■娘。に喧嘩売った産経花岡「娘=無能なのは事実」2

http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=262
＞そのさい、「モーニング娘。」について、歌は下手でダンスもまずくエンターテインメントの域には達していない、
＞などと書きましたが、これはまったくよけいなことでした。

＝まったくよけいなことであったが、事実誤認ではない。歌が下手でダンスもダメなのは完全なる事実。一切撤回はしない。
あと、モー娘。が日本語を乱したという指摘についても一切の揺るぎはない



　967 名前：法律ヲタ ◆bXgj/fJ/rE [] 投稿日：2006/06/07(水) 00:14:36.14 0
　正直、アップフロントが、産経花岡を訴えた場合、３０００万円ていどは賠償金として取れると思います
　音楽産業という営利業務に対して損害を与えようとした内容だから

　ちなみに営利業務（一般消費者に製品を売る行為などの業務）"以外"に対する名誉毀損賠償の場合は低額です

　　☆東京地裁；清原選手全面勝訴、小学館に１，０００万円の賠償命令（０１年３月２７日）
　　http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/saikinnohanketu4.htm

　もしアップフロントに、花岡氏への提訴を希望する場合は、電話やハガキなどで、提訴を促してみるといいと思います

　＞　＝まったくよけいなことであったが、事実誤認ではない。歌が下手でダンスもダメなのは完全なる事実。一切撤回はしない。
　＞　あと、モー娘。が日本語を乱したという指摘についても一切の揺るぎはない


　わかりやすく例えるなら、
　「トヨタ自動車の製品はエンジンがダメなのは単なる事実。一切撤回しない」
　「トヨタ自動車が、日本の空気を汚したという指摘についても一切の揺るぎは無い」

　などと新聞社サイトなどで主張した場合、賠償金がとれるのと同じことです

　それでは、ハロプロのファンのみなさん、がんばってください。

　∋oノノノノハヽヽヽo∈::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∋oノノノノハヽヽヽo∈:::::::::
　　　(　･`　 　　　´･　):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(　･`　 　　　´･　)::::::::::::::::
　　（＊　　）(・・)（　　＊） ::::なに覗いてんだよ::::::::（＊　　）(・・)（　　＊） ::::なに覗いてんだよ
　　　(　　　　 o．　　　) ::::::::ぶち殺すぞ:::::::::::::::::::::::::(　　　　 o．　　　) ::::::::ぶち殺すぞ
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　　　＼:::::::::::::::::::::
　|　 |∋oノノノノハヽヽヽo∈:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∋oノノノノハヽヽヽo∈::::::
　~~~　／(　･`　 　　　´･　)＿＿＿＿＿　　　　　　　／(　･`　 　　　´･　)＿＿
　　　/ .（＊　　）(・・)（　　＊）;;なに覗いてんだよ　/.（＊　　）(・・)（　　＊）;; なに覗いてんだよ
　　　ﾞー-(　　　　 o．　　　)　　ぶち殺すぞ　　　　 ﾞー (　　　　o．　　　)　　ぶち殺すぞ
　　　　　　∋oノノノノハヽヽヽo∈　　　　　　　　　　　　∋oノノノノハヽヽヽo∈
◎ー）　　 (⌒(　･`　 　　　´･　)　　　　　　　　　　　　　 (⌒(　･`　 　　　´･　)
　|　 |　　／（＊　　）(・・)（　　＊）　なに覗いてんだよ／ （＊　　）(・・)（　　＊）　なに覗いてんだよ
　~~~　 /　　 (　　　　 o．　　　);;~;;~ぶち殺すぞ　　 /　　　(　　　　 o．　　　);;~　ぶち殺すぞ
　　　　 ﾞー―― /　 　　　＼----------´　　　　　ﾞー―――/　 　　　＼----------´
◎ー）　　　　　　(⌒) (⌒二　)　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　　　　　(⌒) (⌒二　)　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
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　~~~　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノﾞﾐ;;~~｡ﾟ;; ;＿＿ン`　　　　　　/　　　　Lヽ ＼ノﾞﾐ;;~~｡ﾟ;; ;＿＿ン`
　　　　　　　　ﾞー―――（＿_）-----------´　　　　　　　ﾞー―――（＿_）-----------´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ

通報すっか

モーヲタvs花岡　

っていう段階から

事務所vs花岡

っていうレヴェルに発展すると、けっこう興味深いね

花岡の法律上の責任も知りたいしね

さすがに法律問題はどうでもいいや
具体的損害を蒙ってないんじゃ名誉毀損にもならないし

訴訟を取り下げてやる代わりに、レギュラー枠もらったりとか
そういう手法は、芸能事務所がよくやる手法

俺がリンクを貼り付けたさゆ動画を見てくれたかが気になる
あれを見て花ピンクがヲタになってくれればいいのだが

>>5
名誉毀損は刑事
賠償金は民事

いままでの流れだと、賠償金はとれそうなかんじだね

損害額を算定しなきゃ請求できないよな

>>9
清原とかはスポーツ選手だけど
この場合、企業だから、多めになるんじゃないのかな

ブログ：2006年5月30日(火曜日)「君が代」替え歌とはなにごとか
(みずほ銀行遷移問題の発端)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=256

ブログ：2006年6月1日(木曜日)みずほは「遷移」を変えるか
(「　」の中の。問題)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=258

ブログ:2006年6月3日(土曜日)「モーニング娘。」が日本語を壊した
(娘。は歌も下手でダンスもまずい発言)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=259

(削除前原文）★★花岡信昭メールマガジン★★
「歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないが
エンターテインメントの領域には達していない現代的な娘たちの集団だが」
http://www.melma.com/backnumber_142868_3218666/

あっても削除&謝罪要求ぐらいじゃない

ブログ:2006年6月5日(月曜日)「モーニング娘。」に関する記述について
(とりあえず謝罪)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=262

日経BP社 花岡信昭氏コラム：ブログ再炎上、きっかけはアイドル名と句点
(再び歌も下手でダンスもまずい発言)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/11/

現状既に社会的制裁を受けてると見れなくもない

3行で経緯をまとめて

>>12
裁判所が、記事書いたひとに謝罪を命じる場合は、全国紙での「謝罪広告」になる

http://www.translan.com/jucc/precedent-1999-12-01.html

＞三　原告の請求三（謝罪広告の請求）について
＞　原告は、原告占い説明文を複製し、被告が著作者であるかのように表示する被告の行為は、
＞原告占い説明文に係る著作者人格権（氏名表示権）を侵害し、これにより、営業上の信用を害
＞されたため、原告の名誉声望を回復することが必要であると主張して、謝罪広告を請求する。

目指せプロ市民

なっち文春戦みたいなのならともかく
今回のは喧嘩にしようがないでしょ

>>14
ブログでカタチだけで謝罪したあと
日経コラムでブログ読者を嘲笑してるじゃん
制裁受けたどころか新たな的を自分で作ってるよw

>>18
なんだっけ？
全く覚えてないや

>>16
裁判の前にさ
事務所の方からブログに書き込み

民主党が、永田メール問題で自民党への謝罪広告を新聞紙に出したときは500万ぐらいかかかったって
報道されてたな。

アップフロントがわざわざ動くとは思えないが

まあね

アップルフロントは娘と同じくらい無能だからな

>>23
アップフロントを動かすのは
ヲタの娘。への愛だけだ

>>20
俺もよく覚えてない
「盗作ぐらいでガタガタ・・」のことだったっけ
訴訟してたとは思うけどどうなったかもしらん

>>12
芸能人とか著名人に関する報道や記事などで賠償金っていうのは、けっこうあるよ

　http://www.minpororen.jp/media/until2001.html
　◆風俗店で働いていたなど事実無根の記事で名誉を傷つけられたとして、テレビ朝日のアナウンサー
　龍円愛梨さんと同社が、記事を掲載した「週刊現代」の発行元の講談社を相手に、損害賠償を求めた
　訴訟で東京地裁は、記事を虚偽と認め、「名誉棄損は悪質」として講談社に７７０万円の支払いと謝罪
　広告の掲載を命じた。（９月５日）

ただ、この場合は、企業があつかっている商品（モーニング娘。）についての名誉毀損だから
個人の人格をきづつけた場合と同じではないよ

企業の場合は扱っている商品（売り上げ）の規模がおおきければ、それに比例して、賠償額も算出される

「盗作ぐらいでガタガタ言われてむかつく」ってやつか
あれ訴訟になってたんだ

個人的にはやってほしいよね
花岡の態度が豹変するところがみたいｗ

賠償とかイタいから止めとけよ

今回の花岡の場合は、繰り返し行っているから、こりゃ訴訟になってもおかしく無いでしょ
また事務所有利だ

俺の目標は花ピンクをモーヲタにすること
道のりはまだまだ長そうだ

>>31 = 花岡

花岡！　このスレッドみてる？ｗ

しかしこの爺さん
想像の斜め上いくの好きだなｗ
ブログで謝罪しておいて別の場所では全く反省してない文を書くなんて
ちょっと思いつかない卑怯さだよｗ

>>31
俺らがやるわけじゃないし

法廷で娘。は無能かどうか議論してほしい

>>15
花岡信昭という元産経新聞論説副委員長が自身のブログ上で日本語の乱れに関して発言。
その指摘自体がただの思い込みで間違いであった上にその責任を無理やりモーニング娘に押し付け
さらに歌が下手でダンスもまずいと中傷発言をして炎上。いったん謝罪したものの別のサイトで再び同様の発言をして延焼中

>>36
俺は見抜いてたよ
次は誌面で攻撃してくるね

勝てるケンカだから
訴訟して欲しいなｗ

どの時期の娘。が対象かにもよるな
現メンだとアウトっぽいが

人に繋がってるって認識してないんじゃない

いやハロモニゲストでくるよ

花岡が火消しに必死ですｗ

えん‐しょう【延焼】

火事が火元から他へ燃え広がること。類焼。

【延焼罪】　自分の持家などに放火した結果、
予期しないで他人の建造物などに延焼させる罪。結果的加重犯の一つ。

本当の事言われて何ムキになってるの？
現実見ろよ

火消しといえば津田さん又はナカヤマですよ

>>39
2行目修正
その指摘自体がただの思い込みで間違いであった上にその日本語の乱れの責任を無理やりモーニング娘に押し付け

＞　わかりやすく例えるなら、
＞　「トヨタ自動車の製品はエンジンがダメなのは単なる事実。一切撤回しない」
＞　「トヨタ自動車が、日本の空気を汚したという指摘についても一切の揺るぎは無い」
＞
＞　などと新聞社サイトなどで主張した場合、賠償金がとれるのと同じことです


>>1 なるほど！

>>40
でも正論とか諸君だと攻撃しにくいなあｗ

>>31
裁判にでもなれば
「モーニング娘。をブログで誹謗した元記者が賠償！」とかいって
ひさしぶりにワイドショーにの主役になれるかもしれないビッグチャンスだよw

さすが狼
多士済々だね

＞　トヨタ自動車の製品はエンジンがダメなのは単なる事実。

事実じゃんｗ

花岡は神奈川県戦略会議委員だから
文化祭に顔出すよ

産経は頭が悪い　朝日は頭がおかしい

花岡は頭が人工毛

>>51
ﾇｰ速から花ピンク軍団が来襲してくるなｗ

>>46
ごめん指摘ありがと

ｺｺ？

バリバリ煎餅おくりつけてやる

もしワイドショーデ取り上げられるようなことがあったら
痛いキモヲタのコメントばかり紹介されてモーヲタ悪者にされるね

モーヲタは基地外

元産経新聞の評論家「モー娘が日本文化を破壊した」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149291461/
産経の評論家がモー娘。をばかにして炎上（実質２）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149347547/
モー娘批判の産経のｵｯｻﾝ「モー娘救いがたい無能」２（実質３）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149397309/
ﾓｰ娘に喧嘩売った産経花岡「ﾓｰ娘が無能なのは事実」（実質４）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149522868/
産経花岡が日経ｺﾗﾑで大反論「ﾓｰｦﾀは死ね」（実質５、先に埋まる）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149588195/
モーニング娘。が日本語を壊した（´・ω・｀）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149289785/ ←ここ
■娘。に喧嘩売った産経花岡「娘=無能なのは事実」2
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149607040/

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149289785/

こっちどうする？

http://whatbe.seesaa.net/

花岡信昭氏のブログが炎上「モーニング娘。」のマル批判により
モーオタに火をつけるには十分な燃料。（この記事）

考えてみれば、「モーニング娘。」が、いけないのだ。歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないが
エンターテインメントの領域には達していない現代的な娘たちの集団だが、名前に「。」をつけたことがきわめて効果的に作用したように思える。

ちなみに文脈的にモーニング娘。を出す必要は全然ないが。それは別にどうでもいい話だ。

ちなみに「歌がヘタでダンスもひどい」は真実であり動かしようがない。頑張って上手くなったんだ、とかいうモーオタがいるかもしれんが、
そんなもんに意味はない。ただエンターテイメントに達しているかいないかということについては、オタがいるくらいだから、
ある意味達しているのだろうか。マスゴミ戦略に乗せられたバカオタだが。それはさておき。

当然この後オタ達の攻撃にあったのだが、翌日再度燃料投下（この記事）。すばらしい。真っ向から立ち向かう姿勢は大変評価できる。
まだ鎮火はしないだろうけれども、このままの姿勢で、いっていただきたいところ。
花岡信昭氏のブログ

