つんくの盗作問題と裁判について

1 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:25:48.28 0

裁判は大事だねー

2 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:26:03.52 0

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r～～ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　ﾑﾍ._　　　ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　｜　::::::.＼:☆ノノハ　ｸｩ～ﾝ　　舞波の
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　::::::.ミゝ从 ’ｗ’)つ　　　　　活躍を
　　|　|r､￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　ヽ.　　　|　　::::::⊂＿＿つノ　　　　　　もっと映せ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　ヽ　　 |
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3 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:27:03.85 0

904 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/21(金) 18:04:16.01 0
>>898
質問に答えなくっても別に状況は変わんないだろ
仮に答えてても3年間かけて別の難癖考え付くんだろうし

915 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw 投稿日：2006/07/21(金) 21:18:38.27 0
>>904
そんなことはない
おれはあの質問につんく側がどう答えてくるかだけに賭けてたからね
「もし一つでも盗作を証明できたら～」というおれのの質問にもし
つんく♂側が「それでいいよ」とあっさり言ってたら、
おれはもう一歩も動けなかったからね

916 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/21(金) 21:20:28.95 0
>>915
ところが「動ける」回答がきた

それなのにお前はその先に進まなかった
なぜだ？

4 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:27:30.86 0

るーブログ
http://blog.goo.ne.jp/ujegc23

5 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:27:57.91 0

るーらら
・つんくに歌詞を盗作されたと主張（もちろん嘘）
・バカ

6 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:29:06.48 0

http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/e/0872641c8ea70b2fa2ddb9cf0c5f795d

小学生の口ゲンカみたいになってきたなwww [ 2ちゃんでの論争 ] / 2006-07-22

第一、すぐ動かないといけないなんて誰が決めたんだ？
それ以後まったく言わなくなったならおかしいけど
今こうして言ってんだから何の問題もないだろ？
おれのスケジュール取りについていちいちクレームつけるな

小学生の口げんかにしてるのはるーららだけだが
なにしろすぐ動かない理由はひとつもないからね

7 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:30:04.91 0

http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/e/5e241a73eb52be570c1ba21921e496d3

最初の内容証明書を送った頃の状況 [ 2ちゃんでの論争 ] / 2006-07-22

おれが最初の内容証明書を送ったのが2001年12月4日
その三ヶ月前の9月18日からヤフーのＢＢＳにトピをたてて書き込みをはじめてんだよ

３年間「ネットの書き込み以外は」何もしなかったことの不自然さを問われているのに
こんなずれた反論してる時点で

8 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:30:42.09 0

＞「そんな証明ができるくらいならはじめから争いになってねえよ」って言いたくなるくらい100％の完全な立証を求められる

だから裁判ではそんな立証求められませんから
自分で言って自分でおかしいと思わないんだろうか？

9 ：かおす ◆KameIeRIk6 ：2006/07/23(日) 06:31:50.97 O

キチガイ隔離スレか

10 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:32:12.09 0

感動的な自己分析

488 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/22(土) 21:54:21.29 0
おまえらの反論って基本的に全部イチャモンなんだよね
たとえば文中に一言「りんご」という言葉が出たとする
そうすると「りんごとは何なのかをまずは詳細に定義しろ」と言ってくるみたいなね。
単なる揚げ足取りであって問題の本質からかけはなれたチャチャいればっかりwww
時間のかかる回答要求をわざと連発してくる悪質な万年野党議員みたいなもの

11 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:35:00.30 0

一度でいいから裁判見にいけよ
「絶対的な証拠」ひとつですむ裁判なんてない
いろんな証拠つみあげて心証作っていくのが裁判なんだよ

12 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:36:25.47 0

裁判おこせよｗｗｗｗ

13 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:38:28.66 0

＞裁判は三審制だから大丈夫なんて言ってるバカがいるが
＞裁判所の判断なんてそう大きく違わないよ

これもなーんの根拠もない思いこみだからたちが悪いね
じゃあ高裁最高裁でひっくり返る裁判はなんなんだと

14 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:41:00.35 0

JASRACについてまたまた意見を露骨にひるがえするーらら

（JASRACに登録したほうが勝ち！）
510 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw 投稿日：2006/06/27(火) 12:06:55.13 0
しかもいざ裁判にでもなれば
「今現在その詞を書いたとされてる人」には立証義務はなく
JASRACに登録できなかった側にだけ立証義務があるという難しさ

裁判したって結局はＪＡＳＲＡＣに届けたほうが勝つシステムになってるといっていい
ＪＡＳＲＡＣ＝著作権保持者ではないというタテマエの理屈はわかるが
事実上はＪＡＳに登録してるほうが官軍なのが現実だ
もしそれをタテマエなんかじゃないというのなら双方に立証義務がなければおかしい

大体、印税が入らない著作権保持者なんて意味ないからw

JASRACというチャンピオンベルトがどちらにあるかが大事なのが現実の話

（JASRACに登録してたって関係ない！）
389 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/22(土) 18:56:45.69 0
>>382
JASRACに登録したらそれでもう絶対安全圏に飛び込んだことになるのか？
永久にその権利を他人に奪われることがないってことになるの？

それは別に「自分で書いたことの証拠」にはなってないやん？

15 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:43:34.20 0

＞裁判したって結局はＪＡＳＲＡＣに届けたほうが勝つシステムになってるといっていい
↓
＞JASRACに登録したらそれでもう絶対安全圏に飛び込んだことになるのか？

こいつとにかく何か言い返したいだけだろ
よくこんだけ矛盾することを力説できるなｗ

16 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:46:41.33 0

裁判したってJASRAC側が勝つんなら絶対安全圏ってことだろ
自分で何を言ってるのか理解してるのかこいつは

17 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:51:14.23 0

してるわきゃないわな

18 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:52:45.78 0

まあ質問はひとつだ

916 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/21(金) 21:20:28.95 0
>>915
ところが「動ける」回答がきた

それなのにお前はその先に進まなかった
なぜだ？

19 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 06:56:52.70 0

裁判云々の戯れ言は聞き飽きた
それも見越しての回答書作戦だったんだろ？
だったら裁判以外に何か動く方策を持っていたはずだ
なぜ回答書を得る前と得た後で行動が変わってないんだっての

20 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:00:56.20 0

とにかく誰でもいいから相手を否定することによって自分を上に持っていきたいだけなので
自分の主張や論に一貫性はないし矛盾があっても全然気にもとめない
ただ人を罵倒して見下したいだけでそれ以外に求めるものは何もない

21 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:02:11.55 0

矛盾を指摘すると「なーなー」で話題変え→コピペ発狂→勝利宣言→逃走

22 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:03:03.91 0

＞おまえらの反論って基本的に全部イチャモンなんだよね
＞たとえば文中に一言「りんご」という言葉が出たとする
＞そうすると「りんごとは何なのかをまずは詳細に定義しろ」と言ってくるみたいなね。

るーららはやっぱりわかってやってるんじゃないか？
「何もしなかったと書くのはおかしい、ネットには書いていたって言え」とかこれの典型だし

23 ：サレンダー：2006/07/23(日) 07:04:52.00 0

すぐに　動くの　意味をものすごく勘違いしてんだよな、この人。

相手の態度によるテメーの不満を解消してこその話しなのに
何一つ”交渉の場を””作れなかった事が””何もしなかった”と言う。

内容証明便による質問書だけで解決出来ると思っている事が情けなさの象徴とも言うべきだな。
ネットでの告発？
つんく側の人間がテメーのブログを見ました。ってちゃんとした返事を貰ったのかよ？
何一つ確認も取れていない癖に、妄想や仮定ばかりで勝手に話しを進めるなと言う。

これこそ社会経験０と言われる所以だよ。

24 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:06:10.29 0

サレはこのスレでは正論言うよな

25 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:08:05.95 0

平林はるーららのネット上の書き込みについては何も言及していないことを忘れるなよ

26 ：サレンダー：2006/07/23(日) 07:08:44.97 0

>>24
るーららがかわいくてしょうがないので。

27 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:13:17.60 0

回答書を得て何をするつもりだったのか？
得る前と後で行動が変わってないのはおかしい

28 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:25:18.79 0

415 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/07/22(土) 19:25:37.34 0
ダンス☆マンとかｗ証人だっている
ASAYANの生Vだって出てくるかもね

418 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/22(土) 19:28:38.44 0
>>415
そんなのが証拠なのかwww
結局おまえらは素朴なＡＳＡＹＡＮ信者なんだな

裁判で証言してくれるってことの重要性を理解してないんだな
致命的バカだな

29 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:30:30.21 0

偽証罪というのがあるからねえ

30 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:39:30.19 0

515 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/07/23(日) 00:08:54.85 O
そりゃ答えられない質問を全部スルーしたあげくにこちらの意図をねじまげて反論したら１００戦１００勝だろ

31 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:50:52.24 0

つんくも自分が書いたと証明できないならるーららの勝ちじゃね？

32 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 07:54:54.00 0

まだ逃げてるのか

33 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:03:46.55 0

＞裁判したって結局はＪＡＳＲＡＣに届けたほうが勝つシステムになってるといっていい
↓
＞JASRACに登録したらそれでもう絶対安全圏に飛び込んだことになるのか？

これの説明よろしくね

34 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:15:51.39 0

まだ逃げてる

35 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:26:20.03 0

矛盾にもほどがあるぞこりゃ

36 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:29:37.87 0

>>33
100％に近い証拠を出さないかぎりＪＡＳＲＡＣに入ってるやつには勝てないということ

37 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:30:50.99 0

なんで新スレができてるのかと思ったら
前のは落ちたのか

38 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:30:51.43 0

>>36
んじゃジャスラックに登録したら絶対安全圏じゃねーか
100％に近い証拠なんて残せないんだろ？

39 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:31:50.83 0

>>37
回答書を得て何をするつもりだったのか？
得る前と後で行動が変わってないのはおかしい

40 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:34:17.96 0

ほい逃げたと

41 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:34:55.23 0

とにかく事務所が認めた盗作なんて安倍しかいないんだからなあ

42 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:37:22.07 0

つんくですら残せない証拠を誰が残せるんだい？
だったらJASRAC登録＝絶対安全圏だな

43 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:40:32.48 0

>>33
おれがここで言ってる「システム」とは慣例とでも言い換えてくれてもいいよ

44 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:40:58.80 0

>>43
ジャスラックに登録したら絶対安全圏じゃねーか
100％に近い証拠なんて残せないんだろ？

45 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:41:10.83 0

システムと慣例と一緒にすんな日本語オンチ

46 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:45:26.10 0

>>42
おれもそれが言いたいんだよwwww
権利を奪回しようとする側にだけ完璧な証拠をだすことを要求されるんだよ
裁判ではね
で、100％にちかい証拠が出せないと「ウソ」を言っていたということにされてしまう
状況証拠や間接的な証拠がいくらあってもそんなものは二束三文の評価しかされない

47 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:45:40.36 0

簡単に逃げるな

48 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:47:11.19 0

>>46
ではこの発言はおかしいな
JASRACに登録したら裁判ではほぼ無敵なんだから

389 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/22(土) 18:56:45.69 0
>>382
JASRACに登録したらそれでもう絶対安全圏に飛び込んだことになるのか？
永久にその権利を他人に奪われることがないってことになるの？

それは別に「自分で書いたことの証拠」にはなってないやん？

49 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:49:15.22 0

>>46
どうでもいいが何を根拠にそんなこと言ってんの？

50 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:49:56.77 0

>>48
まったく可能性がないというわけでもないわけよ
1～2％くらいはある
だから「絶対安全圏」とまではいえない

51 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:51:06.44 0

>>50
100％に近い証拠なんて残せないんだろ？
つんくですら残せないんだから

52 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:51:26.08 0

>>49
そういうおまえが「そんなことはないよ」という実例をあげてみろ
どうしておまえらはいつもいつも「質問する側」に立とうとするんだ？
ラクしようとすんな

53 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:51:52.53 0

だからなんの根拠で>>46って言ってるんだ？
根拠を教えてくれや

54 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:52:45.00 0

>>52
何度も言うように言い出したやつが責任持って細かいところまで調べるのが当然なんだよ。
おれが残りの細かいところまで確かめてみたら実は全然使えない情報だったなんてことになったんじゃこっちが
骨折り損のくたびれもうけだからな

55 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:53:29.29 0

>>52
林ますみは状況証拠だけで死刑判決出たよ

56 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:54:39.46 0

>>51
そうだよ
だから、おれは今の裁判のやり方に問題があると思ってる

ある程度の原告側がある程度の状況証拠や間接証拠を持っている場合は
双方に立証義務があることにすべきなんだよ

57 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:55:18.97 0

>>53
おまえの反論の根拠を示せ

58 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:55:37.63 0

>>56
今の裁判はそういう制度なんですが・・・

つ[反証義務]

59 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:55:53.17 0

>>54
当然じゃないよ

60 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:56:00.48 0

>>57
そういうのありなの？
じゃあ先に言ったもん勝ちじゃん

61 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:56:17.73 0

>>59
それお前のレスだよ

62 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:57:00.74 0

根拠？じゃあ>>55

63 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:58:18.45 0

盗作の認定は死刑判決よりは簡単だからね
状況証拠で十分です

64 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:58:24.41 0

>>58
反証と立証では若干意味が違う
反証というのはひたすら相手の出してきたものにケチをつけていればいいだけ
自分から何かを持ち出す義務はない

65 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 08:59:10.45 0

>>62
おれは殺人事件とかおこしないから

66 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 08:59:41.44 0

>>64
原告に状況証拠があれば
「こちらはこれを書いた証拠がある」と言えなければ裁判で負ける

67 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:00:00.35 0

>>65
誰がお前の話をした？
被告はつんくだろ？

68 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:00:53.71 0

つうか「１００％に近い証拠云々」の部分の根拠がひとつもないんだが
法律にも書いてないし裁判でもそんな話はない

69 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:01:06.09 0

>>65
>>63

70 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:01:47.83 0

>>67
殺人事件じゃないから、のいい間違いだ

71 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:02:29.49 0

>>70
盗作事件と殺人事件は法律上どう違うの？
違いませんよ

72 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:02:53.17 0

>>70
>>63

73 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:03:06.98 0

>>68
盗作裁判のこれまでの実態がそうだから

74 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:03:31.80 0

>>73
具体的に判例をあげて説明して
たとえばどの事件がそうなの？

75 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:03:35.35 0

>>71
質が違う

76 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:03:35.27 0

つまりは「るーららが勝てない裁判制度はおかしい」
ってことか

77 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:03:59.68 0

>>73
>>63

78 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:04:40.31 0

>>74
判例にお詳しいらしいおまえが「そんなことはない」という例をあげてみろよwww

79 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:05:00.15 0

>>75
具体的にどうぞ
盗作だけは状況証拠が認められないというのは法律に定められてるの？最高裁判例でそう決まったの？
そんな法律も最高裁判例もないよ

80 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:05:41.08 0

>>78
つうか何を根拠に「盗作裁判のこれまでの実態がそうだから」って言ってるんだ？
悪魔の証明は禁止だぞ

81 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:05:47.74 0

>>79
おまえこそ具体的に反論してみろ

82 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:06:32.50 0

悪魔の証明
「無い事の証明」は実行不可能である事の比喩表現。「有る事の証明」は証拠を提示するだけで終わるが、
「無い事の証明」はそもそも『有る証拠が無い』という主張なので証拠の提示はできない。

83 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:06:48.81 0

>>80
裁判の実態が根拠としか言いようがないwwww

84 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:07:37.04 0

>>82
具体例を出して説明することはできるはず
おまえが判例にくわしいならねwwww

85 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:08:24.67 0

>>81
刑事訴訟法上も民事訴訟法上も「盗作事件だけは別扱いとする」という条文はありません
また最高裁判例でも「盗作事件では状況証拠が認められない」という判決は出ていません

刑事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/S23/131.HTM
民事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM
著作権判例百選　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4641114579/503-1642535-6001524?v=glance&n=465392

86 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:09:08.78 0

>>84
悪魔の証明を要求しないように
「裁判の実態がある」と言った方が説明しましょう

87 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:09:28.02 0

>>83
だから具体的な事件をあげてみてよ
実態知ってるからそういう発言してるんでしょ？

88 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:09:33.06 0

おれは「ないことの証明」など求めてない
おまえが「100％にちかい証明じゃなくても原告が勝てた盗作裁判の例」を出せばいいだけ

89 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:09:45.19 0

だから昔から作詞の経緯を出せと何度言わせるか。
まったくもって鈍いのぉー。

90 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:10:38.86 0

>>88
なぜ盗作に限定する？
林ますみの件で十分すぎるほど十分な例になってるわけで
殺人は認定できるのに盗作は認定できないという根拠は？

91 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:11:12.44 0

100%にちかい証明はできないの？

92 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:11:18.92 0

簡単な話だ
殺人も認定できるんだから盗作も認定できる
盗作事件だけ特別扱いする理由はない（根拠は>>85）

93 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:12:12.19 0

思いこみで発言するくせは改めましょうね

94 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:13:01.64 0

盗作問題について議論してるんだから
盗作裁判の例をもとにした反論でないかぎり何の意味もない
鳥の話と魚の話を同じ生物と扱うようなもので
大雑把すぎて意味ない

よくいるんだよ、おまえみたいに現実の個別な具体論を
大雑把な原則論だけで押し切ろうとするバカ

95 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:13:43.14 0

>>94
原則をはずして個別論に逃げても意味ないけどね

96 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:14:26.77 0

>>94
どう違うのか具体的に説明できないの？
訴訟法上、盗作事件だけを特別扱いする条文はないんだから

97 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:16:02.37 0

>>95
ほら、またそういう雑な観念論を言うwwww
おまえはなんでもそうやって一般論に戻すくせがあるんだよ

98 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:16:39.70 0

>>97
個別論したいなら
盗作事件がどう原則と違うか具体的に説明してみな

原則の上に個別論が乗ってるんだから

99 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:17:09.96 0

>>96
そもそもおまえが具体的な反論をしてないんだから
おれだけが具体的でなければいけない義務はない

100 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:17:28.32 0

>>94
他の例なんかどうでもいいだろう。
盗まれたのはおまえ。
ならばおまえ自身が専門家にアドヴァイスを受けて材料を用意すればいいのだ。
未だにその程度の事さえもやってないんだろ。

