太平洋戦争は避けられない戦争だったのか！

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1 ：名無し募集中。。。：
ハルノート以前に止められなかったのか？
真珠湾はおとりだったのか？
帝国主義は悪だったのか？
2 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:56:00.50 0
ミッドウェーでやめとけばよかった
3 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:56:07.94 0
避けようがない　アメリカは今も同じことやってるじゃん
4 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:56:34.55 0
アメリカが無理ｙ（ｒｙ
5 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:56:56.57 0
色々他の策ないかと考えてみたんだけどちょっとムリだったｽﾏｿ
6 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:57:04.42 0
アメリカこそ自浄作用ないよな
7 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:57:19.74 0
共和党は頭おかしいからな
8 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:57:23.89 0
イラクに戦争を回避する方法があったかと同じくらいだな
敵国と決められた時点で終わり
9 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:57:35.19 0
毎日暑いよなぁ
10 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:57:50.65 0
アメリカに逆らう事はできないよ
11 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2006/07/31(月) 21:58:20.56 0
外堀埋められちゃうとちょっとね
12 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:58:26.81 0
アメリカのマッカーサ自身も日本に避ける方法は無かったと言ってるじゃん
13 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:58:32.68 0
国連って意味ねえな
14 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:58:46.42 0
アメリカこえー
一生ついていきます♪
15 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:58:52.06 0
どうでもいいじゃん彼女とSEXしようぜ
16 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 21:59:50.60 0
歴史にifはないって誰かが言ってた
17 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:03:19.77 O
そのとき歴史が動いたの真珠湾攻撃の回見て
歴史って皮肉だなと思った
18 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:04:50.57 0
>>17
どこが皮肉よ？
19 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:04:53.32 0
天皇のメモの内容が全然意味わかんないんだけど
なんで松岡って人が合祀されるとムカツクの？

詳しい人教えて
20 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:04:54.60 O
このスレは伸びる
21 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:05:30.74 0
避けられなかったとしたら
いまさら中韓に謝罪もないよね
22 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:05:36.44 0
いやそうでもない
23 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:06:25.45 0
まずどの時点で日中戦争が太平洋戦争に雪崩れ込んだかを検証しないとな
24 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:06:54.47 0
>>19
天皇が日独伊三国軍事同盟に反対だったからじゃないのか
独伊は今で言う悪の枢軸国みたいなもんだったから
25 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:07:37.27 0
満州建国の時点で止まってればいまでも領土は保全できてたかな
それともやっぱソ連は南進してきたんだろうか？
26 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:07:51.55 0
いや日露戦争で勝った後始末がまずかったのさ
27 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:07:57.70 O
>>15
赤紙が来たら彼女と生木を裂くようにして離れ離れになってＳＥＸもできなくなっちまうんだぜ
28 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:09:02.65 0
仏印進出で経済封鎖くらったんだろ
あそこまでいかなきゃ良かったんだろうけど
いかなきゃ資源がゲットできないしなあ
29 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:09:05.34 0
ソ連を攻めればよかった
30 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:10:18.49 0
>>24
松岡って人が強引に三国同盟を組んだの？
松岡自体その同盟を避けられなかったってことはない？
31 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:10:53.24 0
ソ連をドイツと挟み撃ちにすればよかった
32 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:10:59.97 0
アメリカの領土的野心華やかなりし頃
33 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:11:15.51 0
焦土作戦とられたら日本に体力ないから無理だろ
満州で止めておけばよかったけどなあ
34 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:11:37.68 0
避けられなかったのになんでとやかくいわれんの？
イラクだってイラク国民は謝罪しないよな
35 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:12:46.38 O
日中戦争からおかしな方向行ったような気がする
国連脱退とか三国同盟とか
36 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:12:49.52 0
アメリカは日本を盗ってソ連共産主義を牽制
37 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:12:50.92 0
中国戦線で零戦ってすごい高性能だったんだよね？
なんで米戦闘機に負けたんだろ
38 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:13:01.93 0
ドイツがソ連を叩いてたから日本は安心して守備だけ残して南方に進出した
39 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:13:22.75 0
>>34
特アが乞食根性だから
40 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:13:44.02 0
>>30
詳しいことは詳しい人に語って欲しいがたぶんそうじゃなかったか？
あと国連脱退も松岡だろそれが悲しかったんじゃないの
41 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:14:10.10 0
原爆投下地を蛮国と定めた
42 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:14:32.42 0
>>37
中国が弱すぎなだけ
43 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:14:38.56 0
>>35
そもそもなんで中国を攻めたんだ？
当時の満州なんて人外の土地なんだから
中国もそんなに怒ってなかったんじゃないの？
44 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:14:47.97 0
お国の為にはシネマ船
45 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:15:09.12 0
>>38
すぐ安心するのな官僚って
46 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:15:40.41 0
松岡は国民に熱狂的に支持された
それを忘れちゃいけない
47 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:15:48.55 0
日英同盟を破棄
軍縮で戦艦を廃棄

これがまずかった
48 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:15:52.11 0
シベリアとっとけば働かずに生活できてたのに
49 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:16:12.21 0
>>30
あとで松岡自身が後悔してたような
50 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:16:30.94 0
>>42
ゲッ
じゃあそもそも零戦が強いなんてのは神話なわけかよ
ｶﾅｽｲ・・
51 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:16:54.30 0
あと半年外交努力が必要だったろうな
52 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:17:26.46 0
>>50
いや最初は性能良かったんじゃないの後から抜かれたというか
53 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:17:37.93 0
国連脱退って人種差別撤廃案をはねつけられたのが突端だったはずだが
54 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:18:03.32 0
満州進出した時点で戦争は避けられなかったよ
55 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:18:10.93 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E6%88%A6
ゼロ戦についてはこちらを参照されたい
56 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:18:15.27 0
原因はペルリだろ
57 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:18:47.41 0
つまり日本は戦争させられるように追い込まれたってこと？
それで２５０万人も戦死するなんて悲劇だよね
58 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:18:54.78 0
>>56
お前は石原莞爾かｗ
59 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:19:21.64 O
零戦は対アメリカでも強かったよ
60 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:19:27.07 0
ＡＢＣＤ包囲網
61 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:19:30.66 0
当時は外務大臣が一人で国策を決められたのか
62 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:20:04.01 0
零戦は航続距離とか攻撃力とか運動能力みたいのはかなり優秀だったけど防御力がかなり貧弱でアメリカの頑丈な戦闘機に勝てなかったと聞いた事がある
63 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:20:17.68 0
日本の真珠湾攻撃より前にドイツとイタリアは戦争を始めてたのか？
64 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:20:25.03 0
満州行かないとソ連と中国と戦争
満州行けばアメリカと中国と戦争
65 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:20:49.97 0
あの時点でハルノートを飲まなくても
米国国民は戦争反対だったから開戦はなかったんじゃないか？
真珠湾がなければルーズベルトも宣戦布告は出来ないじゃん
66 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:20:51.88 0
>>63
そう
67 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:21:11.69 0
零戦は強かったけどもっと強い戦闘機をすぐに作られた
それも大量に
68 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:21:18.29 0
真珠湾攻撃をしなければどうなっていたんだろうね
69 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:00.60 0
ゼロ戦は撃たれたら撃たれっぱなしだもんな
パイロットを守る装備がなんにもない
70 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:12.65 0
>>57
しかもアメリカ国民に対しては日本は攻撃をしてないにもかかわらずあいつらは一般市民を勝手に巻き込んだ
71 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:31.58 0
いや南下政策だから真珠湾はおまけみたいなもん
72 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:31.39 0
米軍の強さの秘密は兵士の命を粗末にできないところ
強い軍隊はアメリカのママが作った
73 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:41.12 0
三国同盟を破棄すりゃ良かったんじゃね？
74 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:22:51.80 O
三国同盟を解消すれば少なくともああまで悲惨な叩かれ方はされなかっただろう
75 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:06.23 O
>>68
資源が無くなって干上がる
76 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:12.16 0
機体の欠点が露になっても新鋭機を開発する体力がすでに国になくなってたんだよな
77 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:17.48 0
トンキン湾事件をお忘れか？
78 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:25.42 0
山本五十六は真珠湾後の戦い方や終結策を持ってたのかね
２年くらいは戦ってみせるとか言ってたけどさあ
79 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:34.44 0
だってドイツが負けるとは思わなかったんだもん
80 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:23:48.72 0
日英同盟さえあればな
81 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:02.96 0
熟練パイロットがどんどん殺されてど素人が相対的に弱くなってしまった戦闘機に載らされてさらに次々と殺された
82 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:12.70 0
>>70
そこだよな
本土空襲なんてジェノサイドだ！
83 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:19.11 0
日本の軍部が思い上がっていたんだよ
84 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:28.65 0
>>71
どういうこと？
85 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:39.46 0
>>65
その米国国民は戦争反対だったという意見も日本国内で知ってる人は知ってたが
流されたというか押し切られちゃった
86 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:24:46.73 0
インドシナ占領でもうだめぽ
87 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:25:07.08 0
己を知らなきゃ百戦危うしだ
88 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:25:15.32 0
>>77
イラク侵攻もな
89 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:25:17.99 0
日本に坂井三郎があと１万人いれば勝てた
90 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:25:21.24 O
真珠湾攻撃は微妙だったなミッドウェイで完勝しなければ対日開戦の口実作りの意味しかない
91 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2006/07/31(月) 22:25:31.00 0
ABCD包囲網ってネーミングセンスがいい
内容は困ったもんだが
92 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:07.19 0
>>78
たしか真珠湾の後軍事行動控えてたよね？
その間にアメリカが立て直し始めたから策は持ってなかったのかもね
93 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:11.34 0
>>85
つまりマスコミに煽られて国民が戦争に突っ走ったと？
94 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:19.58 O
>>78
攻撃前に宣戦布告して
空母を含む太平洋艦隊を全滅させてアメリカの戦意を無くさせて
講和するって話じゃなかった？
95 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:30.23 0
勝ち負けの問題じゃないんだよ
96 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:36.23 O
>>68
日本艦隊が鉄クズと化すだろう
97 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:59.22 0
>>91
たしかにものすごくカッコいいな
98 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:26:59.88 0
まあでも結果的に日本は平和な国になれた
99 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:27:01.41 0
江田島平八があと１０人いたら
100 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:27:12.36 O
山本はミッドウェイ完勝→ハワイ占領で講和に持ち込みたかったらしい
101 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:02.40 0
>>78
半年から１年叩けるだけ米軍叩いて米国民の戦意を喪失させ
和平というのが狙いだったようだが真珠湾の時に・・・
102 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:10.16 0
真珠湾攻撃の後すぐにハワイに上陸すれば良かったんだよ
103 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:13.89 0
ABCD包囲網

