吉良上野介って何で浅野内匠頭に斬られたの？

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1 ：名無し募集中。。。：
「ハゲ」とか言われたの？
2 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:41:26.34 0
電柱でござる！電柱でござる！
3 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:41:29.52 0
エロ画像もなくスレ立てるな
4 ：125-14-107-63.rev.home.ne.jp：2006/10/01(日) 01:42:15.47 0
いぢわるしたから
5 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:45:26.63 0
マジレスでナゾ
問答無用で即日切腹　何も言い残してない
だから遺恨が残って仇討ち騒ぎになったんだろ
6 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:47:22.44 0
完全に逆恨み
7 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:47:51.27 0
風さそう　花よりもなお　我はまた
　　　　　　　　　春の名残を　　いかにとかせん




こんな辞世じゃなんでやらかしたかわからねぇぇえええええええぇぇぇ
8 ： 【小吉】 ：2006/10/01(日) 01:49:02.96 0
浅野がDQNだったからというのが現在の定説
9 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:50:19.40 0
あら楽し　思いは晴るる　身は捨つる
　　　　　　　　　　浮世の月に　　かかる雲なし



御家老はスッキリしすぎだろぉぉおおおおおおぉおぉｗｗｗｗｗｗｗなんでかやらかしたのかは気にならんのかぁ
10 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:51:45.46 0
仮名手本忠臣蔵でやってるように吉良が浅野の嫁さんに手を出そうとして失敗
腹いせに旦那に意地悪したら旦那が激怒して斬りかかった説を支持します

鮒だ！鮒だ！鮒侍めが！
11 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:51:48.55 0
喧嘩両成敗とはなんて理不尽な法なのか
12 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:52:35.40 0
刀で




　　　　　　　　　　　　　　　　ハイ終了

13 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:57:29.18 0
南部坂雪の別れなんかいかにも作りっぽい
14 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:59:24.27 0
そんな逆恨みテロやっちゃうくらいだから
田舎侍って馬鹿にされて当然
15 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 01:59:49.80 0
いやいや両成敗にならなかったしｗ
勅使接待役の指導する吉良に袖の下渡す事を拒否したり
赤穂の特産であるところの高品質な塩の作り方を教えるように迫ったけど
断られたからいやがらせしてそれにブチ切れたドラマあったけど
そんな事くらいで藩取り潰し・藩士の全てを路頭に迷わすわけねーじゃんな
16 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:01:17.41 0
吉良は名君だったんだろ？
17 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:02:38.77 0
忠臣蔵が美談として語り継がれているのが不思議
テロなのに・・・
18 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:03:54.32 0
まあ石田三成も地元では慕われてたそうだし誰にでも優しくするのは
むつかしいのかもしれんよ
19 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:04:04.54 0
問答無用で即日切腹ってよっぽど弁護不能な理由だったんだろ
せめて潔く自ら腹を切らせてやったのに
馬鹿の部下は馬鹿らしく逆恨みして大挙して邸内の人殺し放題
20 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:04:04.83 0
地元じゃ今でも供養されてるっていうな
21 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:06:04.57 O
吉良…ドザヲタ
浅野…オラヲタ
22 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:09:46.73 0
浅野はブチ切れやすいDQNな若造
23 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:11:56.11 0
殉教蔵
24 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:16:17.28 0
問答無用で斬りかかってくる相手にはどんな正論も通用しない
25 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:21:23.16 0
内匠頭は上野介に脇差で「斬り」かかって額を傷つけた
本気で殺す気なら刺突で狙ったはずだ　っていう話聞いた事あるけど
業物なら脇差でも二つ胴だってからな　関係無いか
26 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:22:21.87 0
日本史史上最大の謎って何？
27 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:22:42.47 0
>>1
江戸っ子忠臣蔵観ろ
28 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:22:48.91 0
肉じゃがの発祥地
29 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:25:13.57 0
キレやすい若者だったんだろ
30 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:26:16.05 0
突然の夜襲によって殺された吉良邸の家来達
彼等にも家族がいたんだ
それなのに・・・
31 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:27:27.15 0
>>28
東郷が作らせたってんだから
海軍の艦船か施設の厨房だろ
32 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:27:48.64 O
>>30
吉良藩の子孫の方ですか
33 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:28:20.10 0
>>26
ソメイヨシノは韓国起源か否か
34 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:29:15.60 0
邪馬台国九州説ｖｓ畿内説だろ
35 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:29:52.75 0
>>31
それが呉か舞鶴かでもめてんだよ
36 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:30:56.05 O
綱吉がバカだから仕方ない
37 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:31:14.16 0
別に吉良藩の子孫じゃなくても普通に酷い話だろ
わけが分からない
38 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:31:31.51 0
>>35
洋上だった場合はその船の寄港地で決める気かｗｗｗｗ
39 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:31:58.50 0
江戸っ娘。忠臣蔵
40 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:32:08.26 0
>>33
ＤＮＡの検査で否定された古いネタもってくんな
41 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:35:30.78 0
吉良・・・石坂浩二
浅野・・・ヒガシ