だから何もやっていないと言われちゃうんだよ。

つんくに盗作されたと言い切った以上、おまえの責任でやる必要がある。

101 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:17:44.92 0

ジャスラックに登録してても絶対の証明にはならないんだよね？
じゃあ小林亜星裁判

102 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:18:33.14 0

>>99
「訴訟法上、盗作だけを特別扱いする条文はない」
これのどこが具体的じゃないの？
訴訟法を全文コピペしたらいいのかな？

刑事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/S23/131.HTM
民事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM
著作権判例百選　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4641114579/503-1642535-6001524?v=glance&n=465392

103 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:19:11.37 0

>>98
あいかわらず自分だけ「質問する立場」に立とうとするねwwwwww
その万年野党な性格、なんとかならんのかwwww

104 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:20:17.50 0

>>103
こちらはちゃんと根拠あげてるよ
盗作事件関連の裁判は原則論からはずれるところはない、根拠は訴訟法と過去の判例
だから状況証拠だけでも場合によっては勝てる

105 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:20:27.06 0

よくいるんだよ、おまえみたいに現実の個別な具体論を
大雑把な原則論だけで押し切ろうとするバカ
よくいるんだよ、おまえみたいに現実の個別な具体論を
大雑把な原則論だけで押し切ろうとするバカ
よくいるんだよ、おまえみたいに現実の個別な具体論を
大雑把な原則論だけで押し切ろうとするバカ
よくいるんだよ、おまえみたいに現実の個別な具体論を
大雑把な原則論だけで押し切ろうとするバカ

106 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:20:59.59 0

それとも誰かの二番煎じじゃないと怖くてやってられませんか？

一人では何も出来ないくせに、何でも出来るような言い方とかしてんぢゃねーよ。
だから誰にも信用されないんだよ。

戦いの場にも立っていない人間が断言とかするな。
ハゲが。

107 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:21:20.71 0

>>104
それ、どこに根拠がかいてあるんだよ？？？？
おまえの見解だけじゃん

108 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:21:47.51 0

73 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 09:03:06.98 0
>>68
盗作裁判のこれまでの実態がそうだから

こういうのが「大雑把な原則論」だよ
これまでの盗作事件でるーららのケースと似ているものはないわけで
これまでの判例参考にしてもしょうがあんめえ

109 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:22:18.00 0

>>107
「訴訟法に盗作を特別扱いする条文がない」というのは
誰が見てもわかる単なる事実ですが？

110 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:22:24.55 0

所詮裁判なんて誰かの見解が通るかどうかの争いなんだけどね。

111 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:22:59.89 0

>>109
>>105

112 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:23:49.99 0

>>111
え？盗作裁判は訴訟法に則らないの？
そんなことはないよね

113 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:24:36.93 0

>>111
原則の上に個別論があるんだよ
盗作事件は原則からどこがはずれてるの？

114 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:25:47.76 0

原則によらない場合はよらないことを主張する側が
その特段の事情を立証しなくてはいけない。

115 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:27:00.68 0

自分の主張の根拠もすぱっと言えんのか

116 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:28:41.26 0

るーらら理屈が通るならなんでも言えるよな
「UFOはいる！」
「は？どこにいるんだよ」
「いないというなら証拠をあげてみろwwwよほどUFOに詳しいようだからなwww」

117 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:28:58.39 0

悪魔の証明だらけだなこのスレ

118 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:29:13.01 0

>>109
だから、そんな雑な「アレとコレは同じようなもん」なんて話は意味ないって！

殺人と盗作は明らかに質が異なる
殺人というのは「現場」があり、死体がそこにある。

盗作の場合はとりあえず原告が何か証拠を持ってこないかぎり
検察や弁護人はなにも手助けする手立てはないわけよ
原告が持って来るものがすべてという世界

119 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:30:07.86 0

>>118
つ回答書。

120 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:30:15.76 0

>>118
盗作も現場があるけどね

121 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:30:23.62 0

>>113
> >>111
> 原則の上に個別論があるんだよ
> 盗作事件は原則からどこがはずれてるの？

おまえはその個別論まで降りてきてないと言ってるのだ

122 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:30:38.52 0

>>118
つ作詞の経緯。

123 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:30:50.64 0

>>118
だからがんばって状況証拠集めたら？

124 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:31:04.06 0

なにこの火サスだけで得たような裁判観

125 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:31:23.31 0

>>121
「状況証拠でも場合によっては勝てる」という原則を認めるならいつでも降りていくよ
まずは証人集めからだ

126 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:31:23.96 0

>>120
ないよ
つんくがいつそれを写し書いたなんて特定できるかアホ

127 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:31:25.05 0

つまりは
るーらら：「腹が減ったぞ！パンが食べたい！」
るーママ：「るーちゃん、今、パンないのよ。でもカップめんならあるわよ」
るーらら：「俺はパンが食べたいといっている！カップめんでお腹が
　　　　　　　いっぱいになるという確証はあるのか！」
みたいな話か

128 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:31:51.88 0

>>126
特定されなくても現場はあるわけで・・・

129 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:32:08.37 0

結局つんくに裁判で勝てないってことをえらそうに言ってるだけだろ
自分で自分の負けを認めて何が嬉しいんだか

130 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:32:08.80 0

>>126
つおまえが手紙を出した時期

131 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:32:45.61 0

>>126
まず細かな作詞の経緯を思い出す
次にそれを裏付ける証人、証拠を積み上げる
「ああ、こいつ詞を書いてるな」という心証を作れれば成功だ

132 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:33:20.68 0

よし、じゃあ詞を書いた時期からいこうか

133 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:33:41.58 0

あの回答書も（るーらら理論では）立派な状況証拠になるんじゃねーの

134 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:34:05.77 0

死体＝歌詞
現場＝盗作された時期

殺害現場が特定できなくても殺人事件は立証されるわけで

135 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:34:17.62 0

まぁつんくに作詞した証拠なんてないね！と言い切ったんだから
余裕で勝てるだろう。

おまえが一曲でも作詞の経緯を説明出来ればいいんだから。

それをミラコーでお願いする。

136 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:34:22.70 0

>>124
そういう自分はさも詳しいみたいな演技いらんからwwww
てめえも判例なんか見てないくせに判例出せとかさwwwwww
ネットだからって見栄張るなwwwwwwwwwww

137 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:34:22.39 0

>>129
「世の中の仕組みが間違ってるから裁判では勝てないけど自分は盗作された被害者だ」という主張

138 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:35:27.99 0

だったらつんくにでなく国の制度と戦ったら？

139 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:35:28.21 0

>>136
お前は見てないなんてことはないよね？
こちらは見ているからこそ「盗作だけが特別扱いされることはない」って言ってるんだけど

刑事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/S23/131.HTM
民事訴訟法　http://www.houko.com/00/01/H08/109.HTM
著作権判例百選　http://www.amazon.co.jp/gp/product/4641114579/503-1642535-6001524?v=glance&n=465392

140 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 09:35:37.74 0

>>127
わー、おもしろいおもしろい
おまえはユーモアがある人気者だな

141 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:35:45.25 0

>>137
盗作されても大丈夫なように、状況を残しておかなかったミスはほっておいていいのか？

142 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:35:45.06 0

るーららは詳しいの？

143 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:35:46.54 0

盗作の証拠は回答書ですよ
でも回答書の矛盾点では裁判では絶対勝てませんよ
だから日本の裁判制度はおかしいですよ

こーいう話だろ

144 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:35:54.98 0

>>137
じゃあ一人で世の中に恨み言つぶやいてろとしか言えんな
俺ら世間をまきこむな

145 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:36:55.85 0

しかしそのるーらら内の「世の中」像が圧倒的に間違ってるわけで
結局は何もしない言い訳をしたいだけなんだよねこいつ

つまり詞を書いてないと本当はわかってるってことだ
本気で詞を書いたと思いこんでるなら裁判してるだろうから

146 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:37:07.76 0

裁判制度を変えるよう動くか、あきらめるか
二つに一つだな

147 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:37:35.13 0

結論でちゃったな

148 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:37:59.17 0

裁判制度はるーららのために今日も門戸を開いてるよ
動きたくないからダダこねてるだけじゃん

149 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:37:59.94 0

さらにるーららのヘッポコぶりが浮き彫りにされる、日曜日の気だるい午前９時。

150 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:38:56.45 0

このタイミングで逃げちゃうとさらにへっぽこだが・・・
逃げるんだろうないつものように

151 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:38:57.42 0

小林亜星は盗作裁判で勝ったんだけど
彼はどうやって自分が曲を書いたと立証したのかな？

152 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:39:32.67 0

まあいまさらるーららに法律の勉強しろとか言う気もないので
そろそろなんで回答書を得て何もしなかったか説明してもらいたい

153 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:41:08.41 0

本当に逃げたのか！

154 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:43:00.35 0

るーらら本日の悪魔の証明集

52 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 08:51:26.08 0
>>49
そういうおまえが「そんなことはないよ」という実例をあげてみろ
どうしておまえらはいつもいつも「質問する側」に立とうとするんだ？

57 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 08:55:18.97 0
>>53
おまえの反論の根拠を示せ

78 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 09:04:40.31 0
>>74
判例にお詳しいらしいおまえが「そんなことはない」という例をあげてみろよwww

155 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:44:43.97 0

知識がある人間の発言

73 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 09:03:06.98 0
>>68
盗作裁判のこれまでの実態がそうだから

83 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 09:06:48.81 0
>>80
裁判の実態が根拠としか言いようがないwwww

156 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:46:01.43 0

【悪魔の証明はなぜ許されないのか】
何でも言い放題になるから

Ａ「ＵＦＯはいる！」
Ｂ「は？どこにいるんだよ根拠示せよ」
Ａ「お前がいないという証拠を示せwww示せないなら俺の勝ちwww」

157 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:46:51.51 0

万が一つんく側が自分が作ったっていう１００％の証拠がなかったとしても
それとるーららのを盗作した、と言う結論の間には大きな溝がある

158 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:48:36.74 0

小林亜星は裁判に勝ったよ？
彼は自分が曲を書いたという「１００％の立証」ができたのかな？

159 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:50:33.68 0

裁判ってのはどう裁判官を納得させるかの争いなわけで
まず「自分が詞を書いた」という信憑性のある話をできないと話がスタートしない

160 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:53:09.47 0

＞てめえも判例なんか見てないくせに判例出せとかさwwwwww

「も」ってことは、るーららは判例見てないのかな？
だったら何を根拠に裁判の実態云々言ってるんだろ
脳内？

161 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:54:05.87 0

そもそも判例とか見る前に専門家に相談しろよという
弁護士は裁判のプロなんだからはなから拒否するほうがおかしい

162 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:56:01.21 0

＞検索すればわかるというが、
＞自分の書いたものを自分のものであると証明する方法は
＞自分でなんとか考えるしかないと思い込んでた。

バカだからでしょ？

163 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:56:23.19 0

そもそもこいつが盗作されたことによる被害は何なの？
プロの作詞家でもないかぎり被害は存在しないんだから
裁判しても負けるでしょ

164 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 09:57:21.90 0

まあ本当に書いてるなら被害はある
著作権侵害にあたるから
るーららが動かない理由はない

165 ：サレンダー：2006/07/23(日) 09:57:59.68 0

単純にネットで盗作されたと書けば、予定では騒ぎが起こって
つんくの自白待ちの予定だったんだろうな。

でも、誰もそんな尻馬に乗らなかった。
（あくまでもるーららが盗作された前提で話しをしております）

166 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:00:05.27 0

つうかネットで構ってもらいたかっただけだろ
盗作とかつんくとかどうでもいい

167 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:01:14.59 0

>>164
チラシの裏に書いた歌詞でも？

168 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:02:56.60 0

>>167
そうだよ

＞著作権は、著作物を創作したときに自然に発生します。

http://cozylaw.com/copy/kihon10/no-04.htm

169 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:03:50.16 0

そして著作物を行政書士に持っていけば「この人はこれをこの日までに書きました」というお墨付きを貰うことができる
当然裁判でも証拠に使える
るーららがやるべき行為はこれだけだった

170 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:05:52.12 0

>>168
過去にチラシの裏（それに相当するもの）に書いた著作物が
盗作されて著作権侵害で認定された判例はあるの？

171 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:07:09.88 0

つうかそんな事件そのものがあんまりないんじゃね？
過去の判例はそういう意味では参考にならんよ

172 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:07:50.85 0

じゃやっぱり勝てないじゃん

173 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:08:07.50 0

自分で送り付けといて盗作だって騒ぐ奴はまああんまりいないだろうなあ

174 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:08:49.25 0

>>172
勝つ気になれば勝てた（>>169）
るーららはつんくに勝つ気だったんだからおかしいと言われてる
なんとなく趣味で書いてたのを知らないうちにパクられてたって話（設定）じゃないからね

175 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:12:43.41 0

「つんく♂だって裁判レベルで証明はできないはずだ」
なんべん「行政書士」って突っ込まれたら諦めるのかな
自分が何も知らなかったことだから音楽事務所の人間も何も知らないはずだと思い込みたいのか

176 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:14:31.60 0

まあ昨日も言われてたけど証人もいるだろうしね
裁判で証言するってことはテレビやラジオでお気軽にしゃべるのとは違うんだよるーらら君

177 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:15:17.94 0

それ以前に自分がいつ詞を書いたか覚えてない時点で負けるんじゃないか
なぜその程度のメモも残さなかったのか

178 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:16:54.67 0

>>177
断言して矛盾を指摘されたら負け確定だけど
「はっきりと覚えていない」といってあやふやにごまかせばそれ以上追求されずに自分の都合のいいように解釈してもらえるはず
と思ってるから

179 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:18:19.35 0

まあそういうことだろうね

180 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:24:45.09 0

論文を書いて編集者に送ったら
勝手に編集者名義に変えられて掲載されてしまったという事件
原告勝訴してます

http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-02-23b.html

181 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:27:32.50 0

事件の概要

原告が、山形県村山市が発行する予定の書籍「村山市史」の編集委員をしていた被告から依頼され、
村山市史に掲載するために（中略）「就業状況の変化」との仮題を付けた論文を被告に送付したところ、
被告が、原告に無断で、原告の著作物である原告論文の一部を改変した上、その前後に文章を付加して、
被告の著作名義の論文として、自分が教諭を勤める山形県立上山高等学校(以下「上山高校」という。)発行の
研修集録第八号に投稿したため、これが掲載された研修集録が上山高校から発行、配付された。

182 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:32:08.10 0

ほれジャスラックとか関係なく盗作された方が勝ってるじゃん
自分の著作だって認められてるじゃん

183 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:32:47.40 0

「これは歌の詞じゃないから関係ない」って言い出すに100ののたん

184 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:33:50.90 0

前例ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

185 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:36:25.35 0

http://www.translan.com/jucc/precedent-1997-06-27.html

この事件は「写真を撮ったのはどっちか」という事実関係で争ってる事件（原告敗訴）
見たらわかるけどいつどこで写真を撮ったかについて原告、被告がそれぞれ詳細に供述をしている
被告だけがふんぞり返ってるなんてことはないわけで

186 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:39:46.24 0

結局どんな判例を出しても「それと俺の話とは違う」っていちゃもんつけて
「自分とまったく同じように投稿をそのまま盗作されてなおかつ投稿者が勝訴した例」
を出すまで納得しないんだろうな

187 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:41:36.00 0

でもるーららとそっくりな事例なんてあるわけないしなあ

188 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:42:35.73 0

俺としてはもうあの阪神応援歌裁判で十分なんだけどね

189 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:45:07.43 0

こいつ見てるとなぜかオウムの米軍にサリン攻撃されてる被害妄想を思い出した

190 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:46:03.93 0

そもそも判例を調べて「こういう判例があるからこうだ」ってするのはるーららがやることだろうに
なんでこいつはそういうことを一切しないのか

「お前らは質問するばかりで楽してる」っていうけど一番楽して得を取ろうとしてるのはあんただよ

191 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:54:22.91 0

あれ？
逃げたのか？

192 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:56:16.58 0

>>180とか>>185とか必死になって読んでるんじゃないの
最後まで読んだころには最初のほうになに書いてあったか忘れてるだろうから意味ないけど

193 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:58:53.00 0

まあよく読んで裁判でもなんでも起こしてくれたまえ
回答書も忘れずにな！

194 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 10:59:57.47 0

ていうかあいつは最終的にはどうしたいの？
お金を取りたいの？

195 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:00:35.03 0

狼でなれ合いたいだけ

196 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:01:02.64 0

884 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/06/27(火) 22:43:17.39 0
おれの目的はＵＦＷを倒産させることwwwwwwwwwww