A アメリカ
B　英国
C　支那
D ？？？？
104 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:37.00 0
>>98
貧乏な独立国よりも豊かな属国のほうが良いよな
105 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:40.41 0
やっぱり開戦は戦略論としてはちょっと失敗だったなぁ～＞＜
俺は靖国に祭られた英霊を侮辱してるつもりで馬鹿にされてるやつの醜さを冷笑してるけど
106 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:47.20 0
>>92
それじゃあまりにも無責任じゃないの
107 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:28:56.90 0
>>103
ダッチワイフ
108 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:03.15 0
>>78
五十六も早期講和を望むほかないとか言ってたような
109 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:12.82 0
>>103
ドイツ
110 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:23.48 0
>>104
そんな負け犬根性はお前だけｗ
111 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:27.69 0
>>103
ドラえもん
112 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:30.65 O
ボロクソにいわれる大和武蔵だってアメリカ並みに燃料があれば有効に使えた
日本には人を含めあらゆる資源が足りなすぎた
113 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:38.47 O
>>74
日本は俺たちだけでやるってな
実際あんな遠く離れた国と組んでどれだけメリットがあったんだか
114 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:43.64 0
>>103
ドラゴンボール
115 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:44.67 0
電通ジャニ軍団にハロプロが立ち向かうようなもんだろ
116 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:48.46 0
日本はアメリカにぼろ儲けできる戦争に参加するチャンスを与えてやって、百戦百敗の中国を戦勝国にしてあげたお人好しの国
117 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:29:58.57 0
>>98
そういうロジックあるけど
勝ってればもっと平和で豊かだったと思うよ
118 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:09.61 0
インドシナは日本のこと悪く言わないけど
なんで中国朝鮮は悪く言うんだ？
中国朝鮮は日本がいたからこそ欧米の
奴隷にならずに済んだのに
119 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:11.14 0
ザフライングダッチマン
120 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:15.14 0
>>109
コラーッ
121 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:24.68 0
>>100
山本は基地外ですね
122 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:27.63 0
>>93
そうだな
123 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:32.30 0
>>110
ハワイ人はアメリカに併合されて良かったと思ってるよ
124 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:30:46.04 0
悪は滅びる
125 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:31:17.49 0
>>121
山本は時勢を読めてるほうだったと思うけど
126 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:31:22.62 0
>>102
真珠湾攻撃でさえ半分で引き上げたんだよな
なんか南雲がヘタレかなんかで
127 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:31:32.71 0
アメ公なんぞより露助叩けよっていう
128 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2006/07/31(月) 22:31:34.92 0
>>103
Dutch オランダね
129 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:32:01.85 0
Orandaだろ
130 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:32:06.49 0
むしろ足を引っ張ったのは山本の部下やら軍部
真珠湾でもっと攻撃をし、あそこで空母を攻撃していたら…
131 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:32:24.83 0
>>105
だからそれが避けられたのか避けられなかったのかを話してるんだが
132 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2006/07/31(月) 22:32:50.97 0
山本56はモナコでカジノやりたいっていうくらいのギャンブラーだから
133 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:33:13.47 0
真珠湾攻撃されるまえに空母逃げてた
134 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:33:38.89 0
日本は原爆の開発に国力を集中してアメリカより先に核を持つ
という選択肢は無かったのかな
135 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:33:47.14 0
ハワイ占領してミッドウェー完勝なら大分違ってきたんだけどな
136 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:05.12 0
>>130
真珠湾に空母いなかったじゃん
137 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:19.71 0
あれ当時南雲のが山本より実質偉かったのかね？
138 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:27.15 0
戦わないと日本が欧米の植民地にされるなんて恐怖心があったのかもなあ
139 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:29.12 0
>>118
乞食だから金の取れそうなところには必死にしがみつく
140 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:35.70 0
この帽子どいつんだ？
141 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:40.48 O
>>118
相手が強大すぎるともはや憎む気も起こらなくなるもんなんじゃないかな
142 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:42.99 0
>>130
部下に責任転嫁するなよ
すべては山本の決断ミス
143 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:34:44.57 0
>>134
莫大な軍事費を捻出できるのはその当時アメリカだけだよ
日本はかなりの不況だったんだし
144 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:08.82 0
バカしかいないスレだな
145 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:08.62 0
ベテランパイロットの特攻で敵の空母を全て沈めて
大和武蔵で米海軍を滅ぼす作戦は我ながらいい作戦かも
146 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:13.13 0
>>136
その探索を怠ったというか、必要なしとして撤退したことが悔やまれる
147 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:15.66 0
未来から日本のイージス艦がタイムスリップしてきたら歴史は変わってた
148 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:46.13 0
>>121
でも山本は頭はすごく良かったはず
若くしてアメリカに派遣されてるし
149 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:47.92 0
真珠湾攻撃ってスズメバチの巣をつっついたような感じ
150 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:51.95 0
>>142
山本は現場にいないし南雲は・・・
151 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:35:56.82 0
>>141
ベトナム戦争はどう解釈するのかなｗ
152 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:36:21.72 0
>>142
そうとも言いがたいところはあるぞ
ただし少々怯えすぎていた所もあると思う
153 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:36:30.41 0
俺がＶＦ－２２Ｓ・ＳボーゲルⅡＦで出撃すれば歴史が・・
154 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:36:49.58 0
>>150
その場にいなくてもあらかじめ奇襲後の戦略をたてておくべき
155 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:36:59.54 0
>>133
つうことはやっぱアメリカは知ってたんじゃん
156 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:00.83 0
不況が悪いのが世界の結論
157 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:04.18 0
【太平洋戦争の反省】

・アメリカだけは敵にまわすな
・中国、朝鮮半島に肩入れするな
・天皇を政治利用するな
158 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:20.04 0
おまえら川尻徹先生の本読め！
話はそれからだ
159 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:23.08 0
米英vｓ日独伊露で勢力均衡するってその当時は名案だったんだろうな
もし独ソ戦と日米戦がなかったならね
160 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:48.56 0
>>155
知っていた
だから余計性質が悪い
161 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:37:57.53 0
>>138
実際そうなんじゃないの
江戸時代からの恐怖心というか
162 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:38:09.51 0
>>157
・ソ連（ロシア）を信用するな
163 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:38:22.67 O
どうせなら、大和武蔵はレパレス＆プリンスオブウェールズと撃ち合いに行けばよかったのに
164 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:38:32.78 O
>>138
それは１９世紀からずっとあったでしょうね
165 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:38:57.20 0
国家に真の友人はいない
166 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:39:00.06 0
>>142
南雲だか源田だかが「もうこのへんでいいだろ」といって
出撃体制の戦闘機引っ込めたとか聞いたけどな
167 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:39:21.09 0
何が何でも避けるべきだった

処女率90％は保っていた
168 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:39:24.77 0
レベルの低い論争してないで寝ろ
169 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:39:27.36 0
>>144
賢い話をしてください
170 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:39:38.36 0
真珠湾攻撃はアメリカの思う壺だったのが悔しいな
171 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:40:02.07 0
>>154
奇襲後ってか南雲の引くのが早すぎなんじゃないの
それは山本の意に反したような気が
172 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:40:42.40 0
何が悔しいって

娼婦の格好してる馬鹿がいること
173 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:41:10.34 0
犠牲は大きかったにしろ
有色人種は白人よりも劣るという考えをぶち壊したのは後々の影響で大きかった
174 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:41:55.41 O
近衛がアホやから戦争でけへん
175 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:42:05.22 0
>>171
山本もやるもやらぬも南雲しだいみたいなこと言って放置したらしい
176 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:42:18.83 0
>>171
大きな判断ミスだったろうな
至極冷静な判断かもしれないが、こればっかりは後になって大きく響いた
177 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:05.22 0
>>171
だから山本は悪くないとか意に反しただの
あとからの言い訳にすぎないから
178 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:09.53 0
しかしハワイに上陸しないならなんの意味もない奇襲だよな
マジで笑っちまう
179 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:11.70 0
朝鮮人を取り込んだ時点で負けてるがな
180 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:15.15 0
>>175
ああそこか立場上はどちらが上なんだろ？
181 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:25.16 0
無知ばっか
182 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:43:51.69 0
真珠湾攻撃ってなんで中途半端なんだろう
爆撃→艦砲→上陸→占領→ハワイを拠点にしてアメリカ本土を爆撃
くらいすればよかったのに
183 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:44:10.77 0
>>181
英知お願い
184 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:44:12.95 0
まあ実際は兵隊だけの問題じゃなくて
国内政治もトチ狂ってたからな