おまえらのイメージは？
42 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:35:35.68 0
この事件で世間が浅野側に味方した意味が分からない
今でいうとネオ麦茶とか酒鬼薔薇マンセーとかいう感じだろ
43 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:36:29.73 0
平和で暇だったから何か事件がほしかったんだよ
44 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:36:41.83 0
吉良　伊藤四朗
浅野　渡辺いっけい
45 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:37:17.90 0
浅野に味方したんじゃなくて
遺臣の仇討ちを支持したんだろ
46 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:37:36.68 0
吉良・・・マテラッティ
浅野・・・ジダン
47 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:37:58.23 0
釣られますw
即日切腹は、殿中内での刃傷沙汰は絶対にいけない事の為
なぜなら殿中内を不浄で汚す事になるため。
斬りつけて血を垂らしてしまったから
48 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:38:03.91 0
言いがかりをつけて大量虐殺
アメリカ同時多発テロ事件みたいなもんだな
49 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:38:04.98 0
外国人には忠臣蔵がフツーに理解できないらしい
50 ： 【大吉】 ：2006/10/01(日) 02:38:49.92 0
浅野が死んだ時、領民は餅をついて喜んだというほどのDQNだった
51 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:39:11.53 O
愛しき日々だったかな
52 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:39:15.39 0
部下が復讐するってのは分かるが
なんで何年も待つ必要があったのか
53 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:40:01.12 0
当日は公家のえらいさんが来てたから幕府の面子を保つためだと聞いたが
54 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:40:02.08 0
浅野・・・風間杜夫
大石・・・里見浩太朗
吉良・・・森重久弥

このバージョンが最高だった
何度もビデオを見返したよ
55 ： 【吉】 ：2006/10/01(日) 02:40:11.45 0
会社に忠義を尽くすサラリーマンばかりだった時代には受けたけど今はね・・・
56 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:41:08.48 0
浅野は現在で言うとキチガイであり
討ち入りはテロである
57 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:41:17.11 0
忠義心ってやつが支持されたんであって
悪を善が倒したから受けた話ではない
どっちが正しいかとかいう視点はまるでお門違いで意味がない
58 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:41:18.85 0
内匠頭も綱吉もDQNだったってことでFA？
59 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:41:34.99 0
>>49
ヨーロッパの騎士は複数の主に使えても良くてその時々で待遇の良いほうに付いてよかったし
言うなれば全員浪人で普段は食客　いくさのときだけのエージェント契約みたいなもんだからな
死んだ主君の仇を撃つなんてほんとに理解出来ないだろうな
60 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:42:00.85 0
>>26
卑弥呼と邪馬台国
61 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:42:04.58 0
今のニートには新撰組も見ていて意味わかんねだろーなw
62 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:42:38.08 0
大石とそのお友達も結局は自分達のメンツの為にやったんだろ
63 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:43:13.94 0
きりつけた理由は意味不明
まあ何か理由があったのかもしれないけど殿中ででやるのは普通に言語道断
部下が討ち入ったのはたぶん失業した逆恨み
64 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:43:14.98 0
>>62
当たりw
65 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:43:35.69 0
へその緒が付いてたから
66 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:44:17.82 0
なんで年末には忠臣蔵と決まってるんだ
67 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:44:24.18 0
大石軍団は死に場所が欲しかっただけだからな
68 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:44:24.24 0
新撰組？
69 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:45:12.08 0
内匠頭は狂っていたが
家臣は例え狂った主君であろうとも封建の美学を貫いた