ってかトラバしようと思ったらできない。XOOPSかよ。

なんでタイトルにXOOPSって残してるんだろう。どう考えてもXOOPSの関係者とは思えんのだが。謎

Comment by 裏ぶろぶろﾌﾞﾛｸﾞ？(半疑問) ? 2006年6月5日(月曜日) @ 23時14分08秒

>>61
モーヲタも晒されるけど
ブログ読者は馬鹿って嘲笑してるからそっちのほうが重要
ブログの女王なんて盛り上げてる最中なんだから

確かに昔のモーニング娘。は無能だったが
今のモーニング娘。は高橋愛を中心として
歌もダンスも素晴らしいパフォーマンスを見せている
とりわけ高橋愛の歌は日本ポップス界でも一二を争うもので
そのルックスもまたアイドル界では飛び抜けた美しさである

ルックスなら久住吉澤だろ

>>67
スキがあり過ぎの文章で花岡に利用されてしまうな

花岡氏はブログ炎上をコラムのネタぐらいにしか捉えてないし
もう止めたら？

68 ：名無し募集。。。 ：2006/06/07(水) 00:54:26.75 0
ルックスなら久住吉澤だろ

まあがんばれ

>>67
１行目しか正しいこと書いてないｗ

えーと
えーと

>>70
今はそのことを怒っている人が何人かいるよよ
第1ラウンド　モーヲタ VS 花岡から
第２ラウンド　ブログ読者 VS 花岡　に戦場が移りつつある

ルックスなら藤本高橋亀井とすでにポジションは決まってるんで
今は外敵と戦ってるんで雑魚メンが邪魔しないでくれるかな

昔のモーニング娘。は無能が売りだったからな
今は高橋愛を中心として完璧のパフォーマンスが売りの集団となった

モーヲタの同じ奴が何度も書いてるだけだろ
事実俺がそうだし

みんな>>64に居るよ

日経への苦情はこちら

[email protected]

Comment by SAFETY JAPAN ? 2006年6月6日(火曜日) @ 19時42分04秒

しかし面白いオッサンだな
明日はどんな燃料を投下してくれるのかな？
今日のはテポドン級だけど明日は核兵器級かな？

SAFETY JAPAN のスポンサーであるセコムに苦情送ってもいいよね

>>65
ここ見れないどこいったー

閉じ括弧直前の句点「のみ」省略するなんて普通に納得ｲｶﾈ
字数を削る必要のある新聞なら仕方ないかもしれないが

こんなチョイワルオヤジ、訴訟なんか起こすと
裏に表にあらゆるコネクションを使って、アップフロント潰しに走るぞ
どこまで権力があるか知らんが

これ↓が書いてあるページってどこ？

>歌が下手でダンスもダメなのは完全なる事実。一切撤回はしない。

>>86
そうハッキリは書いてないけどモーヲタの気分を害したことについてしか謝罪してないから
結局はそういう意味だと言われてる矢口スレみたいなレトリックです

花岡じゃないが言わせてくれ

てゆーか・・お前らが毎日ここで書いてる誹謗中傷についてはどうなんだ？
同じ穴のムジナでは？と思うのだが・・

ふむふむ
そういう意味ですか
サンクス

>>88
ヲタの抗議もあるけど
それ以上に一般人の
花岡のジャーナリストとしての態度を批難する意見もいっぱいあるよ

>>
本人乙

見聞きした上での意見かどうかが大事

花岡と形違えどやってること一緒だぞ
一般人なら何やってもいいのか？
メンバーを豚とか死ねとか、ぶっちゃけ花岡の方がまだ可愛いぞ

花岡訴えるなら道連れ覚悟でこいよ

>>88
その歌やダンスをよく知っていてダメ出しするのと
単に名前を出したくて知ったかぶりでけなすのとは
違うだろうなあ

批評は説得力がなければ批評家のレベルが傷つける
諸刃の刃

>>94
失礼　「〜レベルを傷つける〜」
の間違い

>>93
もちろん覚悟だよw
あの場では匿名だけどホントのメールアドレスでカキコしてる
俺は「名無し募集中。。。」じゃないし
花岡がその気なら俺にメールを出してくるかもよ

http://blog.livedoor.jp/kensuu/
けんすうはマトモなこと言ってる

サンプロで石原慎太郎が共産党を「あんなのはただのスパイ」呼ばわりして抗議が殺到し
翌週田原が「あれはスパイではなくスパイスと言ったのだ」と釈明した件を思い出した

へー
ファンだったら中傷していいんだ
長年見てきてたら死ねって言っていいんだ？

駄目ですよ
花岡こんな人々に叩かれてるのか・・

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-04-29 07:06:33
https://mimizun.com/delete.html

>>99
>>96だけど無視しないでくれるかな？
都合が悪い意見は全部無視するのは
花岡と一緒だねw

たしかに花岡叩きの奴が多いことは認めるけど
ここの住人だって馬鹿ばっかりじゃないってこと
ちゃんと意見してる奴だっているってことを認めてもらいたいな

俺はいいけどオマエが言うなって事あるじゃん
父親が娘のことを「いや〜うちの娘、本当に器量なしで」とか言って紹介して
それに「本当にブサイクですよね」って返したらぶん殴られるみたいな

>>99
ドザヲタ氏ねとかオラヲタ氏ねなんて○○ヲタ攻撃はよく見るね
メンバー対象の攻撃はもっと少ないと思うが無いとは言えないが

>>103
あーその心理は言い得て妙かも

他人の悪口を言えばそれは自分に返ってくるって知らなかったんだね

メアドは左上のcontentsに前はあったと思うが、今見ると確かに見当たらないな。

メアド消しやがったか。

出したことのある人は貼ってもらえませんか。

Comment by 名無し募集中。。。 ? 2006年6月7日(水曜日) @ 01時55分09秒

撤退準備か？

花ぴんく大変！
googleにキャッシュされてるcache:http://www.hanasan.net/xoops/modules/contact2/

これでもし花岡が敗訴したら世の中おかしいな

俺も嫌いなメンバーは今までかなり叩いてきたし
花岡の行為そのものがここと何ら変わらないのは事実だろ
花岡発言もこの板の発言も一緒
誰でも見れる場に変わりなし

俺が一番言いたい事
ここはセーフで花岡だけアウトが納得出来ないだけ
花岡実刑なら俺含めここで叩き経験あるやつも同罪だからな

俺の意見に納得出来ない奴は納得出来る反論でもしてみてくれよ

>>109
権威と影響力があるなしの違い
ぼんさんの喫煙と一般中高生の喫煙とか

ネットであほな事をやる奴は経歴や立場に係らず叩かれる
叩く・叩かれるといった結果ではなくて原因を見極めなければいけない
狼での叩きって品の無いディベートって思ってる

>>109
花岡さんも娘。を叩くのなら
狼に来れば良かったのにね

とりあえず服着ろよ携帯ちゃん

携帯で裸で長文とはなかなかやるな

また「この板」って言う人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>109
世間はお前が思うほど厳格にルールが適応されてるわけではない
言ってる事が正しいか間違ってるかなんて内容より誰が言ってるかで決まるのが普通だ

http://www.hanasan.net/xoops/userinfo.php?uid=1

最終ログイン日時 2006-6-7 0:38

見てるならなんか反応してくださいよ花岡氏

Comment by 名無し募集中。。。 ? 2006年6月7日(水曜日) @ 02時18分30秒

花Ｐ見てるかな？

おまえらの言い分まとめるとこうなる

一般の中傷はok影響なんてないし

って言いたいんだよな？
はぁ？あるし
じゃあ今までここで書き込みして逮捕された奴らはなぜ？影響ないんじゃなかったのか？

一緒なんだよ
俺らも花岡も同じ位置なんだよ
なんで花岡だけ駄目なんだよ

>>109
てかお前叩きなんてやってんだ
熱心な人ですねｗ

じゃお前も実名でブログしろよ

お前と花が一緒の位置にいるってことはわかった

121

はぁ？
だからなんでそうなるんだ？
それ匿名なら何してもいいって言ってるみたいなもんだぞ

花岡叩きする前にお前らのその考えなんとかしろよ

花岡氏本人？

俺は叩きなんてやってないもん

>>119
狼の書き込みで逮捕された奴いるのか？

>>119
ここって２ちゃん全体のこと？
犯罪予告したからじゃないの？

なんで花ぴんくのことそんなにすきなの？

ハロモニ裁判に花岡召喚したらいいんじゃね？

まず狼に書き込みして逮捕された奴が居たという事実の根拠を示して欲しい

>>119
一緒なんだよ
お前も花岡も同じ位置なんだよ
なんでお前だけ全裸なんだよ

レスアンカー付けられないのはネタ？

僕は叩きしたことないから大丈夫だお( ^ω^ )

お前らメンバーに死ねとか何回も言ってるだろ
俺も何回もある

花岡の行為以下だからな
その分際でよくここまで花岡叩けるよな
まじでお前ら何様なんだよ

僕もしてないもん

花岡さんには意見具申してるだけで叩きじゃないんだもん

オレも黙々と間違いとか矛盾だけ指摘してるよ
謝罪しろなんて一度も書いてないし

携帯は何でそんなに必死なの？

つまらない携帯がいるからあぼんした

>>133
お前最低だな
世界中の人間がお前同様腐ってると思ったら大間違いだ
花岡さんもお前ほど非道くはない（むしろ立派なくらいｗ）

うわーメンバーに死ねとかいってんだぁ

>>133
何が言いたいのかよくわからん

ボクタチハ　クルッテイル。。。
っていうこと？

○○誌ねは犯罪予告と違うんじゃないのかなー？

>>133全員が全員叩きしてると思い込んでるの？(´･ω･｀)

自首すれば？

花岡さんの目にも押し寄せるコメントが統一された意思のように見えてるんだろうな
それぞれ勝手にやってるだけなんだがね
自分のコメント以外に責任は持たないよ

なんで花岡を叩いちゃいけないの？

便所の落書きにそんなこと言われましても（笑）

きちんと読んでないんだろうな

間違ってると思うからな
お前らほんとズルイよ
自分は助かりたい
他人は地獄に落とす
花岡一人に対してお前ら推定16000人ぐらいか

イジメだろこんなの

>>133
俺メンバー叩いた事ないよお前らでまとめないでくれるかな
俺は花岡叩く資格あるのかな

可愛そうなお爺ちゃんだから

携帯は名無し募集中。。。が一人のコテハンだと思ってるの？

狼にそんな人いるわけねえだろｗ
お前やっぱ余所者だな

推定人数ｗ

電波くんか

こいつ炎上したの経験出来たのが嬉しかったんじゃねえの
nikkeiの見るとそう感じる

せめて日本語でお願いします

狼にいるやつが全員が全員、
アンチしたことがあるとか思ってるやつがいるとは思わなかったわ

なんか花ピンクの壮大な釣りにひっかかったみたいだな

裸携帯は木を見て森だと言い張るタイプ？(´･ω･｀)

>>133
俺から見たらメンバーに何回も死ねとかいった
お前は許しがたいんだけど
まじでお前何様なんだよ

>>147
>推定16000人ぐらいか
根拠は？
花ピンクのブログのログから算定？

どさくさに紛れてアンチ活動の告白して馴れ合おうって魂胆だろ

花岡訴えるならそれなりの覚悟だけしとけ

訴えたら俺もお前ら道連れでここの現状とかまとめて提出するよ

花岡庇ってるんじゃない
俺自身過去の償いしたいし

携帯君はなんでPCから書き込まないの？

好きにすればいいさ

>>161
花岡うんぬん以前に自分の罪を速やかに償えよ
どこまでも甘ったれた奴だな

反省してるんよ

メンバーに悪い事してきたからな
花岡事件でこの気持ち大きくなった

お前らにも解って欲しい
メンバーが見たらどれだけ悲しむか、傷付くかを

＞俺自身過去の償いしたいし

花ピンクとかと関係なく、勝手にひとりでやれよｗ

アングラサイト説ｗ
とっくに天下に明らかになってますが

>>165
誰を叩いたの？

ファンレター書いて謝罪すればいいですよ

うわ
いきなりいいやつヅラしはじめた

アンチスレに手当たり次第介入して絶賛発言しまくれ

>>161は自分の叩き活動の贖罪したいんなら
まず自分がカキコした内容を書面にまとめて事務所に持参して
謝ればいいんじゃないの？(´･ω･｀)

>>165
答えろよ俺はメンバーを叩いた事ないんだがな
花岡とお前を叩いてもいいんだな

なんだ釣りか

168

豚に成り下がった安倍なつみとか、紺野や小川
とにかく豚が嫌いで激しく叩いてた
当時は本体の質が下がると本気で脱退してほしかったし

今では反省してる
本当にすまなかった

>>165だからなんで「お前らにも分かって欲しい」ってなるのよｗ
叩きしてるのはお前を含めた少数だお(´･ω･｀)