問題は近衛だろうな
185 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:44:19.41 0
敵基地攻撃最近も議論してるよね
186 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:44:23.39 0
壊したはずの戦艦がドックを潰さなかったから修理して戦線に復帰してたって新聞にでてた
187 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:44:24.99 0
>>180
連合艦隊司令官の山本のが上だと思う
188 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:19.09 0
でも日本ができたことってせいぜいハワイやアラスカを荒らしまわることぐらいじゃないの
189 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:20.50 0
>>186
らしいね
あと重油タンクも放置したからアメリカは燃料に困らなかったらしい
190 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:28.60 0
>>181
ではハルノートを拒絶した場合の日本を語ってみて
191 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:46.94 0
>>182
ハワイは重要な軍事拠点だったから
最初アメリカ本土なんか日本は毛頭攻撃する気はなかった
192 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:52.57 0
山本だよね真珠湾の時に盗人は～みたいな馬鹿な言動してたのは
ハワイ占領とか全く考えてなかった証拠
193 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:45:55.53 0
>>186
ひどすぎｗｗｗｗ
194 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:46:00.49 0
>>190
195 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:47:22.29 0
上陸作戦を実施しないのに破壊工作を怠った南雲
196 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:47:31.00 0
>>179
散々煮え湯飲まされてるにもかかわらず現在進行形だからな
本当に日本人のバカさ加減に悲しくなる('A`)
197 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:47:43.08 0
無線も切ってコソコソ近づいてきた日本軍を
アメリカは笑って見てたんだろうなあ

なんか恥ずかしいというか悔しいというか
198 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 22:47:43.43 0
南雲は無傷で帰還しろと命令を受けてたから強引な攻撃はできなかったんだよ
この命令出したの誰だっけ？
199 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:48:00.73 0
戦術の穴を挙げればキリがないな
200 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:48:22.68 0
>>185
現在の自衛隊の戦力、備蓄では
当時の戦争にも勝てない
201 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:48:40.73 0
真珠湾は奇襲でもなんでもなかったし
全ての情報がアメリカに筒抜けでは話にならない
202 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:48:41.98 0
ハワイ占領しても維持が大変そう
203 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:49:51.46 0
山本は真珠湾強襲もミッドウェーもあとのことなーんも考えてない
成功すれば有利な停戦、のバカの一つ覚えｗ
204 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:49:58.71 0
ハワイが日本だったら確実にハワイに引っ越してるな
205 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:50:40.02 0
ハワイを占領して防衛戦なんてやったらガダルカナルどころじゃ済まないだろうな
206 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:50:44.75 0
賢い人に質問
アメリカが日本と戦争したがった理由は何？
日本と戦争してアメリカは何か得したの？
207 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 22:50:48.09 0
>>201
それでも占領しちゃえばけっこう展開は違ってたかも
208 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:51:01.89 0
そもそもミッドウェーだって作戦ミスだろ
勝てる戦いをことごとく逃してる
209 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:51:37.07 0
ミッドウェーはやったこと自体が間違い
210 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:51:45.14 O
>>202
本土からめっちゃ遠いしなー
それやったら東南アジアやオセアニアの島々を一個一個占領して行くほうが現実的やね
211 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:52:09.50 0
>>206
よくわからんがアジアを支配したかったんじゃね？
212 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:52:22.48 0
ミッドウェー占領するくらいならハワイ占領した方がよっぽどマシ
213 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:52:31.43 0
真珠湾じゃなくなんで全力でフィリピンを取らなかったんだろ
補給路分断されることもなくなるし資源が直で手にはいるのに

なんで？
214 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 22:52:44.64 0
ハワイを占拠しても補給はどうすんだ
215 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:52:47.57 0
ヒント：資源
216 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:03.80 0
>>211
ということは日本は試合に負けて勝負に勝ったのか
217 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:08.64 0
>>201
おとりとしてハワイの米兵は命粗末に使われたんだな
218 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:14.25 0
>>206
ヨーロッパ戦線参加
219 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:24.74 0
結局石油なんだね
220 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:25.81 0
>>203
アメリカに詳しいはずの五十六が
停戦が出来ると思ってたのかよ
221 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:44.38 0
日米開戦は1920年くらいからアメリカがしかけてきてるから、
直前のハルノート云々を議論しても無意味
満州とか朝鮮半島の鉄道敷設権の問題から対立してる
あとは国力を背景にした恫喝がどんどん進んだだけ
222 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:53:50.27 0
>>204
サーフィンもできないくせにｗ
223 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:54:32.95 0
>>205
でもハワイを押さえればハワイより西の制海権はとれる
224 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:54:43.37 0
サーフィンって
225 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:54:43.44 0
>>220
本人がどっちの作戦でもそう主張して強行したんだからそうなんだろ
226 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:55:01.95 0
同じ失敗を繰り返さないようにしようぜ
次にアメリカとやるときには
227 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:55:24.04 0
アメリカはナチスドイツの台頭を見過ごせなかったが国内の反戦ムードで参戦が困難だった
日本になんとか先制攻撃させれば否応なくイギリスとともに三国同盟を叩くお膳立てが整う

と理解している
228 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:55:47.57 0
次にアメリカとやるときは勝つ方法ある
でもここでは教えない
229 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:55:50.15 0
>>217
実際何名死んだの？
230 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:55:54.75 0
ルーズベルトはヨーロッパ介入せずの政権だからな
231 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:00.40 0
勝てるに決まってる戦争を止めるほどアメリカはお馬鹿さんじゃないだろに
アメリカ通の松岡とかは何考えてたんだよ
232 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:33.50 0
ミッドウェーを有利に終われれば停戦はあったかもしれないよ
アメリカとしてもヨーロッパ戦線と太平洋戦線を同時にやるのはすぐに無理がくるはず
ここを山本五十六は突きたかったというかこれしか収める道は無い
233 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:37.09 0
ソ連引き込んで対抗しようとしたんだろう
234 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:47.81 0
2000～3000くらいじゃない
235 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:50.97 0
>>228
だいたい想像はつくよん
236 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:56:59.63 0
真珠湾を取るんじゃなくてまず太平洋艦隊を潰そうとしたんだよ
日露戦争のパターンと同じでそのタイミングで講和に持ち込もうとした
でも結局は世界の流れが総力戦になってて潰されるまでやることになってしまった
237 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:57:20.98 0
>>221
つまりどうやっても避けられなかったと？
戦争したくなければ属国になるしかなかったってことか
238 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:57:23.94 0
>>235
なに？
239 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 22:57:25.90 0
次やるときも一対一だと勝ち目０だから
日本主導の世界連合対アメリカっていう構図でいこう
240 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:58:12.28 0
アンカー忘れた
>>229
2000～3000くらいだと思う
241 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:58:27.12 O
ソ連に侵攻してれば地球はドイツと日本とアメリカの３大国に分割できた
242 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:58:37.98 0
だいたいイソロクはミッドウェーでも遥か後方の安全地帯とかアメリカ舐め過ぎ
243 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:58:50.42 0
もうやめとこうぜ
244 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:58:59.43 0
>>239
そんなことになったらアメ公発狂して核乱発しそう
245 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:59:04.06 0
>>228
教えろよｗ
246 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:59:08.56 0
貿易センタービル2個くらいか
247 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 22:59:47.66 0
山本が打電阻止しなかったらミッドウェー勝ってたから
248 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:00:19.69 0
>>237
退けば後々それ以上の成果を上げに来るのは確実だから
突っ張るのは当然の政策
やるかやられるか
当然アメリカは日本を格下にしか評価してないから、
必要以上突っ張らざるをえない
249 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:00:24.75 0
結局親米保守が一番正しいんだよな
アメリカを敵に回したのが全ての間違い
どんな理不尽なことをされても耐え忍ぶしかなかった
アメリカに靖国に行くなと言われたら
位牌に小便をかけて打ち壊すのが本当の愛国者だよ
250 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:01:07.81 0
満州国が傀儡じゃなくて利権を日本が独占せず欧米各国が進出してたらソ連との緩衝になる
中国と戦争せず内戦を煽り商売すれば大もうけ
251 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:01:13.83 0
当時の兵器の差を考えろ
252 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:01:53.95 0
でもアメリカは絶妙なタイミングで参戦できたよな
ドイツの東部戦線が崩れ出した時期だからな
253 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:02:15.26 0
アメリカと中国戦争したら中国が勝つんじゃない？
アメリカは兵員50万
中国は兵員300万
254 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:02:59.26 0
NHK特集とかでよくやってるだろ
少しは見て勉強しとけよ
255 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:03:10.80 0
開国以来国を強くする事に邁進し過ぎたんだよ
ｱﾒﾘｶ様と戦争おっぱじめるにはちょこっと早かったかな
256 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:03:14.47 0
>>249
位牌←
257 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:03:20.35 0
>>253
中国兵は泳いでアメリカいくのか？
258 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:03:53.40 0
中国の３００万人はどうやって輸送すんだ
中国国内を戦場にされた時点で負けも同然だろ
259 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:03:57.29 0
現代戦で兵員の差で強弱は決まらないだろ
白兵戦あると思うか？
260 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:04:05.01 0
>>253
お互いやりたくないだろうし
始まったらﾏｼﾞで地球がやばい
261 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:04:14.13 0
>>247
いや情報に関する甘さは軍そのものを覆っていたよ
262 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:04:18.02 0
>>253
アメリカは民間人１００万人死んだら戦意喪失
中国は１億人死んでも何とも思わない
この差はでかい
263 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:02.64 0
中国共産党を味方したアメにも戦略眼はないな
264 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:34.73 0
>>262
どこで戦うんだ？
265 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:40.92 0
>>221
八八艦隊計画の時点で日本の仮想敵はアメリカ
266 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:47.70 0
太平洋戦争はモンゴルを上回る人類史上、最大地域の戦いらしい。
北はアラスカ，南はオ－ストラリア，東はハワイ，西はインド洋
267 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:52.72 0
そうだよな数の問題じゃないんだけど
中国の人口って本当にしゃれにならんくらい多いからな
268 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:05:54.99 0
>>264
核ミサイル
269 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:06:26.63 0
そもそも軍縮だって統帥権だの陸海軍の確執だの
戦争できる体制じゃなかったんだよ日本は