その家臣の悲哀がドラマとして受けた
けして勧善懲悪モノでもなかった
70 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:45:15.34 0
>>52
最初は弟の大学に相続を認めるよう嘆願出してそれがダメになり
もう完全に赤穂藩再興の望み無しってなってから
警戒をかいくぐって江戸に参集して討ち入りの準備したからだろ
71 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:45:19.59 0
>>63
当たりwww
だけど、正論だけでは、感情は収まらない
72 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:45:23.56 0
「吉良上野介」はちゃんと変換されるのに
「浅野琢己の神」は変換されない
「大石倉之助」もだ
73 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:46:03.61 0
>>68
忠義の話
74 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:46:13.55 0
浅野ごときのしかも分家が名門吉良家に対して無礼なんだよ
75 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:46:23.58 0
大石は遊んでるふりじゃなくてほんとに遊んでたんだろ
76 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:46:26.43 0
新撰組の方がもっと意味不明だな
歴史的な価値もドラマとしてもどうでもいい部類
77 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:47:09.97 0
基地外とその一派に絡まれた吉良は不幸だったな
78 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:47:36.19 0
娘。の忠臣蔵ってどんなんだっけ？
79 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:47:46.07 0
死ぬことは恩返しじゃねェぞ！！
80 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:47:59.39 0
当時は仇討ちっていう習慣が普通に行われてて
仇をひたすら追いかけつづけたあげく何十年も経ってそのまま本懐を遂げられずに野垂れ死にってケースも多かった
むしろ赤穂浪士は早い方だよ敵の居場所がわかってたとはいえ
81 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:48:12.38 0
ニートにはあの感情は判らないﾖ
82 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:49:13.95 0
ニートじゃないけど普通に分かりません
83 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:49:31.09 0
>>62
自分達はもうどうにもならないってんで討ち入りしたけど
仇討ち成功させた後は義士たちの兄弟から遠縁のものまで引く手数多で
数多くの者がいずれかの藩に召抱えかなったっていうからメンツも馬鹿にならんよね
84 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:50:03.73 0
どんな理不尽な残業をもこなし
なおかつ会社を愛する底辺リーマンにはよくわかるけどね
85 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:50:15.56 0
昔は人間的だったんだなー
仇討ちしなきゃ、世間の笑い者になってしまうんだから
86 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:51:45.04 0
>>81
ニートでも日本人には判る感情だろ
87 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:51:59.72 0
>>66
年末は第九だろ
88 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:52:34.61 0
仇っていうなら吉良じゃなくて浅野に切腹を命じた
幕府に仇討ちすべきだったのに吉良はただ斬られただけでしょ
将軍を殺すべきだった
89 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:10.54 0
47人がかりでたった一人のジジイを殺しに行ったのか
90 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:20.52 0
>>80
ちょｗｗｗｗその仇討ちはきちんと公儀に届け出して認められたもんで
手続きにしたがって証人たてて立会うモノの事で
大勢で攻め込むのはもういくさしかけるも同然だろ　別もんだよいくらなんでも
91 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:25.25 0
主君に正義があるんなら分かるよ
主君に正義ないじゃん
やり方も拙いし
92 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:29.48 0
>>41
綱吉を萩原健一がやったやつか
93 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:48.01 0
>>88
それ違うw
94 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:53:56.63 0
忠臣蔵
新撰組
坂本竜馬


