ぽまいらカントとか読まないの？

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　 　 　 　 　 |　　　　　 |∋oノノハo∈　　　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　 |　州 ` ｖ ´)＜やっぱ『純粋理性批判』だね！
　 　 　∋oノハo∈　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　（o・�D･）＜はじめてのひとには『プロレゴーメナ』がおすすめでしゅ
　 　 　 ﾉﾉハヽﾍ──────────────────
　 　　 ﾘ ・一・ﾘ ＜『判断力批判』から入るのもシブいよ！
　 　 ／ﾉ( ﾍﾍ
　　ﾉﾉハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノハヽ∞　∩
　ﾉｿ*・ｰ・ﾘ　＜岩波文庫で手に入る？　　　(ﾟｏ ＾*从 ⌒つ ＜翻訳が悪いけどね
　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　つ ⊂ノ　

ぽまいらとか使うやつとは一生分かり合えない

夜中にこんなAA作ってまで

神は死んだ

一コマ目で落ちてるとか
ぽまいらとか

手に入れにくくなっちゃったし日本語が古いけど天野訳がいいだろうな

これは良スレ…か？

>>5
岩波全集版とかいいんじゃない？

>>6
新全集版ってまだチェックしていないんだけど
第一批判が和尚だしなあ…

カントナ

まあそのうち文庫も新全集版になるんだろうけど

ちなみに篠田訳は頑張ってはいるので
日本語だけで読むと絶対に勘違いする訳文になってたりするけど
原文が読める人は時々勉強になることもなくもない

読まない

マイマイスレ住人にカントとか読むような人がいたのか

マイマイスレは時々妙に哲学的だからな

カントって名前がイヤラシイよね

ハイデガー読んだけど地底を這いずり回ってるような思考しててこいつ踏み潰してやろかと思った

>>14
詩人だな

人間学とか読んでみるよろし

吉澤がニーチェ読んでるとか背伸びしたことほざいてたな

アメリカ行って「カント」と日本風に発音したら大変なことになる

だれかカント哲学を三行で要約してよ

ヘーゲルの顔ってなんであんなに怖いの？

しょせんデカルトの焼き直し

>>19
ドゥルーズって人が「カント哲学を要約してくれる四つの詩的表現について」という論考を書いてる
ちらっと読んだだけなのでその四つが何だったか覚えてない
一つは「時間の蝶番が外れている」だったか

>>21
シッタカ乙

ドゥルーズって自殺した負け犬だろ

>>19
人間は人間が理解できることしか理解できない
神は理解できない
ゆえに神は存在する

>>22
シェイクスピアだっけ？

読んでも理解できないから人格攻撃をする人ってたまにいるよね

人工呼吸器をつけてほとんど自由がない状態だったのに
窓から I Can Fly なんてちょっとした奇跡

>>27
哲学とか思想やってる連中って人格攻撃ばっかだよ

カントの散歩に合わせて町の人が時計を合わせたと言うのは本当なのだろうか

嘘にきまってんじゃん

頑固で嫌な奴に見えるカントだが普通に社交家だったらしいな

散歩しているカントを窓から眺めて
あれは人間だろうか自動人形だろうかって街の人たちは考えてたよ

>>17
間違った方向にはまりそうで怖い

超越論的って語感がキモイよな

>>27
>>24

>>22
「私とは他者である」
「善とは法の命ずるところのものである」
「あらゆる感覚の錯乱」

先験的って訳もあったような

篠田は少なくとも逐語訳でしょ
へんな意訳じゃない分ましなんじゃないの

詩的表現で要約されたんじゃたまったもんじゃないな
さっぱりわからん

>>37
そうだそうだthx
２、３年前に雑誌で読んだきりだったから忘れてた

>>38
transzendentaleは昔「先験的」と訳されていて
九鬼周造が「『超越論的』って訳そうぜ」と提案して広まった

>>39
篠田訳は部分的に微妙に説明的にしてあるところがあって
ドイツ語を読めば意図は分かるんだけれど日本語だけだと誤読の可能性が高い
天野訳の方が過不足なく逐語的だね

蓮實とか浅田とか論理じゃなくて人格攻撃のが多いよな
あんな顔してる人間がまともなことを言えるわけもないとか平気で言うもん

じゃあ蓮實と浅田には鏡を渡してやればいいんだな

>>22>>37

シェイクスピア
ランボー
カント
ランボー

でいいんだっけ？

>>41
九鬼説って本当なん？

しかしイデアリズムの方に行っちゃえば別だけど
カント自身に関して「超越論的」って訳語もちょっとひっかかるよね

浅田って凄い気持ち悪い顔してるよな

眼鏡っ子の先駆け

>>44
「美醜という点では自信はないが、私の顔には他人の言葉を引き出す力がある」とか蓮實は言っちゃうんだよ

>>43
奴らは批判の理由を説明するのが面倒くさいんだと思う
説明するのがカッコ悪いと思ってるんじゃないの？
半分はマジの顔面攻撃だろうけど

>>46
「先験的」は今はa prioriの意味で使われることが多い気がする
確かにa prioriは「一切の経験に先立って（関わらずに）」という意味だから
そっちの方が適訳のような気がする