今だってそうじゃん
270 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:06:46.80 0
アメリカ人を１００万人をどうやって殺すんだ
中国が核兵器使ったらその何百倍もミサイル打ち込まれて全滅だよ（人類が）
271 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:00.70 0
飛行機が発明されなければ
歴史は変わっていただろうね
272 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:03.02 0
>>256
勘弁してやれ無知な上にバカなんだから
273 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:15.21 0
>>268
北京に落とせば中国は即負け
274 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:15.98 0
あの戦争は秘密が多いぽ
なぜ京都、奈良が無傷か・・・
お寺や神社を守りたかったのか？米帝は・・・
暴走した軍隊を・・・
275 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:20.33 0
>>262
いきなり中国は核を打つのか？
276 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:32.49 0
从*･ ｡.･) ＜地球の危機、地球の危機なの
277 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:07:46.90 0
>>227
でもヒトラーがアメリカに宣戦布告しなければアメリカのヨーロッパ戦線参加なんか出来ないぞ
278 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:08:12.29 0
>>274
原爆落とす標的として残しておいただけだから
279 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:08:34.44 0
そんなことより北朝鮮と秘密協定結んで南朝鮮潰そうぜ
280 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:08:45.39 0
あのちょび髭にやられたな
281 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:09:04.06 0
>>279
お前何人だよｗ
282 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:10:00.58 0
ヒトラーはエバとアルゼンチンで贅沢三昧の生活
283 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:10:01.11 0
>>277
イギリスに宣戦布告した時点で同盟国であるアメリカに宣戦布告したようなもんだから
284 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:10:34.40 0
>>279
南北まとめて時間の問題だからw
285 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:10:34.99 0
>>279
それで南潰したらその勢いで北も・・・
286 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:11:28.69 0
>>283
なら日本関係ないじゃん
287 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:11:39.19 0
南北あわせて時間の問題ってのはわかるんだけど
資源も無いところをアメリカはやる気あるのかな
288 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:12:10.05 0
>>283
でもその時点でアメリカは参戦してないぞ
289 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:12:33.28 0
>>277
こじつけられればそれでよかったんだよ
同盟国だから日本に攻撃されたらドイツも敵だってな具合で
290 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:13:02.02 0
なんたって韓国がアジア経済の足引っ張ってると言われるほど
現在マズイ状態らしい
291 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:13:14.63 0
とりあえず中東を弄くってれば軍需産業は潤うから
北朝鮮には何もしないだろうな
下手に中国と対立したくないだろうし
292 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:13:50.47 0
>>289
現実にこじつけてないだろ　馬鹿なヒトラーが宣戦布告してくれて助かったと思ってるよ
293 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:15:30.54 0
とりあえず国家総飢餓化した北朝鮮が韓国攻めで第二次朝鮮戦争勃発
294 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:15:47.85 0
朝鮮半島まるごとが大国一国に勢力下になるのはいやだな
キャスティングボート握る存在になるのもウザイし
295 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:15:55.49 0
ドイツうんぬんじゃなく蒋介石政府への肩入れの一環だから日中戦争をしてなければ日米開戦はありえない
296 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:16:55.92 0
大陸利権でアメリカにも旨い汁を吸わせればよかったのか
297 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:17:17.63 0
>>292
ヒトラーは太平洋の壁によっぽど自信満々だったんだな
298 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:17:20.81 0
しかし当時の日本の戦争指導者はどうかしてるよ
人口4億の中国（対峙する中国軍500万）と全面戦争してる真っ最中に
経済力20倍のアメリカと戦端開くんだもんな
米ソ2正面戦争の遇を犯したナチスドイツとなんら変わらん
299 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:17:21.43 0
>>292
それは渡りに船ってなもんだけど要は国内を戦争容認でまとめられるかどうかだから
無知な俺が言ってもしょうがないけどヒトラーが宣戦布告しなくともアメリカは
なんとかヨーロッパ戦線参戦を画策しただろうと思う
300 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:17:21.91 0
北朝鮮、中国軍　ソウル侵攻　即日陥落
301 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:18:44.77 0
当時の清朝や李氏朝鮮は何で日本に助けを求めたのかな？
自分の国は自分で守らなけりゃいけないのに
302 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:19:00.38 0
>>299
つまり日本に仕掛けさせることは対ドイツ参戦にとってそれほど大きな要素ではないってこと
303 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:19:19.01 0
欧米の植民地化＆奴隷化に立ち向かうために
東アジア一体となって戦うべきと考えた西郷どん
304 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:19:29.32 0
朝鮮半島は中国の支配化にあったほうがいいかもしれん
なんかあるごとにどんどん虐殺してくれるし
305 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:20:22.61 0
>>301
清は助けなんか求めてない
朝鮮は清にもロシアにも日本にも同時に助けを求めてる
306 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:20:24.81 0
ナチスも反共反ソ主義が結構いたらしいけど
なんでアメリカと組んでソ連を叩こうとしなかったのだろう
307 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:20:40.17 0
先週のＳＰＡは結構興味深かったな
自立しているアジア人
自立していないアジア人
308 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:20:51.75 0
>>302
つまりの意味が分からないんだが
309 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:21:06.52 0
>>306
ヒント：ユダヤ人
310 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:21:28.19 O
当時の中国朝鮮は内戦状態でその中の親日派が日本を引き入れた
311 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:21:30.04 0
>>306
チャーチルにヲタ扱いされたから
312 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:21:41.62 0
当時はアメリカで中国の反日工作活動が盛んだったらしいな
中国の工作でまんまとアメリカとケンカするハメに

現在においても反米・親中煽ってる連中には要注意だ
313 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:22:07.85 0
リメンバーパールハーバーといいながらアメリカ兵は大西洋を東に向かった
314 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:23:26.22 0
>>306
ナチスってみんな反共反ソだろ？
結構いたとか意味わからんな
315 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:23:40.48 0
明朝も江戸幕府に助けを求めた　高麗王朝（三別抄）も鎌倉幕府に助けを求めた
316 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:24:30.85 0
なんで昔の人ってそんな主義にこだわったの？
317 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:25:48.45 0
ヒトラーにとって共産主義のソ連は敵だが資本主義のアメリカも敵だから
318 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:26:03.53 0
イデオロギーの問題っていうか金持ちと貧乏人の戦いっていうか
既得権持ってる人とそれを奪いたい人の争い
319 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:26:57.17 0
アドルフに告ぐ嫁
320 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:27:02.78 0
百済も倭に助けを求めた
321 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:27:24.96 0
>>313
「ジャップは砂漠に住んでる白人だった！」
322 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:27:45.03 0
真珠湾攻撃の時、空母だけでなく潜水艦も真珠湾から居なくなってたらしい。
323 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:27:56.28 0
アドルフに告ぐってヒトラーユダヤ人にしてるのがちょっと
324 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:28:13.18 0
アメリカ圧倒的杉だろ