歴史的価値が低いのにメディアで扱われまくってる人たちＴＯＰ3
95 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:54:21.67 0
吉良上野介　従四位上行左近衛権少将源義央朝臣
浅野内匠頭　従五位下源長矩朝臣
96 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:54:44.64 0
お前らだって自分のＤＱＮ上司がクビになったら
その処分を下した奴に命を懸けてでも復讐するだろ
つまりそういう事だよ
97 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:54:46.47 0
>>90
年代によって違うからw
98 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:54:51.43 0
>>88
この一連の話は
何もかも理屈が通ってないし理不尽なことだらけ
外人に理解できないのは当然ｗ
99 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:03.37 0
司馬脳ってやつだな
100 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:04.63 0
>>96
ﾜﾛﾀ
101 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:15.13 0
恨むなら幕府を恨めってのは童門冬二も言ってたな
まあ童門冬二なんてどうでもいいけど
102 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:30.88 0
>>96
喜ぶだろw
103 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:40.93 0
坂本龍馬は確かに俺もわからんな
尊敬してる人が多いけど、何なの？って感じ
104 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:49.10 0
この前、両国の吉良邸跡見に行った
105 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:55:50.08 0
>>78
あのね〜ののたんがｶｼｬｶｼｬってなってね〜あいぼんがぞうりのにおいかいでね〜
106 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:56:09.22 0
>>90
当時の人間の仇討ちってもんに対する価値観の話だよ
そりゃこのケースじゃ許可以前に届けなんて出せるわけないだろ
107 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:56:09.44 0
>>98
w
108 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:56:17.44 0
>>88
幕府の沙汰が不服だからって攻撃したら逆賊になるじゃん
そんなのどっからも支持得られないし当時の考え方からしてメンツもたたないだろ
109 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:56:18.24 0
>>96
どちらかというとDQN親父の方がイメージが近いと思う
110 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:56:40.54 0
幕府に討ち入ったらそれこそ国家反逆罪じゃん
111 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:57:43.07 0
クーデターじゃなくてテロだから
112 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:57:43.64 0
DQN上司（課長）が社内で部長に斬りかかった
課長は懲戒免職になりさらには牢屋にぶち込まれた
部署が取り潰しになり部下が全員左遷された
さあ、部下のお前たちはどうする？
113 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:57:55.37 0
この時代の武士って中村主水みたいなやる気のない公務員がほとんどじゃないの
114 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:05.07 0
今の価値観で考えると戦国武将はみんな殺人罪だし
115 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:05.00 0
史実の浅野長矩は、忠臣蔵のイメージとは程遠い暴君であった。
赤穂は現在でも塩が有名な土地であるが、長矩は塩を専売制として売買を厳しく統制し、
重税も相俟った過酷な収奪のゆえに、領民は長矩を憎悪することはなはだしかった。
彼が切腹したことが伝わると、領民たちが赤飯を炊いて祝ったと伝えられている。
116 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:07.61 0
吉良☆レボ
117 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:07.67 0
吉良家名門だから幕府は贔屓したんだよw
118 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:20.66 0
>>112
リクナビnext
119 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:39.03 0
>>112
不当解雇で本社を提訴
120 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:58:56.86 0
俺が将軍でも同じ処置だな
浅野はマジでありえない
121 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:59:01.74 0
吉良上野介を討ち取ってから幕府に報告したっていうから
漫画の海賊版で丸儲けしてから原作者に報告するようなもんだな
122 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:59:08.96 0
>>115
池波？
123 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:59:15.67 0
一方その頃・・・
社長はゴルフをしていた
124 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:59:44.92 0
戦争で人を殺しても殺人罪には問われないよな
法律上はどういう整理になってるのか
125 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 02:59:47.76 0
浅野の異常性に触れられることが少ないな
126 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:00:02.50 0
明治維新も先頭に立ってひっくり返したのは20代の若者連中
後から実務をこなしたのはその子分