何がやりたいねん

>>175
狼卒業したらどうだ？
それが一番だと思うんだがな

176

少数じゃない
アンチスレ腐る程あるし推定でも700人ぐらいはいる
少数なのは叩きオンリーだけ

もうちょっと世の中を見た方がいい奴がいるな

>>175
こんこんヲタとしてはゆるせない事実でありますな

ブログの方はリンクいじり始めたみたいだぞ

おい
お前の話が本当なら悪いのは700人で後の15300人は反省する必要ないだろ

残念だけど裸携帯のアンチ書き込みなんて見たこと無い

>>179
もういいから寝ろよ

どういう計算をして700人と算出したのか知りたい

>>179推定700人にしてもマイノリティじゃん
それならアンチスレに乗り込んで君の体験談と自戒を説くことから始めた方が早くない？(´･ω･｀)

>>183
的確な突っ込みだｗ

じゃあお客さんか
strongaxeさんでしょあんた

>>175
娘。たたきしたことのあるお前としたことのない俺を一緒にするな
勝手にお前と同種と思われたことの方がむかつくわ

190

どうだか

口で言うだけなら何とでも言えるし
プチ叩きぐらいあるんだろうな

ねえよ
俺はＤＤなんでな

>>175
お前がやってたのは本体が良くなると思っての主張の行き過ぎだろ
花岡のは根本否定なんだよ
お前も只のファンなんだよ
お前だけが他の狼住人と違う特別な存在だと思ってるなら花岡並みの勘違いだ
お前が見下されてるんじゃない
お前が見下させてるんだ

携帯さんも口で言うだけなら何とでも言えるし
ね♥

>>191居直りですかな？

なんかこの人って羊っぽいよね
羊って豚が嫌いなのはわかっら

とりあえず裸携帯はもっと視野を広げた方がいいよ
みんなが自分と一緒だと思い込まない方がいいよ
んじゃおやすみうなﾉｼ

正論諸君系の人でモヲタなんじゃないの
深刻な自己矛盾で混乱してるとか

モヲタじゃないでしょ

てかあそこにトラックバックしてくるバカがウザイ
後出しとか引用ばっかで自分の意見がまったくないし
リンク張る意味ないじゃん

そんなの自己解決しろってこった
他人に「死ね」と言ったいいわけにゃならんし
他人を自己と同種の人間と決め付ける理由にもならん

花岡先生のおかげでモーニング娘。のバカさかげんが分かり
コンサートにゆく気がなくなりましたとの論点を強調すればいい
我々ファンに実害を与えたとはそういう事だから

ここかよ

>>109
見た上で言っているか
見た事もなく伝聞のみで言っているか

あとは叩きを主目的にしてるか
関係ない話題を強引に結びつけて叩いてるかの違い

スレタイと>>1がものすごく歪曲されている件について

気のせいだよ

だいたい合ってるだろ

おまいらおはよ

今日は更新してね花ちゃん

http://d.hatena.ne.jp/momochou/
どちらにせよモーニング娘。を批判し、ファンを怒らせ、多くの人を傷つけたのだから謝罪の言葉は必要だろう。
謝罪する必要がないと言った人は何も分かっていない。
もしくは文章を読んでいないだけだろう。
万が一謝る必要がないというのは相手がモーニング娘。やそのファンだからということだとしたら言語道断。
30歳を越えた大の大人がモーニング娘。ファンとかありえない、というより人を傷つけ人の痛みが分からず、
偏見だけで物を言う大人の方がありえない。
俺はそんな30代にはなりたくないな。

今日の花岡スレはここか

モー娘。の人権を侵害した元産經新聞論説副委員長の花岡信昭さん　日本語の知識不足でブログ炎上
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50247083.html

「モーニング娘。」が日本語を壊した。らしい
http://chicago.livedoor.biz/archives/50497803.html

こいつは事の本質が解ってないようだ

花岡信昭氏とモーヲタと反日デモとはてブ
http://www.cozymax.org/blog/hanaoka060604.htm

気持ち悪い携帯がきてたのか

>>212
>>64

>>213
人権は侵害して無いだろｗ

>>350272009821084
>>96だけど
俺は娘。に対する誹謗中傷うんぬんだけで花岡氏を批難しているわけじゃない

花岡氏のジャーナリストに姿勢を批難しているつもりだ
あの場で批難しているのは狼住人だけじゃない
（俺の場合はたまたま狼にも氏のブログ来る人間だっただけ）

何度も言うようだが
モーニング娘。に対する誹謗中傷と
花岡氏のジャーナリストとしての姿勢は別問題だ

モーヲタだからといってひとくくりにするのは
ネットの連中は全員馬鹿だという花岡氏の主張となんらかわらないぞ

３行以上だがちゃんと読めよw

ここはほっといていいの?

花岡信昭氏とモーヲタと反日デモとはてブ
http://www.cozymax.org/blog/hanaoka060604.htm

>>220
>>215

つーかコメントに転載されてるな
ちょっと喜ぶ花ちゃん

更新まだー？

騒ぎの沈静化に胸を撫で下ろす花ちゃん

オッサンおもろいな

今日はどんな燃料が投下されるのかな？
日経ＢＰみたいに全然関係ない場所から
ミサイル打ち込まれるのかな？

>>220
そんな頭が悪そうなの相手にしてても意味がない
「俺以外みんな馬鹿思想」の人間は若者の中では珍しくない

おっさんが判り易く「俺以外みんな馬鹿思想」を体現してるからみんなつっこんでるんだよ

これって結局、「」内に。を付けるのはあってるの、間違ってるの？

モーニング娘。が日本語を壊した（´・ω・｀）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149289785/

先にこっちを埋めようぜ

>>227
つけるのが正解
ソースもいっぱい出てる
つけないのが花岡含むマスコミの「俺様ルール」だから叩かれてる

>>228
�d
花岡氏が書いてる該当記事で合ってるところがないじゃん

花岡ブログが見れないんだけど

消した？

Topもかなり重たい
前兆か？

見れるよ

http://www.hanasan.net/

激重

すみません。教えていただいたページに行ったのですが、ネット初心者なので、はてブの利用方法が分からず、『意外なほど冷静な見方のコメント』を見つけることができません。
まことにお恥ずかしいのですが、代表的なもの、あるいは、これが一番分かりやすい･･･というものを、ご紹介いただけますか?
お忙しいとは思いますが、よろしくお願いいたします。

Comment by 親切心。 ? 2006年6月7日(水曜日) @ 12時41分32秒

親切ﾀﾝ萌え

なんか「まきこみ計画」ってのを叩きたいやつが混ざってるな

＞おさださん。おそらく小生ほど記者クラブの実態を掌握しているのは、メディアの世界でも珍しいぐらいです。
これは新聞協会の記者クラブ問題小委員会でも明らかになりました。そういう紋切り型の批判が困るのですな。
記者クラブは日本の報道界が１００年かけて築き上げてきた取材・報道システムの「智恵」なのです。
部外の人が実態を知らずに半可通の批判をするのが一番困ります。今回の事件でも記者クラブがなかったら
報道協定はあれほどスムーズにはできなかったでしょう。

　

＞Comment by 花岡信昭 ? 2006年1月11日(水曜日) @ 02時03分55秒

Comment by 名無し募集中。。。 ? 2006年6月7日(水曜日) @ 15時26分12秒

「考えてみれば、「モーニング娘。」が、いけないのだ。
　歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないがエンターテインメントの領域には達
していない現代的な娘たちの集団」

ブログ：2006年5月30日(火曜日)「君が代」替え歌とはなにごとか
(みずほ銀行遷移問題の発端)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=256

ブログ：2006年6月1日(木曜日)みずほは「遷移」を変えるか
(「　」の中の。問題)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=258

ブログ:2006年6月3日(土曜日)「モーニング娘。」が日本語を壊した
(娘。は歌も下手でダンスもまずい発言)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=259

(削除前原文）★★花岡信昭メールマガジン★★
「歌もへただし、ダンスもひどい、とてもではないが
エンターテインメントの領域には達していない現代的な娘たちの集団だが」
http://www.melma.com/backnumber_142868_3218666/

ブログ：2006年6月4日(日曜日)「。」と「、」と「遷移」
(俺の周りに評価してる奴はいないから娘。はやっぱり無能！)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=261

ブログ:2006年6月5日(月曜日)「モーニング娘。」に関する記述について
(とりあえず謝罪)
http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/index.php?p=262

日経BP社 花岡信昭氏コラム：ブログ再炎上、きっかけはアイドル名と句点
(再び歌も下手でダンスもまずい発言)
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/11/

ここまでの経緯を3行で教えて

モームスヲタ
気持ち悪いくらいに
粘着質

あっさりしてたら何年も狼で叩き合いしてない

＞当方のスタンスは「批判するなら、あくまでも事実を踏まえて」という一点にあった。

日経BPの2回目の3でこんなこといってるのにねぇ

日本では産経新聞は右翼的だと言われています。しかし、マスメディアを世界的な
意味で評価するなら、明らかに産経は極々に、ハト派です。そもそも日本において
は、世界の常識としての右翼など存在しません。世界的な意味での右翼か左翼かを
分類するなら明らかに日本のマスメディアは極左翼です。アメリカやヨーロッパの
先進国のマスメディアの常識的な論理からすれば、朝日、毎日、ＮＨＫ、は明らか
に極左翼のマスメディアですから、産経に至っては右翼どころか、超ハト派に分類
されるはずです。日本のマスメディアは戦後の共産主義国家のソビエトや中国のプ
ロバガンダに完全に毒されてしまいました。それが証拠に、ベルリンの壁の崩壊後
、ドミノ倒しで崩れ去った東ヨーロッパの軍事独裁体制の共産国家群がどれほど凄
まじい民主弾圧を行っていたか、朝日や毎日は髪の毛の先ほども検証していません。
アメリカやユーロの自由主義国では、すでにあらゆる報道機関が彼ら共産国家が国
民に対して圧政弾圧を加えていたかをあらゆる角度から立証しているにも関わらず
、未だに日本のマスメディアはこうした真実の報道をする事を無視しし続けている
のです。これがどれほど日本の国益を結果的に損ねている事か。。。
唯一少しながらも、産経が孤軍奮闘し、世界の真の情報、世界的な意味でのマスメ
ディアのあるべく姿を保っているようです。日本では唯一、産経が、真のマスメデ
ィアを保っている、その証拠を以下で明らかにしておきます。共産軍事独裁国家で
あろうと、民主自由主義国であろうと、世界のすべての国の常識、国と国民を守る
ための法律、【　スパイ防止法　】を、世界の常識中の常識！スパイ防止法、を、
作るべきだと主張するのは日本では唯一産経新聞だけなのです。

ＨＰ：恋愛マニュアル　→　f u n w a k a 論より。

ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ
花ぴんくのコラムに俺のコメントが載ってた。
「住所が公開されなくてよかったね」

でもね、花ぴんく本当によかったねと思ったから書いたんだよ。


あと「花ぴんくはヅラだったの？」ってコメントも載せてね。

花ちゃん今頃スルー覚えても遅いよ花ちゃん

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149405488
に裸携帯がいた
永井ってだれ？

>>249
>産経に至っては

日本語間違ってる

この件についてはおまえら頑張れ！超頑張れ！

ニュー速スレ落ちたな

事実

>>256
＋の方じゃないと盛り上がらないからな

そうなのか

花岡ブログ落ちたぞ

伝説のジャーナリスト花岡信昭氏について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1149654823/

今見れるよ

永井が更生したと聞いてかけつけました

【熊井】東京ﾄﾞｰﾑのﾊﾞｲﾄ、ｺｽﾌﾟﾚ客を「吐き気する」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149722795/

お前ら優しいな
爺さんの戯言にいつまでも付き合ってあげるなんて

韓国人はモーニング娘の動向に注目してるの？．．
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/08/20060608000024.html

爺さんは誰にも読まれないブログにアクセントを付けたくて「モーニング娘。」の名前を使ったんだろ
モーヲタは優しいからそれに付き合ってやってんだよ

>>266
２回目はやらなかったから良かったよ

自己責任は日本人の常識
さすがは産経新聞


▼ 米国・カナダ産牛肉の輸入が二年ぶりに再開された。牛丼や焼き肉、牛タンのファンには朗報だろう。
ただ、かつて米国産が日本の消費量の四割を占めていたわりには、きのうの本紙によれば、
スーパーの多くは販売再開に冷ややか。豚肉も鶏肉もある。
最近はラム肉が人気だ。国産高級和牛は別にして、消費者の牛肉そのものへのあこがれが薄まったせいか。

▼米国のＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策への不信感が根強いことも理由のひとつに違いない。
日本消費者連盟では、不買運動を検討しているというが、少し待っていただきたい。

▼専門家が検討を重ねた上で出した結論だ。今後は輸入条件が守られているか、政府が目を光らせることになる。
そこからは、食べる食べないは消費者の自己責任ではないか。この世に１００％安全な食品など存在しない。

▼ 筆者は、ＢＳＥの牛の肉を食べて感染すると考えられている変異型ヤコブ病が初めて確認された英国に住んでいたおかげで、
献血も臓器提供も禁止されている。いわば１００％の安全はないと、お墨付きをもらっている身。
だからというわけでもないが、久しぶりにビフテキでも焼こうと楽しみにしている。