http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up22359.jpg
325 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:28:21.59 0
戦後処理で苛められてたドイツはともかく戦勝国の日本がなぜ奪いたがるのかと
326 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:28:57.81 0
1.5リットルを1日3本の俺は負けないよ
327 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:29:24.31 0
正直
ユダヤ人とアーリア人の区別が付かない
見た目とかどう違うんだ？
328 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:29:33.39 0
相手の戦艦が全滅してるのにその後の作戦でろくに戦艦を使わない馬鹿ども
329 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:29:38.06 0
貧乏になると人間カリカリするんだわ
330 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:30:25.33 O
ピザ大食い大会にか
331 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:31:06.46 0
無能なのに態度だけでかい奴が上に行くのはどこでもよくあることorz
332 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:31:14.06 0
当時の日本も知識人を中心に反資本主義だったな
資本主義は拝金主義を生み出し人品が落ち道徳精神が廃れるからと
夢野久作も資本主義批判してる
333 ：長屋王 ◆NAGAYAGabI ：2006/07/31(月) 23:31:25.48 0
>>324
これは勝てないね
334 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:32:18.64 0
戦争は合理主義者も必要
精神論だけじゃダメじゃね？
335 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:32:47.00 0
シンドラーのリストで
ヒトラーユーゲントの少年が
幼馴染のユダヤ人の女の子をかくまうシーンは
なんかほほえましかった
336 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:33:18.12 0
>>334
そんなの当たり前じゃないか
精神論で勝てるなら日本は太平洋戦争で負けてない
337 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:33:52.82 0
アメリカ並の物資があったら合理的にやってるよ
338 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:33:54.72 0
あのころ日本はカルト教団そのものだったそうだね
339 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:34:23.44 0
あの時代にお前らがいてくれたら今頃日本は世界の王者って事かｗｗｗｗｗ
340 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:34:38.09 0
シンドラーのリストは創作話
341 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:35:20.10 O
精神で戦争に勝てたのは韓信が出てくる前まで
342 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:35:23.72 O
遅かれ早かれ日本は外国によって占領されてたと思う
幕末に攘夷実行してたら列強の植民地になってたわけだし
343 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:36:08.02 0
ぶっちゃけ精神論だけで中国やロシアには勝ってた
アジアレベルでは何とかなっちゃって問題が表面化せず
本番でボコられたＷ杯と同じことが
太平洋戦争でも起こった
344 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:36:43.11 0
>>339
たぶん非国民と言われて袋叩きに
345 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:37:13.08 0
南京陥落の時点で蒋介石と講和を結ぶべきだったし
それが参謀本部の本来の予定だった
一部の暴走陸軍馬鹿のせいで全てがぶちこわし
346 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:37:17.35 0
戦場のピアニストで
ユダヤ警官が主人公を逃がしたエピソードは本当は
主人公を逃がしたのはナチス軍人だったという事実
347 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:37:32.61 0
俺の拙い記憶が確かなら
ユダヤ人って人種的くくりじゃなくて単にユダヤ教徒ってだけの話
348 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:38:39.81 0
203高地なんか精神論の最もたるものだな
349 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:38:53.07 0
日露戦を勝ったと煽ったマスコミとそれに乗っかった馬鹿な大衆の元には避けようないだろ
350 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:39:23.09 0
馬鹿な大衆とか馬から落馬だから
351 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:39:30.21 O
精神論でノモンハン惨敗したわけだが
しかしソ連はその後日本軍を相当恐れたらしい
352 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:40:40.67 0
>>346
「（目立つから）走って逃げるな
（何事もなかったように）歩いて逃げろ」
だったな
353 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:40:53.43 0
ノモンハンでも死傷者はソ連の方が多かったことが
ソ連崩壊後に明らかになってるわけだが
354 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:41:56.97 0
終わらない泥沼の戦争を続けるために最大の貿易相手国であり最大の工業国に戦争吹っかけるとか
355 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:41:57.84 0
英国とか何百年もの戦争で多くの失敗を経験して対策を打ってるからな　新参は戦争の仕方を知らなすぎたのさ　５００年ROMってたらよかったのに
356 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:42:28.21 0
アメリカ人が本当にビビッたのは
神風特攻隊だろ
ああいう概念はアメリカ人にはない
357 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:42:30.79 0
>>353
はいはいベトナムはアメリカの勝利
358 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:43:23.61 0
実はあるんだけどな
359 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:43:33.73 0
一木支隊が障害物のない浜辺で米軍に突撃して全滅した話を聞くと
神風特攻隊の下地っていうのは元からあったんだよな
360 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:44:24.46 0
司馬史観がいるな
361 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:44:29.59 0
人間魚雷とか狂ってるとしか
362 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:44:45.88 0
>>356
思いついた奴は畜生
人間じゃねえ
363 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:44:47.13 O
そういやイギリスってあんな小さい国土なのに戦争強いよな
文学や音楽も世界トップクラスだし
364 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:45:18.66 0
メシまずいから外国行きたいねん
365 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:45:46.15 0
>>357
なんだ必死か？
ノモンハンはとても「惨敗」とはいえないと思うが
366 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:46:07.06 0
やっぱり今でも精神論を誇る奴がいるじゃねえかｗ
367 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:46:18.98 O
突撃という戦術は短期決戦では最も有効だがアメリカの海兵隊をあまりになめていた
368 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:47:02.44 0
砲がありゃばんばん撃ってるよ
369 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:47:36.30 0
必死というか
双方の戦略目標と結果を鑑みれば
370 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:47:53.07 0
ノモンハンは関東軍が絶対の自信を持っててあの結果
だから惨敗とか以上に関東軍のショックは大きかった
371 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:47:59.73 O
ノモンハンは損害率でいえば日ソともに惨敗
372 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:49:03.00 0
突撃や切り込みみたいな確実に犠牲が出る作戦をしょちゅうやってたから
神風みたいな作戦が出てもそんなに問題なく通ったんだろう
373 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:49:27.98 0
ヒント：ノルマンディ
374 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:49:48.84 0
ノモンハンは惨敗と思われていたんだけど
ソ連側の資料が公開されてみると実はそうでもなかった
375 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:49:58.43 0
正攻法で行こうという発想がなさすぎだよ
捨て身と奇襲ばっか
376 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:50:01.19 O
終戦直後の北千島の戦闘でもソ連は大損害を負っている
377 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:50:47.30 0
プライベートライアン観たけど
冒頭のノルマンディ上陸作戦は神風特攻隊に近いののがあるな
船から降りたら狙い撃ちされるのが当然だろうに
378 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:51:10.15 0
突撃は生き残れる可能性あるけど
神風は100％死
379 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:51:21.79 0
三国同盟というドアホな事したから戦争になったんだって
うちのひいじんさんが長官にいってた
380 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:51:50.01 0
飛鳥拳は生き残ったな
381 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:52:06.06 0
まともに実戦を重ねてる飛行機乗りなんて全滅に近くなってるんだから、
自爆攻撃中心になっていくのはしょうがないよ
そこまでして戦闘を続ける意味をどうとらえるかだけど
382 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:52:09.00 O
その絶対の自信という根拠がわからんよなミッドウェイの時といい
383 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:52:25.21 0
避けようと思えば避けれたが実際は軍部（特に陸軍）だけじゃなく
国民やマスコミも戦争を望んでた。だから避けれたとかありえない仮定
384 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:52:34.87 0
だって当時のドイツはイケイケだったんだよ
385 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:52:44.81 0
>>343
うまいこというなｗ
386 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:53:02.26 0
あれでも事前の砲撃爆撃はやってるんだけどね
真珠湾攻撃時に上陸占領とか軽々しく言う人いるけどどれだけ日本兵を殺したいんだろうね
387 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:53:19.96 0
チャンバラ精神が残ってたんじゃないの
388 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:53:36.54 0
三国同盟については最後まで反対意見も多かったんだけどな
389 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:54:36.76 0
>>386
ネタだから
興奮しないで
390 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:54:52.10 O
>>381
究極の合理主義だろうけどな
391 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:54:56.89 0
松岡の言う通りにソ連を攻めていたら
果たしてどうなっていたんだろう
392 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:55:09.25 0
>>190
393 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:55:12.43 0
そもそもドイツはわかるがなんで弱小なイタリアと組んだかが不明
394 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:55:17.26 0
でもドイツ人美少女メイドに篭絡されたのでは責められない＞ドイツびいき将校
395 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:55:56.62 0
日米開戦から1ヶ月の日本の快進撃を見て思わず同盟組んだタイ
396 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:56:14.40 O
アメリカが狙いをつけたら避けられるわけが無い
397 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:56:36.72 0
神風特攻隊でかわいそうだったのは
終戦と知らされずに飛び立ったゼロ戦があったことだ
敵艦めがけてさあ特攻だと思ったら相手がいなかったという・・
それで探し回っている間に燃料切れで墜落死
男子の本懐遂げられず
398 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:56:38.21 0
オマハビーチは直近で前面に追加配置されていた歩兵師団の存在を知らなかったから大損害がでた　他はそうでもない
399 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:56:49.66 0
北とイランみたいな
ついでにベネズエラも付いてきたよみたいな
400 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:03.08 0
現代史って学校で教えてくんないからよくわからないんだけど、
太平洋戦争の頃で独立国だった国って東アジアにどれくらいあったんですか？
401 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:04.72 0
>>390
弾と同じかよ
402 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:05.75 0
>>374
じゃあ村上春樹は赤っ恥じゃないか！
403 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:21.10 0
このスレ見て無知ばっかとか言ってバカにしてる奴いるけど
そもそも太平洋戦争が起こった理由をちゃんと答えられる日本人がどれだけいるんだか
404 ：名無し募集中。。。 ：2006/07/31(月) 23:57:36.61 0
勝ち馬に乗ろうとして失敗した日本とタイ
405 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:39.41 O
ドイツと日本が同時にソ連に攻め込んでいたら勝ったかな
406 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:43.68 0
>>375
正攻法ではいけないからでしょ
407 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:46.88 0
だからアメリカに狙われないように中国、満州の利権を分けてやればよかった
408 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:57:51.84 0
　　　　　　 ｯﾂ㌫㌫㌫㌫㌫㌫ﾐｯ　
　　　　 ｯ㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫ﾐｯ　
　 ∋○㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫○∈ 　
　　 ㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫㌫　
　　㌫㌫㌫㌫"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"㌫㌫㌫　
　 ㌫㌫㌫ﾐ　　　　　　 　　　　 　㌫㌫㌫　　　
　 ㌫㌫㌫　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　㌫㌫㌫　
　　㌫㌫::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　㌫㌫　　　
　　 ㌫::＊:: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　㌫
　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　 二代目ドザなの
.　　　ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）・　 　ノ　
　　　　 　 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~
409 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:58:27.62 0
ドイツへ戦略爆撃していた連中の総量と帰還率を思えば神風などかわいいもんだ
410 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:58:36.05 0
ハワイを獲って守ろうとしたらとてもじゃないけど肝心の蘭印を守れないだろうな
411 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:58:49.96 0
ドイツがソ連と協定結んだ時点で破棄し、待ちの戦略とればよかったのに
412 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:58:54.33 0
226のとき昭和帝自ら近衛師団と海軍率いて馬鹿どもを殲滅してれば
413 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:59:17.09 0
ゆうべのTVタックルのハマコーは珍しくよかったな
いつもはただうるさいだけだが
あのハマコーでさえ戦争の傷引きずってんのね…
414 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:59:20.17 0
>>406
発想がないって言ってるんだけど
415 ：名無し募集中。。。：2006/07/31(月) 23:59:35.32 0
チャップリンの独裁者ＢＳで観たよ
面白かったけどナチスイケイケの時代に
よくぞ作ったもんだな
416 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:00:32.05 O
>>353
何十年もよく隠し通せたよな
おれみたいな嘘をつくのが苦手な人間には信じがたい
417 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:00:35.98 0
陸軍の教科書で夜襲や白兵突撃の非効率が唱えられていたのに実際にはしているのが不思議
418 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:00:43.77 0
そういうチャップリンも国策映画作りまくりだぞ
419 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:01:06.28 0
>>397
終戦後に司令官の自爆に付き合わされた彗星のことも思い出してください
420 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:01:20.86 0
アメリカ相手に正攻法じゃないけど互角に戦える戦い方なんて思いつく？
421 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:01:21.85 0
共産党にやられた
422 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:01:30.59 0
イケイケの軍隊ってなんて地獄絵図なんだろう
423 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:01:55.09 0
>>420
テロ、ゲリラ
424 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:02:04.27 0
>>415
1940年アメリカ製
425 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:02:32.13 0
満州事変や日中戦争では実際に白兵突撃で
何倍もの敵を打ち破っているんだよ
でもそれは兵器や物量のおかげであったことを知らなかったのが悲劇
426 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:02:32.58 0
日付またいだくらいで夕べとかいうのおかしくね
427 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:03:30.49 0
熟練パイロットだけじゃなくて百戦錬磨の現場司令官も自決しまくりでどうしもないな
428 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:03:51.45 0
>>416
死傷者の数は問題じゃないんですよ
国境線を確保できたかどうかが勝敗ですよ