カリスマ性の無かった子分連中が親分を神格化して虎の威を借りたってところだ
127 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:00:21.14 0
一方その頃…
ソ連は鉛筆を使った
128 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:00:22.90 0
たとえ傀儡でも薩長同盟と船中八策まとめたのはすごいんじゃねえの
129 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:00:35.43 0
>>113
数百人の藩士のうち47人(とりあえず萱野三平は数えない)しか参加してないんだから
そういう奴がほどんどだったんだろ
行くアテ無くて失うものも無くてメンツにこだわる血気盛んな奴だけが集まってそんくらい
130 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:00:47.34 0
>>113
だからこそ世間はビックリして話題性があったわけだ
131 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:01:04.43 0
吉良側の生き残りっていなかったの？
復讐の復讐とかは考えなかったのかな
132 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:01:41.63 0
萱野三平って誰だ
133 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:01:46.08 0
>>112
>DQN上司（課長）が社内で部長に斬りかかった
OK
>課長は懲戒免職になりさらには牢屋にぶち込まれた
牢屋？意味わからん
>部署が取り潰しになり部下が全員左遷された
意味わからん
>さあ、部下のお前たちはどうする？
DQNぬっころすw
134 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:01:50.03 0
吉良側は常識人なのでそんな気違い沙汰しないよ
メリットないし
135 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:02:13.46 0
ドラマみたいに、罵倒されてカッとなって刃傷に及んだわけじゃなく、
吉良が別の侍と二人で打合せしてたら、浅野が背後から来て
いきなり切りかかったっていうのが史実だってさ
136 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:02:34.96 0
>>133
お前のほうが意味わかんねーよ
137 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:04:05.28 0
浅野が切腹になったのは、殿中で抜刀したから
抜刀する事自体が、即死罪になりかねない大罪

吉良がお咎めなしなのは、応戦の際に抜刀しなかったから
こういう場合は、鞘ぐるみで抜かずに戦うのが作法
（もっとも吉良は応戦すらできなかったようだが）
138 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:04:10.47 0
刃傷に及ばせるためにこれでもかこれでもかといじめさせてるのかと思うとなんかあれだな
139 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:04:15.87 0
簡単に説明すると
21世紀の現代人ですら
ワイドショーでタマちゃんとかヌッチとかアイドルの喫煙で大騒ぎしてるだろ？

つまり事件の重大性とか歴史的な意義は関係なく
当時の人はただ面白がって騒いだだけ
140 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:04:17.16 0
浅野はそんなに若くないぞ
事件のとき33か34歳
141 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:04:34.15 0
いきなり切りかかって額だけ切るってのも難しいよな
鼻を切り落としたりするならともかく
142 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:05:07.25 0
今でいうと国会議事堂で議員が包丁振り回すようなものかｗ
そりゃ死刑だな
143 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:05:18.62 0
いじめられたら訴えるとかやり返すとか屋敷に殴りこむとかしろよ
何で殿中で斬りつけるんだよ
144 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:05:41.97 0
>>142
わかりやすいw
145 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:05:55.23 0
>>132
泉岳寺に祀られている「48人目の義士」
仲間達と討ち入りを誓い合ったが家族にそれを反対され
主君に対する「忠」と親に対する「考」の板ばさみとなり自ら命を絶った
後に浅野菩提寺である泉岳寺の義士達の横に墓が立てられ義士の列の加えられた
146 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:06:21.55 0
>>131
復讐の復讐をしようにも相手がいない

討ち入りした浅野の浪人どもはことごとく切腹だし、
そもそも浅野氏自体が取り潰されたし
147 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:06:50.62 0
背後から近づいて背中に一刀目
吉良が振り返ったところを額に二刀目
取り押さえられて三刀目はならず
148 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:07:04.30 0
>>146
まさに自爆テロですやん
149 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:07:04.55 0
>>145
結局そいつは参加しなかったのかよ
150 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:07:36.46 0
>>146
でも切腹って討ち入ってから一年後とかじゃなかった？
151 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:07:39.71 0
斬ってダメなら突けよ
152 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:08:11.13 0
>>149
決行前に腹切ったから参加出来ないな
153 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:09:37.48 0
>>151
それも批判すべき点としてよく挙げられる
そもそも脇差は突かなきゃ意味ないのに斬りつけたというのは武士にあるまじきこと
ってな具合に
154 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:09:47.07 0
風誘う　花よりもなお　我はまた
　　　春の名残を　いかにとやせん