平成15年12月24日産経抄より

米国産牛肉を擁護する売国新聞産経
エンターテイメントが文化だとか言ってるエセ保守花岡

＞消費者の自己責任ではないか

個人で不買しろって言ってるんだろ

不買運動に待ったをかけるなら産経が安全を保証しますくらいいうのが道理だろ
マスゴミって本当に無責任だな

消費者運動＝プロ市民　だから脊髄反射してるだけ

モーヲタ＝キモイなみの偏見だな

花岡はこれを当然のこととして金を貰える環境に生きてきたんだからなにを言っても無駄だと思う
ウヨサヨ関係なくマスゴミの実態なんてどこもこんなもの

2003.3.21産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の
廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体から目をそらさず、
真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした
悪政は北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎する
ことだったのかどうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に
大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18産経抄
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

叩いてるのはモーヲタかと思ったら左翼も混じってるのか

確かに花岡のおつむの中ではモー娘。（モーヲタ）＝アカピー＝左翼なんだろう

近代主義への妄信、米国への売国行為等、産経・花岡こそ左翼そのものだろ

くぎり符号の使ひ方
http://www.bunka.go.jp/kokugo/pdf/kugiri.pdf

所詮産経は商売でしか保守やってないんだから保守の思想をちょっとでもかじった人間なら
産経や花岡の言ってることが左翼的で売国的なことはすぐに見抜ける

元産経新聞の評論家「モー娘が日本文化を破壊した」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149291461/
産経の評論家がモー娘。をばかにして炎上（実質２）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149347547/
モー娘批判の産経のｵｯｻﾝ「モー娘救いがたい無能」２（実質３）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149397309/
ﾓｰ娘に喧嘩売った産経花岡「ﾓｰ娘が無能なのは事実」（実質４）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149522868/
産経花岡が日経ｺﾗﾑで大反論「ﾓｰｦﾀは死ね」（実質５、先に埋まる）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149588195/
モーニング娘。が日本語を壊した（´・ω・｀）（実質６）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149289785/ ←前スレ
■娘。に喧嘩売った産経花岡「娘=無能なのは事実」2（実質７）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149607040/

>>281
乙

くこだな

花ピンクの顔文字

《*/回.Ω回》

998 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/06/08(木) 19:33:14.63 0
ハゲモーヲタどもｗ

こんなところにコメントしてる暇があったら

さっさとおねんねしろやｗｗｗｗｗ

あっ今おっきかな？

そうだよねだってシゴトしてないもんねーｗｗｗｗ

一生童貞確定で楽しいねーｗｗｗ



999 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/06/08(木) 19:34:49.24 0
（　＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

1000 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/06/08(木) 19:35:13.08 0
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

次は８だぞ

次スレタイトルは
「花ピンクスレ8」
でよろ

名前証して批判覚悟でやってるから
それが仕事なんだけどね

花岡が差し向けた熊井とか言う奴に釣られすぎw

花ピンク策士だな

花「なぁ、いいだろ」
熊「いやですよぉ」
花「君がヲタクはキモイって言ってくれれば私は助かるんだよ」
熊「でもぉ〜」
花「君がヲタ向けのイベントに参加するって言うのは調べがついてるんだよ」
熊「！！」
花「君はそのことをキモイって書けばそれでいいんだよ」
熊「・・・。」
花「確か君はマスメディアに就職を希望していたよね？」
熊「はい、そうですけど・・・。」
花「もちろん報道クラブのことは知っているよね？」
熊「はい」
花「１００年かけて築き上げてきた取材・報道システムの「智恵」なのだ」
熊「・・・。」
花「その報道クラブの権威がどれくらいのものかもわかるよね」
熊「いやっ！やめてっ！」
花「フッ」

こうやって熊井は2ちゃんねらへの生贄として差し出されたのであった

熊井がモー娘。に入れば一見落着じゃないか！

花ピンク忙しいみたいだね
今までも3日や4日更新しないことがあったから気長に待とうと思う

東スポナイタイ現代ポストにインタビュー受けるのに忙しかったりしてｗ

>>294
次はどのメディアで失言するか楽しみw

文藝春秋あたりにコラム書いてほしいよ

保守論壇でも
新潮＞文春＞＞＞＞＞中公＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産経

だからなあ

>>297
花岡の言ったことについて書けよ
糞ボケ

産経は卒業したんでしょ

>>293
指摘については個別に回答、釈明していくと言ってるしな
待つぜ

みんな！もう花岡さんをいじめるのやめなよ！
花岡さんはみんなが思っているよりはずっといい人だよ！
多分

釈明すればいいだけの話

むしろ花ピンクをハロモニのゲストに呼んでほしいんですけど

そろそろオワリだな

結局致命傷与えられずに長蛇を逸したか
まるで徐州会戦だな

IQサプリでミキティと共演

ミキティにモヤットを投げつけられる花ピンク

もう一燃料投下してくれるさ

ちょっと待てスレタイに異議あり
「娘。に喧嘩売った」じゃなくて「モーヲタに喧嘩売った」の間違いだろ

モーヲタには全然喧嘩売ってませんが

うん
このおっさんはポカをやらかしやすいタイプみたいだからな
きっと期待以上の事をしてくれるよ

花ピンク本スレはここでいいの？

いいお

この件はブログにとどまらず正論とか諸君で徹底的に戦って欲しいよ

花ピンクも「スルー」って言葉をおぼえたな

>>315
バイトの大学院生に教わったんだお

進化してるのか

>>314
むしろUFAと花岡で法廷で争って欲しいw

物書きが明らかな間違い指摘されてるのにスルーしちゃだめでしょ

狼では消えてくかもしれんが
どうせまた別のとこでやらかすだろ

花ピンクどうしたんだよ

もうぶっちゃけ飽きてきた

日経BPを使って自分の修羅場にさらに人を呼び込む意味がわからない

また週末に燃料投下してくれると信じている

>>320
いや、あの人は常にやらかしっぱなしなんだけど
毎度のことなんで誰も食いつかなかったのが
モヲタだけが相手にしてくくれたってだけのこと

ヲタって気違いだから相手が折れるまで議論を止めないから強いんだが
途中で逃げちゃって他所で勝利宣言する卑怯者には勝てないよ

こないのかよ

花井に俺が謝る
ごめんなさい。もうｓません。

＜＜「ブログ大賞」にご協力を＞＞

　メルマガとほぼ同じ内容のブログも発信しています。「日本ブログ大賞」というのがあるのを知りました。
当コラムが該当しそうなのは「ニュース部門」。いま話題の「きっこのブログ」が
「ニュース部門」「読み物部門」の双方でトップを走っており、これはとても太刀打ちできないとあきらめていましたが、
「きっこのブログ」は「読み物部門」の１部門に集約することになりました。
　そこで、「ニュース部門」（ここでもほかに強力ブログがたくさんあるのですが）にエントリーしてみました。
ちょっと投票手続きはややこしいですが、ご協力いただけると幸いです。投票の仕方を以下に書いておきます。

　「日本ブログ大賞」のサイトを開く。

http://www.blogaward.jp/index.php

　メールアドレス、パスワード（適当につくってください）を入れてログイン。
投票画面を出して、ニュース部門で、ＵＲＬとブログの題名を入力。ＵＲＬは下記を貼り付けてください。

http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/

　ブログのタイトルは　「花岡信昭ブログ」

　投票をクリックすれば、それで投票完了です。よろしくお願いいたします。



一月のコメントから
改行の仕方知らないみたいだから俺が代わりにしました

間抜け部門があればよかったね

↓日経BPのメール配信の件名

『[SAFETY JAPAN メール No.27] 　ブログ再炎上、きっかけはアイドル名と句点　他』

　5/31〜6/6にもっとも読まれた記事１〜１０位
　────６位────
　【連載コラム】花岡 信昭氏
　第11回：ブログ再炎上、きっかけはアイドル名と句点
　http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/y/11/index.html?cd=sjm

「玄倉川の岸辺」に花ピンクのコメント発見
タイムスタンプは　2006-06-09 02:54:24
相変わらずどこかずれてるなぁ、という印象

芸能人だから何を言われてもいいはずw
まともな人間は俺を含めて3人だけだw
おれは薮本と違って対処なんてしないぞｗ

凄い人だな
で「。」とかの問題はどうするんだい？

http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d326879114f8e0099cc35bcdd600e7b3

ここのコメントのhanasanっつ〜のは花岡？

贋物だとは思うが一応コメントしといた
じじいがこんな時間に動くとは思えんしね

最終ログイン日時 2006-6-9 3:44

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20060607/1149660543
花ピンクにこの人も嫌われちゃうんだろうな

木走さんのところは面白いから毎日の巡回ルートに入れてたんだよね
もう一人の方は思わせぶる割に中身が無さ杉てずいぶん前に外しちゃった

でもここの連中も正直もう飽きてるでしょ

飽きた
予想以上に上げ底の人物にしか見えないから

玄倉川氏が木走氏のところにコメント寄せてるけど
キャラクターが違うな
所詮話の内容ではなく発言者によって意見を変える事ができちゃうくらいの
意見しか持ち合わせてないんだな
感情的になってる人を諌めてるつもりでも誰が一番感情的になってるか判らない人だと思う
難しい文章構成にすれば正論だと思ってるのかな

�@それはそれとして、回答文の中に気になる表記があった。「・・・。」と、かぎかっこ「　」の中の文章の最後に句点（。）が付いているのである。これは日本語文章としておかしいのではないか。文学作品ならともかく、新聞も雑誌も単行本も、ほとんどがそうはなっていない。
　ということで、句点はどこに付けるべきかという論争（というのも大げさだが）に発展した。
�A文部省の古い通達には「　」内の文章の末尾にも句点を付けるよう規定されており、最近の教科書でもそう指導しているという。それでは一般的な現代日本語文章の書き方と違うではないか。
　そんな議論になっていったとき・・・

これは明らかに捏造です。花岡氏は自分の経験のみを根拠として�@を述べ、一方的にみずほ銀行を批判しただけです（ついでにモーニング娘を誹謗中傷）。
�Aはモーニング娘。のファンに指摘されて初めて花岡氏が知った事実であり、しかも花岡氏はこれについてなんら応えていないため、議論になっておりません。
日経BPに掲載されたコラムは、あたかも花岡氏のブログにおいて真摯な議論が交わされていたところを、モーニング娘。の過激なファンによって荒らされたかのように誤解させるものです。
よって訂正を求めます。

てかつぎはぎと混ぜっ返しばっかりで中身が無いのよ
自分もその気はあるから同族嫌悪かなぁ

また爆弾投下するまでとりあえず静観かなあ
仕事が暇なら今日のイベント取材名目で行ったんだが

最近の擁護派の流行は
論理的基準の低いものに対する許容範囲が低いのが問題という事らしい

でも残念ながら擁護派には自分と意件が異なるモノに対する許容範囲は無いに等しい

真意が伝わらないのは相手が悪いからか

（相手の）頭が悪いからでしょ
ヲタの多くは俺馬鹿だからもっとわかりやすくってへりくだってるのにね

ちょっと前に流行った「ヒント」ってのにも似てるよね

「。」の問題 (hanasan)

2006-06-09 02:54:24

お騒がせしています。要は小生が踏んではいけない「地雷」を踏んでしまったということでしょう。
アイドルはアイドルなのです。「モーニング娘。」にさわってはいけなかったのです。それを「。」をつけるという
日本語の文章論からいえば誤用をあえてやることによって、他との差異化をはかった。これが効果をあげたのでしょうね。
　ファンから見れば「モーニング娘。」の歌が下手だとやられたた「誹謗中傷」に映るのでしょう。芸能人なのですから、
なにをいわれても平気なはずなのですが、熱烈なファンは自己否定につながると思ってしまうのでしょうね。
そのあたりの機微に細心の注意を欠いた小生の誤りです。
　したがって、ファンのこころを思いならずも逆なでしてしまったこと、そのことに「謝罪」したわけです。それ以外は
自由な言論が許されるかとおもったのですが、そう甘くはありませんでした。「炎上」というのは、ハレ、祭りですな。
人格攻撃から何からすべてが許される世界のようです。
　小生の支持者２人に対して「生きている価値がないので命を絶ってください」というのがあって、さすがに愕然としました。
ここまできたら尋常ではありません。ですから、しばし冷却期間をおこうと思います。少なくもブログの世界では。
なお、ブログはほとんど削除せずにそのままおいてあります。「炎上」の実態を検証したい方、どうかご自由にお使いください。
その場合、こちらに一声かけていただくと幸いです。
　『薮本』さんは全削除に踏み切ったようですが、小生は記念というか証拠品というか、将来の研究材料として全部とっておきます。

これが花ピンクの発言だとしたら相当頭が悪いな
掛け値なしに悪いと思う

自分の愚行を晒してるだけなんだがな

苦しいな

花岡の言ってることが事実でもやっぱ負ける？
実際無能なんだけど今の娘。は

>>348
> 　ファンから見れば「モーニング娘。」の歌が下手だとやられたた「誹謗中傷」に映るのでしょう。

やられたた

>>349
花ピンクこのブログにコメントしたことあるぞ

ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/cmt/bdbe7c236ee8b3777cd0b0f8af64e872

多分これも>>348本人の発言だ何もわかってないｗ

＞記念というか証拠品というか、将来の研究材料として全部とっておきます。
伝説のクリス氏を思い出してしまった

>>354
本当かな
>>348はちょっと信じ難いよ

こっちにもコメントしてる

ttp://d.hatena.ne.jp/kazu-ct/20060608/1149726628

どうにもならないね都合の悪い意見には耳を塞いじゃうんだから

でも無能なのは事実だからなあ

>>352
>>358
誰ももうそんな話はしてない

こいつもいい加減しつこいね

ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/bf259bfb7c573ece3f41aef62e6bbf34