197 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:01:27.10 0

狼で勝利宣言することで自分が狼住人より偉いって思いたいんじゃないの
狼以外では誰に対してもいばれないから

198 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:02:16.36 0

狼住人をこき下ろすことで自分が底辺じゃないと思いたい
うまくいってないけど

199 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:03:55.08 0

312 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/22(土) 18:16:49.34 0
82 名前：るーらら投稿日： 02/01/19 01:18
おれが今、アップフロントとつんくに言いたいのはさ。
もう過去のことは「ものすごくリアルな夢を見ただけ」と思って
とやかく言わないことにするよ。マジで証拠持ってないしな。
ただ条件として、おれに作詞の仕事を世話して下さいよってことだけ。
これは、「おれがモー娘の詞を書いたんだけど、そのことについては
今後黙っておいてやるからその代わりに」なんて意味合いは
まったくなしにだよ。ちょっとおれを、新人の（笑）作詞家としてのおれの
力量をダマサレタと思って見てくれませんかねっていうことだよ。
この程度の望みすら無視しようというのか？アップフロントさんよ！

315 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/22(土) 18:18:30.29 0
02/01/19といえばティセラのCMが大量に流れてた時期ですね
そしてるーららの手には回答書が

200 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:04:34.44 0

原告作曲の曲を被告名義に変えて発売されたという事件
これも原告勝訴
http://www.translan.com/jucc/precedent-1999-12-14.html

原告は曲を作ったと主張し
被告は原告が採譜をしただけだと主張している
ジャスラックとか何の関係もねーし

201 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:06:19.31 0

>>200
「詞と曲では話が違う」と言い出すに200ののたん

202 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:07:13.00 0

どうも違わないけどね

203 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:08:09.28 0

たぶんるーらら以外の目には同じ事例だと見えてるーららにだけは違う事例に見える

204 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:18:59.51 0

言い訳どうぞー

205 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:23:42.65 0

また「その判例と俺の状況は違うから」とか屁理屈を捏ねて自分が負ける理由をどうにか作ろうと一生懸命考えてるのか

206 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:32:45.68 O

逃げすぎ

207 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 11:56:57.68 0

朗報

＞また、被告は、原告が本件三曲を作曲したのであれば、右各楽曲についての完成前の作曲過程の楽譜が存在するはずであるのに、
＞原告は右楽譜を有していないから、原告が作曲者であることはあり得ない旨主張するが、
＞仮に、右のような事情があるとしても、右事実をもって、直ちに本件三曲の作曲者が原告でないことの証しであるとまでいうことはできない。

208 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:04:22.52 0

物証無しでもOKなんだな

209 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:10:53.39 0

「お前ら物証がないことにいちゃもんつけてたけど知ったかぶりやがっておまえら法律のこと何も知らないんじゃねえかｗｗｗｗ」と自分の事を棚に上げて罵倒する予感

210 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:11:49.50 0

誰もいちゃもんつけてないけどね

211 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:14:43.93 0

これはますます裁判しない理由がなくなってきたぞ

212 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:24:56.17 O

さあ
裁判所は物証至上主義じゃないという判例がきましたよ～

213 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:34:06.68 0

るーららの作戦が成功したってところかな

214 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 12:35:55.19 0

>>212
それはそれ、これはこれ
ほんの一部でも似てるとこあると同じことと
みなすおまえらってバカだろ？w

215 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:36:29.98 0

>>205

216 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:38:16.71 0

>>214
原告が被告に曲を盗作された事件で
物証がなくても盗作認定されてるんですが
これでもなんですか？日本の裁判は物証なんちゃら主義とかおっしゃるのかな？

217 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:38:44.04 0

「それはそれ、これはこれ」が具体的にどこかどう違うから判例では勝ってるけど自分は勝てない
っていうのをことを説明できるのかな

218 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 12:39:42.66 0

>>217
おれは回答書しか持ってない
その人は回答書しか持ってなかったのか？www

219 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:40:17.84 0

>>218
回答書はおろか作曲した楽譜すら持ってませんでしたが
盗作は認定されましたよ

220 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:40:35.30 0

あんたは回答書持ってるんだから判例より有利になるんじゃないの？

221 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:41:18.21 0

るーららよりも厳しい状況なんだよね
二人で合作して作ったって言ってもその相手と争ってるわけで
証拠もなければ証言も「いやこれは全部俺が作った」と向こうが言えばそれまでになっちゃう
それでも勝った

222 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:41:30.24 0

>>218
判例ちゃんと全文読んだか？

223 ：名無し募集中：2006/07/23(日) 12:43:25.69 O

その回答書がなによりの証拠って言ってなかったか？

224 ：無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:44:12.72 0

>>203
予想が当たったね。お見事ｗｗ

225 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:44:50.01 0

つうか>>207は読んでるのか？
この裁判の原告は何も持ってないんだぞ？（もちろん回答書とやらも）
すべて状況証拠で勝ってる

226 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:45:58.16 0

>>225
るーららが全文読んでるわけがないと断言できる

227 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:49:57.30 0

るーららは最終的にどうしたいの？
そのためにどういう行動を起こすつもりなの？

228 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:52:29.72 0

逃げたか

229 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 12:53:00.89 0

>>221
つーかさ、この二人は少なくとも作詞作曲の場に一緒にいたことだけは確実なわけだ
で、はじめの頃、被告は原告がこの曲の作曲者と名乗ることになにも異議を唱えてなかったというわけだ

これだけ当人どおしが密に連絡取り合ってるなかで
原告が作曲者を名乗ってるのにもかかわらず、それに被告が異議を申し立てなかったのなら
被告は原告を作曲者であると認めたものととられてもしかたないわなwwww

230 ：無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:53:02.57 0

すげぇじゃんるーらら！これで勝ったも同然だよ！

231 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:53:08.09 0

>>207の部分だけでも読んでなさそうだな

232 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:53:39.71 0

>>229
おおっとそこで回答書の出番ですよ！

233 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:54:17.50 0

また「どおし」とか書いて話を逸らそうとしてるのか

234 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:54:41.75 0

一緒にいたからなんなの？

235 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:54:45.32 0

漢字が多すぎるんじゃね

236 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:55:16.21 0

>>229
つ　回答書
つ　ブログ
つ　これだけネットで主張しても云々の理屈

237 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 12:56:52.61 0

>>231
ちゃんと説明しろ、ちゃんと！
おれが>>207をよく読んでないとどこを見てわかる？
なんでおまえはいつまでたってもまともな文章かけないの？
いっつもカタコト、いっつも主語か目的語が欠けている

238 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:57:56.52 0

>>237
回答書がどうとかこうとか言ってるから
原告は回答書どころか何も持ってなかったよって言ってるわけで
そんなことは>>207見ればわかるはずだからな

239 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:58:26.52 0

>>237
>>207読んでなんで>>218書いたの？

240 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:58:42.88 0

>>237
回答書で勝てるよね？

241 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:59:06.53 0

>>229
＞原告は右楽譜を有していないから、原告が作曲者であることはあり得ない旨主張するが、
＞仮に、右のような事情があるとしても、右事実をもって、直ちに本件三曲の作曲者が原告でないことの証しであるとまでいうことはできない。

楽譜→歌詞
作曲者→作詞者
事実→回答書

置き換えて読んでちょ！

242 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 12:59:52.90 0

被告が異議を申し立てない＝るーららの「回答書」並びに「ブログ」につんくが一切異議を申し立てない
おいおい勝ったも同然じゃん？

243 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:00:20.50 0

>>237
記憶力が欠けてるな

244 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:01:46.91 0

少なくともるーららの言う「日本の裁判は物証偏重主義だからダメなんだ」説は瓦解したね
さあ、裁判しない理由がなくなってきたぞ！

245 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:02:37.74 0

つまり平林が言ってたように
るーららが具体的に主張すれば
裁判に勝てるってことだろ？

246 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:02:42.48 0

>>239
元原稿がないというだけで作者を名乗る資格なしとはしないってだけでしょ

だからといって回答書だけでも勝てるということ保障になるわけじゃない
なんで別の話をテキトーにつなげてんの

元原稿は元原稿、回答書は回答書
どうしておまえがこの二つの話を混ぜて解釈してんかがよくわからん

247 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:03:11.13 0

>>207読んでってｗ
俺はてっきり>>200全部読んだかどうかで揉めてると思ってたぞｗｗｗ

248 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:04:47.31 0

>>246
この人は回答書すらない状態で勝ってますよ？
供述がちゃんとつじつまあっていて証人がいたら勝てるってことですよ
物証云々はるーららの思いこみにすぎなかったってこと

249 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:04:54.68 0

>>247
このバカがそんなことするはずないだろｗ

お得情報満載なのに・・・

250 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:05:14.56 0

回答書が証拠になるっていつも言ってるじゃん

251 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:06:20.80 0

回答書だけでは裁判に勝てない理由としてあげていたのが「日本の裁判は物証がどうしたこうした」だったよな？
でもこの原告は物証無しで勝っている
つまり回答書だけでも裁判に勝てるということだ

252 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:07:24.14 0

>>247
だからー

おれがちゃんと読んでないと思ってるなら
おまえが具体的におれが読んでないと思われる箇所を指摘してみろよ
漠然と「読んでないだろう」なんて何度も繰り返されても返事のしようがない

>>229は読み方としてどこか間違ってる？それを言えよ。それを書くのが作文だろ？

253 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:07:31.76 0

>>246
元原稿だとどうで回答書だとどうなの？

254 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:07:55.74 0

作文て

255 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:08:13.50 0

>>252
>>248

256 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:08:25.75 0

なんでこいつは判例を自分に不利なように不利なように解釈するのかな

257 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:09:29.92 0

111、日本のレベル低い裁判なんか信用できない [ なかなか訴え出れなかった理由 ] / 2006-02-24

何度も言うように
日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義なのよ。状況証拠というものがいくらあっても、
そんなものは二束三文の評価しかしない。なんだかんだ形だけはいろいろ聞いてはくるだろうよ、
もちろんね。でもそれはあくまでも機械的なもので、事務手続きを順番に処理してるだけ。
こっちが何を言っても結局、最終的にはやつらのバカの一つ覚えである「直接的な証拠はあるのか？」
という点に行き着く。
はじめからそこだけを重視してるからいくら熱心に状況証拠のことなんかをおれが説明しても全然聞いてやしないのだ
--------------------------
これって脳内解釈って事？ｗ

258 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:09:30.05 0

>>252
「原告が作曲者を名乗ってるのにもかかわらず、それに被告が異議を申し立てなかった」

これまさに今のお前とつんくの状態だよね？
お前、ブログのタイトルにまでしていたよね？
＞つんく♂側はおれの住所も名前も知ってるのに何一つクレームを言ってこない。これは事実上盗作を認めたと考えられる。

259 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:10:03.75 0

>>251
人間、そこまでポジティブにおめでたい思考に走れると幸せだな
あくまでも>>229がおれの読んだ感想だ

260 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:10:48.72 0

>>252
全部読んだってことは全部理解したってことでいいのかな？
この判例を下敷きに話を進めてもいいんだな？

トラップの質問だから覚悟をイエス・ノーで答えて

261 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:10:51.27 0

>>259
>>258

262 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:10:56.22 0

人を告発しようという人間がポジティブ思考でなくてどうする

263 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:11:23.15 0

>>257
>>229

264 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:11:30.45 0

>>259
「日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義」
これは脳内解釈と認めるわけだな？
この判例は状況証拠で盗作を認定してるからな

265 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:12:12.85 0

>>263
そのアンカーはおかしいだろｗｗｗ

266 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:12:33.01 0

>>263
あのー、>>229で並べていることが「状況証拠」なんですけど
自分の置かれている状況は理解してるかい？

267 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:13:01.66 0

物証残せばよかったじゃん

268 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:13:10.84 0

>>252
ここまで来て何も出来ないなら敗北認めて死ねよ

269 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:13:47.18 0

>>258に答えてくれよ
お前は勝てるって話してるんだけど？

270 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:14:16.69 0

>>265
あれはるーららのブログコピペだからその番号。

271 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:14:31.15 0

>>260
おまえは「理解」という言葉に「共感」とか「賛同」の意味も含めようとしてる
理解というのはあくまでも「たしかに読みましたよ」というだけの話だ

ところでおまえはおれの>>229を理解したとみなしていいか？wwww

272 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:14:51.19 0

「原告が作曲者を名乗ってるのにもかかわらず、それに被告が異議を申し立てなかった」

＞つんく♂側はおれの住所も名前も知ってるのに何一つクレームを言ってこない。これは事実上盗作を認めたと考えられる。

一緒じゃん、しかも回答書もあるし
これで物証がなくても裁判に勝てるな
さあどうするんだるーららよ

273 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:15:30.42 0

>>271
逆質問は受け付けない

イエス・ノーで

274 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:16:11.24 0

>>271
>>258

275 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:16:37.74 0

>>271
覚悟はおありですか？って訊かれてるんだぞ
読んだんならイエス・ノーで答えられる質問ですよね

276 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:17:06.87 0

>>229ということは状況証拠だけで盗作を認めてるってことだよな
（被告が異議を申し立てなかったというのは単なる状況であって物証でもなんでもない）
「日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義」これは嘘だったよね

277 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:17:28.78 0

シロウトのおまえらが「絶対勝てる」と言ったって
信用できないよ

今までさんざん「あんな回答書が証拠になるわけねぇだろ」
なんて言ってたおまえらなのにwwww

278 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:17:34.01 0

「この二人は少なくとも作詞作曲の場に一緒にいたことだけは確実なわけだ」

これは「俺はつんく♂と会ってないから違うケースだ」って言いたいのかな

279 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:18:11.27 0

>>277
あの…「あんな回答書が証拠になるわけねぇだろ」って言われてた意味わかってないの？

280 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:18:41.67 0

>>277
ん？
じゃあ誰なら信用できるの？
プロってことは・・・　まさか弁護士？

281 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:18:54.42 0

なんで下敷きにするっていうだけの質問に探るような答え方しかできねえんだ？

282 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:19:06.08 0

>>277
順番にいこうや
「日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義」これは嘘だったよね？

283 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:19:11.96 0

>>277
お前が「証拠になる」って主張してたんだからお前が「勝訴できる」と言わないとおかしいよ
って言われてるんだけどわかんないの？

284 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:20:23.48 0

>>275
読んだということが即、「この判例を下敷きにしていいと認めたことになる」という
おまえのイカレた思考回路を理解できん
なんで唐突にそんな論理の飛躍するんだ？？？？？？

285 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:20:36.01 0

ここから先はるーららの腕次第だな

286 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:21:05.69 0

>>284
逆質問は受け付けない

イエス・ノーで

287 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:21:34.97 0

>>284
「住所も本名も教えてブログ書いてると伝えてるんだから知ってるはずだし読んでるはず」とどう違うのかな

288 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:21:59.83 0

急に俺らをシロウトとか言い始めたけど
プロの意見もるーらら拒否してたじゃん
じゃあ誰の意見なら信用するのかな？

289 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:23:03.92 0

>>284
>>200を下敷きにされちゃなんかまずいの？
解釈の相違について話すんだから肯定・否定どっちでもいいんだよ
それも含めてただ「下敷き」にして話すってだけなのに

290 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:23:10.51 0

>>284
282 名無し募集中。。。 New! 2006/07/23(日) 13:19:06.08 0
順番にいこうや
「日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義」これは嘘だったよね？

291 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:23:20.66 0

「原告が作曲者を名乗ってるのにもかかわらず、それに被告が異議を申し立てなかった」

＞つんく♂側はおれの住所も名前も知ってるのに何一つクレームを言ってこない。これは事実上盗作を認めたと考えられる。

一緒じゃん、しかも回答書もあるし

292 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:23:31.38 0

>>282
作詞作曲の現場に二人がいたという事実は二人ともみとめている
これが大きい
この事実だけでも大きな証拠になってる
そして、そんなにつねに行動をともにしていたにもかかわらず
被告は原告が作曲者を名乗ることに何の異議も申し立てなかった
そりゃ誰が考えても原告の勝利だよwwwww

293 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:24:43.67 0

>>260はそんな意味じゃないだろ
「この判例に書いてあることを下敷きに討論してもついていけるか」ってことじゃんｗ

294 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:25:05.51 0

>>286
ノーコメントwwwwwww

295 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:25:15.28 0

>>292
で？
それがつんくを訴えない言い訳なの？

296 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:26:02.89 0

>>294
イエス・ノーで>>289

297 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:26:10.51 0

>>277にちゃんと正面から答えろよ

298 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:26:20.86 O

>>292
物証もないのに？
「一人で作詞した、異義をとなえなかったのはたまたまだ」
こう言われたらどうする？

299 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:27:06.65 0

るーららの場合は単にストーカー行為だからなｗ

300 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:27:15.10 0

>>297
>>283
「お前はそう主張してたよな？」って訊かれてるんだってなんでわかんないの？

301 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:27:52.20 0

>>296
>>284の質問に答えないかぎり答えない
これが答え

302 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:28:08.21 O

>>297
「回答書は証拠になる」「つんくは盗作を認めたも同然」といってるんだから
お前は「勝てる！」と言わないとおかしい
物証がないとか関係ない

303 ：サレンダー：2006/07/23(日) 13:28:41.00 0

>>297
おまえが証拠になると自信持って逝ってんだから、それで戦えればいいだろう。
この段階になってなんで俺達の意見を尊重するの？

304 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:28:46.68 0

>>300
「お前はそう主張してたよな？」って訊かれてるんだってなんでわかんないの？

305 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:28:57.90 0

>>297
279 名無し募集中。。。 New! 2006/07/23(日) 13:18:11.27 0
あの…「あんな回答書が証拠になるわけねぇだろ」って言われてた意味わかってないの？