さてこれが気狂いの詠んだ歌なのかどうか
155 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:10:07.92 0
死刑にもいっぱいあって切腹はクオリティの高い方なんだよね
156 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:10:25.65 0
ゴースト
157 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:10:26.34 0
>>150
大名屋敷三箇所に分けて御預けになったし
そういう事にならないようにかなり厳重に守られてたんじゃねーかな
158 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:10:29.06 0
>>154
しかしあまり内容のない歌だな
159 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:11:19.90 0
>>158
どーゆー意味なの教えてw
160 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:12:59.05 0
>>159
風を誘う花よりも一層私はまた春の名残をどうしようかなぁ
161 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:13:30.45 0
>>160
w
162 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:13:41.18 0
名残＝無念と解釈して
吉良を討てなかった無念を詠んだといわれる
163 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:14:16.15 0
芝居とか創作が植えつけたイメージってあるよな
善玉は浅野（塩冶判官）で悪玉は吉良（高師直）とか
真田幸村なんて架空の人物なのに現代でも人気者だもんな
164 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:15:19.14 0
小泉ブームと一緒
後世から見るとアホらしいけど当時の人は熱狂した
165 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:15:59.04 0
えっ！真田幸村って架空の人物なん！
そんな馬鹿な！
166 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:16:00.26 0
小泉いいじゃん
俺あいつ好きだ
167 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:17:24.72 0
真田幸村は真田信繁という人をモデルにした小説かなんかの登場人物
168 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:17:59.24 0
>>165
そんなに驚くことないじゃんｗ
169 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:19:07.64 0
真田幸村という人はいない

その名で広く知られている人は『真田信繁』というのがホントの名前
170 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:19:55.93 0
仇討ちとか実際はほとんど無かったから日本中が驚いただけだよ
171 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:20:10.45 0
まあつまり実在なんだけどね
172 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:20:31.65 0
やっぱ偽者だったか
最初から俺は怪しいと思ってたぜ、だって武士なのに「村」とか名前につけるのおかしいじゃん！
173 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:20:34.12 0
六文銭の旗印とか真田十勇士とかも嘘かよ！
174 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:21:14.77 0
たしかWikipediaにも真田幸村って項目はなくて真田信繁だけがあったはず
175 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:21:50.69 0
>>173
真田家の六文銭の家紋は本当

真田十勇士は講談で作られた嘘
ただし一部にモデルになった人間はいる
176 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:22:36.10 0
>>172
つ伊達綱村
177 ：名無し募集中。。。 ：2006/10/01(日) 03:23:31.79 0
幸村って名前はあれだが実際に存在してた
178 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:25:43.87 0
>>165
モデルはいるけど江戸時代の講談の主人公
真田信繁は真田昌幸の次男で秀吉の養子だって言われてる
特にいくさの実績も無いし大阪冬の陣で戦果をあげた「真田丸」も
後藤又兵衛が場所譲ってくれただけって話もあるし
最後突撃して家康を追い詰めたっていうけど結局雑兵に首取られてるしで
どうにもこうにもフィクション性の強い英雄だなｗ