独ソ戦なんてソ連側の損失が圧倒的に多くても結局ドイツが撤退させられてるし
429 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:04:35.84 0
特攻隊員に「君たちだけを行かせはしない。自分も最後の一機で特攻する」
って言ってた将軍は敵が来襲した時になったら最後の一機で逃げ出した
こんなカスがいるんだから負けて当然
430 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:04:43.41 0
誘引戦略
431 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:05:30.90 O
中国大陸に500万くらい日本兵行ってたらしいけど何してたのかね
432 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:05:40.55 0
>>425
相手が逃げただけ　アメリカ独立戦争でも英国は戦場で勝利するが相手は逃げただけで自軍が消耗し続けた
433 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:11.61 0
>>425
中国軍と日本軍の主力小銃は同じ5発入りボルトアクションですが
434 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:20.33 0
虐殺
435 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:30.68 O
>>363-364
ほれぼれするな
436 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:43.80 0
>>429
官僚ってそんなもの
437 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:44.73 0
>>432
ハートランド理論
438 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:47.70 0
太陽の帝国で
最後に殺された少年日本兵が
かわいそうでしょうがない
439 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:06:48.82 0
戦争に於いて犠牲者の数は問題ではありません
勝てばそれら全てが贖われるのです
440 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:07:07.68 O
ソ連の強さはどんなに負けてもあきらめない精神力だったのかもしれん
441 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:08:03.37 0
だからハワイじゃなく近場のフィリピンを占領してればよかったんだよ
442 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:08:11.80 0
張作霖爆殺とか何がしたかったの？
443 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:08:47.36 0
こないだの朝生みたんだけど
裁判でA級戦犯どもに戦争動機を問い詰めても
私は戦争をさけたかった　いや　避けたくなかった
みたいな　はぁ？って感じだったそうだね
で理由も
戦争は避けたい（アメリカは強いから戦うの怖い）
戦争は避けたくない（部下どもが暴走してるから止めるのが怖い）
みたいな　もー怖くてわけわかんなくなっちゃったって感じだったそうだね
444 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:08:48.09 0
>>440
豊富な資源と予備兵力
445 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:08:51.80 0
ロシアは千島列島全部返せよ
446 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:09:05.50 0
>>442
必要が無くなった
存在が邪魔になった
447 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:09:37.48 0
スターリングヤードで
銃撃戦で一度は助かったソ連兵が
すぐに別の玉が脳天貫いて死んでしまいかわいそうだった
448 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:10:14.48 0
>>429
陸軍の富○恭次ですね

でも海軍の宇垣纒は本当に最後の特攻機で自爆したし、大西瀧次郎は割腹した
449 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:10:36.38 0
２．２６事件で暴走しておいて実質お咎めなしなんだから
そりゃつけあがるって
450 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:10:50.24 0
日本は戦争に負けたしかし北方領土と竹島は諦めない
451 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:10:55.61 0
あとウォッカ
452 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:11:09.31 0
これは保守派の理論だがイギリス、アメリカと敵対した時点で
日本は既に机上の上では負けたも同然なんだよ
太平洋戦争はそれを立証したに過ぎん
453 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:11:14.14 0
それが今の自爆テロに繋がるのか・・・
454 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:11:25.67 0
割腹するぐらいなら
死を賭けてでも作戦中止を上申するのが上官だろ
455 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:11:32.67 0
A級戦犯って名称がミスリーディングを誘うし、マスゴミもこれをわかって確信犯的に使うよな
中国もマスゴミと同じ思考でミスリード誘おうとしてるけど、、半島は素で知らないで使ってる
456 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:12:02.10 0
バイカル湖周辺に駐留してた軍団がスターリングラードを救ったんだってね
457 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:12:17.19 0
殴られるもん
458 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:12:45.85 0
>>448
宇垣は行方不明じゃなかったか？8.15に飛び立ってるから
恐らく上にあるのと同じように燃料切れ不時着くさいんだが
459 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:12:56.93 0
>>454
それは今の価値観で考えるから
当時の価値観ではその選択肢は無い
460 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:13:02.80 0
>>431
南方戦線に順次引き抜かれてソ連が侵攻してきた時にはほどんど残ってなかった
461 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:13:36.86 0
>>443
どこがわけわかんないんだ
内容はともかく決断に逡巡はつきものだろ
462 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:15:20.24 0
真珠湾は？　あれは海軍の作戦だから知るか！　というほどの組織で戦争してたからな
463 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:15:31.88 0
支那派遣軍は100万くらい残ってたと思うけど
464 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:16:21.51 0
大本営も２つあったしな実際
465 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:16:48.86 0
>>461
避けたかったけど避けたくなかったってわけわからんよ
決断なんてまるでしてない
単に遠くのアメリカより近くの部下の方がより怖かったから戦争しただけ
殴られるもん
466 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:17:07.73 0
>>458
確かに宇垣の最期は不明
でも特攻機に乗って出撃したのは事実（写真も残ってる）
467 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:17:23.13 0
戦国～江戸時代を合わせた切腹と太平洋戦争時の切腹ってどっちの方が多いんだろう
以外と太平洋戦争時の方が多かったりして