玄倉川氏のブログはスルーでいいんじゃない？
触れたくないところはなるべく触れないようにしてるフシがある上に
相手の指摘を言い負かそうとしてる（しかも上手い）から不利な状況無理やり作られそう

中村先生って玄倉川氏のことだろうか？

無能なのが事実なのはここの人間はわかってる
花ピンクは日本語に関してどうにも信憑性のない珍説を振り回したうえに
それを補強する材料としてモー娘。の「。」をとりたててあげつらい
しかもそのついでとして無能とこきおろした
このつながりの部分に怒りを覚えた人が多いということ

>>360
この指摘はまあ、そうなんじゃない？
ジャーナリストの看板掲げてる人間が高コンテクスト（非論理的）な発言をしたことで
論理的に攻められ「炎上」させられたという事実を書いてるだけ
花岡が非論理的であることには変わりないし、こっちはそれを淡々と突いていけばいいだけのこと

玄倉川んとこで謝罪謝罪言ってるやつってなんなの？

バカだろ

>>363
この指摘はまあ同感なんだけどさ、どうでもいいと言ってる癖にまだ触れるのかと。
結局は花Pを擁護したいのが本音なのに理屈をつけてくるのがウザい

>>366
それは見なければいいんじゃないの
非があれば叩けばいいだけのこと

「ぐびなま。」の件でビール会社批判してみろや花岡

>>367
はい

538 名前：あきえ[[email protected]] 投稿日：06/06/09(金) 07:14 HOST:P222013035020.ppp.prin.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149775714/l50
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149761660/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149737782/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149720958/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149730212/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149707475/l50
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149697880/
削除理由・詳細・その他：
個人情報が書き込まれており、プライバシーが侵害されています。削除お願いします。

>>366
ぜんぜん擁護してないだろ
むしろ呆れてるよ

ID検索してみた。
基本情報
Yahoo! JAPAN ID： nattsun19
名前： なっつん
住所： 埼玉県朝霞市
年齢： 20
誕生日： 無回答
血液型： 無回答
未婚/既婚： 独身
性別： 女性
職業： 大学生
メール： 非公開


なっつんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なっつんの紹介
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/nattsun19/profile

>>371
いや花Pの迷走に呆れつつも補足しているなぁと思ってね

>>372
こういう一般人なら何を言われてもスルーするけどなー

>>375
バイト先のキモオタ客をブログで馬鹿にして炎上
http://blog.livedoor.jp/march_for_koala/archives/50535377.html

ナッツンなんて今関係ないだろがいや

この人「言ったこと」に抗議されてんじゃなくて
「態度や姿勢」に抗議されてるってことが
全くわかってないよね

http://72.14.209.104/search?q=cache:7Pyj8MlfENAJ:yaplog.jp/nattsun20/+nattsun20&hl=ja&ct=clnk&cd=1

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader184229.jpg

ブログ上で、バイト先のイベントに来るオタク客を「キモい」と批判
　↓
２chにスレが立つ
　↓
自らブログに記載している個人情報がどんどんまとめられる
　↓
mixiのIDが判明、本名はじめ、自ら開示していた個人情報が明らかに
　↓
本人謝罪、ブログ閉鎖
　↓
本人による削除依頼でYahooIDが判明
　↓
過去に作った別のブログ跡地に顔写真が発見される
　↓
本人、慌ててソコを削除（写真が本人と認めたのと同じ）
　↓
「オタクきんもーっ☆」と必死でオタク叩きをしていた人達が何故か消える　←今ココ

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/hina_ichigo_/?blog_id=1767171
謝罪文
http://blog.livedoor.jp/natsu0713/
問題のページ
http://megalodon.jp/?url=http://blog.livedoor.jp/natsu0713/archives/50714062.html&date=20060608103919
本人による削除要請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/538
YahooID
http://profiles.yahoo.co.jp/nattsun19
過去のブログ・顔写真
http://66.102.9.104/search?q=cache:7Pyj8MlfENAJ:yaplog.jp/nattsun20/+nattsun20&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
ttp://www.vipper.org/vip272316.jpg

頭の悪い一般人叩く趣味はない

2chのネタを狼に持ち込むなよ

狼は2ちゃんねるシニア

このちょっと足りないおねえちゃんは俺にとって批判するにも値しないな
はっきり言えばただの馬鹿に過ぎないからどーでもいい
花ピンクとは全く違う

マジで逃げたんじゃね？
これだけ燃えてるの自覚して他所でネタにもしてるのに更新無しとか

逃げたんならそれはそれで面白いじゃん
ご立派なジャーナリストがモヲタとの議論から逃げるとかｗ

花ピンクさんは「…。」の妥当性と娘。のスキルの有無に何の因果関係も無いって言う
事も認めてくれないんだねぇ

>>337
この人も花ピンクに言わせれば馬鹿なんだろうな

花ピンクほどではないけどな

花ピンクはどこへいった

ばくだんいわはようすをみている

誰かがネット社会のリーダーを名乗って和解話を持ち出せばいいんじゃね？

産経花岡「娘=無能なのは事実」

日本では産経新聞は右翼的だと言われています。しかし、マスメディアを世界的な
意味で評価するなら、明らかに産経は極々に、ハト派です。そもそも日本において
は、世界の常識としての右翼など存在しません。世界的な意味での右翼か左翼かを
分類するなら明らかに日本のマスメディアは極左翼です。アメリカやヨーロッパの
先進国のマスメディアの常識的な論理からすれば、朝日、毎日、ＮＨＫ、は明らか
に極左翼のマスメディアですから、産経に至っては右翼どころか、超ハト派に分類
されるはずです。日本のマスメディアは戦後の共産主義国家のソビエトや中国のプ
ロバガンダに完全に毒されてしまいました。それが証拠に、ベルリンの壁の崩壊後
、ドミノ倒しで崩れ去った東ヨーロッパの軍事独裁体制の共産国家群がどれほど凄
まじい民主弾圧を行っていたか、朝日や毎日は髪の毛の先ほども検証していません。
アメリカやユーロの自由主義国では、すでにあらゆる報道機関が彼ら共産国家が国
民に対して圧政弾圧を加えていたかをあらゆる角度から立証しているにも関わらず
、未だに日本のマスメディアはこうした真実の報道をする事を無視しし続けている
のです。これがどれほど日本の国益を結果的に損ねている事か。。。
唯一少しながらも、産経が孤軍奮闘し、世界の真の情報、世界的な意味でのマスメ
ディアのあるべく姿を保っているようです。日本では唯一、産経が、真のマスメデ
ィアを保っている、その証拠を以下で明らかにしておきます。共産軍事独裁国家で
あろうと、民主自由主義国であろうと、世界のすべての国の常識、国と国民を守る
ための法律、【　スパイ防止法　】を、世界の常識中の常識！スパイ防止法、を、
作るべきだと主張するのは日本では唯一産経新聞だけなのです。

ＨＰ：恋愛マニュアル　→　f u n w a k a 論より。

三重か

ニフラムをとなえた！
しかしＭＰがたりない！

お前らが叩いたせいでブログの更新が無くなっちゃったじゃないか

別に興味無いし、読まないからいいけど

4000

　　このスレは花ピンクに監視されています

　　　|　 |　　　　　　　　　　
　　　|　 |彳ｼミﾐ､　　　　　　
　　　|＿|回Ω回》　　　　　　
　　　|花| ｏ【◎】　　　 　 　
　　　|￣|人　〉' 　 　 　 　
　　　""""""""　

更新したらまたみんな萌えあがるなｗ

保全スレｗ

俺なんかある意味日本文化を変えたモー娘。はすごいと思っている 読者もそんなに影響力あるのかと見直しただろう

>>374
基本的には花P支持だよね？この人
ただ一緒になって反論ないしほっかむりしてもしょうがないので
一見中立の立場をとっているよう見せ掛けて敵をなだめつつ事態を終息化させようと謀ってる感じ
結局はそれが花Pの利益につながるわけだからね

>>399
>>348
>人格攻撃から何からすべてが許される世界のようです。
>小生の支持者２人に対して「生きている価値がないので命を絶ってください」というのがあって、さすがに愕然としました。
>ここまできたら尋常ではありません。ですから、しばし冷却期間をおこうと思います。少なくもブログの世界では。

花Pを叩いていること自体が原因ではない
少なくとも本人は屁とも思っていない

っていうかおまえらよくモーブスを擁護できるなw
明らかにこいつの言ってること正しいだろ

フジサンケイグループを的に回せるわけがないしなあ
弱小UFAごときが

クロクラははぐらかし芸だけの愚鈍な人なので許してやってください

>>407
だったら文末にはきちんと「。」をつけなさい
あと、その「ｗ」というのは何を意味しているのですか？

>>410
おまえおもしろいなw
そろそろ総括したらどうだ？

俺が一番面白かったのは、びっぱーの支援を得ようと宣伝したら逆にびっぱーからモーブスとモーブスヲタが叩かれ嗤われる自体に陥ったことだな
バカなモーブスヲタが急にしおらしくなっておかしかったよw

>>409
しかしクロクラのかわし術はなかなか見事だからあそこにはコメントしづらいな
擁護派が確信を突く見事なフォローになってないフォロー入れたときは
軽く突き放すことしかできてなかったけどな

スレを伸ばしたい気持ちは分からんでもないけど煽りはｲﾗﾈ

だれだよＶＡＰに行ったヤツは
バカ入れずにちょっとずつ作戦練りながら楽しむくらいがちょうどいいのに

主観的な部分で争ってるやつやウォッチャーのことなんか知らん
記号論争の邪魔にしかならん

2ちゃん的には
花岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーブス
なんだよな
花岡は産経だし

芸能人はなにをいわれても平気なはずだけど
新聞記者を批判するのは自由な言論の対象外で人格攻撃になるのか
盗撮に対する日テレの姿勢とそっくりだな
芸能人は賤民でマスコミは選民らしい

そういや「ジャーナリスト宣言。」へのコメントあったの？

小西ﾀﾝがCMしてるぐびなま。にも。がついてる
これはどうでしょうか

2ちゃんてどこの世界の2ちゃんだよ

煽り屋下手すぎ

朝日だったらもっと盛り上がってただろうね

いっそ花ピンクも。つければよかったのに

>>412
＞一読者としてさん
深読みのし過ぎや褒め殺しは歓迎しないのです。

これのことか
擁護派の指摘が的確すぎて細かい突っ込みが無理だったんだろうな
中身には一切触れたがらないし
その後に突っ込んだヤツには『当ブログへのご訪問ありがとうございました』だけだし

>>412
長文書くの久々だったから俺はしくじった

ヴィッパーに冷たくあしらわれるモーブスヲタが切ない

ここにコメントなさっていらっしゃる方へ (一読者として)

しばらく前から楽しくブログを拝見させていただいている
一読者として述べさせていただきます

おそらく皆様の反論は長くなれば長くなるほど逆効果となると思われます
玄倉川さんの文章は一見飄々としているように見えて
その実機知や遊び心に富んでいます
今回のネタを取り上げたのも遊び心からでしょう

冷静に考えるならばご意見されている皆様の思いは実によくわかります
玄倉川さんもそういった気持ちは充分ご理解の上で書かれていると思います
しかしその理解は皆様の気持ちを汲み取るための理解ではありません
むしろ相手の気持ちを知り次の出方をうかがった上で
論戦を優位に展開する方法を探るための理解です

もともと花岡氏のブログの内容では
圧倒的に花岡氏不利は動かないはずです
玄倉川さんはそのような状況の内容でも
ここまで優位な状況に仕立て上げることができるのです
ここを読んでいらっしゃる皆様はそのことをもっと考えるべきです
玄倉川さんのお遊びに付き合わされているということを自覚したほうがいいでしょう

この論調を花岡氏擁護などとおっしゃる方々もいますが
そのような書き込み自体が玄倉川さんの手のひらの上で踊る行為です
もう少し慎重かつ冷静に論戦を楽しまれることを期待します



これいいなｗ

おどらにゃそん　そん

ここはみんな擁護者としてこういう書き込みしまくったほうが効果的かもしれないなｗ

>>424
突っ込んだヤツは俺だｗ
どうもうまくいかなかったな

反論の余地を与えてはダメらしい
ここでは狼らしく３行ルールがいいかもしれん

っつーかおまえら狼の住人ってこと忘れるなよ
他所の板に行って長文は不必要って感じたヤツ多かったはずじゃないのか

穴だらけの論理で擁護しまくればいいだろう

>>432
たまには長文書いてみたかった

何？
煽るより焚きつける方針に変えたの？

服着ろよ
風邪引くぞ

先週クオリティ高かったな
財産増えるのも復活したし

穴だらけの擁護なんてオレ達がしなくても
真性擁護派がいっぱいしてくれてるじゃないか

誤爆した

つ服

逆にあきれるくらい長文で書いてみるってどうだろう
軽くスクロール荒らしっぽくなるかもしれないが

まじめに読んでないんだけどさ
玄倉川さんってキャンプ水難事故と関係あるの？

あんまり長いと俺らがスルーするだろ

水難事故かそこまで考えなかったな

芸能人だから何を言われてもいいはずならジャーナリストも何言われてもいいはずだよな
根拠を挙げずにただ無能と罵っても良いわけだ

十分根拠を挙げてるから人格攻撃だと思われたんだろ
周りの友達で花岡を評価している人はいませんといったら笑って済まされると思うよ

たしかにな
ぐうの音も出ないから反論できないわけだしな

何を言われてもしょうがないわけだ

花岡さんがモームスを無能と思いそれを正直にそのまま書いただけ。
何の問題があるのでしょうか？
花岡さんもおっしゃる様に、仮にも芸能人なのだから何を書かれても良いはず。
まあ芸能人に限らず、ジャーナリストだって無能と書かれる事もあるし、そんな事は著名人なら誰もが覚悟してるはず。
そんな事に一々噛みつくファンの人達は覚悟が足りないんじゃないでしょうか？
ジャーナリストは無能と書かれても一々その根拠とか聞いたり反論したりしませんよ。
暖かく見守るだけです。
民主主義社会において言論の自由が保障されるのは最低限のルールです。
そのルールを守れないモームスファンの人達は北の楽園辺りで暮すのが似合ってると思います。