>>173
真田家の家紋の六文銭はホント　十勇士はウソ
179 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:25:55.04 0
念のためWikiってみたら真田信繁の項目が削除依頼出されてた
180 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:28:50.31 0
ちなみに真田左衛門佐信繁の次男守信（もりのぶ）が伊達家に保護されて
その家は仙台藩の家臣として存続
仙台真田家として今も残っている
181 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:28:54.77 0
念のため聞くけど白虎隊って実話だよね？
182 ： 【大凶】 ：2006/10/01(日) 03:29:30.83 0
それじゃ「真田」と「幸村」というキャラを出しているテニスの王子様が馬鹿みたいじゃないか
183 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:29:53.29 0
>>179
w　アホな事になってますな
184 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:31:10.70 0
足利尊氏って実在してたよね？
なんか不安になってきたんだけど
185 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:31:15.35 0
>>181
どういう話の内容にかにもよるけど白虎隊そのものはホントｗ
186 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:31:25.22 0
>>182
孫引きして恥をかくパターンだな
187 ： 【豚】 ：2006/10/01(日) 03:32:02.01 0
道重さゆみも実在しないような気がしてきた・・・
188 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:32:13.17 0
幸村のトリビア今度誰かに披露しよっと
189 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:32:27.45 0
他に歴史関係で流布してるイメージと違うものってあるかな？
190 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:33:07.14 0
教科書に載ってる尊氏の肖像画は別人だって聞いたことがある
秀吉のもそうだっけ
191 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:33:35.75 0
足利氏や新田氏は滅亡せずに現在も存続しているとか？
192 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:34:23.15 0
>>181
白虎隊の士中二番隊の生き残りが、
飯盛山で自決したのは本当の話。
ちなみにたった一人だけ虫の息の状態から助かり、
その人の証言で事の顛末がわかった
193 ： 【だん吉】 ：2006/10/01(日) 03:34:52.91 0
実は上杉謙信は女の子だとか
194 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:35:17.16 0
ここは歴史トリビアを披露するスレになりました
195 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:35:21.28 0
「西郷隆盛」の肖像画や銅像が本人の顔ではない、というのは結構有名ですよね
それに「隆盛」というのは彼の父の名で本当の名は「隆永(たかなが)」です

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1490432
196 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:36:32.59 0
征夷大将軍は源氏でなくてもなれる
197 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:36:33.53 0
坂本竜馬を殺したのは誰か
198 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:37:55.27 0
山本勘助も甲陽軍鑑にしかでてこないんだよな
199 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:38:18.26 0
坂鉾竜馬なんちゃって〜♪
200 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:39:25.57 0
>>191
足利の末裔はいいともの先祖が有名人の企画にでてたぞ
201 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:39:56.92 0
時代劇みたいに「信長さま」なんて呼んだら無礼打ちにされる
202 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:41:39.18 0
>>199
ウム
203 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:41:44.97 0
直江兼次の空気の読めなさは高橋に匹敵する
204 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:41:56.64 0
>>200
足利氏は平嶋公方家と喜連川家の二家が存続してるけど、どっちだった？
あれ？喜連川は断絶したっけ？
205 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:43:23.04 0
>>180
真田信繁の娘が片倉小十郎重長の嫁になってる縁でかな

>>184
そこまで不安がることもないだろｗ
206 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:46:35.02 0
>>198
勘助名の書状が出たので実在はしてる
どの程度の人物だったかはわからないが
207 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:47:37.95 0
足利氏平嶋公方家現当主足利義弘氏は九州保健福祉大学特任教授で社会福祉学を教えているとか
次期当主の義徳氏はつい最近まで同志社ビジネススクールHPの「学生の声」みたいなところに出てた
208 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:48:56.19 0
昔の武将ってミドルネームやサードネーム持つよな
海外でもそうだがなんで日本でもミドルネームの習慣がなくなってしまったのだろうか
209 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:50:18.64 0
>>208
めんどくせーから
210 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:50:27.37 0
自分でつけろよ
211 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:50:55.19 0
幼名とかもそうだよな
212 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:51:17.07 0
名前が長いのは名前に特別な力があると信じられてきたから
だから諱みたいに正式名だけど呼んじゃいけないから
普段の呼び名を別につくったり
ゲド戦記と一緒だね
213 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:53:41.48 0
>>208
ミドルネームっていうか、通称ですね
中国風にいうところの字（あざな）にあたります