468 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:17:39.43 0
今もそういう状態が変わらんってのが日本の凄い所
一貫した国家戦略ってのが明治以降途切れてるんだよね
469 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:17:47.00 0
海軍と陸軍が味方同士で戦争してんのに勝てるわけねえのれす
470 ：名無し募集中：2006/08/01(火) 00:17:50.33 0
今はうまくやっているんじゃないかな
米とは親密で中国とは距離をおく外交
471 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:17:53.58 0
>>466
納得しました
472 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:20:20.16 0
これ見てると切なくなってくる
http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8
473 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:20:25.20 0
政府と皇軍がバラバラ、皇軍内部もバラバラ
そりゃ靖国神社にお参りしたくなるよ
474 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:20:38.90 0
アメリカと親密なのはいつまで続くか分からんよ
今はまだ冷戦の名残があるから同盟関係だが
アメリカは中国を仮想敵国にはできないだろう
475 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:21:11.20 0
>>459
でも侍のバイブルである葉隠れの精神もこれだろ
「武士道とは死ぬ事とみつけたり」という有名句の真の意味は
軽軽しい死を避けてそして死を覚悟して主君を諌めるという意味だし
476 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:21:44.86 0
日米ともにというかヨーロッパも含めて中国幻想って根強いよね
477 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:22:09.16 0
>>467
明治維新前後が最多でね？
戊辰戦争なんてどんだけ腹切ってんのかと
478 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:22:10.63 0
眠れる獅子ってやつか
479 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:23:11.78 0
中国はアメリカの最大の仮想敵国だろ
480 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:23:55.40 0
あれ切り身の豚を繋ぎ合わせてあるだけだから
481 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:24:44.64 0
>>465
部下が怖い云々ってのはだれの発言？
482 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:25:16.21 0
中国がこのままの成長率や体制を維持出来るはずがないから
日本を浮沈空母としてアメリカは利用したい
それにあんな想定外の攻撃をしてくる日本とまた戦うのはちょっと・・・
483 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:26:56.27 0
アメリカ企業の中国へのポチっぷりを知らんのか
484 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:28:20.96 0
中国はチベット、ウイグル、内蒙古とか独立させろよ
植民地帝国じゃねーかよ
485 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:28:29.00 0
>>481
避けたいけど避けたくなかったってわけわからん言ったのは尚中
で下からの突き上げ（部下が怖い）うんぬん言ったのは誰か忘れた
486 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:28:31.12 0
次はインドの時代と言われています　＜島耕作
487 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:29:46.87 0
アメリカのＩＴ企業が中国政府の検閲に協力してる状態
あと反日活動の先鋒は中国系アメリカ人なのがバレたしな
488 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:30:19.07 0
中国の国民性では今後もずっと世界の工場としてやってくのは無理だろうな
489 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:31:21.01 0
アメリカって歴史的、世界的にスゲーやさしいよな
ハワイや日本みたいに初めは虐殺しまくるけど、その後けっこう公正な統治するじゃん
初めやさしく宣教師送ってそのあとその国の資源を吸いまくるヨーロッパ共より100倍マシ
今の発展途上国なんてヨーロッパ共の責任といっていいし
490 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:31:41.36 0
たしか陸軍と海軍がそれぞれ同じエンジンのライセンスを別々に取得にきてヒトラーがあきれたとか
491 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:32:41.34 0
>>485
避けたいけど避けたくないってのは公式に発するべき言葉ではないかもしれんが
理解は十分できるけどな
あと下からの突き上げ＝部下が怖いとは一概に言えないと思うが
下の者の意を汲んだら全部怖気づいてると思われたら上司はたまらんよ
492 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:34:17.20 0
避けたいけど避けられないならわかるんだけどな
493 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:34:44.02 0
>>491
だってさぁ
アメリカに100％勝てないのわかってたんだぜ
それでも戦争したってのはやっぱびびった以外に説明できないわ
494 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:35:05.06 0
>>489
そういう主観的なことはチラシの裏にでも書いといて
495 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:35:15.82 0
生姜の発言だからどこまで本当なのか
496 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:37:20.39 0
日露戦争も勝てない度ではそんな変わらんのだよね
497 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:39:00.58 0
実際勝てなかったじゃん
498 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:40:00.42 0
日露戦争では僅かな可能性に全神経を集中して戦いに挑んだけど
アメリカとの戦争では根拠のない楽観主義が蔓延していた
499 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:40:09.79 0
>>493
勝算なくてもイデオロギーにすがって開戦に踏み切ったと考えることも出来る
それが勇敢であるか蛮勇であるかなんて一意には決まらん
500 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:40:18.91 0
尚中の発言の正確さにはもちろん疑問があるけど
あいつの言いたかったことは上の連中に戦争のビジョンがまるでなかったってこと
つまりどうして何のためにどうしたいから戦争するって考えたんじゃなくて
戦争を避けるか避けないか止めるか止めないかしか考えてなかったってこと
まぁ100パーセント勝てないのわかってたんだから勝った後のビジョンあるわけないけどさぁｗ
501 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:40:41.91 0
日露戦争はイギリスが味方してくれたし
アメリカが仲介してくれたからな
502 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:42:36.76 0
>>501
でもアジアの国々に希望は与えたよな
一時期だけだけど
503 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:43:20.75 0
戦前の日本に詳しい人いる？
504 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:43:50.79 0
>>500
そういう稚拙さがあったのはすごく分かる
ただたいした根拠もなく部下にびびったとかいわれてもね
レベル低いなりに精一杯やってたんだとおもうんだけどな
505 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:46:52.38 0
可能であれば戦争を避けるなんて当然のことだろ
特に国力差のありすぎるアメリカとまともに戦えるなんて考えているはずがない
なんでそういう当然のところを欠落して考えてるんだ
506 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:48:20.00 0
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http://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
回天特別攻撃隊Flash
507 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:48:35.31 0
>>504
勝った時のビジョンがまるでないなら
せめて惨敗した後のビジョンをしっかり持っててくれたらと思う
まぁアメリカ主導でいったおかげで
日本の戦後処理はきわめてうまく行ったと思うから結果オーライトとも思うけど
508 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:48:42.23 0
やっぱ軍部のせいだな
Ａ級戦犯逝ってよし
509 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:49:03.14 0
宇垣は男だよ
510 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:49:57.38 0
>>508
おまえA級戦犯がどういうものか知らないだろ
罪状は何か知ってるか？
511 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:50:02.69 0
なんだかんだで"民意"って強かったんだよね
512 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:51:06.19 0
民意っていうのもしょせん朝日の嘘っぱち記事によるもの
513 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:52:03.90 0
>>507
アメリカからみれば戦後処理はうまく行ったんだろうな
日本のためにそれでよかったのかなんてわからんけど
514 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:52:25.42 0
バカだとか簡単に言える人のが当時にいたら戦争支持してると思うなあ
515 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:53:33.45 0
最後に行き着くのはやっぱ教育なんだけどな
そりゃ神の国ですと叩き込まれりゃ勘違いもするだろう
516 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:53:34.47 0
>>513
おかげでスキでもないパン
給食で喰わされたけどな
517 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:53:51.05 0
東条は開戦を清水の舞台から飛び降りるつもりでって言ってたな
518 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:54:05.97 0
>>513
だって勝ったはずの常任理事国の中国にねたまれるほどの国になってるんだぜ
519 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:54:14.29 0
教育ってのは洗脳だからなー
520 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:54:45.16 0
米だけ食えとか森鴎外かよ
脚気で殺す気か
521 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 00:55:53.86 0
貧乏人は麦を食え
522 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:57:03.30 0
池田勇人がいるな
523 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:57:39.97 0
今後日本が没落するのはまず間違いないだろうけどさぁ
それを戦後処理のせいにするのはせこいと思うけどな
間違ったのは戦後処理後の処理にすぎないと思うけどね
524 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:57:57.30 0
当時の教師の世代はそんな教育を受けていないわけだから学校教育だけのせいじゃないだろ
525 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:58:43.08 0
>>518
WGIPがなければ中韓に屈しないどころかアメリカと対等に話せるようになってたかもな
すんだことを言っても仕方がないがすべてが順風満帆ではないだろ
526 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 00:59:54.10 0
日本が没落しそうなのは役人天国を改善できずに
すべてのツケを国民が払っていくことに耐えられるかって問題だから
戦後処理とはあんまり関係ないと思う
527 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:00:10.23 0
ていうか
英機はんって戦争止めてくれることだけを期待されて総理になった人でしょ？
飛降りないでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:01:07.57 0
どのみち国民が政治に関心が無いのは戦前も戦後も一緒
プロである役人（昔は軍人）に任せときゃいいじゃんていう発想
529 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:02:05.35 0
東条なんかアメリカが死刑にしなかったら日本人が死刑にしてたともいわれてるしな
530 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:02:08.68 0
馬鹿で無知な俺だけど靖国に参拝行って大丈夫だよな？
普通の格好で行って大丈夫？
531 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:02:09.44 0
>>523
いまだ戦争から立ち直れていないと言う現実を
直視しないでおこうとするほうがせこいんじゃない？
肥えた豚よりも飢えた狼であれってのは誰の言葉だったかな
532 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:02:22.93 0
昭和天皇の選り好みも結構やっかいでインテリっぽい人が好きな傾向があった
だから部下を抑えられないというか統率力が無くてズルズル
533 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:02:44.83 0
日露戦争の戦利品に文句いってるじゃん　無責任に口は出すよ
534 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:03:12.44 0
英機自身はかなりのナイスガイのジェントルマンだったようだけどな
535 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:03:24.01 0
>>533
それ明治の頼もしい国民
536 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:04:17.81 0
何でネットウヨは明らかな侵略戦争を賛美してアジアの人を悪く言うの？(´･ω･`)
537 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:04:40.67 0
>>531
それが狼とは限らないから豚でいいということではないかい？
538 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:04:52.29 0
>>534
そりゃＡ級戦犯だからといって個人的にＤＱＮとか悪人という訳じゃないだろｗ
他の人もそうだけど
そういう次元で話しても仕方ない
539 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:05:14.44 0
侵略戦争は普通賛美するものだろ
失敗したから叩かれるわけで
540 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:05:50.23 0
アジアの人も自身の侵略行為を正当化してるから
541 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:05:58.82 0
>>530
普通の格好ってのはケミカルウォッシュのGパンにチェックのYシャツ入れて
バンダナ巻いてリストバンドつけてリュック背負ってるやつ？
542 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:06:22.88 0
変なのが湧いてきたな
543 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:06:39.36 0
日本人は○○さんは意外にいい人だったみたいな話に弱いな
544 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:06:40.37 0
>>536
実社会（ビジネス社会）で成功しない人間はなんか自分の憂さをはらすものを探さないと
やってられないでしょ
今の日本が右傾化しつつあるのは所得格差が広がっていることと無縁じゃないから
545 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:07:23.39 0
>>532
AB型だからね
血液型うんぬん嫌いの人ごめん
546 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:07:29.38 0
>>543
そうそう政治責任の話をしている時にいきなりパーソナルな人格論で誤魔化す
547 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:07:34.28 0
>>538
いや
もう軍部主導でどうにも止められない状況になっとんのに
英機を総理にすれば止めれるかもってのがそもそもずるいんよ
ボロボロのモー娘にクズちゃんいれてミラクルいってるようなもんやで
548 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:07:36.14 0
侵略戦争って言葉は中国のプロパガンダだから使っちゃ駄目だって
江川達也先生が言ってた
549 ：名無し募集中：2006/08/01(火) 01:07:51.20 0
アカヒが言うところのアジアは侵略しても謝らないね
550 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:07:52.17 0
>>529
日本人にムッソリーニを殺したイタリア人のような
行為はできないよ
お役人様様だからな
551 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:08:05.07 0
東郷の晩年とか孫に頼られた事に喜んで俺俺詐欺にかかる爺さんみたいで
552 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:08:06.57 0
無敵皇軍といいながら敵性文化に目くじらたてるとか余裕の無い情け無い行いだよな
553 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:08:20.38 O
>>541
いや喪服で行ったほうがいいのかなと
554 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:08:34.33 0
>>547
まあ天皇が人事に頻繁に口出ししているところが既に末期症状なんだけどね
555 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:08:42.26 0
>>536
とりあえず古今東西の戦争全部侵略戦争とそれ以外に分別してみて
その上で侵略の加害側が被害側にどんな保障をしたか整理してみて
そのうえで日本は他国に比べて人でなし国家だと思ったらもう一回書き込んで
556 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:10:22.65 0
アレキサンダー、チンギスハン、ナポレオン、いずれも大規模な侵略戦争を
しましたが成功したので英雄です。連合国側も侵略しましたが何も問題ありません
557 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:11:06.45 0
そうだよ侵略戦争を負けたのがいけないんだよ
負けなきゃいいのに馬鹿だなという話
558 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:11:07.73 0
でも日本は中国と韓国に一銭も賠償金払ってないし全然解決してないと思う(´･ω･`)
559 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:11:50.11 0
>>558
永遠に解決しないから気にしなくて良い
過度に反応するのが一番拙い
560 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:11:50.77 0
>>556
こういうとき狼って不便だな
「、」をつけなきゃわかりにくい時とか
561 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:12:15.70 0
>>558
寝言は寝て言え