306 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:29:00.55 0

>>301
意味取り違えてるよ
>>289よく読め

イエスorノー？

307 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:29:05.53 O

>>301
質問に逆質問で答えるのは禁止な

308 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:29:41.48 0

>>303
尊重してないからおまえらのススメには従わないと言ってるwww

309 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:30:39.04 0

>>306
そもそも「下敷きにする」というのはどういう意味を含んでるの？

310 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:30:54.69 O

>>300
あの回答書、さらにはつんくがこれだけの挑発行為に何も言ってこないこと
十分な状況証拠だな
物証なくても勝てる

311 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:30:58.82 0

>>301
121、質問はおれが先にしたんだから、まずそれに答えなきゃ

312 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:31:04.19 0

>>307
おまえもなwwwwwwwww

313 ：サレンダー：2006/07/23(日) 13:31:27.11 0

>>308
って事は回答書は貴様の中では確かな証拠と言う認識でいいな？
今後二度と証拠として弱いとか言うなよ。
ではそれを持った明日からがんばりな。

314 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:32:02.03 0

>>309
判例の文面をたたき台にするってだけ

315 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:32:04.07 0

>>311
おれは代理人と違って
答えない理由をちゃんと書いてるからね

316 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:32:40.60 O

>>308
そっちじゃなくて「回答書は証拠にならない」って俺達の意見をなぜ急に思い出す？
あの回答書はつんくが盗作を認めたに等しい代物なんだから勝てるじゃん
物証不要

317 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:33:40.81 O

>>315
「質問に逆質問で返すな」

318 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:34:47.07 O

>>315
「日本の裁判は異常なまでに物証偏重主義」
これは間違いということで先にすすめるよ？

319 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:34:56.31 0

>>315
それるーらら王国ルール？

320 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:35:01.21 0

>>314
たたき台にするのはおまえが勝手にすればいいこと
議論のたたき台にするとは議題のテーマにするということにすぎんのだから
おまえがそれを提示した後は議論の自然な流れにまかせるしかないよ
おまえの望んだ結論に向かうための議論をするという意味ではないんだから

321 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:35:31.75 0

>>320
イエス・ノーで

322 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:35:33.07 0

>>317
おまえも質問に逆質問してるじゃん？

323 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:35:51.11 0

戦えと言われると背を向けるな

324 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:36:16.73 0

>>322
先に質問されたほうが答えなきゃいけないんじゃないの？

325 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:36:31.31 0

トラップのひと言が効いてるみたいだなｗｗｗ

326 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:36:45.79 0

るーららガンバレ

327 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:36:56.59 0

たたき台＝議題の素材
下敷き＝前提条件

じゃないの？

328 ：サレンダー：2006/07/23(日) 13:38:09.84 0

他の人達は自分の創作物を認知しようと必死なのにこやつと来たら。

>>320
なんで自然の流れ？
てめーはてめーが勝てる方向へ指示していかんとダメだろう。
センス０だな。
こんなんでは作詞能力も０と言い切れる。
モー。ダメか？

329 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:38:43.77 O

もう前提ということで話すすめようや
少なくともるーららの「異常な物証偏重主義」説は覆ったわけで
あの回答書で戦うだけだよ

330 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:39:31.37 0

>>318
>>292
このケースは二人ともが作詞作曲の場にいたわけ
これは物証以上の有力証拠となってる
物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば
事足りる

331 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:40:28.00 0

「物証以上の有力証拠」って…なにそれ？

332 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:40:33.60 0

簡単に言うとあの判例の一部分を引っ張ってきた議論につきあう覚悟はあるかっていうだけのこと
その引っ張ってくる部分がるーららの想定外の部分かもしれないから一応「覚悟」を聞いてるだけ

勝手に進めてもいいんならイエスの意思表示ってことでいいのかな？

333 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:40:46.88 O

>>330

お前の回答書は物証以上の証拠じゃないの？
ブログでそう吠えてたじゃん

334 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:41:48.67 O

>>330
「一緒にいた」なんてただの状況証拠じゃん
一緒にいたらなんで作曲もしたことになる？

335 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:41:56.96 0

>>330
なんかもう自分から下敷きにしちゃってるから俺も勝手にやらせてもらうわ
ちょっと待っててね♪

336 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:42:51.55 0

そもそも「下敷きにする」という言葉の使い方が間違ってる
そんなとこでそんな使い方する言葉じゃないよwwwww

337 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:43:26.50 0

ほら話逸らし始めた

338 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:44:55.03 O

一緒にいたというだけで物証すら不要になるとかｗ
「あいつは曲を書き取っていた」と言われたらどうすんの？（事実そう言われてる）
一緒にいたというのはひとつの状況証拠だよ

339 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:46:05.78 0

二人ともが作詞作曲の場にいたということは二人とも認めている
こんな大事なところを相手が認めてるのなら話は早いよ
あとは、当初は原告が作曲者を名乗ることに何も文句は言ってなかったということだけ
言えば勝ったも同然
その他の細かいことはおまけみたいなもんだ
判決の骨子はこの2点に尽きてる

340 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:46:20.77 0

「下敷きにする」を急いでヤフー辞書で調べる　るーららｗ

341 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:46:29.80 O

つんくはネットで挑発しつづけても何も言ってこないんだろ？
だから怪しいんだろ？
そんなことほかの人間じゃ絶対無理なんだろ？
物証を超えた立派な証拠じゃん

342 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:46:41.77 0

>>339
あ、これはもうイエスでいいね

343 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:47:24.63 0

ほんとに自分から下敷きにしてるからなあｗ

344 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:47:53.01 O

>>339
>>338で論破ずみ

345 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:48:06.33 0

ところで誰の話してるの？

346 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:48:16.78 0

一応貼っとこう

した‐じき【下敷（き）】

１筆記・習字などをするとき、その紙の下に敷くもの。また、そのための文房具。
２物の下に敷かれること。「倒れた材木の―になる」
３創作・制作などの手本・基礎となるもの。「古い説話を―にして小説を書く」

347 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:48:22.70 0

言葉として間違った使い方をしてる意味のわからない低脳文章に対しては
書き直しを求める以外にこちらから返事はできない

348 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:49:30.31 O

＞原告が作曲者を名乗ることに何も文句は言ってなかったということだけ

つんくも文句言ってこないんだろ？
るーらら勝てるじゃんｗ

349 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:49:37.29 0

>>346
ほらね、おまえらの使い方はどれにも当てはまらない
まさか3だとでも思ってんの？
どんだけ拡大解釈してんだよ？wwwwwwww

350 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:50:56.05 0

>>347
下敷きの意味を説明でき無いからだろ

351 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:51:28.14 0

>>343
おまえの持ち出してきた具体例に答えることが「下敷きにする」ことなら
もうとっくにやってるじゃん
言葉の使い方おかしいけどな

352 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:51:54.02 0

辞書に「下敷き：判例を参考にすること」って書いてないと納得しないのかな

353 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:51:58.34 O

>>349
物証偏重主義は嘘だったと認めるね？
あとつんくはお前が作詞者名乗っても文句言ってこないんだよね？

354 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:52:00.32 0

>創作・制作などの

355 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:52:09.58 0

>>349
あーあまたこんな事言っているよ
人との接触が極端に無いからこんな判断しか出来ていない

356 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:52:25.72 0

>創作・制作などの

357 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:52:49.46 0

>創作・制作などの

358 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:52:59.67 0

キチガイコピペスタート

359 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:53:07.37 O

>>338スルーすんなよ

360 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:53:47.08 0

下敷きというのはリメークの意味

361 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:54:08.91 0

>>355
るーららは「類推する」という事をしない人なのかなｗ

362 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:54:09.81 0

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

ネットでならいくらでも検索できるんだから賢いフリするのも楽だなあｗ

363 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:55:22.32 0

リメーク【remake】
[名](スル)《「リメイク」とも》
１つくりなおすこと。もう一度つくること。「―商品」
２再び映画化すること。また、その作品。「往年の名作を現代版に―する」

364 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:55:29.90 0

簡単に言うと昨日のぐだぐだになった法の原則論を蒸し返したかったの

裁判というものは推定（仮定）の下に行われてるんですよ
法というものも推定（仮定）の下に運用されてるんですよ
それが判決文に認められることをるーららさんに理解してほしかったの

＞右各事実によれば、他に反証がない限り、本件三曲の作曲者は原告と推定される（著作権法一四条）。

365 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:55:40.67 0

>>362
まるでおれだけがネットしてるみたいな言い方wwwww

366 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:55:48.25 O

下敷きに話そらす前に物証偏重主義は嘘だったと認めろよ

367 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:55:54.92 0

■参考

（著作者の推定）
第十四条　著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、その著作物の著作者と推定する。

368 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:56:03.37 0

>>360
あぁバカだ
リメークは作り直すだ

369 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:56:09.61 0

るーららは何を必死で行動を起こさない理由を探してんだろうねｗ
というかるーららはここで何を言いたいの？

370 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:57:03.65 0

今るーららは弁護士という設定で進行してるから

371 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:57:26.49 0

>>363
「下敷き」の解説の3が
>「往年の名作を現代版に―する」
のことじゃないか
「往年の名作を下敷きに現代版に―する」

372 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:57:27.93 0

そんなオチかよ・・・慎重にやりすぎだ、バカ
おもろいけどｗ

373 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:57:42.79 0

>>369
俺達に取り締られて半泣き状態でいる万引き少年の言い訳

374 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:58:55.51 0

>>371
普通はベース、土台と言うが？
おまえに創作物を語らすと本当にダメだねw

375 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 13:59:29.88 0

>>364
ついでに「被告側にも反証（立証）責任がある」とも読めるな

376 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:59:57.26 0

下敷きがリメークという意味というのは
リメークという言葉がつかわれるようなところにしか出てこない言い方という意味

377 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:00:06.88 0

>>371
たたき台って言い直してるからいいじゃん

378 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:00:56.73 0

>>374
いやいや、ふつうは下敷きだよ
創作の場合は

379 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:01:34.92 0

>>376
素直に間違って認識してました、と言え

380 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:02:15.82 0

リメークというのは日本語で言うと何かな
焼き直す、か

381 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:02:26.65 0

るーららは今日も楽しそうだな
おっきなお兄ちゃんたちに遊んでもらえて

382 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:02:43.27 0

>>379
間違ってたのはおまえらだろwwwww

383 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:03:31.17 0

>>382
366 名無し募集中。。。 2006/07/23(日) 13:55:48.25 O
下敷きに話そらす前に物証偏重主義は嘘だったと認めろよ

384 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:03:39.12 0

>>382
>>364についてはどうよ？

385 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:04:09.93 0

>>380
>>363の辞書に載ってる内容より自分の感覚が優先かい？

386 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:04:39.49 0

推定が入ると法律は液体になるんだっけ？
ずいぶん実情は違うようじゃないか

387 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:04:52.41 0

>>382
おまえの言う状況で下敷きをリメークなんて言わないけどね
何かそんなことを使う環境でもいたの？

388 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:05:31.62 0

>>385
おいおい、くやしい気持ちはわかるがいいかげんに負けを認めろwwwwwww

389 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:06:37.47 0

>>386
出た！
コピペもなしにおれの発言を捏造要約

390 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:06:44.11 0

>>388
え、くやしかったんですか？

391 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:06:57.87 0

>>388
無知蒙昧が得意気に披露するインチキ講釈はいらんねん

392 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:06:59.43 0

>>388
>>380では自分の感覚が辞書より優先し>>349では辞書が絶対基準なの？って指摘

393 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:07:35.04 0

>>389
コピペ付けたら黙るじゃん

394 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:08:38.69 0

>>387
つか、おまえらが下敷きとかリメークとか言い出しただけで
おれはおれの今の状況を表すときに下敷きとかリメークなんていう
的外れな言葉を使った覚えはない

395 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:09:46.48 0

お前のいまの状況を表す意味で下敷きって言葉は出てきてないけど
最初にどういう流れで出てきたか覚えてない？

396 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:10:55.75 0

>>394
>>336

397 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:11:51.35 0

頭脳弱者であるおまえらを
こてんぱんに叩きのめすことにときどき罪悪感を覚えるwwww

あまりにもおれが一方的に勝ちすぎてるもんな
朝青龍みたいに、あまりにも強すぎると反感を買うから
たまにはわざと負けてやる必要もあるかなと考え初めてるとこだwww

398 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:12:30.64 0

るーららの記憶放置は他所に置いて明日は何から始めるの？

399 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:12:56.95 0

具体的内容いっさいなしに勝利宣言
逃亡スタンバイです

400 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:14:01.95 0

>>395
↓ここに出てきてるじゃん。こいつに反論しただけでおれ自身は使ってない

>>387
>おまえの言う状況で下敷きをリメークなんて言わないけどね
>何かそんなことを使う環境でもいたの？

401 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:15:12.56 0

>>400
最初に出てきたの>>260なんですけど…

402 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:15:53.14 0

そんじゃ昼の部はこれをもって終了wwww
夜にまた

403 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:16:41.94 0

>>401
どっちにしろおれじゃないじゃんwwwww

404 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:16:46.07 0

>>400
360 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 13:53:47.08 0
下敷きというのはリメークの意味

あーめんどくせー
ただの下敷きだけデスクパッドだからわざわざおまえの言う状況と付け足してやったのに
言い出した人間の癖に読解力０だな

405 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:17:13.00 0

インターネットにおける韓国人論法の特徴

http://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

あまりに戯画的でにわかに信じがたいことではあるが、
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする。
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ。

『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』

この韓国人の黄金パターンを知らないと、正常な討論に慣れた日本人は戸惑うことが多い。

406 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:17:53.99 0

ひとネタを頼りに逃げに逃げたな、しかしｗ

407 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 14:19:21.36 0

>>404
は？おれが言い出した？
おれが言い出したことじゃないだろ

日本語がへたすぎて何を言いたいのかよくわからん
誰かこいつのカタコト日本語を翻訳してくれwwww

408 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:19:31.26 0

朝青龍は土俵に上がって勝負してるけどｗ

409 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:19:37.37 0

もうこいつに教えるのやめようぜ

410 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:19:45.12 0

>>403
だから「参考事例」として挙げられていたのに「自分の置かれた状況」にすり替わってるのはおかしいよって

411 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:24:14.74 0

>>407
下敷きをリメークなんてバカな事を言い出しのは紛れもなくおまえ

412 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:28:08.42 0

これってお前らるーららに釣られてるんじゃないのか？
相手してるやつの方が馬鹿に見えてくるわ

413 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 14:29:56.50 0

ここは特殊学級の先生を目指す人の修行場だから

414 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 15:33:10.69 O

結局下敷き話にそらして逃げたか

まずは「日本の裁判は物証偏重主義」が嘘であったところからいこうぜ
二人が一緒にいたなんて単なる状況証拠
それのみでは簡単に言い逃れ可能なものだ
しかしこの裁判で原告は勝ってる

415 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 15:40:38.47 O

るーららが裁判しない理由はただひとつ、「どんなに立派な状況証拠があっても物証がないと負けるから」だったわけだ
ところがこのスレでるーららは「場合によっては物証を上回る」ことを認めてしまった

あの回答書はなんなの？
自分であれは物証を上回る証拠だっつってたじゃん

416 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:19:53.51 O

この期に及んで裁判しないとすれば理由はただひとつ
るーらら自身があの回答書は証拠なんかじゃないと思っているということだ

417 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:26:23.68 0

ていうか訴訟するならきちんとしないと中途半端にこういうことやってると
つんくの名誉損傷にもかかわってくるぞ、そうなるとマズイのはるーららのほうになる
学校の休み時間の会話じゃないんだ、ネットは公共の場ということを忘れるな

418 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:29:39.75 0

んなこと言っても通用しないよ
本人の目・耳に届いてなければ何やってもいいってスタンスだからこいつは
そのくせ向こうから電話のひとつもかかってこないのはおかしい！とか余裕こいてんのも変な話だ
かかってこられたら困るのは自分のくせに

419 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:36:55.54 0

「コト」が大きくなってからでは遅いよ
盗作されたことを証明できる証拠が揃わないからやっぱりなかったことにしてくださいって
あとから言っても通じないよ、盗作などという言葉はクリエイターにとって最大の侮辱だからな

420 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:49:36.07 0

１　回答書は物証不要の「すべてを越えた証拠」
http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/e/83da4cbea810f7c4dad5d1c228901a60
るーらら ◆O5JpAV5pJw 2005/12/07(水) 09:45:15 0
>>385
回答書という証拠があるんだから
これ以上の説明など不要だよ

（中略）
もうそんな次元の証明が必要な段階はとうに過ぎてるんだよ
なぜなら回答書こそがそのすべてを越えた、すべてを含んだ証拠として存在しているのだから。

２　そしてそういう証拠があれば物証なしで勝てる

330 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 13:39:31.37 0
（中略）
物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば
事足りる

１＋２＝るーららが裁判しない理由はもはや完全になくなりましたとさ

421 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 16:51:28.87 0

＞物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば
＞事足りる

るーららはずーっと「回答書＝物証を越える証拠だ！」と言い続けてきたよね
それが裁判で受け入れられない理由は「日本の裁判が物証偏重主義だからだ！」とも
しかしこの件では「二人が作曲場所にいっしょにいた」という状況証拠を「物証を越える証拠」として扱ってる
だったら、あの回答書も立派に証拠として扱われるよな、負ける理由がない

422 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 16:58:51.62 0

>>417-419
心配するな
おれのこういった発言はつんく♂の代理人公認なんだから

代理人の事務所にもうかれこれ10回ほど電話してるが一回も本人が出たことがない
電話に出た事務所の人にどこにいるのか聞いてみたら、このケータイの時代に
「本人がどこにいるかもいつ戻るかもわかりません」なんて言いやがるw
おまけに「ケータイを持ってるかどうかもわかりません」ときたwwwwwwwwwwwwww!!!!!!!!