transzendentとtranszendentaleをそれぞれ「超越的」「先験的」と訳すのも変だし

>>49
「偽伯爵」とか「校長さん」とか淀川さんに言われたこと言ってるんじゃないのかな

>>51
カント自身って定義の通りに transzendent と transzendental の区別って一貫してやってるんだったっけ？

冒頭でいきなり躓きました
ア・プリオリな総合的判断ってなんだよ！

>>53
うｍ

カントの演習とかだとこの辺の区別について口酸っぱくして言われそうだね

カント学的には区別しているはずなんだけど
なんか微妙に適当なところがあったような

アプリオリな総合的判断って
幾何学で定理を導き出す判断とかのことだろ

なになにに関してっていう接尾辞だから
なになに論的となるわけか

最近の基礎論方面でも総合判断っていう説が有力らしいな

>>57
分析的判断じゃ駄目なのそれ
わけわからんですたい

アナルカント

>>60
カント的には現代人の直感に反して数学は分析的判断じゃないらしいよ

>>60
ユークリッド幾何学とリーマン幾何学は違う定理を用いるでしょ
だからアプリオリだけど綜合的な判断と呼ぶんですよ
カントの友達に非ユークリッド幾何学に通じることを考えた数学者がいたらしい

例えばだけど
三角形の定理は三角形の概念に含まれてるものではないから総合的判断になる
でも経験によって真偽がどうこうなる事柄じゃないからアプリオリってわけ

お前らこんな時間に丁寧なレスを・・・
おかげで漠然としたイメージは湧いてきた
もう一度挑戦してみるよ

>>63
定理と言うか公理だが

しかし公理主義的なモデルとカントの言うアプリオリな総合的判断としての数学って
ちょっと違うと思うけどね

数学が「発展する」学問であるということは
アプリオリな綜合的判断に基づくからだということで説明できる
「1+1=3」という定理を使った自然数論だって構築できる

>>67
カントが言っているのは三角形の概念に三角形に関して導かれるであろう定理が
自明なものとしては含まれてはいないということであって
最初の出発点の公理系の任意性を前提とする公理主義的なモデルの話とは
ちょっと別だよ

>>66
どうも寝惚けてた
公理系だねスマソ

カントはトートロジカルな論理学以外のほとんどを総合的判断と見なしてる
分析的判断に見えるのは対象が綜合された結果から見るからだというわけです

アプリオリ アポステオリ アプリオリ
アポステオリ アプリオリ アポステオリ

ア・プリオリをｱｰ・ﾌﾟﾘｵｰﾘって発音するとちょっといい気分になるよ

古典ラテン語なら アー プリオーリー だね

>>68
僕はほぼ同じものと見なしています
カントがアプリオリな綜合的判断ということで強調したかったのは
例えばどんな幾何学も構成可能であるということだと思います
つまり任意の公理をとることによって矛盾なく別の幾何学を思惟できる
勿論純粋直観（空間と時間）はユークリッド的なものだけど
そこにおいて現象（構成可能なモノ）と物自体（構成不可能なモノ）の区別が出てくる

辞書見るとｴｲ・ﾌﾟﾗｲｵｰﾗｲなんて発音も載ってるけどこんな発音してたらモテないよね

ﾉｿ*・ｰ・ﾘ＜お兄ちゃんたち明日菜にカント教えて！

世界は主体の知覚以前に秩序を持っていて
着実な実証を重ねることでその法則は解き明かされる
っていうノイラートのカント批判はいくらなんでも素朴すぎないか

実際的な問題が生じない限り考えは素朴でおｋ

で>>1のAAは誰なのさ
マイマイ以外わかんね

　 　 　 　 　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　 |∋oノノハo∈　　　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　 |　州 ` ｖ ´)←鈴木愛理（℃-ute・小６）
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　 　 　　（o・�D･）←萩原舞（℃-ute・小５）
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　 　　 ﾘ ・一・ﾘ←岡井千聖（℃-ute・小６）
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　　ﾉﾉハヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノハヽ∞　∩
　ﾉｿ*・ｰ・ﾘ　＜岡井明日菜（エッグ・小４）　 (ﾟｏ ＾*从 ⌒つ←中島早貴（℃-ute・中１）
　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　つ ⊂ノ　

あー明日菜って岡井の妹のことか
どんな野菜かと思った

>>76
その批判は初めて聞いたけど
そういう考え方をカントは批判したわけなんだよな
カントが聞いたらやんわりとブチ切れするな

カントン包茎のスレじゃないのか

I kant understand.