Comment by nakano_kt ? 2006年6月9日(金曜日) @ 22時34分39秒

新しいｴｻ

エサというよりはおまえらの仕業じゃないのか？
どうみてもこのジャーナリストは反論してるじゃないか

> 花岡さんもおっしゃる様に、仮にも芸能人なのだから何を書かれても良いはず。

さすがの花岡もそこまでは言ってないっつうのｗ

言論の自由はマスコミだけに与えられた特権なんですか？
素人が管理人の意にそぐわない書き込みをすると荒らしになるのですか？

あっちで言って来いよ

それくらい読み解けなきゃ花ピンクには付き合えないってことなんじゃないの

大学教授なんてそんなもんだよ
恐ろしく浅い知識しかないし馬鹿学生でも簡単に論破できる
言い負かしたら確実に単位もらえないから適当にヨイショしてるけど

花ピンクの演説を最前で見たいんだけど
やっぱりFC加入しなきゃならないのかな？

やっぱり会場でサイリウム振るのか？

白い目でみられそうだな

言論の自由とか言い出すのは大体おかしなこと言っちゃった奴だよな

だいたい産経は自己責任大好きなのに
自分の権利だけ主張するなよ

参詣は直接関係ないだろ
サヨクかよ

都合が悪くなると関係ないというけど
著作の出版社とか典型的な産経の天下りだろ

もうからかうのやめようよ
花ピンクが人生を悲観してじさつでもしちゃったらかわいそうだよ

ライブドアトップに薮本ブログ
http://www.livedoor.com/

これだけ世界中の話題になっているのだから、こういう商売をしている以上、
観ないわけにはいかない。開幕戦に出かけたのだが、なんとも驚いた。
とんでもない試合なのだ。糞試合中の糞試合といって過言ではない。

薮本でも1,783件か
炎上て結構ショボイレベルなんだな

玄倉川とかいうブログを見てみたがなんか不気味だな
当人じゃなくて取り巻き見たいな連中
なんなのあれ

花Ｐまじめに狼に遊びに来ればいいのに
マニアックな題材で中途半端な雑談するには最高の板なのに
日本語の乱れについてなら4・5時間付き合ってやるし

題材も紺野のガッタス日記って爆弾用意してあげるし

狼は年寄りが多いから割合話あうんじゃないかな

4・5時間も議論したら花P頭から火吹くから

いや案外ヌルく進むよ
まぁ痛いコテハンになる可能性も捨てがたいが

花P名無し募集中。。。を一人と思って議論しそうだな

元国語教師のタンヅルとかいたな
空気読めそうもないが

タンヅルだったら花Ｐのほうがいいな

>>467
完全アウェーだったよ

問題はエロ漫画家の花Ｑとどう区別するかだ

花ピンクみたいのとか何でネット初心者は
コメントの中の人をひとくくりに考えるかね？
今まで新聞やら何やらで「読者」っていうひとくくりにしてきた癖が
抜けないんかね？

つまりたんづる＝花Ｐ

オレも初日にかなりまともなコメント付けたつもりなんだが
完全スルーされたな
名無し募集中。。。で投稿したけど

花Ｐはスターだから持ち上げないと相手してくれないよ

いや>>467の方の話

玄倉川はねらーだろ
たぶんオレ達のことも見てるんじゃね？
花Ｐんとこで晒しちまったし

痛いモーヲタを晒すのが目的なんだからまともなコメントはスルーされるわな

>>480
俺なんかしつこいって言われたよｗ

>>485
あんたがりかみきか

で結局はハロヲタがくろくらと花Pの掌で踊らされてただけだったと

みんな似たようなモンだろ
こんな終わったスレにまだいるんだから

>>486
うむしくじったので
次の日はRMにしたその次の日はななしにした

ま、ほとんど終わってるけど、
後は花ピンクがどういった落としどころを見つけるのかにも興味がある
おいらはこのまま放置される気がするけど
それはそれで、花ピンクほどの経歴を持った大の大人でも「この程度」って
実録が残るだけでも面白いんじゃない？
日経ＢＰに書いちゃった以上、元のウェブはけせんだろ

玄倉川はマトモに返答する気がないんだな
あれじゃ議論にならんし
あそこは書き込むだけ無駄としかいいようがない

実際狼と芸スポ+合わせて10スレ行ってないし
コメントもバイアグラ除けば1000以下でしょ
大した炎上じゃないよ

ただ花岡擁護がほとんどなかったという点では稀有なケースだったな

炎上の基準てその程度だから

花ピンク惨敗じゃん

荒らしてる奴少なかったしな
ほとんどの連中はまともなコメントしかしてないし
いわゆる炎上とは違う気がするんだな

彼は見に来たとしても絶対此処には書き込まんよ
突っ込まれないよう一生懸命推敲してるから
反射で書いてるスレのスピードについてこれない

狼側がけっこーマジメに書き込んでたから空気読めるヤツは自粛したんだろ

推敲？？？

ＶＩＰＰＥＲの起こすのが本物の炎上だからな

花ピンクの理論があまりにもあれだからな

>>499
自称ウォッチャーのほう

擁護してる奴ってなんでモー娘叩かれたからモーヲタが怒ってるっていう見方なのかよくわからん

>>491
今日もかわされた
奴なかなか手ごわいｗ
もうやめる

>>502
あー

モー娘。叩かれたくらいで怒ってたら
いったい何回文春編集部に焼き打ちくらわせなきゃいけなくなるか

手ごわいというかなんかはぐらかして逃げてるだけというかそんなイメージしかないよ
俺の理解力が足らんのかな
最近長文読めないし

だって自分の意見がないんだモン

玄倉川って人は少なくとも俺より頭いいよ

フーコーは偉大だった (愛読者) 　2006-06-03 22:25:37
やっぱり、イナゴが湧いてきましたね。
こういうイナゴを見てると、スターリンや毛沢東に少しだけシンパシーを感じてしまう……。


こういう奴が一番嫌い
花ピンクのほうがよっぽど好きよ俺

初日と二日目じゃ言ってることがまるで違うし
中身のありそうな三日目はどっちも人からのぬっちだから
オレはつまらんことでも必死になる人間の方が好きだよ

いや他所のブログにまで必死でコメントつけてる様を見たらイナゴと言われてもしょうがないよ
スターリンとか出してくるのは薄ら寒いけどね

感想だけ言って意見を言わないやつは無視していいよ
っていうか、感想を言うことが意見をいうことだと思ってるやつが多すぎ
感想だけの発言なんて、しつがし

途中でかきこしちった；

>>513
感想だけの発言なんて、質が違うだけで荒らしと同種

傍観者を気取って悦に入っているだけのような感じがしてならない
やっぱりその渦に入ってこそだと思うな
熱くぶつかりあうほうが面白いや

花ピンクはうまく立ち回れない典型的な団塊世代のおっちゃんだからな
無駄にプライド高いだけで相手を落としいれようとかそういうのは感じない
玄倉川からはそれを感じる
と言うか不利なときは適当に流して相手が語るに落ちるのを待っている

>>507
四日間書き込んだ俺の感想だと返しも巧みだし
挑発に乗らないし議論慣れしてる
狼の調子で書くと負ける

おまえらすっかりまとめモードじゃないか
がんがって火力を上げろ
このままじゃ花ピンクの思う壺だぞ

結局玄倉川に嫌われた可愛そうな擁護派の意見が当を得てるんだろうな
一言付け加えるならば便乗してネット社会に自分を売り出そうとしてるようにも見えるが

玄倉川て誰やねん
素人のブログに書き込むほどおまえら暇なの？

花ピンクが反応してくれないから出張しないと間が持たないんだ

花ピンクが動かないんだからどうしようもないよ
むしろ火力上げて玄倉川に飛び火したらそれこそ困るだろ
理路整然としてても苦戦するんだからそんなとこにＤＱＮが紛れ込んだら大変だ

ＲＭさんさぁ…本来の目的は議論じゃないでしょ
ちゃんと自分なりの筋が通せれば勝ち負けなんてどうでもいいじゃん
狼の論争見てりゃ勝ったからどうだって思うでしょ

花P相手だと永田メール並みの勝ち戦なので
弁護派の玄倉川に噛み付いてみたんだけどね

玄倉川は一応ジャーナリストらしいぞ
リンク見てても花ピンクの態度からみてもそこそこ注目されてる若手じゃないのかな
中村先生っていうのが玄倉川かジャーナリストの賞もらった別のジャーナリストかはわからんが

>>522
川に飛び火するってのは面白いな
藪と花は簡単に燃えるが川を燃やすのはたいへんだ

>>492
結局産経、それも論説副委員長だったとはいえ現役じゃなくて元社員じゃこんなもんでしょ
これが朝日の現役社員だったりしたら10倍は盛り上がったんだけどねえ・・・

朝日の社員ならニュー速の精鋭が黙っちゃいない
出身学校から家族の職業まで調べ上げて祭っていたよ

しかし花Ｐは・・・
謝罪したそばから他で愚痴っちゃうんだから
脇が甘いのか純粋すぎるのか

ネット右翼が絡んでくると頭の弱いのもいっぱい入ってくるから
玄倉川が完全に花Ｐ擁護にまわる理由を与えてしまう
むしろ今のまま花Ｐ愛でてるくらいがちょうどいい

地味に長く楽しめる祭りって最高じゃーん

「炎上」って記号化して考えてるから「謝罪」コマンドで終了だと思っちゃってたんじゃない

>>523
最初はそのつもりだったんだけどね

花ピンクの更なる言い訳を読みたいだけなんだけどな
謝罪なんかに興味なし

《*/回.Ω回》＜らいじょうぶ　花ピンクはしなねーのれす

花ピンクはあのブログで受賞したことが相当うれしいらしいから少々じゃ手放さないでしょ
これからも末永く気長に付き合っていてやろーぜ

>>532
モーヲタは日経までたどりつかないと思ってたんでしょ
ブログも自分のとりまきとの間だけで成立してると思ってたくらいだし

玄倉川って花ピンクのことを擁護してるかな
単純に俺らを蔑んでいるだけのような気がするが

ヤスオちゃんの代わりにこの人が長野県知事になっていたら今ごろ面白いことになってただろうなあ

>>538
>>427

まあ産経はいろんな意味で虐めちゃかわいそうってほとんどの人が思ってるから

>>536
あの程度のブログで賞が取れるのか
いったいどこの誰が選んだんだ
盗作に賞をやった連中とどっちがマシだろう

オレはもっと日本語の話がしたいんだ！
ネタはキリストでも共産党でもからくりサーカスでも良いけどね

このおっさんが知事だったら
ぜったいお上の言うことに逆らえなさそうだな

FIFAワールドカップ2006 ドイツ大会 8
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1149868804/

>>538
それが遠まわしに擁護に繋がるってことでしょ
そこまで考えてやってるから
直接やったら自分に火の粉が降りかかるし

>>542
きっこのブログと別部門なら勝負できると思ってエントリーしたんだとさ
あんま対抗馬がいなかったんじゃね？
もしくはコネ

>>544
それ以前にお上の言うことに従って降りちゃってるしw

スレ伸びてると思ったら別のやつの話かよ
ってドイツ2点目きた

>>523
俺が最初は一番熱かったんだよ
でも冷静に発言しないと馬鹿にされるだけだしさ

>>548
知名度でよいしょしたけど
実際目の前にしてまずいと思ったんだろうな
担ぎ出そうとしてた連中も

熱いレスには熱く返すのが狼だからな
向こうが冷め切ってたらそりゃあやりにくいよ

若いなあ

心はいつまでも若いさ
だって狼だもの

やっぱ議論って机をバンバン叩きながらノーガードでやるものだろ
でもずっと黙ってて弱点だけ突いてくる奴には負けるけど

>>555
>>361

そういうヤツはスルーでいいんじゃない？

娘。馬鹿にされるのやっぱ悔しいしね
頑張ったんだけどね

頑張る方向性間違ってるよ
あれは4日の時点で詰んでたんだから
あとは無駄な戦線拡大でしかない（まるで中国戦線の皇軍みたい）

玄倉川がバカにしたいのはネットの連中だろ
ネットイナゴの話とか読んでみろよ
挑発しておいて血相変えて飛び込んできた連中を適当にあしらってバカにする
相手にしてやっただけ喜ばせるだけだ