だけど、おれからの伝言は毎回必ずしてるんだとさ
それははっきりと言ってくれた
ということはだよ、むこうからまだ一度もおれに電話がかけてきたことがないことを考えれば、
代理人はおれの発言に何ら抗議の意思を持ってないことになる。

抗議の意思のないやつが急に思い出したように怒るとしたらおかしいよね？

423 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:01:45.03 O

>>422
それってつんくがるーららを作詞者として黙認してるってこと？

424 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:03:03.92 0

>>422
「物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば事足りる」

さて、回答書とるーららの沈黙は「物証以上の証拠」なんだよね？
裁判しない理由はないよもう

425 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:03:08.74 0

426 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:04:40.90 0

>>422
作曲者と一緒にいた程度のことで「物証以上の証拠」とされるんなら
今のつんくの沈黙はそんなもん比べものにならないくらい重要な証拠だよね

427 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:06:17.64 0

>>425
「作戦」通りの回答書を貰った直後なのにねｗ

428 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:07:56.81 0

http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/e/c34c3b3d4e68da904c04789abfc81d9e
111、日本のレベル低い裁判なんか信用できない [ なかなか訴え出れなかった理由 ] / 2006-02-24

何度も言うように
日本の裁判というのは異常なほど直接的物証至上主義なのよ。状況証拠というものがいくらあっても、
そんなものは二束三文の評価しかしない。

物証よりも状況証拠を重視する判例がこうやって出てきた以上
この主張はもうできないよな？

429 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:08:36.60 0

>>426
だったらるーららの3年間の沈黙（ツッコムなよｗ）も重要な証拠

430 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:10:08.51 0

そのへんは裁判で言い訳してもらおうや

とにかく現状でるーららが裁判しない理由は完全になくなった（時効だけど、そのへんは解釈次第で乗り越えられる）
もし裁判できないというなら理由はひとつ
るーらら自身があの回答書を証拠だと思っていないということだ
すなわちあのブログ完全終了

431 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:10:33.61 0

不自然な行動対決！

432 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:13:37.69 0

「物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば事足りる」
「回答書はすべてを越えた、すべてを含んだ証拠だ」
自分のこの２つの発言の責任は取れよ

433 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:15:48.00 0

どうした、なんで逃げてるんだ？
これでもまだ「日本の裁判は直接的な物証にこだわり続けている」とか言い続けるつもり？
自分で否定したんだから自分で責任とりなよ

434 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:20:14.14 0

かくてゆかいブログの「なかなか訴え出れなかった理由(5)」カテゴリは全滅いたしました
http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/c/45bc0d0f6d0b2725d1d4f0c35b97fa12

435 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:25:10.24 0

なーなー、ほんの一部が似てるだけでこの二つは同じようなものとか
いう雑な議論はやめてくれないか
中田とジダンはサッカー選手として活躍してるところが似てるから
おなじものといえるってか？wwwwwww

436 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:25:24.05 0

＞作詞作曲の現場に二人がいたという事実は二人ともみとめている
＞これが大きい
＞この事実だけでも大きな証拠になってる

なるわけねーだろ
だったらつんくの詞を見せてもらったダンスマンも作詞者なのか？
「あいつは俺の作曲を見ていただけだ」って言われたら終わりじゃん
あくまでひとつの状況証拠だよこれは

437 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:26:11.11 0

>>435
「物証以上の証拠がある場合はあとはそれをさらに裏づける状況証拠が二つ三つあれば事足りる」
「回答書はすべてを越えた、すべてを含んだ証拠だ」

あの回答書は物証ではないという理由だけで裁判では否定される可能性があったんだろ？でもそれは否定された
では裁判しない理由は？

438 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:27:11.52 0

>>435
>>436に反論はないのね？

439 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:29:27.52 0

http://blog.goo.ne.jp/ujegc23/e/e3b3fca64dddb51e86034ee6d2f4d1c1
ここに書いてあることはもう瓦解したよ？

＞つまり論理的にはおれが相手を圧倒できる状態にあるにもかかわらず、日本の原始的な裁判（とくにひどいのは
＞名誉毀損関係の裁判）ではどんなに論理において勝っても結局は直接的な物証のあるなしに最後まで執着して
＞結論を出すであろうことが予想されるのだ。

これ嘘じゃん
物証以上の証拠があれば問題ないって自分で言っちゃったからね

440 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:31:09.20 0

るーららさあ俺らより法律に詳しいって豪語するなら
この程度の疑問にはサクサク答えろや

441 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:33:37.20 0

自分で堂々と書き込んだことを後になって自分で反論しちゃうってどうなのよ
それ、お前の言ってる論なんてはなから当てにならないってことじゃん？
そういう胡散臭さを俺らは毎回毎回突っ込んでるのにお前ときたら・・・

442 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:35:14.75 0

「うそつきは理論で勝てない。なぜなら、うそは論破されるはずだから」

お前のことじゃんｗｗｗｗ

443 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:35:22.80 0

>>436
ダンス☆マンが作詞したと主張してるなら調べてみる価値はあるよ
ただし、例のケースと違うのはもう一つのポイントがダンス☆マンの
場合はすでにないことがわかってる
そんなに近くで仕事してるのにラブマをつんく♂作詞の曲として出すことに
何の異議も唱えていない。
一緒に仕事したという事実は有力な証拠だが、あともう一つ何か状況証拠
がいるね。
しかし、一緒に仕事の現場にいたというのが強いカードであることには
変わりない。

444 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:36:22.67 0

>>443
お前の持ってる回答書はその程度の証拠能力もないの？
それにお前、つんくから作詞者って名乗ることを黙認されてるんだろ？

445 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:37:16.27 0

裁判の話が出ているようですが何の裁判なんでしょうか？

446 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:37:20.60 0

>>439
まぁ広い目で見ればここに書いてあることはこいつの思い込み論でしかないんだけどね
結局のところ、どういう結論が出るのかは裁判を実際にやりゃあ嫌でもわかるってこと

447 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:38:30.38 0

>>443
＞一緒に仕事したという事実は有力な証拠
「有力な証拠」程度で物証を越えちゃうんだ
じゃあ回答書で十分裁判に勝てるじゃん
なぜ裁判に勝てなかった？

448 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:39:24.72 0

>>445
るーららがつんくを著作権侵害で訴える裁判
るーらら説により、るーららには負ける要素がなくなってしまった
ではなぜ裁判しなかったの？というのが今の議論

449 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:41:10.42 0

一番話が簡単なのは「相手が盗作してたこと」を立証することよりも
「自分のほうが先に詞を書いてたこと」を証明することなんだけどな
これはいずれ必ず通らなきゃならない道だしな

450 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:41:11.95 0

>>447
おまえらのよくいう元原稿なんてものを「物証」と呼ぶのなら
そんなものの100倍は価値がある証拠だろ
一緒に仕事したということは

451 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:41:47.73 0

著作権侵害って３年で時効だよね？
だったらこの話をすることは無意味では…

452 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:42:03.40 0

>>450はおれね

453 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:42:18.92 0

>>450
回答書は？
一緒に仕事したよりも価値が低いの？
「すべてを越えた、すべてを含んだ」証拠なんだろ？

454 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:42:45.89 0

>>451
裁判「しなかった」理由を問うているので問題なし
それに今からでも解釈次第で裁判はできるさ

455 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:43:02.93 0

>>453
そだよ

456 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:43:21.49 0

一緒に仕事したくらいで作詞者認定されちゃたまらんわな

457 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:43:49.91 0

>>455
え・・・
一緒に仕事した程度の状況証拠より価値がない証拠なの、回答書って？

458 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:43:56.42 0

>>456
そんなこと言ってないからwwww

459 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:44:40.46 0

「一緒に仕事していたから俺も作詞者だ！」

こんなの「お前見てただけだろ」って突っ込み返されたら終わりじゃん
現にこのケースでは「原告は自分の作った曲を採譜していただけ」と反論されている
しょせんはひとつの状況証拠にすぎない

460 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:45:12.72 0

>>458
だからその程度の証拠でしかないよ
「一緒に仕事していた」ってのは物証を越える証拠でもなんでもない

461 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:45:42.63 0

>>458
「一緒に仕事していたから俺も作詞者だ！」

こんなの「お前見てただけだろ」って突っ込み返されたら終わりじゃん
現にこのケースでは「原告は自分の作った曲を採譜していただけ」と反論されている

こんな状況証拠よりもお前の自慢しまくっている「回答書」は価値のないものなの？？？

462 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:45:58.31 0

つんく♂ったら裁定！！

463 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:46:17.17 0

で、これからるーららはどんな行動を起こすつもりなの？
もしかして事務所が動くのを待っているってことはないよね？

464 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:46:56.18 0

「すべてを越えた、すべてを含んだ」証拠が
たかが一緒に仕事をしていたという程度の状況証拠よりも劣るなんて・・・

465 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:47:08.65 0

・一緒に仕事したっていう事実は元原稿よりも100倍価値のある証拠
・でも一緒に仕事したくらいでは作詞者認定はされない

意味がわかんねーよ

466 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:47:24.55 0

作詞作曲の現場に二人ともいたと被告も認めてるんだからね
そこを相手が認めてるならあとは簡単だwww

ところで>>422に真正面から反論してくれないか？

467 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:47:50.37 0

えーっと、じゃああの回答書は元原稿の何倍の価値の証拠なんですか？

468 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:47:51.80 0

ところで一緒に仕事していた証拠って何？

469 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:48:26.99 0

>>466
「お前見てただけだろ」
「原告は自分の作った曲を採譜していただけ」
これで終わりじゃん

470 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:48:30.48 0

お前の中で回答書っていうのは重要な証拠なのかそうじゃないのか
まずそれをはっきり明言しろ
さっきからお前、こっちのレスに合わせて微妙に意見がふらついてるんだよ

471 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:48:31.61 0

>>465
有力と決定的の意味の違いもわからんか？

472 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:48:49.04 0

>>466
あの回答書は元原稿の何倍の価値の証拠なんですか？

473 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:49:03.71 0

>>471
>>470

474 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:49:28.27 0

>>471
決定的な証拠でもないのに物証を上回る証拠能力があるのか？
じゃああの回答書で勝てるじゃん！

475 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:50:20.86 0

いま>>422の話をすると確実に自爆するのにバカなやつ

476 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:50:38.06 0

>>422
本当の話ならまともな対応じゃないよね向こう
君がまともな人間じゃないと思われてるんだよね、これって
基地外用のテキトー反応じゃん？
君がまともな人間なら、相手の言ってること真にうけちゃだめだよｗ

477 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:51:05.00 0

>>469
「おまえ、おれが作曲者としてクレジットされてることに
何も文句言ってなかったじゃん？」

478 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:51:43.06 0

妄想が大幅に加速してるな～

479 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:51:58.91 0

>>477
「お前俺を脅してたじゃないか」
これはこの事件で実際に被告がやった反論です

さて、るーららはつんくから作詞者を名乗ることを黙認されてるんだよね？（>>422）
じゃあますます裁判しない理由ないじゃん

480 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:53:12.08 0

>>477
そろそろあの回答書は元原稿の何倍の価値の証拠なのか答えてくれないか？

481 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:54:37.72 0

あれだけ回答書は「すべてを含んだ証拠だ！」って言い張ってたのに
急にトーンダウンしたなこりゃ

482 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:56:34.83 0

>>477
＞おれはつんく、もしくはつんくの代理人と一対一で議論したらかならずやつんく側がおれに返す言葉に
＞つまって思わず黙り込むような展開にもっていく自信がある。

ここまで自信がある証拠なのになぜ裁判しないの？
物証じゃないからとはもう言わせないよ

483 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 17:59:15.42 0

>>476
おいおい・・・・おまえすこし大人になれwwww
どこの世界に「あいつはキチガイだから」なんていう
勝手な決めつけだけで当人のの論理的でない説明でも
大目にみてくれる世界があるんだ？www
じゃあ、たとえばおれがもし
「書いた本人が言ってるんだから間違いないでしょう？」
とか言ったらそれでもうおれの勝ちになるのか？
ならないよね？
「そんなのはおまえの設定を事実としたうえでのセリフでしかないよ」
と反論するだろう？

484 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:59:18.26 0

どうしたよ
ブログで連日連夜その証拠能力をアピールしつづけてきた回答書が
たかが一緒に仕事していただけという状況証拠にも劣るなんてことはないよな？

485 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 17:59:43.72 0

>>483
そろそろあの回答書は元原稿の何倍の価値の証拠なのか答えてくれないか？

486 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:00:55.36 0

＞また、被告は、原告が本件三曲を作曲したのであれば、右各楽曲についての完成前の作曲過程の楽譜が存在するはずであるのに、
＞原告は右楽譜を有していないから、原告が作曲者であることはあり得ない旨主張するが、
＞仮に、右のような事情があるとしても、右事実をもって、直ちに本件三曲の作曲者が原告でないことの証しであるとまでいうことはできない。
＞そうすると、本件三曲の作曲者が被告である旨の同人の前記供述部分はこれを採用することができず、他に、著作権法一四条にかかる前記推定を覆すに足る証拠もない。
＞したがって、本件三曲の作曲者は原告と認められる。

487 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:00:59.74 0

>>483
＞おれはつんく、もしくはつんくの代理人と一対一で議論したらかならずやつんく側がおれに返す言葉に
＞つまって思わず黙り込むような展開にもっていく自信がある。

ここまで自信がある証拠なのになぜ裁判しないの？
「一緒に仕事していたから俺が作曲者だ！」なんて証拠じゃここまで強気にはなれないよ
物証じゃないからとはもう言わせないよ

488 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:04:32.74 0

489 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:04:45.86 0

453 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/07/23(日) 17:42:18.92 0
>>450
回答書は？
一緒に仕事したよりも価値が低いの？
「すべてを越えた、すべてを含んだ」証拠なんだろ？

455 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 17:43:02.93 0
>>453
そだよ

490 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:06:10.47 0

俺でも反論できる程度の状況証拠（一緒に仕事していた）にも負けるような回答書なんて
今すぐ燃やして捨ててしまえ！

491 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:07:42.64 0

>>483
「ブログ読みました？」とかいう伝言で抗議もへったくれも無いだろうという結論が出ております

以上

492 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:07:45.75 0

本格的逃亡モードだな
いつものように偉そうな回答書解釈はしないのか？
今日なら全面的に受け入れてやるぜ

493 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:08:20.30 0

>>491
同意

494 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:09:17.79 0

>>491
それでいいよ
てか、もうずっとそういう状況だからね

495 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:10:38.29 0

最近は電話すらしてないんだろ？
忘れられてるんじゃない？

496 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:12:50.93 0

これは答えてくれよ
あの回答書は元原稿の何倍の価値の証拠なの？
（一緒に仕事してた＝１００倍とする）

497 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:15:03.89 0

あんだけ自慢してた回答書の話を急にしなくなったよ

498 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:19:13.13 0

つまりファンレター出したら返事が来たよ
っていうスレッドなのか

499 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:20:24.08 0

まあそうなっちゃったな
自分で回答書の証拠能力否定しちゃったし

500 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:26:31.72 0

お前の中で回答書っていうのは重要な証拠なのかそうじゃないのか
まずそれをはっきり明言しろ

501 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:35:14.70 0

回答書は矛盾がありつんく♂盗作の動かぬ証拠だけど
この証拠では裁判で勝てない
なぜなら日本の裁判制度は物証偏重でおかしいからだ
ってとこでしょ

502 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 18:51:51.10 0

重要な証拠なら物証なくても大丈夫と自分で言ったんだから
どの程度重要なのか自分でちゃんと決めてもらおう

503 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 19:32:15.47 0

逃げるなよ

504 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 20:27:56.80 0

逃げた？

505 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 20:46:39.11 0

>>501
わざわざおかしな作戦使ってそんな使えない回答書を貰って
いったいその後どうするつもりだったのか、とｗ

506 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 20:49:14.85 0

作戦通りに回答書を手に入れたと誇らしげに言い
その回答書は裁判では証拠として認められないと愚痴を垂れる

最初から裁判で認められる証拠を手に入れる作戦立てろよと

507 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 20:56:46.12 0

るーららの方が正論

508 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:15:24.98 0

しかしその「裁判で認められない」という根拠ももはやなくなったけどね
「日本の裁判は物証偏重主義」というるーららの主張を今日自分でひっこめちゃったから

509 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:20:46.70 0

じゃあ勝手に物証偏重主義と思い込んで裁判に持ち込むのをためらったまま時効を迎えたるーららがバカだったって結論か

510 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:22:55.28 0

それは前提だな
「なぜ物証偏重と勝手に思いこんでいたのか？」についてるーららは明快な説明をする義務が出てくる

511 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:27:57.52 0

450 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/07/23(日) 17:41:11.95 0
>>447
おまえらのよくいう元原稿なんてものを「物証」と呼ぶのなら
そんなものの100倍は価値がある証拠だろ
一緒に仕事したということは