川�Vｖ�V）＜おまえら難しそうなこと書き込んで頭良くなった気になってるだけだろ

cuntスレれす

難しいことなんてまだ一つも書かれてないけどね

棚

>>73
非ユークリッド幾何学が構成可能なのに純粋直観がユークリッド的でも良いのかしらん？
そのあたりはどうなっているんだろう？

岡井少年に妹がいたのか

川�Vｖ�V）＜スレタイのカントがカントン包茎に見えた

直観のヴェールに包まれたカントは包茎みたいなもんだからおｋ

>>88
ん？何を聞かれているのかちょっとわかりません
ｋｗｓｋ

あー直観じゃなくて観念か

>>90
それもまた風流

>>93は>>91への自己レスなので

カント君とかいうめがねがでてくるアニメを昔見た

カント哲学をイマニュエル哲学って言うと不思議と威厳がなくなっちゃうよね

ここでカントの読みあわせでもしてみるか
あるいはカントでハロプロを批評してみるか

読み合わせ興味ある
一人で読めてる気がしない

ンが入っているとあいうえお作文がしにくい

「俺さあ昨日イマニュエル読んでいたわけよ」

カルカッタ出身選手と
ンジャメナ出身選手の
徒競走

どうせ
田中の顔は非ユークリッド幾何学では歪んでないから
物自体としての田中の顔は歪んでるとも歪んでないとも言えない
とかそういう話になるから嫌だ

>>103
まだそんなこと誰も言ってないのにｗ

お前らカントとか言ってるくせに生活リズムめちゃくちゃだな

カントは尊敬するがカントと友達にはなりたくない

「大丈夫カントもお前とは友達になりたくないってさ」のレス
↓

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｜
↓

れいなはイギリス経験論の流れ

│┌┐
└┘↓
あぁらよっとぉ！！！
　∩ノノハヽヽ
　ヽﾉﾉl∂_∂'ﾙ
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）
　　　　　　∪

>>108

>>105
当然おきて紅茶と葉巻をふかしたところだよ

葉巻をふかすのはわかるが
紅茶をふかすとはこれいかに

カントって今生きていたらミスドとか絶対好きだったと思う

初期メン ：大陸合理論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→れいなの批判哲学
それ以降：イギリス経験論

ﾏｰｷﾝｸﾞしとくか

のか？

気に入ったのか

うｍ

すまん
コペルニクス的転回並にかぶった・・・

俺はそろそろまどろむ時間だ

昔見つけたコピペ


マウリシオ・カーゲル

私の「文化批判に徹する」というコンセプトは、これまで数多くの
批判と誤解に晒されてきた。代表的なものはルイジ・ノーノのそれで、
「カーゲルの作品行為には、未来についての肯定的なヴィジョンが
全くうかがえない」というのだ。しかし、これは根本的な誤解である。
私は作曲を通じて「未来についてのそのような肯定的なヴィジョンを
今日の芸術が提示しうるという憶見そのものが、資本主義固有の
虚偽意識である」ということを常に主張してきたからだ。
しかし、ようやくこのような私の批判を共有しうる音楽家が、世界の
あちこちで台頭し始めている。例えば、日本の「モーニング娘。」という
グループだ。
試しに彼女たちの「ＬＯＶＥマシーン」という曲を聞いてみるがいい。
そこでは「日本の未来は　ｗｏｗ×４　世界が羨む」という、至極
「肯定的な未来のヴィジョン」が歌われている。しかし、それが陳腐
極まりない俗情にまみれたダンスビートにのせられて歌われることによって、その歌詞の
真摯なメッセージ性は即座に説得力を失い、曲そのものが「内容と形式の不一致」
という構造上の崩壊を引き起こす。彼女たちはこの崩壊そのものを提示
することによって、「今日の表現が現実に介入しうる可能性があると
するなら、それは一切の「完成｣の可能性を表現そのものが放棄すること
以外のいかなる方法によっても不可能である」ことを、極めてパフォーマティヴ
に大衆に示しているのである。
その意味で私と彼女たちは、同様に頑迷かつ確信的なアドルノ主義者であり、
苛烈な現代文化批判者であるという点において、海を超えた同志なのである。