マジで頭きてるなら日経BPに抗議メールするなり
講演会でヲタ芸でもすれば

玄倉川は過去にネットの連中に痛い目に合わされたんじゃないのか
いちいちあげ足取って返信してる様には執念みたいなもの感じるんだけど

>>560
もう飽きて反省会してるだけ
これ以上の燃料投下があったら話は別だが
今日で丁度1週間だし

揚げ足取りは議論とは言えないよ

講演会でヲタ芸とか自爆テロみたいだな

ちょっと読んだけど論点がわからんかった
べつに論争にはなってないみたいだけど

今LAから帰ってきたんだがこれは一体何の騒ぎだ

玄倉川には勝たしておけばいいんじゃない
それで満足するでしょ
文章読んでる限りでは２ｃｈに勝ったって気分味わいたいだけなんでしょ

揚げ足取りこそ議論だよ

>>566
おじちゃんにあそんでもらってた

>>558
>>559
そっかー(´･ω･`)

>>1
これマジ可愛いな
出来れば結婚したい

暇人Vipperですらモーヲタの相手なんかアホらしくてほとんど乗らなかったのに
よく素人のブログで遊べるな

揚げ足取ることが勝利への近道で
揚げ足取るためには挑発するのが一番
玄倉川は２ｃｈの祭りを槍玉に挙げてるくらいだから
圧倒的多数に勝ちたいって言う欲望が強いだけだろ

玄倉川の話はもういいよ

もういいならあたらしいおもちゃくれ

>>568
そういうのは大学時代にさんざんやって飽きた
年をとると少しは建設的にしたいのよ

柴ちゃんについて語ろうぜ

一端の大人ぶってんじゃねーよ！

>>575
どんなジャンルがいい？

花ピンクが更新してくれないことには先へ進めん

まぁまぁのんびり楽しんでるってスタンス見失うと
玄倉川が遊びに来てたりしたら完全に分断工作の餌食になるぞ

柴ちゃんは本当に石川と仲がいいのか！

>>579
花ＰのＡＡをもっとリアルにしたいー

柴ちゃんってだれ？

花ピンクのブログ復帰が先かあいぼんの芸能界復帰が先か

結局なんとか川の花Ｐコメントは本人のものだったんだな
あきらかに冷却期間を置こうとしている

まあ、次更新したときにもっぺんスレ立てるけどね
全然答えもらってないし

そればかりは石川がもっと落ち目になってみないとわからんな

柴崎コウのことだよ

少しずつ回答していくとは言ってるからいつか更新してくれるだろう
ただモー娘。ネタが未だに沈静化できてないのでなあ

ダイエーの柴原のことだよ

柴俊夫のことだろ

そんなもったいぶる必要ないんだけどね
自分の書いた記事のソースを明かすだけなんだから（情報源の秘匿にもあたらない）
一瞬でできるじゃん

柴田善臣のことだよ

ＡＡって専用ソフト使うんでしょ
アラビア語フォント入れたらアラブ人向けのＡＡつくれるのかな？
んでそれって偶像禁止に引っかかるのかな

揚げ足取りって言葉の取り方しだいだけどね
議論の相手と何が本質部分だと思って話してるかが違うことは多いし
自分が本質じゃないと思う部分の矛盾なら素直に負けを認めればいいだけ

>>592
花はなんを言って見通じないと思い込んでるからほとぼりが醒めるまで待つでしょう
でみんなが忘れた頃に更新再開って考えだろうけど花井はネットのこと何も知らないって感じだ

eoのはただの詭弁術だからなんの参考にもならん

揚げ足取りキタ

オレはてきとーにつくってるよ
ショボＡＡしか作れないけど

宗教に触れなければ大丈夫じゃない？

今素っ裸だけど髪が長いから髪だけヘアピンで留めてる状態

はい
・根拠なきレッテル貼り

提示されている疑問点について解答してくれればそれで終わるんだがな
花ピンクは荒らされてると思い込んでいるから先へ進まない

長髪デブ風邪ひくぞ

>>597のことか

>>604
>>601

終わるって自分の知識の無さを認めるだけだし
そんなの死んでもせんだろ

んじゃなくてアラブ人ファビョるかな？　ってこと
ムスリムって似顔絵とかＯＫなんだっけ

eoに噛み付いてる人はeoで修行してれば？
玄倉川の対応と似てるだろ

>>602
終わらないだろ
まともなコメントもあるけど一方ではキチガイコメントもある
そいつ等が納得しないでしょ

おいらはワードパットで作ってる
簡単のならそれで十分＞AA

eoって誰だよ

>>602
で、先へ進まないままみんな飽きて終わっちゃうと

アラーとかマホメットの絵を描かなきゃいいんじゃね？

根拠は近いレス番でレッテル貼ってるようなレスだから
もし違うなら否定すれば言いだけのこと
会話もできないのかな

似顔絵も写真も控えたほうがいいって言う人多いけど
案外喜んでくれる人多いらしい
厳格な人も他宗教に寛容な人が多いから最初はちゃんとたしなめてくれる

これを参考に

　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　 l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　　l;l　-=・=-　　 -=・=-|;;;i　←オズラ本体
　　　　`, -'~￣￣￣~`ｰ､　 |/
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ /
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<　> |.| <　>-　 b |　←寄生されていた、ただのオッサン
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／

>>614
ねえ
あなたって玄倉川書いてる人？

>>614
eoが詭弁でしかないのは過去のレスから判断

>>609
ほとんどの連中にとっては終わりでしょ
非モーヲタも含めて
荒らしてる連中はギャラリーがいなくなりゃ消えるだろうし

違うよ

>>617
こういうＹＥＳ／ＮＯで答えられる質問は比較的良質問になる
言い訳とかはぐらかしが難しいし
はぐらかした場合誰の目に見てもはぐらかしてるってわかるから

>>609
一部のバカは放っておいても大勢に影響ない

ＡＡこそが日本語の多様性の発露でもあり
文中に絵を入れるという文法への冒涜でもあるからなあ
メール用ギャル文字よりははるかに知性を感じるが

ギャル文字はひどいよな
だれかギャル文字で花Ｐ擁護してやれよ

eoのがまだ会話が成立しているナ

>>620
ご職業は？

eoはまず「何が本質かわからない」と言って自分の考える本質の提示を避けている
こうすると、他人の提示する「本質」に対して「それは違う」「あれは違う」と否定を続けていれば
議論には勝てることになる
否定の仕方もひたすら違う見方を示していけばいいだけだから簡単
よって詭弁でしかない

eoなんてどうでもイーオー（いいよ）

それがわからずに玄倉川に噛み付いてるヤツがいるから
相手の思う壺になりかけてるってわけだな

>>628
おまえeo？

思う壺思う壺言ってるけどお前ら本当の意味知らないだろ

花ピンクにはソースの提示だけ求めていけばいいだけだから簡単だけどね

>>627
今の話？
いつのなんの話か言ってくれるかな
それともこれも揚げ足だったりすんの

紺野のギャル文字文しか読んだこと無いんだがアレは凄いよね
ただアレと絵文字を除くとまっとうな文章だってのが紺野らしいが

とりあえず形だけでも謝って後は何を言われようとひたすら黙っている
祭りの沈静化としては王道だな
あとは今月いっぱいくらいじっとしてれば十分でしょ

>>630
ちゃうわボケ

>>633
お前がそうするだろって予想してやったんだよ

最初のうちは相手有利になるようにヘンな意見連発して
展開が明らかに相手向きになりつつあるときに
みんなして質問や書き込み連発してやればいいんじゃない？

議論では勝てなくてもいつかは音を上げるだろ

思う壺について教えてください先生

何年か前に初心者チャット知り合いに
「なぜかチャットしてると相手が怒る」って相談されたな
んで、「ｗ」とか「(^-^*)」とか使えって言った
「モーニング娘。なんてきらい」と
「モーニング娘。なんてきらい〜＞＜」は
同じ否定でも意味が違うって
感情を伝えることのできないネット環境で感情を伝えるために生まれたAAって
ある意味すごい発明だと思うよ

:-)　←それはわかるがしかしこれはむかつく

>>640
つまり絵文字を使うことは大人への階段の第一歩ってことだな？

>>642
つまり君はまだシンデレラってことか

あーいしーてーあーいしーてー
あーいーしてたーりーなーいーの

デレデレシンデレラ

eoどこ行った？

もう4時か

>>627
その意見って流れ関係なくそれだけで判断しいいいんだよね

"「それは違う」って否定されて言い返せなければ間違ってる"
この部分のルールなしだと最後にレスしたら勝ちってことしかないと思うけど

チャットだと最後にレスしたほうが勝ちって空気はあるよな

>>648
自分が思う本質を提示しない限りはそうとしかならんだろうし
そうとしかするつもりもないんだろ？
だからお前とは議論しません

あと聞きまくるのは
相手の考える本質で相手の提示したルールでやったほうが早く終わるからってのもある

電話は相手が切るまで待つタイプだよ俺は

>>627は詭弁ありきで理由を考えるから不利な展開になるんでは？
わざわざ詭弁っていう相手の出してきたテーマに乗っかってあげたら
そりゃー展開は思わしくないほうに進むさ

基本的に議論はたくさん質問したほうが有利
相手を知らないで議論を有利に運ぶことなんて無理だからな

>>649
何時間寝ずに我慢できるかの勝負だな
何かニフ時代にあった気がする

>>651
頭使わなくてすむからだろ？
日本語の誤用が本質だって言えば「ではモー娘。に対して謝罪を要求したのはなぜ？」って聞けばいいしな

>>654
そういうもんなのか
それはあんまり考えたことなかったな

ま、それは所詮詭弁ってことだ

ついでに言っておくと>>651のような自己弁護は
相手を乗せて上手く詭弁を主題に議論ができた結果有利になったことを隠すことで
圧倒的優位性を観衆に認めさせるために非常に有効
eoはよほどの切れ者

>>655
あるあ…ねー・・・あ‥ねーあるあ…ねー・・・あるねーある…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭使わなくて勝てたら万々歳やん

なんで？なんで？って質問しまくれば勝ちか
子供の喧嘩じゃあるまいし

その辺は議論に勝つのが目的なのか
自分の意見を通すのが目的なのかによるな
ディベートの訓練ではわざと是としない意見の擁護をやらせるらしいし

寝ずにがんばったほうが勝つというのはヲタ論争に通じるものがあるな

eoが詭弁って自分で認めた流れになってるじゃん
それで勝ちというならそれでいいけど、以降は無視するよ？

結局>>627のように勇敢に敵対表明して正面から挑んでる連中よりも
まわりでネチネチやってるほうがeoの考えをいろいろひき出せてる

ちょっと待って
詭弁の意味調べてくる

ってか、おまいらヲタ論争ってしたことあるの？

き‐べん【旗弁】

マメ科植物の蝶形花冠を構成する五弁の花弁のうち、最外位にある大形化した花弁。

ヲタ論争って何？
いつも一人で発狂してるあれのこと？

>>665
２ｃｈは流れるからそれでもいいけど
ブログだとその流れのまま無視になったら明らかに相手有利にみえるっしょ？
それが今の玄倉川
だから圧倒的不利に見えるようになる前にスルー推奨って感じになってるんだと思

どっち？

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

「ヲタ論争」ってよくきくけど実際何はなしてるの？

道理にあわない弁論

ただの罵り合いだが

>>672
圧倒的に(2)
自分優位に議論を進めるために用意されたステージが詭弁というワードだったってわけだろ

いっぺんだけ改変コピペ貼ったけど
流れが速すぎてスルーされた
それ以来やってない

>>674
道理に合わない揚げ足なら反論されて俺が負けるやん

>>673
ノーガードののしりあい

>>673
肉弾戦

道理なんてないんだから揚げ足取りようもない
要は不毛

御仏の心に通じる嘘を方便といい自己の利益の為につく嘘を詭弁というって聞いたことがあるが

今来た私に誰か説明してよ
やっぱりいいです

今誰かハゲつった？

もっと言っておくと詭弁は虚偽である必要はない
場違いな正論も充分詭弁だからな

なんで伸びてるんだここ

ヲタ論争はしないけど
勝つよりもノーガードの殴り合いの方が楽しいんだよね

>>676
そっちならそうかもね良くわからん
でも俺としては素直に「その意見なら主としてこの部分が自己矛盾してる」
と思う部分を指摘してるつもりなんだけどな

玄倉川が遊びに来てるから

伸びてるわりには誰一人俺にレスしないな

例えば花岡にブログで文句言ったってモー娘。の立場がよくなるわけではないとか
そういう正論な

世間話

てかスレ違いやけどこのままネタないし伸ばしてもいいよね

んでも、このスレで初めて「アンチ」って実在するんだって知ったよ
昨日か一昨日だかにここにきた裸の人がアンチ告白してたけど
コンサで「コネガキ」と叫んだとか全部ねただと思ってた

>>693
いいですよ

>>688
よくわからんとかつもりは避けたほうがいいよ
スパっとあきらめないと隙を作ってしまう
これはべつにeoが間違ってるとかじゃなくて純粋に多くを語りすぎただけ
手の内を明かしてるヤツと手の内を明かしてないヤツが議論すれば
手の内を明かしてないヤツが有利に決まってる