回答書はこんなことよりもっと価値がある証拠なんじゃなかったっけ？

512 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:45:50.22 0

＞もうそんな次元の証明が必要な段階はとうに過ぎてるんだよ
＞なぜなら回答書こそがそのすべてを越えた、すべてを含んだ証拠と
＞して存在しているのだから。

＞おれはつんく、もしくはつんくの代理人と一対一で議論したらかならずやつんく側がおれに返す言葉に
＞つまって思わず黙り込むような展開にもっていく自信がある。

こんだけ絶対の自信をもつ回答書が証拠にならない理由はもはやないわけで
るーららによれば「曲を作っているときに一緒にいた」というだけの証拠で十分盗作認定できるのだから

513 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:54:36.21 0

「原告が作曲者を名乗ってるのにもかかわらず、それに被告が異議を申し立てなかった」

これまさに今のお前とつんくの状態だよね？
お前、ブログのタイトルにまでしていたよね？
＞つんく♂側はおれの住所も名前も知ってるのに何一つクレームを言ってこない。これは事実上盗作を認めたと考えられる。

514 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:55:37.56 0

>>483
つんくの作詞を俺の物だと唐突に質問書を書いて送ってくるやつはキチガイ以外なんでもない
もっともらしい主張も無い状態でさwwww

515 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:58:01.14 0

いろんな事例を突きつけられるたびに「俺はそれとは違う」って相違点を挙げたがるけど
盗作糾弾をしたけりゃ過去の事例から似てる点を探し出して利用するほうがいいように思う
なんで「俺のは違う(からダメだ)」って結論付けたがるんだろう

516 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 21:59:58.09 0

理由は俺らはわかってるけどね
るーららの口から説明してもらいたいよね
しかし今回のは「違う」とはもはや言えないレベルになっちゃったと思うぞ

517 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:00:18.91 0

>>515
そりゃ決まってるじゃない
裁判となると外出しなきゃならないだろ

518 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:06:57.84 0

今日は逃げるつもりか？
リセットに相当時間がかかるってことか？
でも逃げられないよもう

519 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:08:47.23 0

７・１で「つんくは逃げてるｗｗｗ」と言えなくなり
今日また「日本の司法制度がおかしいせいで俺の主張が通らないｗｗｗ」も言えなくなった

520 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:12:58.10 0

普通は頭のいい人間なら司法制度にいちゃもん付けるんじゃなくて
司法制度というルールの中で勝つ方法考えると思うんだけどなあ
自分がおかしいと思うかどうかじゃなくてそのルールで勝てば相手は
文句のいいようがないんだから

521 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:13:40.46 0

しかもそのいちゃもんすら完全に見当はずれだったわけで

522 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:15:11.02 0

この判例があるんだから司法制度はお前の味方だぞ

いやるーららは世の中すべてが敵か

523 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:16:12.29 0

しかも司法制度のプロである弁護士への相談ははなから拒否ｗ
あとになってこんなこと言ってるのにね

277 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 13:17:28.78 0
シロウトのおまえらが「絶対勝てる」と言ったって
信用できないよ

524 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:17:04.89 0

ここまで似た様な過去の判例を見たらやる気になるもんだけどなー

525 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:17:53.76 0

　　　長い間ご愛読ありがとうございました。るーらら先生の次回作にご期待ください。

526 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:26:44.79 0

エピローグ代わりに教えてくれよ
「日本の裁判は物証偏重主義」という思いこみの根拠をさ

527 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:30:25.32 0

本当に逃げてるのかよ！
こんだけ有力な判例が出てきたのになんでへこむんだよ
時効を乗り越えて裁判できるような方法考えろよ

528 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:33:21.17 0

損害賠償請求なら今も権利の侵害をされてるんだから
解釈次第では時効にかからず裁判できるような気がするんだけど
これはそれこそ専門家に聞くしかないね

529 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:36:36.47 0

>>526
日本の裁判は物証偏重であることはたしか
偏重という言葉を正しく理解しろ
それは何も全部が全部ということを言ってるわけではない
「ほとんどの場合」というだけのことであって
例外が全くないなどと言ったことはなぞ

それに大体、例のケースのように盗作裁判において
作詞作曲の現場に二人ともいたという事実を
二人ともがともに認めてる中での盗作問題なんて他に聴いたことがない
盗作というのは大抵作詞や作曲は
こいつがいない所でおれ一人でやったと証言するケースがほとんどだからな

また、この被告がバカすぎる
だいぶ後になって言い出すなんてwww
そんなのが認められるわけがない
そんなすぐバレるウソをつくなんてよっぽど金に困ってたんだろうな

530 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:37:47.48 0

>>529
それは物証偏重であるという判例出してから言ったらどうだい？

531 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:38:33.45 0

>>529
「作詞作曲の現場に二人ともいた」
だから？
簡単に言い逃れできるじゃん、「あいつは見てただけだ」で終わり
それよりあの回答書は？

532 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:38:58.89 0

また、この被告がバカすぎる
だいぶ後になって言い出すなんてwww
そんなのが認められるわけがない
そんなすぐバレるウソをつくなんてよっぽど金に困ってたんだろうな

あらあら

533 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:39:02.65 0

>>530
> >>529
> それは物証偏重であるという判例出してから言ったらどうだい？

だから「偏重」であって全部が全部ではないと言ってるだろ

534 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:39:38.66 0

>>533
偏重なんだから判例ぐらい簡単に出てくるんじゃないの？

535 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:40:22.99 0

>>533
物証偏重でなかった少数派の判例を挙げろって言われてるんじゃないよ？
「ほとんどの場合」の判例を挙げろって言われてるんだよ？

536 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:40:25.76 0

>>533
立派な状況証拠があるのに物証だけを重視した判例を出してから言ったら？

もう一度言うけど「作詞作曲の現場に二人ともいた」からなんなの？
それは状況証拠のひとつでしかないじゃん
簡単に言い逃れできるんだから
それだったらあの回答書は超有力な証拠じゃん

537 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:40:48.50 0

>>531
何度おなじことを言わせるの？
そんなにいっしょにいたにもかかわらず当初は何の文句も言ってなかったというケース
だろうが、あれは
そういうのはかなり特殊なケースだよ

538 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:41:55.91 0

>>537
なぜ当初は文句を言ってなかったか
それは「脅しをかけられていたからだ」って被告は言ってるよ
簡単に言い逃れできるね
あの回答書はどうなの？つんくは言い逃れできないんでしょ？

539 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:42:01.36 0

なんかもう

有力な証拠がないから裁判なんか４７１４！

って言ってるだけのような感じ？

540 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:42:36.48 0

例のケースのように盗作裁判において
作詞作曲の現場に二人ともいたという事実を
二人がともに認めてる中での盗作問題なんて他に聴いたことがない
盗作というのは大抵作詞や作曲は
こいつがいない所でおれ一人でやったと証言するケースがほとんどだからな

541 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:42:41.46 0

いやいやじゃああの回答書はなんなんだと言うことだよ
誰が見てもつんく盗作とわかる証拠なんでしょ？

542 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:43:18.70 0

>>538
脅しをかけられていたという証拠はあんのかよwwww

543 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:43:23.81 0

>>540
コピペする前に>>531 >>538に答えよう

544 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:44:23.55 0

>>542
被告の証言
つか、あの回答書はどうなのって聞いてるんだけど？
ああいう回答書ゲットできてるってのも特殊なケースじゃないのか？

545 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:44:27.46 0

>>542
裁判で証言してんじゃないの？
自分の妄想裁判の証言は絶対で狼住人が持ってきた判例の証言は信用できないのか？

546 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:45:01.37 0

るーららのケースは特殊じゃないの？
誰が見ても盗作したとわかるような回答書を得られたというのは特殊じゃないの？

それともあれは誰でもゲットできる回答書なのかい？

547 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:46:19.49 0

おまえらはたかだか一つだけ例外を見つけてきたにすぎない

というか、あれは物証の提出を求めるまでもなく簡単に終った裁判というべきだwww

548 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:46:32.03 0

>>537
教えてくれよ
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

もしかしてあの回答書は誰でも手に入れられる程度のものなのか？

549 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:46:49.17 0

>>547
>>548

550 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:47:01.11 0

>>547
だから例外以外のお前が主張する「物証偏重主義」の裁判の判例挙げろって

551 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:47:08.47 0

>>543
両方とも答えてるよ

552 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:47:09.84 0

>>547
回答書を出せば物証を出すまでもなく終わるんじゃないの？

553 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:47:41.83 0

>>551
では>>544に答えよう

554 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:48:01.44 0

なんでもレスつけたら答えたことになると思ってないか？

555 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:48:25.82 0

>>551
>>548

556 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:49:12.53 0

あのケースは単純なイチャモンつけて金をまきあげようとしたら
あっさり嘘がバレて失敗したというアホな男の物語にすぎん

557 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:49:40.15 0

>>556
単純なイチャモンって何？具体的には？

558 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:49:53.66 0

>>556
教えてくれよ
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

もしかしてあの回答書は誰でも手に入れられる程度のものなのか？

559 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:50:14.68 0

>>554
そのセリフはおれが言いたいよ
おれからの質問に正面からこたえてないよ、おまえらは

560 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:50:25.46 0

結局裁判はやるの？やらないの？

561 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:50:40.05 0

>>559
そういうのは>>548に答えてから言おうね

562 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:51:17.26 0

>>556
じゃあつんくのケースはなぁに？
アホなせいで回答書という証拠を与えてしまったんでしょ？

563 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:52:39.49 0

>>559
るーららのケースは特殊じゃないの？
誰が見ても盗作したとわかるような回答書を得られたというのは特殊じゃないの？

それともあれは誰でもゲットできる回答書なのかい？

564 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:53:05.69 0

>>556
どう見ても自己紹介にしか見えない

565 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:53:20.26 0

あんだけうれしそうに回答書の解釈並べてたのに急に言わなくなるだなんて

566 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:56:51.15 0

＞あれは物証の提出を求めるまでもなく簡単に終った裁判というべきだwww

あの回答書は物証を越える証拠なんだろ？なにしろ誰が見ても盗作の証拠なんだから
じゃああれで簡単に裁判終わるじゃん

567 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 22:57:46.57 0

>>565
急に言わなくなったって
おまえらが話を違うほうに持っていってるからだよ

まあ、おまえらにしたら「急にいわなくなるよ、ぜったい」と
期待しつつ見てるからそう見えるんだろうよ

つか、回答書のことは言い尽くしたから
後は理解の遅い人のためにときどき持ち出すだけ

568 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:57:52.58 0

日本の裁判は物証偏重主義だが全てがそうではないんだったら
ちょうどいい具合なんじゃねーの？

569 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:57:53.97 0

逃げないでね～

570 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:58:47.43 0

>>567
お前の回答書の解釈はよくわかった

で、そんな回答書を得ているお前は「特殊なケース」じゃないの？
物証出すまでもなく勝てるよね、あれは「誰が見てもつんくが盗作を認めた証拠」なんだから

571 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:58:55.96 0

>>567
>>56

572 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 22:59:48.57 0

>>567
548 名無し募集中。。。 2006/07/23(日) 22:46:32.03 0
>>537
教えてくれよ
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

もしかしてあの回答書は誰でも手に入れられる程度のものなのか？

573 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:00:08.19 0

>>567
そろそろ回答書と一緒に仕事したのとどっちが有力な証拠か教えてよ

574 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:01:07.40 0

「一緒にいた」とか「作曲家を名乗るのを黙認していた」とかいう言い逃れ可能なレベルじゃないんでしょ？
ここまで自信がある証拠なんでしょ？
しかもるーらら以外だと絶対手にいれられない回答書だったんでしょ？

＞おれはつんく、もしくはつんくの代理人と一対一で議論したらかならずやつんく側がおれに返す言葉に
＞つまって思わず黙り込むような展開にもっていく自信がある。

575 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:02:55.22 0

おまえらってホント変ってるよwwwwwww

おまえらは「自分の意見」を言うときに視点がいろんなところに飛んでる

あるときはおれを応援してるフリした目線
あるときはおれの言い分をあざ笑う野次馬
そしてまたあるときは代理人になりかわった視点

この三つをテキトーに行き来しながらしゃべってる
ふつうディベートにおいてそんな節操のない透明人間の立場は反則なんだけどなwww

576 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:03:58.18 0

>>575
教えてくれよ
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

もしかしてあの回答書は誰でも手に入れられる程度のものなのか？

577 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:04:07.02 0

また視点がどうたらこうたらか
これも飽きたな

578 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:04:18.14 0

>>575
ディベートしてるつもりはないし
おまえのいってることが本当かどうか確認するためにいろんな方法試してるだけだよ

579 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:04:28.12 0

るーらら>>560答えてよ～

580 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:04:42.27 0

あんたはしょっちゅう裁判官兼ねちゃってるけどな

581 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:05:02.38 0

>>577
「飽きた」というのは反論になってないよ

582 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:05:25.85 0

おい、あの回答書はどの程度の証拠なんだ？
つんくが黙り込むほどの回答書を得ているお前のケースは「特殊」じゃないのか？

583 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:05:37.48 0

るーらら>>560答えてよ～

584 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:05:38.16 0

>>581
>>576

585 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:06:03.46 0

>>581
そりゃ反論してるつもりないから

586 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:06:40.60 0

>>581
教えてくれよ
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

587 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:06:50.75 0

ディベートしたいんならyahooに戻ったら？

588 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:06:55.39 0

>>580
いや、おれは裁判官を兼ねたことなんかないね
自分なりの裁判官の言いそうなことを予想することはあるが。
いずれにせよ視点は少しもブレてない

589 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:07:38.48 0

>>581
あの回答書は誰が見ても盗作とわかる、つんくも平林も黙り込むものなんだろ？
そんな回答書を知力振り絞ってゲットしたお前のケースは「特殊」じゃないのか？
誰もが納得する最強の証拠じゃないのか？
「物証じゃないからダメ」はもう言えないんだぞ？

590 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:07:38.64 0

るーらら>>560答えてよ～

591 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:07:46.13 0

>>585
どんな居直りだよ、それ
「反論できません、負けました」と言え、低脳wwww

592 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:08:07.57 0

>>588
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

593 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:08:15.56 0

話を逸らすっていうのはやましいところがある人間のやることですよ

594 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:08:29.64 0

>>591
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
レスつけられないの？
「反論できません」ですか？

595 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:08:34.28 0

るーらら>>560答えてよ～

596 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:09:26.07 0

るーららだけスレ違いの話してないか？

597 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:09:27.27 0

>>591
あの回答書は誰が見ても盗作とわかる、つんくも平林も黙り込むものなんだろ？
そんな回答書を知力振り絞ってゲットしたお前のケースは「特殊」じゃないのか？
誰もが納得する最強の証拠じゃないのか？
「物証じゃないからダメ」はもう言えないんだぞ？

598 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:09:48.07 0

おまえらは「自分の意見」を言うときに視点がいろんなところに飛んでる

あるときはおれを応援してるフリした目線
あるときはおれの言い分をあざ笑う野次馬
そしてまたあるときは代理人になりかわった視点

この三つをテキトーに行き来しながらしゃべってる
ふつうディベートにおいてそんな節操のない透明人間の立場は反則なんだけどなwww

599 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:10:14.55 0

ちょっと改めて訊きたいんだけど

あの回答書はるーららの作戦上100％満足がいくものだったの
それとも想定外の部分を含んでるものなの？

600 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:10:18.52 0

るーらら>>560答えてよ～

601 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:10:23.25 0

>>597
実際、平林は黙り込んでるよwwwww

602 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:10:23.64 0

>>598
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
レスつけられないの？
「反論できません」ですか？

603 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:10:33.95 0

>>596
うん、都合の悪い話は「あーあー聞こえない～」だからねｗ

604 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:10:56.95 0

>>601
じゃあ裁判で勝てるね？
「物証じゃないから裁判で勝てない」はもう言えないよ
お前は特別なケースなんだよ

605 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:11:01.01 0

るーらら>>560答えてよ～

606 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:11:30.92 0

>>601
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
レスつけられないの？
「反論できません」ですか？

607 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:11:34.88 0

>>599知りたいな
それによって利用方法も変わってくるもんね

608 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:12:31.07 0

>>596
またムラ社会の多数決がはじまった
土人は腰ミノを脱いで早く寝ろwwww

609 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:12:43.81 0

>>601

誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？

610 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:12:52.11 0

るーらら>>560答えてよ～

611 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:13:01.54 0

ディベートってるーららはなにをディベートしてるつもりだったの？

612 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:13:12.98 0

>>608
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
それともあんなものは誰でも手に入れられるものなの？

613 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:13:24.97 0

質問する側ってラクでいいねwwwwwwwwww

614 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:13:49.12 0

>>613
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
それともあんなものは誰でも手に入れられるものなの？

615 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:13:51.65 0

>>608
ひとりだけ違う話をするのはディベートのルールに照らしてどうなの？

616 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:13:52.01 0

多数決じゃなく、世論を味方につけられないだけ

617 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:14:07.76 0

るーらら>>560答えてよ～

618 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:14:18.85 0

>>613
なぜあの回答書では裁判に勝てないと思うんだ？
もう理由がないぞ

619 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:14:26.81 0

>>613
そりゃ主張をしてる側が苦労をするのはあたりまえでしょ

620 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:14:51.71 0

>>613
そりゃ盗作糾弾をしている人間が掲示板の住人に質問しちゃおかしいだろう

621 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:15:10.16 0

>>613
るーららのケースは「特殊」じゃないの？
誰が見ても盗作とわかる回答書を手に入れられたのは「特殊なケース」じゃないのか？
レスつけられないの？
「反論できません」ですか？

