.13 0
そもそも国政を論じてる時点で武士としての面が強いから
926 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 12:38:22.61 0
坂本家自体が武家だありながら商家的な性質を持っていたことも関係あるかもな
927 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 13:01:46.95 O
>>926
違うよもともと商人で金で郷士格を買って武士になったんだよ
928 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 13:04:46.16 0
>>927
龍馬の頃は武家だろ
929 ：名無し募集中。。。：2007/01/19(金) 13:09:16.10 O
2007/01/19(金) 12:19:40.67 0
14：|仝゜） ◆7Jiru0oEk6 : 2007/01/18(木) 21:35:43.19 0
れいなスレ立てて狼からヲタを追い出すのが目標
930 ：名無し募集中。。。：
なあそもそも薩長同盟にならなかったほうがよい世の中になったんじゃね？