>>688
では花岡に文句言ってる側の自己矛盾を上げてみてください
文句を言ってるポイントは主に下の三点

・カギカッコ内に句読点を入れないという花岡ルールが日本語の絶対的ルールにすり替えられている点への批判
・そのことを補強するためにモー娘。を持ち出し、しかも能力をけなしたことへの批判
・モー娘。の「。」が日本語を壊したという根拠のない見解への批判

>>694
ああ俺も死ぬからお前らも一緒に死ねみたいなこと言ってた奴な

がきさんアンチって会話できるしネタっぽいけど

あれは懺悔なんだよ
きっと今頃は良きＤＤに戻ってるよ

>>694
あいつ永井だったみたいよ

>>694
あいつ面白かった
典型的な擁護派気質だったな
自分がそうだから他人もそうにちがいないとか

しまいにはそういうヤツもいるんだからおまえらも同類だみたいなこと言ってたしな

すまんが紺野がブサイクにしか見えなくなった

2ch（掲示板）で議論って難しいよな
直に話す方が数倍伝わる

永井まだ生きてたのか

とくに自演ができる板だと難しさ倍増だな

強制ＩＰ表示化すれば議論できるよｗ

直に話すとたまに喧嘩になるから
でも70年代の大学生までは普段からやってたみたいよ

>>696
別に本音だしな
「俺が詭弁だった」って思ってないのに言うべきかわからん

>>688
そういう場合オレなら
なるほどとかそういう考えもあるんだなとかじゃないかな
それに相手が下手な突っ込み入れて来たらうまく運べば立場逆転できる

リアルの議論とネットの議論は全く違うけどな

相手が納得すれば「ない、いいってことよ」って言ったら終わるだろ

>>709
そうかもねは認めてることを意味しているからその時点でその言い方はおかしくなる
２人で議論してれば無理押しもきくけど
周りの目には心の反発をそのまま言葉にしてるようにしか見えないはず

なんか議論って定義みんなとが違う気がする
俺はどの意見が矛盾なくて正当かを決める行為っぽく使ってるし
その結果俺が詭弁を使ってるだとしても結論出たらいいじゃんって感じ

>>714
>>568

あなたの定義はこれでは？

詭弁は有効なテクニックだけど
相手はそれで議論が歪められたと思うかもしれない
んでもってオレは負けてない…となる

>>715
うん

>>717
ごめんなさいは？

花岡の意見に矛盾はあるのかないのか

矛盾の有無と正義の有無は違うから
たとえ論理に矛盾があっても自分が正しいと思ってる人間は折れないよ
またこいつは屁理屈言ってオレをやり込めたとなる

矛盾はこれから出てくるものであって最初からあるものじゃないでしょ
今はあきらかな間違いがあるんだからそれで充分な気がする

>>718
なんで？
>>714で相手の主張が矛盾してればそれが結論じゃないって言ってるじゃん

つみきみほ

>>718
勇み足

なにおまえら議論の議論してるんだよ

魔王ギロン

>>722
>>719

おいらは参加してないよ＞議論の議論

言いにくいんだけど逃げていい？
サッカーみたいなとか…

>>722
詭弁を使って結論を出す人たちのことをソフィストと言う
確かに立派な１つの議論だと思う
しかしあなたがそれをやりたいんであればおそらく今回の件は場違いだ

いいよ

逃げていいよ

だっちでした

じゃ逃げる

ほかにエサがないからだろ

ばいばいー
たのしかったよまたね

つうか出てくるな

やったーーー！！！！俺の勝ちだ！！！！！！

おめでと〜(^o^)/

まぁまぁいいじゃない
eoは結局玄倉川にやりこめられるタイプだってのはわかったし

いやオレオレ
オレだよオレ

だいたいさ
やつらのいう議論とか揚げ足取りの詭弁ばっかでさ
何にも結論がでないじゃん
ただ時間を浪費して知的遊戯とか言ってんの馬鹿みたい

ヤツは己の欲に負けたのよ

>>742
それは狼も一緒

玄倉川の手法にならってeoの相手してみたんだが
やっぱりこれやられると思うとキツいものがあるな

ってか、ここにいるやつみんなeoとeoの相手してた人の議論に参加してたの？
おいらめっちゃスルーしてたんだけど；

>>742
幸い花Ｐはそういうことしないから

ごめんね寂しかった？

サッカー見てた

入ってきていいよ

この花岡って人弱ったマイケルをディスったエミネムみたいで
かっこ悪いなあ

例えが面白いな

さっぱりわからんたとえだな

結局職業の質問スルーってことはeoは学生か
もしくは生徒かもしれんな

ディスるって何？

窮鼠猫を噛むってことさ

いまさら娘叩くのってどうなの？ってことだろ

ＭＳドスの親戚だろ

なるほど

>>755
ラップで相手を攻撃すること

disる

たぶん親戚か友達か家族が娘。の悪口言ってたの鵜呑みにしたんじゃね

>>744
狼は馬鹿やってるって意識があるからはるかにまし
あいつらは賢いつもりでいるし実際賢いからバカ

>>760
ラップで攻撃？硫酸の唾液でも飛ばすの？

賢いからバカっていい表現だな
オレも使おう

ニュー速の不毛さには負けるけどな

>>764
ちげーよ
窒息させるんだよ
ラップ巻いて

今誰かハゲつった？

おれおれ

しかし狼の場合自分はバカを演じてるだけでバカじゃないって思い込んでる糞コテ多い気がする

ディスる際にはクレラップを使用

>>767
息吸い込んでﾊﾟﾝｯってやったら終わりじゃん

ありがと
メッセージソングはロック→日本ではフォーク→パンク→ラップと
移り変わっているんだなあ

>>768
すまん傷つけるつもりはなかったんだ
反省してる

ハゲ(１０円)

ハゲ（500円）

ってか、最近おいらも抜け毛がハゲしい

日本のメッセージソングは沖縄民謡調の音楽かもしれないと思う今日この頃

いまハゲって言ったやつでてこいよ

>>777
油断してるといきなりくるよ

クレラップのＣＭに出てる女の子はディスラー選手権のチャンピオンなんだぜ

ハゲしく反省してるよ

油断一時ハゲ一生

>>778
きなしょうきちとかいう人はピストル持つより楽器持てとか
AIRJAM２０００で言ってたなあ

ｺﾞﾒﾝﾈ髪の毛多くて
白髪もほとんど無いんだ

バカの振りって言うか実際バカだしな俺
お前らの言ってることたまにわかんなくなるし

は？俺のほうが馬鹿なのは確実なんだけど

あの人はアナーキストだから

おでこ際の密集率が明らかに減ってきた…orz
まいまいにはみせれん

お前らさっきはスルーしたくせに

米粒ハゲが目立って恥ずかしい

沖縄の反戦歌は意外とメッセージがつかみにくいから逆に歌いやすい

オレのＩＱ多分全盛期の6割くらい

推しもハゲだからｷﾆｼﾅｲ

まいまいはおでこ広いこと気にしてるから
きっとおまえのハゲにも寛容だよ

穴あきストってなんのことかわかんなかった時期があった

アナーキストって天邪鬼のことだろ？違う？

ハゲみうな

他板のお客さんが喜んで寄ってくるような話題はなるべく避けたいな

オランダ人妻ダッチワイフ

穴あきストッキングってったら
Ｔｏｋｙｏ流儀のＡＶだろ

穴あきストってえろいな

>>801
知ってる俺が憎い

新手のストライキみたいだな

ＩＱ６割ってどれくらいだろ？
150→105
120→72
100→60

アニメビデオをＡＶと略すとは知らなかったあの日を思い出す

>>804の純粋さに感動
あそこに穴が開いてるストッキングを想像したおいら最低…orz

>>805
150のところが7割だぞ

>>807
>>804は逆に不純な感じもするけど
こんなパターンもありまっせ的な

>>804は最初にeoに噛み付いてた人に通じるものがある
こういう純粋さに触れると自分が嫌になるな

前もあったけど
下ネタになると人減るんだよな
なんでだろ

ＩＱ６割だと最初150あっても人並み以下かorz

新手のストライキのどこが純粋だんだよ
素直にアナーキストの方が純情だろが

一瞬電卓で検算しちゃったよ

お年寄りが多いからじゃね？

ハゲねただとスレが伸びたのはみんなハゲだからか

アナーキストが純情ってのに同意だな

>>812
オレが減ったんで貴方はまだ大丈夫だから

お前ら純情アナーキストだな

ハゲだと開き直ってオレみたいに逆に伸ばす
危機感感じてるヤツが多いんじゃね？
年齢層は大学卒業前後から３０歳くらいまでとかか

ＤＳの脳を鍛えるやったら実年齢より3つ老けてた

天パだから伸ばせないorz

何でお前ら>>684の時にレスしなかったの

産経系ジャーナリストに噛み付くとかアナーキーだな

>>福岡県筑紫野市
いえいえあなたこそ大丈夫ですよ

>>818って書いたら郵便番号で出ちまったorz

>>825
って郵便番号？

warata

てゆーか穴あきストって穴あきストッキングみたいで
ちょっとエロくないか？

>>823
みんなシャイだから誰かが最初に触れないとレスできないんだよ

>>829
がいしゅつ

まだやってんのこれ

寧ろ新手のストライキって感じだ

>>832
どーだまいったか

普通にアナーキストのほうが純情で好感もてるだろバカ

>>833
お前純粋だな

>>832
参加しろ

おじいちゃんさっきその話はしたでしょ

福岡県出たのに大事なこと忘れてたよ

れいにゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

オレをボケ老人扱いすんなっ！
昨日の昼飯までなら思い出せるわ

一瞬時をかけた深町君になった気分だったよ

ハゲ老人

>>840
それもＤＳにあるんだよなぁ
よくできたソフトだ

なぜあえて娘を引き合いに出したんだろうな

ここ10年の朝飯なら99％思い出せるぞ
何しろずっと喰ってないから

>>845
それ落合の盗塁成功率100%みたいなもんじゃん

炎上ネタでコラムが書きたかったオジイちゃん

落合スゲー

この花岡ってのは現状だけ見て言ってるんじゃねーの？ｗ
よほどネタがなかったんだろうな

ヲタの粘着質ぶりに吐き気がする

だろうな中の人にとっては

それにしても玄倉川って花Ｐに批判的な内容だとどこかしら皮肉入れたり噛み付いたりするな

>>850
あっさりしたヲタなんて自己矛盾してる

ヲタがオタオタ

いいかげん聞き流せるスキルを身につけよう

＞あと、モー娘。が日本語を乱したという指摘についても一切の揺るぎはない

なにこのMMR口調
液体かけられたいの？

玄倉川のブログだが
前回は素人玄人という表現で実質花Ｐの非を語りながら
イメージ的には花Ｐの印象を損なわずねらーを下に見せることに成功したが
今回も論理性が高い低いで議論すれば花Ｐのイメージを損なうと思ったか
にっくきねらーどもを利すると思ったか
わざわざマイナーなコンテキストという言葉を探してきて
花Ｐに高いねらーに低いという言葉を当てはめられるようにしてきてる
見事なイメージ戦略だ

>>852
そりゃ玄倉川は花Pシンパだから

よくわからんが俺たちは低脳ってことか
たぶんそうなんだろう
だからなんだってんだ

よただ？

レッテルで人を下に見る奴には近づかない方がいい
そもそも奴らは結論を先に出してるんだ
議論なんか成り立たない

結論から理論をひねくりだしてるっぽいね

人の振り見て我が振り直せってね
昔の人はいいコト言うわ

結論を先に出して強引につじつま合わせようとしてるのが花Ｐ
結論なんかどうでもいいから言葉遊びで見下そうとしてるのが玄倉川

素人玄人の話とか高い低いとか明らかに挑発してるんだから
乗ってきた相手を叩きのめすだけの準備があるんでしょ
だから今は近づかないほうがいいな

フリフリピンクまで読んだ

初日からの変遷を見ると負けたとは思わんよ
このスレ読み直したほうがいいよ
無視するのは賛成だけど

まあかまってちゃん無視は鉄則だな
オレも賛成

勝ち負けの話じゃないよ
玄倉川はどうころんでも自分が勝ったと言えるようになってる
無視したとことでネットイナゴは議論もできないってバカにできるし
こんな奴にコメント残すだけ無駄ってこと

あんなコメント好きな人間が2回目の更新無視して
3回目の謝罪があるまで様子見のため沈黙してたんだから
後出しじゃんけんなら負けないよね

びびってるんじゃねーよ
金玉小さいヤツはさっさと寝ろ

負けない議論に徹してるからな
まぁ一回撒いた地雷に擁護派がひっかかってあわててたけど

ネットイナゴの襲来を体験したくてしょうがないようにも見える

淋しいんだよ
ヲタになれれば楽になれるのにね

だれか誘って来いよ
コンサチケあげるから一緒に行きませんかって

でもおっさんぽいよ

オレもおっさんなんだが

誘うならミュージカルだな
宝塚っていうわかりやすい権威もあるし

宝塚に権威があるかわからんが

空席祭だと説得力ないから聖誕祭チケだな

それは逆にキモくて引くだろ

キモさを的確に伝えたいならベリコンだな

憂国のあまり自決するぞｗ

そうなったらフラッグ盗難事件以来のヲタの不祥事ってことになるのかな

ばかに進んでるから更新あったと思って期待してたのに
なんにも更新なかったのね

とりあえず花Ｐ動くまでは動きようがないから遊んでた

>>883
同じく

朝４時台の自演が酷いな