622 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:15:11.19 0

>>613
あの回答書を得られたケースは特殊なのかそうではないのか
イエスノー、簡単な質問だ

623 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:15:28.80 0

いや、おれのほうから裁判起こす気なんて毛頭ないからwwwww
そこんとこよろしくＥ・ＹＡＺＡＷＡ

624 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:16:03.04 0

>>623

あの回答書を得られたケースは特殊なのかそうではないのか
イエスノー、簡単な質問だ

625 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:16:10.68 0

>>623
じゃあ何がしたいんだ？

626 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:16:26.21 0

>>623
これからどうするの？

627 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:16:41.90 0

>>623
回答書が手元にあるよ
つんくも黙る誰もがつんく盗作とわかる証拠だよ
やらない理由はないよ

628 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:16:46.94 0

>>623
つんくに対して負けを認めると

629 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:16:49.13 0

おれ、寝るから

630 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:07.09 0

>>623
おいおい、お前の手にある回答書はなんなんだ？

631 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:18.93 0

逃げるのかよｗ

632 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:21.38 0

>>629
あの回答書を得られたケースは特殊なのかそうではないのか
イエスノー、簡単な質問だ
答えられないわけがないよね

633 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:33.67 0

まだ早いよ
逃げたいの？

634 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:33.56 0

>>629
回答書が手元にあるよ
つんくも黙る誰もがつんく盗作とわかる証拠だよ
やらない理由はないよ

635 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:34.10 0

>>623
また引きの戦術ってやつ？
もアボガドバナナかとｗ

636 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:17:53.89 0

答えられなくなったから寝るのか？

637 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:18:05.38 0

>>629
答えられないのか？

あの回答書を得られたケースは特殊なのかそうではないのか
イエスノー、簡単な質問だ

638 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:18:23.17 0

オッケーつんくに勝つ見込みは無いとはっきり断言したと理解するわ
これからおまえが何を言ってもそのスタンスでいくから

639 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:18:26.97 0

「おれ、寝るから」は反論じゃないぞ

640 ：エコー：2006/07/23(日) 23:18:28.14 0

いや、おれのほうから裁判起こす気なんて毛頭ないからwwwww
そこんとこよろしくＥ・ＹＡＺＡＷＡ
いや、おれのほうから裁判起こす気なんて毛頭ないからwwwww
そこんとこよろしくＥ・ＹＡＺＡＷＡ
いや、おれのほうから裁判起こす気なんて毛頭ないからwwwww
そこんとこよろしくＥ・ＹＡＺＡＷＡ
いや、おれのほうから裁判起こす気なんて毛頭ないからwwwww
そこんとこよろしくＥ・ＹＡＺＡＷＡ

641 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:18:44.19 0

>>640
答えられないのか？

あの回答書を得られたケースは特殊なのかそうではないのか
イエスノー、簡単な質問だ

642 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:18:45.08 0

>>629
603 名無し募集中。。。 2006/07/23(日) 23:10:33.95 0
うん、都合の悪い話は「あーあー聞こえない～」だからねｗ

643 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:19:12.64 0

>>638
いや、「あの回答書は証拠でもなんでもない」と断言したってことだ
つまりブログの主張の９割９分が今日をもっておしまい

644 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:19:35.17 0

>>640
お前の手に持ってる回答書はなんなんだ？

645 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:19:39.52 0

>>643
あとの1分はなんですか

646 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:19:53.53 0

>>623
示談の出番ですね！

312 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/22(土) 18:16:49.34 0
82 名前：るーらら投稿日： 02/01/19 01:18
おれが今、アップフロントとつんくに言いたいのはさ。
もう過去のことは「ものすごくリアルな夢を見ただけ」と思って
とやかく言わないことにするよ。マジで証拠持ってないしな。
ただ条件として、おれに作詞の仕事を世話して下さいよってことだけ。
これは、「おれがモー娘の詞を書いたんだけど、そのことについては
今後黙っておいてやるからその代わりに」なんて意味合いは
まったくなしにだよ。ちょっとおれを、新人の（笑）作詞家としてのおれの
力量をダマサレタと思って見てくれませんかねっていうことだよ。
この程度の望みすら無視しようというのか？アップフロントさんよ！

647 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:20:04.74 0

名誉毀損で訴えられるのを待ってるなんて言わないよね？

648 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:20:22.15 0

>>645
加藤がどうしたこうしたとか

649 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:21:01.12 0

訴えられるのを待つ理由が今日をもってなくなったんだけど？
あの回答書で勝てるという判例が出てきちゃったわけで

650 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:21:35.33 0

>>645
内容証明出したとか電話かけたとかそういう事実部分かな

651 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:21:58.15 0

>>650
いや事実かどうかは…

652 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:22:29.04 0

示談は大っぴらにやるもんじゃないだろｗ

653 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:22:56.87 0

>>649
じゃあ、おまえがおれ関係のスレに二度と来なきゃいいだけ

おれはやめるつもりは一切ない

654 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:23:44.32 0

これまでは
「この回答書が動かぬ証拠！」
↓
「じゃあ裁判したら？」
↓
「日本の裁判は物証偏重！だから無理！」

今後はこれが使えなくなる
物証を越える状況証拠がありうると自分で認めてしまったから
自分で物証を越える証拠と言い切っている回答書を手にしながら裁判しない理由は完全になくなった
しない理由はひとつ
るーらら自身があの回答書を証拠ともなんとも思っていないからである
（自分のケースは特殊ではないと認めてしまったからな）

655 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:24:09.93 0

>>653
「なにを」やめるつもりは一切ないの？ゴールはどこ？

656 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:24:24.31 0

>>651
そこは信用してあげてもいいと思うんだけどな
あれがうそだとしたも、るーららにメリットが何もない

657 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:24:35.31 0

>>653
裁判じゃないとしたら何を？

658 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:24:39.23 0

きょう、ちょっとビックリしたのは
おれが代理人に10回電話したって話を
ウソじゃないかと疑ってるやつがいるんだなwwww
>>651みたいに

659 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:24:39.72 0

え！マジで訴えられ待ち？

事務所は何で訴えるんだ？

660 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:24:59.95 0

>>653
で、あの回答書はなんなの？あの回答書を得られたのは特殊なケースじゃないの？

661 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:25:15.22 0

何を続けるんだろう
狼での馴れ合い以外に答えは無いと思うが

662 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:25:30.08 0

>>658
物証を越える状況証拠がありうると自分で認めてしまったから
自分で物証を越える証拠と言い切っている回答書を手にしながら裁判しない理由は完全になくなった
しない理由はひとつ
るーらら自身があの回答書を証拠ともなんとも思っていないからである
（自分のケースは特殊ではないと認めてしまったからな）

663 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:25:31.58 0

>>657
裁判の話だよ
起こす気はないけど受けて立つ気はあるからね

664 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:25:44.13 0

>>660
ちょっとその流れはストップで

665 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:26:13.31 0

>>663
！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！

666 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:26:14.69 0

>>658
盗作されてるのに裁判する気がないと言い切ってしまうことのほうが驚きだが

667 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:26:43.41 0

凄い宣言を聞いてきまった・・・・・・

668 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:26:47.33 0

あーあーあー
眠いなら寝たほうがいいんじゃないのかな

669 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:27:04.47 0

>>663
起こしたら勝てるよ？
もう躊躇する理由がなくなったんですが

670 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:27:32.68 0

>>662
回答書はね
強いて言うならむこうが訴えて来た場合に備えての武装だな
迎撃用のミサイルだ
保険と言ってもいい

671 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:27:47.36 0

確実に訴えられるようなことはしたくないけど、訴えられそうなぎりぎりのことをしたいってこと？

672 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:28:13.92 0

>>663
裁判を起こさせるのって急に出てきたこと？
それとも質問書の段階から練ってた作戦？

673 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:28:25.46 0

たった１０回？
事務所からすればいたずらにしか思ってないかもよ

電話したときにちゃんと
　「折り返し電話頂けないですか？」
と言ったか？

674 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:28:49.68 0

>>670
保険ってことはそれ以外にも勝算があるってことだよね

675 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:29:17.55 0

>>671
どこにそんなこと書いてある？
そんなこと言ってねえだろ、バーカwww

676 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:29:20.75 0

>>670
だからあの回答書を得たってのは特殊なことじゃないの？
裁判では勝てない程度のもんなのか？

677 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:29:52.69 0

>>663
何年も前の手紙とブログ程度で素人を訴えるほど暇じゃないお
もっと相手にアピールする行動してみたら？

678 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:29:56.15 0

>>672
つか、最初からずっとそっちだよ

679 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:00.39 0

>>670
相手が訴えてこなかったら印税はどうなると思う？
著作権はどうなると思う？

680 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:05.61 0

何者にも勝る絶対的な証拠から迎撃用の保険まで一日でえらく価値が下がったな

681 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:18.30 0

>>675
だって確実に訴えられることをずーっと拒否してきたじゃん
７・１に行くのだってそれを理由に拒否してたし
そもそもお前が訴えたら向こうはほぼ確実に訴え返してくるよ？

682 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:30:33.69 0

>>677
内容証明を手紙と言うなwwwww

683 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:37.32 0

>>663
やっぱり「引きの戦術」ってヤツか・・・んで3年間やって回答書以外に何か効果はあったの？

684 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:39.38 0

盗作の本質の部分でつんくがるーららを訴えるってイメージが分からない

名誉毀損だとしたら、毀損した内容が事実かどうかは法廷では斟酌されないよ？

685 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:53.92 0

訴えられなかったらるーららの勝ちなの？
訴えられたらるーららの勝ちなの？

686 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:30:54.17 0

>>680
迎撃っつってもB-29に竹槍で対抗してるような状況じゃないのか

687 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:31:22.57 0

>>682
あれ？
内容証明以外にもはがきだったか手紙送ったって言ってなかったっけ？

688 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:31:42.42 0

>>678
いままでの行動はすべて裁判を起こさせるための作戦なの？

689 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:31:51.09 0

>>682
その内容証明は裁判では証拠として使えない程度のもんなんだろ？
なんで攻撃用には使えなくて迎撃用にだけ使えるんだ？

690 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:31:59.88 0

>>686
つまんねぇこと言ってんじやねえよ

691 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:32:22.56 0

>>690
否定はしないのか

692 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:32:26.01 0

突っ込み所そこかよ･･･

693 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:32:32.66 0

芸能プロダクションは子供電話相談室じゃねーんだよ
なんでいちいち素人の言葉一つ一つ相手にしてあげなきゃいけないんだよ
相手してほしかったらアポとって面会しな
じゃなかったら一生無視するからな

694 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:32:40.24 0

るーららが言ってることが嘘でも本当でも事務所がるーらら訴えるメリットが見つからないんだが・・・？

るーらら教えて下さい

695 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:32:45.10 0

>>690
>>684スルーすんな

696 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:32:48.26 0

>>687
じゃあ「はがきとか内容証明」と書けよ

697 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:33:10.18 0

迎撃に使えるもんなら攻撃にも使えるように思うんだが

698 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:33:14.41 0

>>678
裁判訴えさせるのが目的なの？

　じ　ゃ　あ　な　ん　で　７　・　１　に　行　か　な　か　っ　た　？　

867 るーらら ◆O5JpAV5pJw New! 2006/06/27(火) 22:38:12.86 0
訴え返されたときにこっちが不利な裁判になるなら
トータルでみておれは損する可能性のほうが高い

つまり、ここで主張し続けるほうが得
どうせ時効で金は入ってこないんだしwww

699 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:33:30.75 0

>>693
ところが答えてきたね、これがwwww

700 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:33:54.60 0

ねえ訴えられたら勝ちなの？
訴えられなかったら勝ちなの？

701 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:33:57.20 0

>>696
迎撃に使えるけど攻撃には使えないってどういうことだよ
あの回答書はなんなの？
物証を越える証拠なんじゃなかったの？

702 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:34:00.43 0

>>696
だって内容証明は3年間？送ってなかったんだよな

703 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:34:31.18 0

>>699
それはつんくが盗作を認めたも同然の回答書だったんだよね？
最強の回答書じゃん

704 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:34:48.29 0

「○○は整形」って書いて「整形してない」って芸能人に訴えられた素人はいるか？
訴えてないから全員整形なのか？って話だよ

705 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:35:09.54 0

おかしいなあ
この２つが矛盾している

867 るーらら ◆O5JpAV5pJw New! 2006/06/27(火) 22:38:12.86 0
訴え返されたときにこっちが不利な裁判になるなら
トータルでみておれは損する可能性のほうが高い

つまり、ここで主張し続けるほうが得
どうせ時効で金は入ってこないんだしwww

663 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:31.58 0
>>657
裁判の話だよ
起こす気はないけど受けて立つ気はあるからね

706 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:35:41.14 0

>>699
お前の満足する答えじゃなかったんじゃないの？

707 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:36:04.06 0

>>704
なに、そのタトエ
的外れにも程がある

708 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:36:20.18 0

>>699
それは回答じゃなくて反対質問と脅しだったんじゃなかったっけ？あれ？

709 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:36:27.62 0

>>705前半では「訴え返されると不利、だから狼でくだ巻き続ける」と言ってる
しかし後半（今日）は「訴え返されることを目的としていた」と言っている

あれ？るーららはどうしたいのかな？

710 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:36:51.85 0

>>707
>>705の矛盾をどうぞ解説してください

711 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:37:15.28 0

>>707
>>694

712 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:37:29.11 0

>>707
一緒だろ
「盗作だ」って言いつづけても訴えてこない
「整形だ」って言いつづけても訴えてこない
じゃあ盗作なのか？整形なのか？
ただ無視されてるだけだろ
過去1回だけ返事もらったからって調子乗んな

713 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:37:32.81 0

694 名無し募集中。。。 New! 2006/07/23(日) 23:32:40.24 0
るーららが言ってることが嘘でも本当でも事務所がるーらら訴えるメリットが見つからないんだが・・・？

るーらら教えて下さい
-----------------
漏れもこれが疑問るー君教えてください。

714 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:37:46.05 0

>>708
なら、その後にひたすら居留守つかうってのはチキンすぎやしねぇか？

715 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:37:49.39 0

>>707
攻撃用では使えないのに迎撃用では使えるという意味がわからない
どちらも同じ裁判なんだが？

716 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:38:08.50 0

>>714
>>705の矛盾をどうぞ解説してください

717 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:38:11.70 0

そりゃもちろんこのまま狼でうだうだクダ巻きたいんです

718 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:38:22.98 0

>>714
そろそろいいんじゃないか？
ここの住人には平林の名前は十分広まったよ

もう売り込みのためにレスする必要ないよ

719 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:38:24.76 0

>>714
お前からアポとれよ

720 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:38:27.38 0

どっちがチキンだよｗｗｗ

721 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:39:01.46 0

>>714
だからその状況証拠を引っさげて裁判に訴え出ればいいじゃん？
もう「裁判しない」という理由はないんだぜ？

722 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:39:26.54 0

>>714
裁判も視野に入れてると内容証明出してそれっきりネットでクダ巻いてるやつのほうがチキンだと思う

723 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:39:49.97 0

>>714
>>694

724 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:39:59.05 0

>>709
まったく矛盾してねぇじゃん
自分でよく読みなおしてみろ白痴

訴えてもこっちが不利だからこちらから訴えるつもりはない
だから訴え返されることを狙っていた

何の矛盾もないだろ

725 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:00.31 0

重要な部分だからこれに答えて

684 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/23(日) 23:30:39.38 0
盗作の本質の部分でつんくがるーららを訴えるってイメージが分からない

名誉毀損だとしたら、毀損した内容が事実かどうかは法廷では斟酌されないよ？

726 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:16.71 0

>>714
867 るーらら ◆O5JpAV5pJw New! 2006/06/27(火) 22:38:12.86 0
訴え返されたときにこっちが不利な裁判になるなら
トータルでみておれは損する可能性のほうが高い

663 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:31.58 0
>>657
裁判の話だよ
起こす気はないけど受けて立つ気はあるからね

どっちなの？

727 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:25.84 0

>>724
訴え返されたらこっちが有利なの？

728 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:27.20 0

負ける要素ばっかこじつけて裁判に踏み切らないやつのほうがチキンだろ

729 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:35.69 0

>>714
居留守ってw
反応が無いのは気付いてないか気付いても無視されてるんだよ
アイドルにファンレター送って一回返事来たっきり後は一度も来なかったら
「俺のことが気になるくせに居留守使いやがって」って言うのか？？

730 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:40:54.49 0

>>724
＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になる

こう書いてあるんですが

731 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:41:15.41 0

>>724
>>725

訴えさせてもお前の有利になることは何ひとつ無いんだが・・・

732 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:41:42.97 0

>>724
＞ 867 るーらら ◆O5JpAV5pJw New! 2006/06/27(火) 22:38:12.86 0
＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になるなら
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞トータルでみておれは損する可能性のほうが高い