ちなみに明治維新後に戸籍を整備する際、こういう風習はなくされました
214 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:54:01.01 0
日本人の名前は姓＋諱が正式なもの
姓は数が少ないからみんな藤原さんや源さんになっちゃって不便だし
本名を直接呼ぶのは縁起が悪いとされたり無礼とされてたから
苗字や通称で呼ぶようになった
だからミドルネームやサードネームとは意味合いが違う
215 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:56:35.86 0
庶民は苗字無くても屋号でよびあったりしてたから不都合なかったんだよな
今でも田舎じゃ屋号で呼び合ってるから誰の事かわからなくて困る
216 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:58:52.44 0
ああうちの母方の田舎もそうだ
俺は東京育ちだから屋号システムを理解するのは25を超えてからだった
217 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 03:59:37.48 0
苗字　通称　　　　 姓　　　　　 諱
織田　三郎　　　　 平朝臣　　 信長
羽柴　藤吉郎　　　豊臣朝臣　秀吉
徳川　次郎三郎　 源朝臣　　 家康

朝廷の公式文書では姓＋諱の方を用いる
上三人だったら

平信長
豊臣秀吉
源家康

と呼ぶ

ちなみに姓と諱の間には「の」を挟むから
豊臣秀吉は正式には「とよとみのひでよし」と呼ばなければならない
218 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:01:00.17 0
現在でも、目上の人を直接下の名前で呼ぶ事はまずありえないわけで
そういうことができるのは、親とか主君とか限られた人間

例えば、享保年間の江戸町奉行 大岡越前守忠相は
親や将軍からは『忠相』と呼ばれ、
旗本仲間の同僚からは、『越前守どの』と呼ばれ、
配下の与力同心からは、『御奉行様』と呼ばれる
219 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:01:08.26 0
今でも歌舞伎はこんな感じだな
220 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:01:24.68 0
おまえらくわしいよなｗ
221 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:02:10.75 0
そこで>>201のようなことになる
222 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:05:43.96 0
有名どころだと

武田信玄→武田太郎源晴信
上杉謙信→上杉喜平次藤原輝虎
今川義元→今川　源義元　（通称なし）
毛利元就→毛利少輔次郎大江元就
北条氏康→北条新九郎平氏康
223 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:06:52.00 0
どうでしょうゼミナールで織田信長を勉強した俺にはさっぱり分からない
224 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:07:16.21 0
今じゃ目上の人を下の名前で呼ぶのは全くありえないこともないが
やっぱり特殊な事例かお互いの親密度に基づく関係性とかだな
225 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:07:45.61 0
そもそもどうでしょうゼミナールって何だよ
226 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:10:48.64 0
磯野（苗字）藻屑（通称）源（姓）素太皆（諱）
227 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:12:08.71 0
磯野家って源氏かよｗ
228 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:13:35.62 0
伊達藤次郎藤原政宗
229 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:18:33.67 0
おまけで

木戸孝允→木戸準一郎大江孝允
西郷隆盛→西郷吉之助藤原隆永
大久保利通→大久保一蔵藤原利通
坂本龍馬→坂本龍馬源（紀）直柔
中岡慎太郎→中岡慎太郎道正（姓不詳）
高杉晋作→高杉晋作源春風

高杉晋作の本名がかっこいい

源春風（みなもとのはるかぜ）
230 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:22:35.48 0
どこで調べて来るんだよ
231 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:33:34.61 0
>>230
ほとんどがwikiからのコピー
232 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:39:19.11 0
関係ないけどトム・クルーズも本名はなんとかかんとか4世だったな
233 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:41:08.13 O
奇行が目立つ人か
234 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:41:40.27 0
wikiなんかでは調べないよ
史料とか歴史関係の文献を読んでればわかる
235 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:48:17.64 0
それをうぃきに書けばちっとは精度が上がるのに
236 ：名無し募集中。。。：2006/10/01(日) 04:54:55.51 0
トーマス・クルーズ・マポーザー4世
237 ：名無し募集中。。。：
大石の話でなさすぎｗ