さては釣りか
562 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:12:23.93 0
ああ確かに
スペース空けたりとか工夫してるｗ
563 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:12:50.42 0
賠償といえば
瀬島がらみの賠償ビジネスの話は下手なというか上等な小説よりよほど面白い
564 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:13:33.48 0
>>553
ナチスのSSの服着ていけばテレビに映るかもよ
565 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:13:40.53 0
>>561
払ってないのは事実だよ無知は黙っててね(´･ω･`)
566 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:13:42.47 0
瀬島龍三といえば中曽根行革のフィクサーだな
567 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:13:59.59 0
中国は賠償金ｲﾗﾈといったはずだが
568 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:14:25.61 0
周恩来が賠償金請求はしないと明言した
569 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:14:27.13 0
その顔文字って役やるときの専用なの？
570 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:14:30.58 0
>>530
とにかく軍服着ていくような真似だけはするな
571 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:16:14.59 0
さて今年の８月１５日向けのＢＳＮＨＫドキュメンタリーはかなり力作ぞろいだな
ハロ目当てＢＳデジタル機器を購入しておいてよかったわ
572 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:16:16.84 0
>>565
あっそすごいね
573 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:16:49.35 0
朝鮮半島は当時は日本
交戦国でも無い
賠償金の話が出てくること自体がおかしい
574 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:16:59.01 0
蒋介石と戦争してたんだから賠償金が毛沢東にいく筈なし　韓国って国は無かったから以下同文
575 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:17:24.94 0
ウィキペディアみるだけでもイロイト天皇は凄まじい経歴だとわかるな
アキイト天皇や皇太子との差に愕然とするね
576 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:18:09.88 0
>>558
釣りか
ねろばか
577 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:18:14.05 0
イタリアみたいにどさくさで独立して連合国側で参戦すればよかったのに
578 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:18:37.87 0
>>575
大正天皇が特殊な状況だったので
若い頃から摂政として政治に関わってるからね
ＧＨＱも天皇を利用しようとして逆に利用されたとか言われてるぐらいだし
579 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:19:14.79 0
>>549
侵略してどこの国が謝ったというのか？
580 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:19:31.59 0

日中国交回復？の時にも周恩来はこれまでの事は水に流してということで
謝罪は済んでるはずなんだけどねえ
581 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:20:01.95 0
>>579
日本
582 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:20:28.57 0
そりゃあ賠償金より日本の資産のほうが多いんだから＞中国
583 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:21:03.56 0
だから中国としては賠償金問題じゃなくて
南京大虐殺とそれを裁いた東京裁判＝Ａ級戦犯
で騒いで揺さぶりかけてくるしかないわけだ
584 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:21:21.58 0
まだ日本は中国にODAやってんのか？
585 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:21:54.57 0
まあ中国の場合は外交カードとしてやってるのが見え見えだから
釣りにマジレスしちゃいけないわ
586 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:22:09.63 0
>>578
イロイト天皇のことわかったら
戦争止めれたとしたらこの人しかいないやんって思ったよ
587 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:22:13.88 0
南京大虐殺も疑問だけどな
そろそろまともな反論しないとだめね
588 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:22:32.41 0
>>565
個別賠償の分を懐に入れてすっとぼけてた朝鮮政府ｗ
589 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:22:50.82 0
真珠湾攻撃の時肝心の攻撃目標だった空母が1隻も無くてあったのは
旧式の戦艦ばっかりだったという件について

やっぱりアメリカは事前に察知して味方にもそのことを隠していたのか
590 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:23:00.27 0
>>570
着ていったらどうなるかな
591 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:23:22.90 0
>>587
確かに誇張された事件である疑いが高い
そうすると東京裁判そのものに対して疑義を日本政府として正式に
主張することになるけどその覚悟は国民にあるのか？
592 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:23:42.89 0
>>590
左翼が襲い掛かってくるんじゃないか？
593 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:24:48.50 0
>>589
映画のパールハーバーでは
知らなかったことになってるな
演技がワザとらしかったのを覚えているよ
594 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:25:23.29 0
いくら戦勝国だったとしても戦後イギリスのようになってしまうのも
ちょっとアレだな・・・
595 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:25:24.56 0
>>589
その点についてはまだ議論が分かれている
日本がそろそろ攻撃してきそうだという情報は当然入ってきていたが
日時の特定まではさすがにわからなかったはずというのが通説
596 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:25:55.03 0
>>589
あれが旧式なら旧式じゃない戦艦などその時点でアメリカには存在しない
597 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:26:02.00 0
>>591
国民にはあるけど実務の最前線となる役人にはない
598 ：ln95.opt2.point.ne.jp：2006/08/01(火) 01:26:44.40 0
『正論』2006年8月号の特集で、
共産主義者（コミンテルンと中国共産党）の謀略に日本が踊らされ、
戦争に突入していった状況が詳細に論じられています。
是非、一読されることをお奨めします。

＜特集＞中国共産党とコミンテルンの戦争責任を告発する
　1.国共合作・内戦の背後で蠢いた「赤色謀略」の数々
　評論家　黄文雄
　2.尾崎秀實の虚像と実像
　国際問題評論家　瀧澤一郎
　3.「近衛上奏文」の謎
　元防衛大学校教授　平間洋一
　4.日本を泥沼に落とし込んだ米中ソ二つの反日ネットワーク
　日本会議専任研究員　江崎道朗
　5.ルーズベルト対日戦決意の「背景」最新報告
　青山学院大学助教授　福井義高
　6.防共史観確立のための謀略論考察
　獨協大学名誉教授　中　村　粲
　7.東京裁判史観は過去の亡霊だ
　上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0607/mokji.html

599 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:26:48.89 0
>>595
ハワイは日曜日だったしな
600 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:26:52.53 0
わかってても防げないのが奇襲って誰かが言ってた
601 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:27:12.28 0
>>597
国民にも無いだろ
602 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:27:44.64 0
出遅れた
こんなスレがあるとは
603 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:27:52.24 0
そもそも日本からハワイを直接奇襲攻撃するという発想が
当時の常識からするとハァ?ってぐらいの奇手
604 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:28:20.66 0
狼らしい冷静なスレだな
この調子でじっくりいこう
605 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:29:17.57 0
中共が広報している南京大虐殺に反論するのに東京裁判自体に反論しないといけないの？
平和に対する罪とか意味不明な罪状で裁いたりしてるから、連合国側にも厳しい面は
出てくるかもしれないけど、わざわざ泥沼に行く必要は無いじゃないか
明らかに物理的におかしい部分にはきちんと反論していく必要はあると思いますよ
606 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:29:51.84 0
中国はアメリカが日本に宣戦布告をしてからは勝利を確信して
まともに戦わず戦力を温存しはじめた

中国にはいつも外交でやられているな
607 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:30:05.81 0
日時と言うか場所な
フィリピンだと思ってたという

つか味方を騙して囮に使い自分たちだけトンズラとか
トラック空襲時の帝国海軍じゃないんだからさ
608 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:30:48.07 0
あれは酷すぎる
609 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:31:02.89 0
そもそも東京裁判に問題意識持ってる人が実際どんだけいるのか
なんかしらんけど日本悪かったんでしょというのはもはやパラダイムに近いからな
610 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:31:44.86 0
>>606
蒋介石は温存せず消耗し内戦で負けた
611 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:32:33.44 0
国民党の兵士が略奪ばっかするからだろ
612 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:33:16.90 0
日本軍兵士と国民党兵士だったら規律が良い日本軍の方がまし
というのが中国の農民の認識
613 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:33:59.21 0
というよりも悪い事にせざるを得ないというか悪いと言う事で良心の呵責を逃れている
614 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:34:49.70 0
八路軍に至っては補給部隊など装備の手薄な部隊ばかりに奇襲をしかけていた
615 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:35:11.62 0
まあ天皇と国民の責任をおっ被せて死んで貰ったのだから蒸し返すのにはそれなりの覚悟がいるわな
616 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 01:37:21.84 0
ドイツも日中戦争序盤のころは国民党向けに武器が大量に輸出されていたそうな
国防部が親中派だったというのもあるがドイツ人の軍事顧問もいた
617 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:46:47.89 0
せっかく内戦してるのに中国に侵攻するまぬけっぷりがすごい
618 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:54:11.40 0
>>617
満州は思い描いていた理想の土地ではなかったから河北に入植させる必要があった
619 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:54:37.42 0
せっかく内戦してるのに蒋介石と戦って中国共産党をアシストするまぬけっぷりがすごい
620 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 01:56:16.41 0
内戦寸前まで仲悪いのに圧倒的強国に戦争吹っかけたあの国の軍隊を悪く言わないで＞＜
621 ：名無し募集中。。。 ：2006/08/01(火) 02:01:28.22 0
それをいったら日本を大陸から追い出して共産主義に乗っ取られるアメリカも相当だぞ
622 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 02:52:43.45 0
当時の外交問題とか１冊ぐらいで簡単にまとまった本ない？
623 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 03:15:45.85 0
>>622
簡単にまとめるのは無理
624 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 03:17:22.86 0
お奨め本おしえて
625 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 03:45:43.62 0
入門書としては半藤一利の昭和史でいいんじゃないの
一番最新の研究成果が一般人向けにまとまってる
まずは基本的な事件・イベントを知ることが肝要でその後だね史実云々を議論するのは
626 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 04:32:25.14 0
>>625
ありがと
必ず読んでみるよ
627 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 04:40:20.11 O
南雲率いる第二艦隊航空部隊が怯まず第二次第三次攻撃をしかけていればハワイは占領できた
628 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 05:27:23.76 0
ハワイなんか占領してたら日本中丸焦げに空襲されてただろうから
やんないほうがよかった
629 ：名無し募集中。。。：2006/08/01(火) 05:59:27.57 0
真珠湾奇襲で留めといたから原爆２発で済んだのかもな
630 ：名無し募集中。。。：
おまえらは自ら神風特攻隊に志願できるか？
お国のために散った２５００人の英霊のように。