ワラタ

さしずめノーノ作品は秋元プロデュースだな

マリオ　加護
ルイージ　のの

？

>>123
うるさいよｗｗ

カントヲタなんていない
いるのはアンチのみだ

アンチノミーだな

カントが今生きていたらアヤカヲタだったと思う

帰ってきたら落ちてそうだな

いま純粋理性批判（岩波版）を読んでいるところ
第二版序文まで読み終えた
当時から相当批判があったようで序文が言い訳みたいになっている

序文というものは大体言い訳だろ

7 ねぇ、名乗って sage New! 2005/05/25(水) 22:00:21 ID:1hvDcHTY
(0ﾟvﾟ0) ＜純粋理性批判でーす

(=⌒_ゝ⌒=)＜実践理性批判でーす

μ ’ヮ ’μ＜判断力批判でーす

(0ﾟvﾟ0) ＜３人合わせて・・・せーの

(0ﾟvﾟ0)(=⌒_ゝ⌒=)μ ’ヮ ’μ ＜カントリー娘。でーす


（　｀.∀´）＜カントリー娘。はカントが経験論と合理論の総合を目指したように、酪農と芸能活動の総合を目指すユニットとして結成されたの

（ ・e・）＜まあ農業は辞めちゃったんだけどね

（；｀.∀´） ＜今はフットサルと芸能の総合を目指しているということにしましょう・・・

岩波版って文庫？全集？

>>130
いや第二版の序文はほとんどが第一版への批判に対する反論になってるみたいで当時の事情を知らないと何書いてるのかわからないんだよ
第一版序文を読んだら本文に進むことをお勧めする

>>132
文庫版で篠田訳

ノノハヽo∈
从 ´ ヮ｀)　＜カント炊き？
　/ つ‐[]O|>
　~ＵＵ~

『純理』は第一版と第二版それぞれに序言と序論があるんだけど（文庫版では序文と序論だったか）
当時の哲学書の慣例として序論でとりあえず言いたいことをまとめて言うということがあるので
少なくとも序論は熟読した方がいいかと

まあ哲学書に読み方の決まりなんかないから好きに読めばいいんだけど。

てか携帯での書き込み慣れてないから変な文になってるかも

高峯一愚訳最高。でも今なら全集だろうな。

原語で読んだ奴がいないのが狼の限界を示してるな

君自身の人格ならびに他のすべての人の人格に例外なく存する
ところの人間性を、いつでもまたいかなる場合にも同時に目的
として使用し、決して単なる手段として使用してはならない

第二外国語は中国語をとってしまったので（変更不可能）ドイツ語は用語くらいしかわからない
独学でやるつもりだけど

日本語訳読んでてわからないときはネット上にある英語の電子テクスト読んで済ます
哲学科じゃないので格別困ることもない
それでも何とかなるものだと個人的には思う
哲学をやる能力と語学力は本来関係ないから

語学能力というか広い意味での言語能力が劣る人は
哲学をやる能力にも劣ると思うよ

広い意味での言語能力はあるつもりだとゆいたい
相対的な意味で

Kritik der praktischen Vernunft（実践理性批判）のReclam（レクラム）文庫版なら持ってるよ
読めないけどねｗ

>>136
文庫版では第一版序文、第二版序文、緒言と続くけどもちろん緒言は読まなければいけない

つか哲学って用語の定義がわからないことにはまったくわからんよな
超越とかいわれても、誰によって言われ始め、誰がその系譜を受け継ぎとかそこら辺まで識っていないと何も見えてこない

ニーチェ

柄谷のカント論は
誤読だと思う

柄谷だけじゃなくヘーゲル―マルクス（アドルノ）経由した
カント解釈は読めたもんじゃない

アンドレカントレ

最近出た宇都宮芳明って人の新訳はどうなの？

（ ・e・）ﾆｨチェとヤスパース（　｀.∀´）
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1117022188/

哲学とか思想は、おのれの考え方を受け入れてくれる観衆を必要としてるからな
本を読んだくらいじゃ弱い
「道を説くきみ」くらいに精進しないと

>>151
なんだよ、俺がスレストかよ

トーコーカントって馬なら知ってる

実践理性批判

デカンショ

>>147
どういう意味でか気になる

カントの悪文ドイツ語は編集者が直してようやくあれだからな

>>150
初めて見た
おもしろいｗ

ﾉｿ*・ｰ・ﾘ＜お兄ちゃんたち明日菜にカント教えて！

ﾉｿ*;・ｰ・;ﾘ＜誰も教えてくれない…

明日菜かわいそす

緩和曲線のカントか

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::::::.ミゝ从*´∇｀） つ
::::::⊂＿＿つノ
のにゅのにゅマン巡回中！

>>146-147
ｋｗｓｋ

柄谷ほとんど読まないけど
柄谷読めない人がほざいてるだけじゃないの
「正しい読み」も「誤読」もない
あるいはすべてが「正しい読み」だと言えるし「誤読」だと言える
カントが言ってた問題はまさにそこなのに

だっせｗ

純粋理性批判

このスレ読んでちょっと興味もったよ
今週は仕事忙しいんで週末にでも古本屋めぐってみるよ

ただいまーまだ落ちてなかったのか
平凡社ライブラリー版の純粋理性批判買ってきた
岩波文庫と並べて読んでみるよ