733 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:42:18.09 0

>>729
またまた、まったく的外れなタトエ

734 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:42:28.41 0

訴えるのと訴え返されるのとどう違うんだよ・・・
手元にあるのは回答書だけだろ？

735 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:42:28.82 0

まさかまた立証反証の話に戻るのかな

736 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:42:48.35 0

ようは裁判じゃなくてもなんらかのレスが欲しいだけだろ？
宝物の「回答書」みたいに「僕の存在を知ってくれた」っていう証明がさ
コンサでボードとか上げて必死でアピールする奴と同じ思考だ
現場に行けないるーららの方がチキンだけどな

737 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:42:52.13 0

>>732
思考実験で出した結論ですが何か？

738 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:43:00.91 0

>>733
煽りいれる暇があるならそろそろ答えてもらえませんか
あの回答書で裁判に勝てないという理由を

739 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:43:12.66 0

663 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:31.58 0
>>657
裁判の話だよ
起こす気はないけど受けて立つ気はあるからね
-------------------
これって受けて立ったら勝てるって事なの？

740 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:43:27.03 0

あ、もうこんな時間
じゃねるね

741 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:43:43.45 0

「思考実験」ってどんなことやったんだろう…

742 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:43:45.43 0

>>737
＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になる

＞　だから訴え返されることを狙っていた

どっちなんだと聞いてるんだが？

743 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:43:47.88 0

>>737
裁判官以外の人間が思考実験する意味は無いよ

744 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:02.18 0

るーらら敗走

745 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:05.08 0

>>740
「じゃねるね」は反論じゃねーぞ

746 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:10.26 0

だいたい何罪で訴えさせるんだよ
名誉毀損で訴えさせてもお前は何も手に入れられないよ

747 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:15.55 0

>>741
回答書の感想文じゃね？
一杯ブログにあるやん

748 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:20.59 0

>>740
＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になる

＞　だから訴え返されることを狙っていた

どっちなんだと聞いてるんだが？

749 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:44:33.94 0

てかブログ読んで言いたい事あったら電話しろっていったんだろ
言いたい事なかったら電話しなくていいじゃん
今度は電話してこないと法的措置を検討しますくらい言わなきゃ

750 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:44:43.23 0

>>742
どっち??????
ひとつの考えしか書いてないよ

751 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:45:12.53 0

顔を真っ赤にしながらブログの更新か
要は一方向のコミュニケーションしかできないんだな
電話とかできないタイプか
いい大人がかわいそうに

752 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:45:26.27 0

あの回答書はなんなんだという質問だけ執拗なまでにスルーしてるね
でもそれはダメだよ

753 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:45:28.98 0

思考実験してる暇があったら弁護士に相談しろ

754 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:45:29.95 0

だからつんくは何罪でお前を訴えるんだよ？？？
　

755 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:45:55.09 0

>>733
>>694

756 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:46:02.98 0

>>750

663 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 23:25:31.58 0
>>657
裁判の話だよ
起こす気はないけど受けて立つ気はあるからね
-------------------
これって受けて立ったら勝てるって事なの？

757 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:46:10.51 0

>>750
訴え返されたら不利になるんだろ？
じゃあ訴え返されたらダメじゃん
それなのに「訴え返されることを狙っていた」？
どっちなんだよ
訴え返されたらお前は有利なの？不利なの？

758 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:46:47.52 0

かまってほしくて仕方ないんだな
でも威勢が良いのはお部屋の中だけじゃ厳しいよな

759 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:46:54.43 0

訴え返されたいの？
めんどくさいからイエスかノーで答えてよ

760 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:47:06.09 0

>>750
訴え返されたら有利なの？不利なの？
はっきりさせようぜいい加減

761 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:47:42.29 0

>>750
>>694

762 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:47:47.53 0

　訴　え　返　さ　れ　た　い　の　？

763 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:48:08.09 0

＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になる（(´-`).｡ｏＯ思考実験）

＞　だから訴え返されることを狙っていた（方針を固める(；´^,_U^) ）

764 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:48:38.50 0

>>759
> 訴え返されたいの？
> めんどくさいからイエスかノーで答えてよ

イエスイエスイエーーーーース

765 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:48:47.62 0

>>763
はぁ？
不利な裁判になることを狙ってたの？
お前マゾ？

766 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:49:26.12 0

でも裁判なんか起こしてこないってのは内心わかってるから
「訴えてみやがれコノヤロー」って威勢のいいこと言ってるだけ
もう一度回答書かメールの一通でももらえればってあたりが狙いだろ
でもブログ程度で訴えられるとか思ってるえらいミニサイズのチキンレースだが

767 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:49:30.61 0

>>764
ええええ！
じゃあ７・１に行けばよかったじゃん
訴えてもらえたはずだよ？

768 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:49:40.00 0

つまり訴え返されてない現状はるーららにとっては不満なわけだな

769 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:49:59.31 0

>>764
訴え返されたらあの回答書で勝てるの？
でも自分が訴えたらあの回答書では勝てないの？
どう違うの？

770 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:50:02.96 0

>>764
じゃあついでに>>679にも答えてくれよ

771 ：るーらら ◆O5JpAV5pJw ：2006/07/23(日) 23:50:06.14 0

>>757
こっちから訴え出て負けて
相手に逆に名誉毀損で訴え返された場合は不利になるということ

772 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:51:14.13 0

>>771
単独で名誉棄損で訴えられたら勝てるの？
どう違うのそれ？
どっちにせよやる裁判は一緒だよ？

773 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:51:29.58 0

訴えないのはやましいところがあるからだって言いたいんだろうけど
普通どう考えても訴えなくておかしいのはるーららのことだからなあ

774 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:51:51.56 0

>>771
どう違うんだよ！
あと名誉棄損の時だけあの回答書が有利に働くの？
それおかしくね？

775 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:51:59.59 0

>>773
るーららにやましいことがあるからなんだろうな

776 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:52:02.43 0

>>771
>>694

777 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:52:05.90 0

そろそろもっとかまってくれそうなとこにターゲット移した方がいいよ
つんくサイドはただのキチガイ認定してるからこれ以上何やっても梨のツブテ
ジャニーズに歌詞とか送ってみれば？（普通郵便で）

778 ：ちょっと訂正：2006/07/23(日) 23:52:09.34 0

＞訴え返されたときにこっちが不利な裁判になる（(´-`).｡ｏＯ思考実験）

＞　だからむこうから訴えてくるのを待っていた（方針を固める(；´^,_U^) ）

779 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:52:20.50 0

780 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:52:47.21 0

>>778
どっちにせよやる裁判は一緒だよ？
何いってんの？

781 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:52:54.75 0

ちょっとわき道だけど

るーららがまず訴えないと「訴え返される」という状況は生まれないと思うのは俺だけ？

782 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:53:34.61 0

＞　だからむこうから訴えてくるのを待っていた（方針を固める(；´^,_U^) ）
訴えてきたら勝てるって事？

783 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:53:37.01 0

>>778
訴え返されようが向こうから訴えてこようが
やるのは同じ名誉棄損の裁判なんだけど？

しかもその時だけあの回答書が有利に働くの？
なんで？何が違うんだ？

784 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:53:37.48 0

>>781
言っちゃダメｗ

785 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:53:38.92 0

>>781
るーらら以外全員だと思う

786 ：ちょっと訂正：2006/07/23(日) 23:54:16.58 0

>>781
「訴え返される」と書いたのはいい間違い、スマンスマンwww

787 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:54:24.57 0

うーむ

672 名前：名無し募集中。。。投稿日：2006/07/23(日) 23:28:13.92 0
>>663
裁判を起こさせるのって急に出てきたこと？
それとも質問書の段階から練ってた作戦？

678 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw 投稿日：2006/07/23(日) 23:29:56.15 0
>>672
つか、最初からずっとそっちだよ

788 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:54:27.53 0

まあ盗作した人間が盗作された人間を訴えて勝った裁判の事例は見たことないから
つんくが裁判で訴えてくることはないだろうな

789 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:54:31.87 0

訴えてくる状況を作りたければ
７月１日につんくの目の前で挑発してくればよかったんじゃねーのか？

790 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:55:01.51 0

>>786
訴え返されようが向こうから訴えてこようが
やるのは同じ名誉棄損の裁判なんだけど？

しかもその時だけあの回答書が有利に働くの？
なんで？何が違うんだ？

791 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:55:32.58 0

自分のいい間違いで他人を罵倒しといてスマンスマンで終わりか

792 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:56:31.51 0

>>786
どっちも同じ名誉棄損の裁判になるんだが
何が違うんだ？

793 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:56:38.62 0

>>791
るーらら？

794 ：ちょっと訂正：2006/07/23(日) 23:56:42.22 0

思考実験というのは脳内でやってることなので
実際にやろうとしたことにはならない
結論としては「こちらからは訴えない」になったんだから

795 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:03.51 0

回答書の位置づけがいまもってわからない
迎撃用ミサイル？なんだそれ、なんで攻撃に使えねーんだよ

796 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:13.00 0

なんかものすごい俺様ルールのディベートですね

797 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:20.25 0

>>793
>>786への突っ込み

798 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:25.91 0

>>794
訴え返されようが向こうから訴えてこようが
やるのは同じ名誉棄損の裁判なんだけど？

しかもその時だけあの回答書が有利に働くの？
なんで？何が違うんだ？

799 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:30.32 0

とりあえず何かしないと訴えられるっていう状況は作れないよね

つんく側に対して今何かしてるの？

800 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:57:57.99 0

>>794
結論を出すための前提（日本の裁判は物証偏重主義）ってのが今日崩れたんですが

801 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:58:11.21 0

よく考えれば事務所が名誉毀損で訴えてきたら
るーららは間違いなく勝つよな

だって誰もるーららの言うことを信用してない時点で
名誉毀損は成立しにくいもんなｗ

802 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:58:22.22 0

どうしても訴えてほしかったら
なぜ７月１日に行かなかったのか？

803 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:59:02.81 0

思考実験じゃなくてグーグルの勉強した方が良かったのにねｗ

804 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:59:12.62 0

>>794
思考実験した結果を教えてくれ
訴えられるのも訴え返されるのも同じ名誉棄損の裁判なんだけど
具体的に何がどう違うの？

805 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:59:15.35 0

>>797
>>781＝>>786で>>791だから
>>793＝るーらら？

って思ったw

こっちこそごめん

806 ：名無し募集中。。。：2006/07/23(日) 23:59:49.67 0

で、るーららはつんくが訴えてこないのはおかしいと思ってるの？

807 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:00:47.81 0

どうも変だなあ
訴えさせるのが目的ならもっといろいろ行動していてしかるべきなのに
何もしている様子がないんだが

808 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:01:17.51 0

>>805
>>781は俺だが・・・
なんでるーららと＝にされてるんだ？

809 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:01:53.42 0

名前欄「ちょっと訂正」はるーららだよ

810 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:02:14.11 0

>>805
るーららはそういう器用な自演できないよ

811 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:02:18.35 0

おい逃げるなよ
訴え返されようがなんだろうがやる裁判は一緒なんだが
何がどう違うんだ？

812 ：808：2006/07/24(月) 00:04:07.40 0

なるほど新参か
それにしても俺に謝罪のひとつも無しか？

813 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:04:13.15 0

るーららは「ずっと訴えてもらうことを目標にしてきた」と言ったよね？（>>764）
以下のレスでるーららは詰みです

116 名前：るーらら1 ：05/01/05 11:24:42
>>115
だから、それは>>104で書いたように
もしかしたらむこうが名誉毀損などと言って訴えてきた場合に
はたして矛盾した「回答書」の存在だけで対抗できるだろうかという
ためらいや不安が打ち消せなかったのが大きな要因

迷いに迷ってるうちに夏が過ぎ冬が過ぎ・・・

おれ自身は十分証拠といえると考えているが、
こればかりは法廷の敷居をまたいでみないとわからない。
とにかく日本の裁判はアホほど直接的な物的証拠にこだわるところ
があるからね。>>104
遅れきってんだよ、日本の司法は。よく知らんけどwww

814 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:04:36.24 0

お前らまだこのネタやってるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
石川のウンコネタかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

815 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:05:05.46 0

るーららは訴えられない事で勝ち誇ってるフリしてるけど本当は訴えられない事が悔しくてしょうがないんだね

816 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:05:18.47 0

「ずっと訴えてもらうことを目標にしてきた」という記憶がたった今生成されたので
そちらの記憶のほうが正しいのでは

817 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:05:28.52 0

迷ってんじゃん！
「訴えさせようとしてきた」ってのは最近思いついた後付けってことだろ？

ではあの回答書はなんなのか？という話になる

818 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:06:04.57 0

>>812
ただの勘違いだから許してやれよ
悪意はないんだし

819 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:06:22.02 0

自分が訴えた時には証拠にならないが
訴えられた時には証拠になる

こんな差別はございません
しかもるーららの考えではつんくが押し黙るほどの完璧な証拠なのにさ

820 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:06:47.50 0

>>818
>>787

821 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:06:54.90 0

るーららがずっと狼に住み着いてるのって
記憶を生成するために来てるのかな？

822 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:07:09.90 0

奴はブログまで始めてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで引っ張られるお前らの釣られやすさは北方領土の漁場並だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:07:44.55 0

粘着君おひさしぶり

824 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:08:16.43 0

おかしいなあ
最初から裁判起こさせる気だったら迷う必要はねーわな

つうかいまだに
るーららが裁判起こして訴え返されたケースと
るーららが単独で訴えられるケースの違いがまったくわからない
どっちも同じ名誉棄損の裁判

825 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:08:41.23 0

もしかして
るーららなしでも香ばしくなっちゃうのか？

826 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:08:56.25 0

こういう奴が来るとるーららはもう来ない
何故でしょう？

827 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:09:36.43 0

>>826
同属嫌悪かな？

828 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:10:58.42 0

確認な
るーららはあの回答書が裁判で使えない理由を「物証じゃないから」と言い続けてきた
（るーブログ参照）
しかし今日るーららは物証を越える状況証拠がありうることを認めてしまった
ではなぜ裁判をしないのか？今日をもって理由がなくなってしまった
（迎撃用とかいう具体性のない話はめくらましにすぎない）

829 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:11:24.91 0

ちょっと上に書いてｽﾙｰされたけど
昨日今日の流れで俺の中ではるーららが平林の知り合い
って可能性がどんどん固まってきてるんだが･･･

830 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:12:08.83 0

また逃げてるの？

831 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:12:27.04 0

何のためにこんな事してんの？

832 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:12:36.29 0

>>828
特殊っていう言質を取れなかったからちょっと無理があると思う

833 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:13:18.86 0

>>829
根拠をまとめて

834 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:14:28.03 0

どんだけ粘着の相手してやるんだよお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このほら吹きキチガイ同様のキチガイだなお前らもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイ同士が相手の負けを認めるまで続ける気なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:15:19.55 0

>>832
るーららは上の盗作訴訟が「特殊だ」という言い方で逃げている
ではるーららのケース（誰が見ても盗作されたとわかる回答書を持っている）は特殊じゃないのか？

特殊じゃない→ならばあの回答書は誰でももらえるものなんですね→るーららの主張崩壊
特殊だ→なら裁判しない理由がないですね→え？できないの？→るーららの主張崩壊

ということで王手飛車取り

836 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:18:09.08 0

攻撃には使えないけど迎撃には使えるなんて
そんな都合のいい証拠はありませんよ

837 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:18:15.59 0

るーららがいなくなると変なのが出てきてるーららの相手すんのやめろって言うんだよなw

838 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:21:56.36 0

少なくともこれまでのように日本の司法批判にすり替えることはできなくなったね

839 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:25:27.52 0

どう読んでもるーらら自身は自分のケースを「特殊だ」とは思っていないようだよね
じゃああの回答書は誰でももらえるものなんだろうな
なんだﾂﾏﾝﾈ

840 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:33:19.27 0

質問はひとつだ
るーららは自分のケースは特殊だと思ってるの？思ってないの？

841 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:39:18.95 0

「自分のケースは特殊」
これを言っておけば後で言い分け付けて逃げることは可能だわな

842 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:39:51.00 0

回答書は誰が見ても明らかな証拠だというなら
仮に裁判では負けてもさ多くの人の理解が得られると思うよ
裁判に勝ったところでつんくは訴え返すことはおろか今後仕事続けることすら難しくなる
逆にるーららには仕事が舞い込むと思うのだが

これどう思う？

843 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:42:27.98 0

それこそるーららの最終目標だろ

844 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:43:26.35 0

回答書に限らずるーららってとにかく自分は特別な存在なのだって思いたいんだろうな
まあある意味特別だけども

845 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:46:28.72 0

>>841
この場合は特殊であるとすると
裁判しない理由がなくなっちゃう（回答書は誰が見てもわかる盗作の証拠なんだから）

だからるーららは「特殊ではない」と言わざるを得ない

846 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:49:19.96 0

前までは回答書の解釈への返答は「７・１」ですんでいたが
これからは「裁判したら？」で終了だ

847 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:54:55.64 0

556 名前：るーらら ◆O5JpAV5pJw [] 投稿日：2006/07/23(日) 22:49:12.53 0
あのケースは単純なイチャモンつけて金をまきあげようとしたら
あっさり嘘がバレて失敗したというアホな男の物語にすぎん

あの回答書を理由にさんざんつんくや平林をアホだバカだと言ってたのはるーららだったよなあ

848 ：名無し募集中。。。：2006/07/24(月) 00:59:14.43 0

>>670も変な話だ
むこうが訴えてくる＝名誉棄損なんだろ？
るーらら自身が「名誉棄損では物証が偏重される」って言ってたじゃん
意味ないじゃん回答書、バカだろ